Физическая экономика. Внешняя торговля, экономические катастрофы и предварительный итог

Аватар пользователя auditor

На этой статье завершается анализ операций физической экономики. Мы рассмотрим внешнюю торговлю, механизм экономических катастроф и подведём первые итоги.

Внешняя торговля.

             Понятно, что рано или поздно любая страна сталкивается с соседями и первый такой контакт как правило осуществляют купцы. Вот и в нашу условную страну прибыл купеческий корабль из некого Пиндостана, лежащего далеко за морем. К этому времени наша экономика была высокоразвитой, основанной на общественном разделении труда и функционирующей с параметрами, описанными подробно в разделе «Инновации». И вот иноземные купцы, изучив плоды нашей экономической системы, пришли к руководителям страны и предложили поставки ювелирных изделий, виноградных вин, шёлковых тканей и изделий кустарной промышленности из меди и бронзы. Далее мы рассмотрим вопрос о том, принимать ли предложение и на каких условиях, но сначала надо понять, как осуществляется международная торговля на элементарном уровне. Изначально это такой же натуральный обмен, как между двумя людьми – производителями разных товаров. Но в международной торговле мы не знаем, каковы трудозатраты на производство предлагаемых к обмену товаров у контрагента. Значит, остаются два основных параметра для принятия решения – востребованность товара и его цена. Есть товары очень востребованные, например, если мы не умеем производить оружие или наше существенно уступает в качестве, то при наличии агрессивных соседей цена отойдёт на второй план. А без золотых побрякушек мы можем жить неопределённо долго, без особых страданий. Теперь касательно цены. Очевидно, что она будет равна стоимости отданных взамен товаров, т.е. затрат труда на их производство. А теперь вернёмся к купцам из Пиндостана.

                 Они высказывают желание покупать зерно, уголь и железную руду в неограниченных ничем количествах. Ну просто любые объёмы, которые мы будем способны произвести. По условиям задачи изначально – у нас централизованное управление, в том числе – экономикой. Поэтому политическое руководство страны может пойти двумя путями, крайние варианты которых мы сейчас и рассмотрим.

Вариант 1.

          Понятно, что если у нас есть трудовые ресурсы (а они есть), но нет меди и олова, то мы заинтересованы их получить (лучше – руду) и уже у себя организовать из них производство готовых изделий в известных объёмах. Следовательно, свою потребность мы можем определить. Потребность в вине, шёлке и ювелирке определяется объёмами избыточного продукта, который имеется у населения, то есть в наших условиях на эти товары мы тоже готовы определить внутренний спрос. А теперь о том, что отдадим взамен? Лучше – зерно, потому что оно ещё вырастет. Но они хотят уголь и руду. Тут надо подумать. Ну зачем дикарям сталь и железо? Они ещё оружия из него наделают, поранятся. Да и природные ископаемые невосполнимы, а что потомкам оставим? На крайний случай – пусть готовые стальные изделия покупают. Поэтому торг будет вестись исходя из наших приоритетов. Разумеется, согласие будет достигнуто в результате некого компромисса, но направленность торговой политики должна быть понятна – мы в максимальной степени хотим продавать продукты, главным компонентом которых является труд наших людей, то есть, как сейчас говорят, высокотехнологичные продукты с большой долей добавленной стоимости (труда). Именно это позволит нашему населению иметь платёжеспособность для приобретения импортных товаров. Следовательно, мы увеличим производство товаров, которые сами потреблять не будем, но в нашей потребительской корзине появится импорт, равный по стоимости товарам, отданным иностранцам. То есть экономика останется сбалансированной и высокоэффективной. При этом никакого профицита во внешней торговле быть не может по определению – это преступление против народа. Дефицит – сколько угодно, если есть дураки, готовые на таких условиях с нами торговать.

            Кроме того, эффективности внешней торговли очень способствуют встречные визиты наших купцов в Пиндостан, поэтому до этого события вряд ли стоит заключать долгосрочные торговые соглашения. Разумеется, задачей нашего купечества будет кража шелкопряда для организации своего производства шёлка. Ну и конечно, для собственно обмена с иностранцами выделим в специально назначенном порту часть территории, выход за пределы которой иностранцам запретим под страхом смерти. Именно так и не иначе должны вести себя руководители цивилизованных стран с варварами. Пример – правительства Китая и Японии. Такой порядок торговли был установлен в этих странах и действовал, пока не был сломан военной силой. Надо заметить, что до наступления эры «свободной торговли», установленной канонерками, жизненный уровень населения этих стран существенно превышал европейский.

