О "левых" критиках СВО

Аватар пользователя Артём Бузинный

С позицией либеральной публики по поводу российской военной операции на Украине уже давно всё предельно ясно: они полностью расчехлились, как явные и откровенные изменники России.

С критиками СВО из левого лагеря дело обстоит несколько сложнее. Эти пытаются примерить на себя ленинскую кепку: мол, большевики были против империалистической войны, и мы сейчас тоже против. Верны, мол, заветам Ильича.

Однако те из левых, кто стал сегодня в "антивоенную" позу, забывают, что большевики в 1917 году были единственной организованной политической силой, чьё отношение к первой мировой войне совпало с отношением к ней абсолютного большинства коренной России. В то время, как "глубинный народ" всячески демонстрировал, что воевать дальше он не хочет и не будет, все тогдашние российские партии дружно призывали к "войне до победного конца". Все, кроме большевиков.

И не суть важно, что мотивы и объяснения причин, почему та война – "не наша", у простонародья и у большевиков были разные. Рабочий парень и деревенский мужик просто не видел смысла умирать непонятно за что. А интеллигент с партбилетом РСДРП(б) в кармане считал участие в "грабительской войне" недостойным и аморальным. Гораздо важнее оказалось то, что большевики оказались здесь заодно с русским народом. И в этом был источник силы большевиков.

Но сегодня совершенно очевидно, что российский народ в подавляющем своём большинстве – за войну до полной победы над необандеровщиной. В этих условиях для левых гордо становиться в "антивоенную" позу означает обрекать себя на изоляцию от своей естественной социальной базы, скатываться в политическое сектантство. А следующая остановка на этой кривой дорожке – только смычка с откровенными предателями-либералами.

Кроме того, клеймить СВО, как "империалистическую войну", значит неверно оценивать её характер, бездумно перенося на сегодняшний конфликт Москвы с Киевом реалии столетней давности. Причём такая оценка неверна даже с сугубо марксистских позиций.

В Первой мировой войне столкнулись два лагеря монополистической буржуазии. Эти лагеря были явно не равны по силам. Страны Антанты – Британия, Франция, Бельгия – были колониальными империями, а следовательно к их услугам были огромные ресурсы их колоний. Германия и близко не могла с ними в этом сравниться.

Цели у обоих лагерей были сугубо империалистические, хищнические: Германия стремилась к переделу мировых богатств, а Антанта стремилась этого передела не допустить. Роль России там была сугубо подсобной, но помогала она именно более сильному участнику этой глобальной бандитской стрелки. И наихудшим из возможных результатов участия в этой разборке для России могло быть то, что "западные партнёры" её “кинут”. Как в итоге и произошло не только с Россией, но и с Италией, формально оказавшейся в числе победителей, но ничего от этого не получившей.

Выбранная тогда большевиками стратегия была не только наиболее адекватной тогдашним условиям, но и самой патриотичной: выйти из "ненашей войны" как можно быстрее, с наименьшими потерями для России, уйти в сторону, предоставив европейским буржуинам убивать друг дружку. И эта линия большевиков, как уже было сказано, совпала с желаниями и чаяниями подавляющего большинства русского народа.

Но сегодняшняя Россия не является участником межимпериалистических конфликтов и внутризападных раскладов. Даже второсортным участником, как сто лет назад. Как не являются ими Сирия или Иран, несмотря на то, что они вроде как "буржуазные". Да и не имеют сейчас эти конфликты остроты столетней давности. То, что тогда называли "мировым империализмом", а теперь "глобальным капиталом", сегодня полностью едино в стремлении уничтожить Россию. Сделать с ней то, что они сделали, например с Ливией.

Для России сейчас речь идёт не об "империалистическом" участии в переделе мировых богатств, а о самосохранении, о выживании страны и народа в условиях войны на уничтожение, навязанной нам коллективным Западом. Теперешние “антивоенные” левые напрочь забыли, что Советскому Союзу никогда не мешало поддерживать национально-освободительные и антиколониальные движения в странах Третьего мира наличие в их составе совершенно разных классов, сословий и каст, включая и национальную буржуазию.

Так ведь и война России с Западом тоже имеет все признаки национально-освободительной и антиколониальной. И в этой борьбе национальная буржуазия должна рассматриваться левыми, как естественный союзник. А те из российских левых, кто продолжает сегодня кликушествовать в стиле "чума на оба ваших дома", вольно или невольно "топят" за тот самый мировой империализм, противниками которого они себя вроде как числят.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Теперешние “антивоенные” левые напрочь забыли, что Советскому Союзу никогда не мешало поддерживать национально-​освободительные и антиколониальные движения в странах Третьего мира наличие в их составе совершенно разных классов, сословий и каст, включая и национальную буржуазию.