Вариант 2

           Этот вариант торговли примерно такой, какой вела Русь после Святослава, начиная с Игоря и кончая нашествием татаро-монголов. В тот период князья были не столько воинами, сколько барыгами – торговали как только можно всем, что могли без риска для здоровья отобрать у населения. В рассматриваемой ситуации они безусловно дали бы иностранным торговцам то, что просят, набрав взамен вина, шелков и бранзулеток. А если на что-то не хватает, выход простой – увеличение дани с населения. Понятно, что ни о каком экономическом развитии «крышуемой» территории им даже мысли прийти в голову не могло и не приходило. Только грабёж населения и пошлины с проезжающих купцов. Яркий пример – князь Игорь и древляне, которые, надо отдать им должное, поступили с беспредельщиком так, как он заслуживал. Изменения в мышлении князей произошли позже, в период Владимирского и Московского княжества, но будем справедливы – это касается далеко не всех князей. Надо понимать, что такая страна – подарок для соседей и они смотрят на неё как на дойную корову. Но не свою – её не жалко. Такова логика элиты.

Как я уже писал ранее, такие страны неизбежно деградируют, элита перестаёт быть способной к военной защите страны и заменяется на пришлую, как в Европе раннего средневековья, когда местная знать была практически уничтожена норманнами. Для примера: к 1086 году, через двадцать лет после норманнского завоевания Англии, лишь два крупных землевладельца и два епископа были саксами. Более 4 000 саксов-землевладельцев были заменены на 200 норманнов. Как говорится, горе побеждённым.

           Если же отойти от описанных в вариантах один и два крайностей, то реальное политическое руководство любой страны всегда занимает какое-то промежуточное положение между ними. Вы сами можете судить, где на этой шкале место современного российского политического руководства и где место И.В. Сталина.

           Вернёмся однако к нашим купцам – пиндосам и посмотрим на ситуацию, описанную в первом варианте, их глазами. Купить элиту за побрякушки не получилось, свободно перемещаться по стране и торговать на своих условиях вам не дают. А в стране много богатств, на которые хотелось бы наложить свои руки. Что расскажут они об этой стране, когда вернутся домой? Ровно то, что рассказывали иностранные купцы о Руси Ивана Грозного — дикость, варварство, жестокий царь и т.д. А теперь подумаем, как бы мы стали решать на их месте свои проблемы, если нет способа завоевать страну военной силой?

           Способ простой – лозунг о свободе торговли и ДЕНЬГИ. Свобода торговли, осуществляемая через денежный обмен, быстро разрушит любую экономику, что мы и увидели наглядно в 1992 году. Как это происходит, подробно рассмотрим в разделе о либеральной экономике.

Механизм экономической катастрофы

         Понимание объективных экономических законов было бы неполным, если не рассмотреть механизмы возникновения и развития экономических катастроф. Примером такой катастрофы был бы вариант 2, о котором шла речь в разделе «Внешняя торговля». Как мы помним, иностранные купцы были заинтересованы в приобретении неограниченного количества зерна, угля и железной руды. Для примера возьмём средний вариант, предположив, что им разрешили обменять свои бранзулетки на неограниченное количество зерна, договариваясь о пропорциях обмена непосредственно с его производителями. Здесь сразу надо понять, что в момент выдачи такого разрешения наша экономика утратила целостность, т.е. стала частью другой, утратила субъектность. Посмотрим, что произойдёт, на примере нашей развитой инновационной экономики (файл Инновации.prl2).