Очень точно подмечено.

Комментарии

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Тупишь тут ты, потому как по умственному развитию не дошёл до понимания диалектики.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Семин американский пропагандист, что ты до него будешь доносить. А вот Жуков да, дурак эталонный. ЧТо особенно обидно, потому что не так много у нас популяризаторов военной истории. Было 2 - один бабу свою распилил на части, другой предатель.

Аватар пользователя Артём Бузинный

Вот это бы всё донести до таких упоротых как Сёмин и Клим Жуков

Так Жуков вроде как против СВО не выступает 

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 4 месяца)

очевидно, что российский народ в подавляющем своём большинстве – за войну

И что опрос такой был?

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 9 месяцев)

Из-за "наплыва" добровольцев призыв перенесли. Ещё нужны опросы?

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 4 месяца)

Да, нужны. Так как призывы продолжаются (повестки вручаются). Депутаты избраны народом и являются как бы индикатором воли народа. Есть процентное понимание сколько родственников депутатов ушло добровольцами от общего количества депутатов и сколько мобилизовано? 

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 9 месяцев)

Давай ещё раз, только по порядку. У тебя сё смешалось в одну кучу - "призыв, мобилизация, депутаты с родственниками".

Это не претензия - просто просьба. Я тебя не понял в той форме, в которой ты выразился. Заранее извини и спасибо.smile1.gif

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 4 месяца)

Про депутатов тебе была вторая подсказка о реальных настроениях граждан к войне. Лично я вообще не знаю ни одного здравомыслящего человека желающего что бы была война.

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 9 месяцев)

Лично я не знаю не одного здравомыслящего человека, который не видит происходящего.

Про депутатов уже были новости в начале мобилизации, сейчас таких новостей нет - время прошло.

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 4 месяца)

Видишь ли, у каждого происходящее своё. Поэтому или расшифровывай, или бесполезно добиваться истины, у каждого она будет своя. 

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 9 месяцев)

Идёт смена мироустройства. Пиндосне это не нравится, пиндосня гадит и не только под себя. Напряжение будет только нарастать, причём везде до куда они дотянутся смогут. Вокруг России много не понятных государств, в которых не понять что происходит. Границы у России огромные, их надо охранять. Люди это понимают, люди мобилизуются.И т.д.

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 4 месяца)

Вокруг России много не понятных государств, в которых не понять что происходит

То есть всем соседям РФ нужно напрячься? Я правильно понимаю?

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 9 месяцев)

Январь помнишь? В Киргизии отказались проводить учения ОДКБ, Армяния чудит постоянно, проибалты как себя ведут?

Про укру напоминать смыла нет.

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 4 месяца)

Взгляни на это с другой стороны. Жил себе сосед хорошо, а потом

очевидно, что российский народ в подавляющем своём большинстве – за войну

И какие учения с ним проводить? Прибалты давно в Европе и выше приведённая цитата их только отдаляет. 

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 9 месяцев)

Значит январь не помнишь или увернулся.

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 4 месяца)

Напомни для точного понимания. 

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 9 месяцев)

Будущее ОДКБ от 13 октября. Там и январь затронут вскольз.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> Депутаты избраны народом и являются как бы индикатором воли народа.

Спасибо, посмеялся с утра.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Какой призыв перенесли, мобилизационный или на срочную службу?

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 9 месяцев)

Срочку на месяц или два отодвинули.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Это известно. Но при чём здесь добровольцы?

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 9 месяцев)

Думаешь для добровольцев, мобилизированных и срочников по военкомату новому построили? =)

Не справляются военкоматы с такими потоками.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Ещё раз – призыв на срочку, сместили из-за мобилизации, а не из-за добровольцев.

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 9 месяцев)

Одно другому не мешает, можно и совместить. Сначала военкомы работали по нормальной схеме - "сколько повесток раздали - столько призывников/мобилизованных приняли", а потом пошли добровольцы и военкомы начали "захлёбываться" и тут надо было от чего-то отказаться. Сначала отсылали добровольцев по домам, но начались скандалы и уже тогда "отодвинули" срочников. Такая последовательность как минимум логичная.

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 4 месяца)

А почему тогда военкоматы продолжают повестки носить? 

пошли добровольцы и военкомы начали "захлёбываться"

Ну совсем не вяжется. И выше тоже ответь пожалуйста. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

У нас осенний призыв с 1 октября. Мобилизацию объявили раньше, а добровольцы могли приходить в любое время и до этого. Призыв срочников сместили, чтобы не пересекались с потоком мобилизации.

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 9 месяцев)

Обычно осенний призыв начинается 1 октября, но в 2022 году его старт перенесли на 1 ноября из-за того, что военкоматы перегружены в связи с частичной мобилизацией.

Первое, что попалось.

Могли, но ломанулись сейчас. Опять же одно другому не мешает и такое кол-во добровольцев в планы военкомов явно не входило.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Да, опросы проводятся каждый месяц и рейтинг Путина растет во время СВО.

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 4 месяца)

Рейтинги Ким Чен Ына и Батьки вообще непоколебимы и статистически близки к 110%. Вопрос был конкретный про отношение россиян к войне. Есть опросники? 

Аватар пользователя Добрый человек
Добрый человек(10 лет 7 месяцев)

Выражение "резать друг дружку" подразумевает, что народ по определению должен считать паразитарный класс неотъемлемой частью себя.

Аватар пользователя пещерный
пещерный(8 лет 3 месяца)

Выражение "резать друг дружку" подразумевает, что народ по определению должен считать паразитарный класс неотъемлемой частью себя.

Ну вот кстати эта тема ждет очень серьезных исследователей (в смысле - можно ли вообще называть события 1918-1922 гг гражданской войной)

ИМХО  война гражданской была где-то до марта 18-го, дальше была война с интервентами, поддержанными частью бывших граждан РИ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Война с интервентами в том числе руками "правильных" интервентов.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это подразумевает, что петроградские рабочие стреляли в воткинских, а тамбовские крестьяне воевали с костромскими.

Аватар пользователя пещерный
пещерный(8 лет 3 месяца)

Это подразумевает, что петроградские рабочие стреляли в воткинских, а тамбовские крестьяне воевали с костромскими.

Да ну? Ничего не слышал про Воткинскую народную республику или Костромскую федерацию.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Бывает.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А про советы без большевиков слышали? И как с такими поступали большевики?

Аватар пользователя Артём Бузинный

петроградские рабочие стреляли в воткинских, а тамбовские крестьяне воевали с костромскими

Власовцы тоже в основой своей массе были крестьянами и рабочим. Но это не повод переименовывать Отечественную в гражданскую.

Аватар пользователя Алексей_С
Алексей_С(2 года 1 месяц)

Однако те из левых, кто стал сегодня в "антивоенную" позу, забывают, что большевики в 1917 году были единственной организованной политической силой, чьё отношение к первой мировой войне совпало с отношением к ней абсолютного большинства коренной России. В то время, как "глубинный народ" всячески демонстрировал, что воевать дальше он не хочет и не будет, все тогдашние российские партии дружно призывали к "войне до победного конца". Все, кроме большевиков.....

Но сегодня совершенно очевидно, что российский народ в подавляющем своём большинстве – за войну до полной победы над необандеровщиной.

 К сожалению, это автор забывает (или не знает) развитие событий и отношение к войне 1914 - 1917гг.

Тогда все развивалось именно так как и сейчас.

В 1914 г. все слои общества поддержали правительство. Перед Зимним дворцом прошла многотысячная демонстрация в поддержку войны. Многих охватили антинемецкие настроения. Санкт-Петербург был переименован в Петроград. Рабочие забастовки практически прекратились (1,5 млн. стачечников в январе-июле и 35 тыс. - в августе-декабре).

Политические партии, в том числе либералы, выступили за войну до победного конца и проголосовали в Думе за предоставление военных кредитов. Воздержались лишь трудовики и социал-демократы, которые признали необходимость обороны страны.

А вот уже в 1915 и 1916г.г. после поражений российской армии отношение к ней стало меняться, чем в конечном счете и воспользовались большевики.

Так что у нынешнего российского правительства не так много времени осталось, чтобы переломить исторический тренд.

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Но вот конкретный Ленин он изначально не поддержал ПМВ, но он был не абстрактно против ПМВ, и совсем не за неучастие конкретной РИ из ПМВ.

Ленин и другие большевики говорили совсем другое, они были против империализма-​капитализма, а потому рассматривали ПМВ, как повод и мотив для общемировой пролетарской революции, т.к. теперь буржуи не просто угнетают пролетариат на заводах, присваивая себе добавленную стоимость, но уже прямо гонят пролетариев на убой под пулеметный и артиллерийской огнь. Буржуи вооружили пролетариев, а потому возник шанс перевести империалистическую войну за передел добавленной стоимости в гражданскую для свержения буржуев и установления диктатуры пролетариата. 

Но эта идея была большинству непонятна, а потому большевики не смогли ее реализовать. Царя свергли и устроили февральскую революцию совсем не большевики. Большевики подхватили власть тогда, когда февралисты-революционеры уже совсем все развалили.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 8 месяцев)

 

чьё отношение к первой мировой войне совпало с отношением к ней абсолютного большинства коренной России. В то время, как "глубинный народ" всячески демонстрировал, что воевать дальше он не хочет и не будет, все тогдашние российские партии дружно призывали к "войне до победного конца".