           Итак, валовое производство зерна у нас составило 1 122 тонн. Предположим, производители зерна обменяли на бранзулетки 500 тонн, потребность населения составляет 65,7 тонны. Следовательно, кормовая база животноводства сократится (1 122 — 500 — 65,7 = 556,3). Следовательно, в той же пропорции сократится производство мяса – до 69,5 тонны и у нас появятся безработные животноводы. Кроме того, не будет сбыта у наших собственных ремесленников, которых у нас много. Упадёт производство руды, угля, железа и стали. Может быть и незначительно, но количество безработных пополнится. Понятно, что цены не только повысятся, но и изменят свою структуру, т.е. сменятся пропорции стоимости одних товаров по отношению к другим. Правительство будет вынуждено поднять налоги что бы прокормить безработных. Таким образом и бранзулетки до конца распроданы не будут. Произойдёт снижение платёжеспособности населения и как следствие – общее снижение производства. И так пойдёт виток за витком. Иностранцы продолжат покупать зерно и какую-то часть населения можно будет отправить на расширение производства зерна. Но ведь наши поля не бесконечны? Но даже если всё население будет работать там, мы просто стали колонией, полностью зависимой от внешних поставок. Понятно, что импорт в этом случае станет существенно дороже, т.е. о былой потребительской корзине останется только мечтать. Представляется очевидным, что для возврата к прежней системе нужны будут усилия, т.е. опять какие-то экономические жертвы. Однако на этом мы пример закончим, благо что у всех есть возможность самостоятельно смоделировать экономическую катастрофу любого масштаба.

               Мы же обратим внимание на следующее: в рассмотренном примере мы рассмотрели механизм деградации экономики, что бы показать следующее:

            1. Размер экономики определяется не тем, что произвели, а тем, что потребили. Отсюда вытекает простое правило – следует обеспечить баланс производства и потребления, добиться которого можно только планированием.

           2. Деградация или распад экономики всегда следствие разрушения баланса производства и платёжеспособности населения по причинам:

                 а) Производства товаров в размерах, превышающих потребности населения;

                 б) Производства товаров неудовлетворительного качества;

                 в) Общего спада производства.

               Все эти  обстоятельства снижают платёжеспособность рынка, т.е. порождают дисбаланс. И восстановить его можно только за чей-то счёт. Так например в рассмотренном примере после описанного спада производства и перемещения всей рабочей силы на производство зерна, при восстановлении экономики к исходному состоянию придётся перемещать трудовые ресурсы в уже разрушенные отрасли, что на первом этапе (до их восстановления) опять приведёт к снижению потребления. Но это может быть невозможным вообще, если утрачена квалификация.

                3. Любая экономика состоит из взаимосвязанных и взаимозависимых субъектов. Снижение производства одной из отраслей порождает снижение платёжеспособности не только той части населения, которая в ней занята, но и общее снижение объёма потребительской корзины для всех. При нарушении принципа эквивалентности обмена происходит быстрое расслоение населения по имущественному признаку — от крайнего богатства до крайней нищеты. Конечно, нищету порождает и просто нежелание работать, но в социально значимых масштабах всегда нищета одних есть источник богатства других.

               4. Экономика может быть субъектной, т.е. иметь собственные цели и работать на их достижение, а может быть объектом внешнего управления, что всегда оборачивается эксплуатацией.

               5. Любая субъектная экономика стремится к наиболее полному использованию собственных природно – сырьевых и трудовых ресурсов, т.е. к максимальной автаркии, что не отрицает внешней торговли. Это лишь вопрос наиболее полного и эффективного использования собственных ресурсов, прежде всего – трудовых.

               6. Рассмотренная система является самоуправляемой, поскольку принуждает всех производителей производить только то, что востребовано рынком и в наибольшем объёме. А поскольку платёжеспособный спрос максимален только при условии реализации продукции другими участниками рынка, цены на все виды продукции стремятся к справедливому равновесию, что является проявлением закона эквивалентности обмена на рынке. Это, собственно и есть «невидимая рука рынка».

               7. Показанные выше экономические законы объективны и действуют в любой экономике, независимо от масштаба и политического строя.

               8. В развитой многоотраслевой экономике со свободным рынком объективно возникает потребность в концентрации управления, т.е. в централизованном планировании, так как именно планирование позволит в максимально сжатые сроки добиться наибольшей эффективности системы в целом и каждого её компонента.

Вот сколько полезной информации можно получить из анализа безденежной, т.е. физической экономики.

Предварительные итоги

           Мы провели анализ реальной, физической экономики, выявили её объективные законы. Показали, как она управляется, т.е. раскрыли систему управления, включая информационно – алгоритмический модуль, прямые и обратные связи, в том числе – структуру управленчески значимой информации. Но не это главное. Главное то, что необходимость в управлении экономикой, основанной на общественном разделении труда, объективна.