А большинство населения коренной России знало, что они так относятся к войне или им это большевики рассказали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя пещерный
пещерный(8 лет 3 месяца)

А большинство населения коренной России знало, что они так относятся к войне или им это большевики рассказали?

Сразу видно человека с хорошим лицом. Народ ведь тупое быдло, пока три с половиной большевика не обманули 100 миллионов крестьян, они и не понимали ни хрена.

Аватар пользователя СергиоПетров3

А вы за большевиков или за коммунистов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Народ просто пошел за победителем. Что в 1917-21-м гг, что в 1991-93-м гг.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Когда немцы в 1914 году объявили войну РИ, то рабочим переименованного в едином порыве Петрограде, все было в целом понятно. Даже крестьянам было в целом все понятно, вот только бросать хозяйство накануне страды (сенокосы, уборка урожая и т.п.) крестьяне не хотели.

А вот дальше "ура-патриоты", особенно "диванные-эксперты" того времени начали нести пургу про якобы "быструю победу", про необходимость удара по "центрам принятия решения", про необходимость "быстрого взятия Берлина и Вены" и т.п. И начали такие идеи постить в разных газетах и других формах соцсетей того времени.

Естественно, что "быстро" и "легко" победить в ПМВ не получилось, а получилась очень тяжелая и кровавая борьба, где-то получалось, где-то не очень. И соответственно "ура-патриоты" и "диванные-эксперты" тут же начали истерить, особенно в ходе "великого" отступления 1915 года (например, в 1812 году Вильно отдали на 4-й день войны, а в ходе ПМВ это самое Вильно отдали более, чем через год после начала войны после упорного сопротивления).

Именно истерия общественности, когда "ура-патриоты" и "диванные-эксперты" говоря об ожиданиях "быстрой победы" и последующей истерии, когда все оказалось трудно и долго, привело к тому, что рабочие и крестьяне утратили всякое понимание смысла войны.

Роль большевиков была минимальна, т.к. теория большевиков была сложна для понимания большей части населения страны. Все эти странные понятия про классы, про диктатуру, про какой-то там пролетариат - это все очень трудно давалось обычному населению. А вот вопли и истерики "ура-патриотов" и "диванных-экспертов" были намного понятнее, они увлекали массы, что собственно и привело к февралю 1917 г. 

Аватар пользователя СергиоПетров3

 

Роль большевиков была минимальна

Я с этим не согласен. Иногда даже малого количества бывает достаточно, чтобы запустить цепную реакцию. Судя по тому что народ потерял понимание происходящего, и был ими увлечён их количества оказалось более чем достаточно для организации переворота в 1917.

т.к. теория большевиков была сложна для понимания большей части населения страны.

Вас ещё не обозвали за такие слова продажной сволочью империализма, считающего простой народ быдлом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Потеря понимания ситуации возникла в результате истеричных действий "ура-патриотов" и "диванных экспертов", заявления которых не прибавляло духу солдатам на фронте, а также противоречило с объективной реальностью в тылу и на фронте. Точно также продвигались разные там "хотелки" и прочие "прогнозы", которые естественно не сбывались в реальности, а потом начиналась истерия в стиле "царь слил", "вокруг враги и шпионы", про "разные башни в царском дворце". Вокруг всего этого давалась "аналитика" про мировые рынки, про судоходство и прочую глобальную экономику, из чего собственно и всплыла для общественности тема "про проливы", умирать за которые солдатам совсем не хотелось.

Февральский переворот организовали высшие военные, депутаты Думы (большевиков в Думе не было), ведущие промышленники/олигархи РИ. В помощи большевиков эти весьма влиятельные организаторы не прибегали, а потому лидеры большевиков о революции сами узнали из газет.

Теория у большевиков была реально непростой, достаточно запутанной, а потому и сейчас идет куча споров, где половина не понимает о чем собственно идет речь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Хорошее пояснение! smile9.gif

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 9 месяцев)

Вот только не надо мешать Большевиков с комми/троцкистами, хоть с теперешними, хоть с прошлыми.

Комми/троцкисты прекрасно смешиваются/смешались со всеми либерастами и тогда и сейчас.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Хрень какая то - тоцкисты и Троцкий тогдашних либералов ставили к стенке

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(1 год 9 месяцев)

Пффф...Они друг-друга к стенке ставили и всё ради того, что бы отнять и поделить в своём узком кругу.

Разница минимальна - в цвете штанов.

Страницы