           Для того, что бы вступить в управление экономикой, нужно иметь о ней информацию как о едином и целостном объекте. Если такой информации нет, управление невозможно. Мы такую информацию создали сами – это стоимость. Важно понимать, что мы не выдумали нечто ранее не существующее, напротив – реально существующему объекту, т.е. совокупному общественному продукту мы придали размерность, одновременно определив и меру человеческого труда. В результате мы получили объективную информацию, которая и позволила нам вступить в управление экономической системой. Подробно описаны информационные модели прямых и обратных связей системы управления экономикой, на ряде примеров продемонстрированы возможности информационно – алгоритмического модуля.              

           На основе изложенной концепции стоимости микро и макроэкономические системы рассматриваются в общей или единой модели, с использованием единого понятийного аппарата. Таким образом реализован целостный подход к описанию экономических систем любого масштаба, чего ранее никто не делал.

         Стоимость продуктов конечного потребления в многоотраслевой экономике является справедливой настолько, насколько справедливо установлены пропорции трудозатрат на производство единицы соответствующих продуктов, что было показано математически бесспорно. Кроме того, мы теперь знаем, что стоимость конечного производства по всему спектру потребления будет минимальной лишь тогда, когда ничего лишнего не производится. Другое обязательное условие эффективности экономики – эквивалентность обмена. Как она реализуется в макроэкономической системе тоже показано. Но важно понять: именно эквивалентный по труду обмен – гарантия процветания любой экономики. Это и есть «невидимая рука рынка», которая толкает к развитию. Нарушение эквивалентности обмена – путь к экономической катастрофе. Следовательно, вопрос о необходимости централизованного планирования не может являться предметом обсуждения. Обсуждаться могут лишь конкретные методы. Я свой предложил.

          Натуральные и стоимостные показатели в рассматриваемой модели взаимосвязаны, что исключает возможность каких-либо финансовых или иных махинаций. С другой стороны, связка натуральных и стоимостных показателей гарантирует объективность всех экономических показателей, в том числе выраженных в условных единицах стоимости. Отсюда вытекает, что предсказательная сила данной модели ограничена только способностью населения к фактическому выполнению плана или каким-то внешним воздействием, например: война, природные катаклизмы и т.д.

           Ну и последнее. Развитие экономики ограничено исключительно наличием материальных и трудовых ресурсов, причём последнее – важнее, так как наши продукты труда могут быть обменены на недостающие материальные ресурсы на внешних рынках. Следовательно, главное условие развития и процветания экономики – развитие и рациональное использование человеческого потенциала.

          Помимо сказанного предлагаю задуматься вот над чем. Можно ли в России найти какие-то данные по экономике в рассмотренном или близком формате? Ну хорошо, моя методика планирования ранее была не известна, но фактические – то данные кто мешает собрать и так же проанализировать? А если это правительству не нужно, то чем оно в реальности занято? Как оно осуществляет управление? Об этом я расскажу позже.

           В завершение скажу следующее. Многоотраслевые экономики, подобные описанной, в истории существовали. Они не могли появится и развиваться без централизованного управления. Цели управления могли быть разными. Поэтому мы не рассматривали подробно справедливость распределения.

           Итак, рассмотрение безденежной экономики закончено. Далее, пользуясь уже наработанными моделями, мы исследуем либеральную экономику, где разоблачим мифы о «невидимой руке рынка» и прибавочной стоимости, но сначала будет статья о деньгах и банковской системе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Начало - вводная часть и далее: часть 12 , 3 , 4 , 5 , 678910 , 11 .

Комментарии

Аватар пользователя Спящий медведь

Показательным является перепроизводство и экспорт растительного масла.  Подсолнечник сильно истощает почву, и получается, что мы за бронзулетки, а то и просто за "резаную", приносим в жертву самое ценное - землю. Никогда этой гнусности не приму.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Таких ситуаций очень много. Паршев приводит пример толлинга: к нам ввозится руда, здесь обрабатывается, готовый металл в слитках вывозится. Смысл - нам отходы производства, от нас - дешёвая энергия и рабсила.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 11 месяцев)

Вы таки точно представляете, что за модель разворачиваете? Под эту модель нужен другой человек, не то что имеется сейчас, с совершенно другой системой ценностей. Причем, прошивку потребуется менять чуть ли не до уровня рефлексов...

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Ну, этот вопрос звучит практически под каждой статьёй. Ещё был вопрос про тотальную роботизацию, но с ней разобрались - нам только приятно будет. Но вернёмся к вашему вопросу. Чего это я тут пишу и зачем?

1. Главное - показать, что возможна другая экономика. Почему-то все решили, что либерализму нет альтернативы. Да вот она! Но и марксизм - пройденный и отработанный материал - в топку.

2. Разве нет сегодня людей, которые понимают, что ситуация в экономике катастрофична и аморальна? Но что им делать? Ссучиваться? Нет, необязательно. Альтернатива есть. И даже на АШ были публикации людей, которые хотят как-то организоваться на других принципах. Я эти принципы формализую в формулы, т.е. из интуитивного прозрения делаю общедоступное знание.

Ну пока всё:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 11 месяцев)

Помню, принимаю и понимаю эту аргументацию.

Ваша модель действительно стимулирует нравственное поведение. Это действительно альтернатива.

Вылез другой вопрос. Насколько система стимулирует развитие и инновации.

Либеральная экономика - несправедлива и хаотична. Основана на эксплуатации и конкуренции. Но именно эта конкуренция заставляет шевелиться.

Причина развития - противоречия. Ведь так?

Если построить справедливое непротиворечивое общество, то насколько реально мотивированы будут участники системы к развитию и внедрению инноваций. В массе своей.

И как может получится.... Благополучное нравственное общество понемногу развивается планово, сытый народ благодушно медитирует. Приплыли заморские либеральные купцы и под смех сообщества позвенели бразулетками на огороженной площадке. Уплыли купцы. Вернулись с инновационными канонерками и залпами вынесли всю эту сбалансированную плановость как португальцы индийского раджу. Конец цикла.

Аватар пользователя Сергей Капустин

прекрасный пример, показывающий, что справедливое общество так же будет участвовать в конкуренции и изобретать канонерки.

или вы думаете, что штаты авианосцы друг против друга клепают?

заводы одной корпорации конкурируют друг с другом? (кроме подстав руководителей) не, они выполняют определенную часть общего дела. И при этом конкурируют с другой корпорацией.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 11 месяцев)

>>что справедливое общество так же будет участвовать в конкуренции и изобретать канонерки.

Справедливое общество должно участвовать в конкуренции. Будет ли, сможет ли, захочет ли - другой вопрос

Аватар пользователя Сергей Капустин

а сможет ли не справедливое общество участвовать в конкуренции или развалиться из-за ее переизбытка внутри себя? тут видите ли, в любом случае возможны варианты

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Вообще я осознаю проблему человеческого материала. Но смотрите, в войну наш народ СНИЖАЛ себестоимость производства! А сколько было инноваций!  Ну где ещё такое было? Но были и власовцы и спекулянты в тылу. Вопрос - кто выиграл? Я думаю, мы сейчас не совсем деградировали. Но важно понять, что можно жить иначе, чем сейчас.

Конкуренция будет и в моей модели, рынок сохраняется. Но в разумных пределах (я о конкуренции, рынок - свободный). А про инновации и предпринимательство напишу подробно в заключительной части. А либеральную экономику проскочим в две-три публикации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 11 месяцев)

Война - экстремальная ситуация. Прямая угроза жизни мобилизует и прямо заставляет снижать издержки.

До войны хорошо бы дела не доводить совсем. Для этого в мирное время человеческий капитал должен не расслабляться, а быть в форме. Можно в спортивной)

Какими способами эту форму можно эффективно поддерживать - вопрос крайне интересный.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Насчёт войны -  первую мировую цены на военную продукцию улетели в космос. Так что не в том дело, а в системе .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя robin
robin(12 лет 4 месяца)

>> осознаю проблему человеческого материала

сразу писал что проблема экономики, ЗА ПРЕДЕЛАМИ собственно самой экономики....

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 4 месяца)

"Свободный рынок" необходим только спекулянтам,как место неравноценного обмена.Производитель-посредник-потребитель распределение Гаусса.С конкуренцией такая же фигня.Какая цель у конкуренции?Прибыль? Так это главный развод.http://www.proza.ru/2013/08/26/1526   https://www.youtube.com/watch?v=cYEP9M1XJY8&list=PLoYHUz-u_G7_ka_iY2iMKq...

Аватар пользователя Сергей Капустин

Спасибо. последняя статья понравилось больше всего.

Вообще, очевидно, что экономика должна быть организованна по принципу экосистем - быть замкнутой.  В противном случае из нее содержимое будет выкачено, утечет.

Как исключение - эквивалентный обмен между экономиками. Однако, как установить эту эквивалентность?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Спасибо за оценку. Но главное - это балансовые модели. Как только я их опубликовал, комментарии практически прекратились. Очень трудно спорить, когда определена метрологически состоятельная модель. Как установить эквивалентность? Я же это показал в разделе о планировании многоотраслевой экономики - установить справедливые пропорции оплаты труда за производство различной продукции. Это теория. А как практически - поговорим ближе к концу цикла. А далее развлечёмся либеральной экономикой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

понимаете, очень трудно понять как вот так вот взять и реализовать модель на практике, где число товаров овер 9999. а без этого трудно критиковать.

установить справедливые пропорции оплаты труда за производство различной продукции.

хм, но ведь дело еще и в ресурсах. не возобновляемых.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Если мы создадим нормальную экономику, России ресурсов хватит. Если не снабжать ими по дешёвке весь мир.

А что касается числа товаров - это не проблема. Моя модель планирования - только эскиз. Как теорема, доказывающая возможность сбалансированного рынка. Реально нужна другая модель, но она тоже есть. И в ней не имеет значения, сколько товаров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

вы не поняли. речь идет про банальный дефицит. нужно 10 ложек, а металла только на одну. сколько могут содрать купцы из пиндостана за остальное? понятно, много. сколько позволительно им переплатить за крайне необходимую вещь?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Дефицит - это плохое планирование. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Поскольку, имхо (и как выше было замечено товарищем), некоторые области экономики лежат ВНЕ сферы собственно экономики, а именно - в нравственном состоянии (в головах) людей, то смею предположить, что вопросы управления той экономикой, о которой рассказал автор, обязательно наткнутся на пресловутый камень (как при косьбе). Имя ему ЖИДОВСТВО.

Я полагаю, что надо озвучить эту проблему, принять за ориентацию нежидовство, поскольку нежиды составляют подавляющее большинство людей, упомянуть, что жидовство будет ПОДАВЛЯТЬСЯ системными средствами в этой самой экономике, которую описал автор. Ну и подавлять, собственно.

Без этого мало что получится. Жиды всё испоганят своими увёртками, даже самые лучшие намерения.

Как я ранее упоминал, но ещё раз, для тех, кто не помнит, в моей интерпретации, ЖИД - это не национальность, а особый психический уклад меньшинства людей, при котором у них есть склонность грести всё сначала под себя и под свою корпорацию (ту, которую они выбрали), а затем уже для всех остальных. НЕЖИД, соответственно, - это наоборот, сначала для других, а потому уже для себя. Как нетрудно заметить, нежид - это коллективист, а жид - собственник.

В экономике плановой, вот той, что описал автор, если не провести этого чёткого разграничения по жидовству и нежидовству, то всё пойдёт насмарку, как только начнутся реформы. Жиды, в силу своей природы, а не по злобе, займут (проникнут) управленческие этажи, причём, тем больше, чем меньше нежидовско-жидовские противоречия во всём будут выявлены и оглашены. А заняв эти этажи, начнут всё делать по-своему: т. е. старая-добрая конкуренция, человек человеку враг, каждый за себя, дави ближнего, чтобы быть успешней здесь и сейчас и т. д.

У Сталина почему получалось долго и успешно? Давил жидов (называя их по-разному, в том числе и троцкистами). Но не назвал проблему ПРЯМО (будучи опутан по рукам и ногам марксизмом и евонной терминологией). Не называется эта проблема прямо и НЫНЕ. Никем. Ни при каких условиях. А это очень важно.

Когда жиду говорится в лицо, что его методы управления, жизни, вообще всего, - ЖИДОВСКИЕ, и неприемлемы для БОЛЬШИНСТВА людей, то жиду приходится терпеть. Страдать. И без этого тоже никуда не деться. Это тоже важно понимать. Если этого не понимать, то жид навешает столько лапши на уши из "психологии" и прочих "наук", обосновывая свои жидовские понятия, распространяемые им на всех, без исключения, людей, что у любого нежида голова пойдёт кругом.

В экономике плана и баланса, производства для сбалансированного потребления, гармоничного и спокойного развития людей (нежидовская концепция), а не для "победы" над врагами, не для надрыва сил во имя хрен знает каких целей, не для войны, не для борьбы и т. д. (жидовская концепция), как ничто другое важно определение СПОСОБОВ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ.

В современности, жидовско-нежидовское противостояние (если оно не описывается ПРЯМО) в любой области человеческой деятельности, в том числе и в экономике, всегда ЕСТЬ, всегда заключено внутри, в недосказанностях любого проекта. Поэтому озвучить и огласить это противостояние всего лишь естественно, приняв, разумеется, точку зрения большинства - НЕЖИДОВ - и всячески этой точке зрения содействуя.

А жидов, как я уже выше говорил, надо лишь подавлять. С ними ничего нельзя сделать. Такова их природа. Таковы их склонности. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Спорить тут не о чем, всё так. Но надо найти бескровный метод подавления. Оптимально - что бы жиды рарились в собственном котле и жрали друг друга.  Метод потом предложу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Но надо найти бескровный метод подавления.

- Он у вас описан в экономической части. Там жиду и места-то нет. Но сам жид останется. И ему тоже хотца жить, причём, как и всем людям, год от года всё лучше и лучше, потому что никому не хотца жить год от года всё хуже и хуже.

И вот тут начинается главная проблема. В СССР она немного решалась в рабочих и крестьянских коллективах, где жидовство ПОДАВЛЯЛОСЬ работягами на корню, потому что общеэкономическая ситуация, в частности, законы поддерживали скорее коллективизм и "справедливость" по труду, нежели что-то иное. Поэтому законность должна быть нацелена на коллективизм прежде всего. В частности, Конституция.:)

Но жидовство НЕ подавлялось в ЛЮБОМ органе власти в СССР, потому что там не действовал нулевой принцип коллектива (не было равных по статусу), в управленческих структурах есть ИЕРАРХИЯ (и всегда была, и всегда будет, по-иному и невозможно). Так вот в этих самых управленческих структурах (даже в самых мелких) всегда было возможность начинать ЖИДОВАТЬ: сначала втихаря, а потом, если получалось и наглости было с вагон, то и по-крупному.

Вообще иерархическая структура управления чем бы то ни было - это идеальная среда для вывода жидовья, для оттачивания их изначальных склонностей, именно поэтому большинство жидов там и тусуется. Этот важный момент всегда упускается радетелями справедливого устройства мира (в том числе и экономики). Вероятность того, что жидовьё попадёт на командные должности при ЛЮБЫХ структурах, при любой организации власти и управления - 100%-на, ибо жидовские склонности проявляются при ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, способствующих этому, ОЧЕНЬ БЫСТРО. Они проявляются всегда, даже при обстоятельствах, не способствующих, но как-то тише, спокойнее, мелодраматичнее.

Отличить жида от нежида во власти можно лишь по прошествии времени и по поступкам, да и то не всегда и не сразу. Почему жид во власти так "важен" для рассмотрения? Да потому что он и будет "строить" любую экономику под свою и только свою заточенность. Жид низовой не может ничего строить, он может только так или иначе себя проявлять. А вот жид верховой - тут совсем другое дело.

Не зря появилась конспирология. Все подозревают, но ведь не трудно прозреть: на самом верху любой управленческой иерархии (или пирамиды, если угодно) всегда собираются СВЕРХЖИДЫ, ну отпетые прямо. Почему? Да потому-то происходит ОТБОР жидовья по силе их воли, по их жестокости, по умению и т. д. Вот и происходит жидовский естественный отбор.

У нежидов ничего подобного нет, сплошное сюси-пуси. Поэтому извлекаются лишь обычно "благие намерения", которые на хлеб не намажешь.

Оптимально - что бы жиды варились в собственном котле и жрали друг друга.

- Угу, уезжали бы в жидовско-ориентированные страны. К примеру, в то же США.:)

Я бы писал выделенное жирным вместе, чтобы не путать с "что бы ни случилось", к примеру.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Рад, что кто-то понимает, что жиду в моей системе неуютно. По поводу органов власти и управления заметили справедливо - но об этом отдельно поговорим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 месяца)

 Разумеется, согласие будет достигнуто в результате некого компромисса, но направленность торговой политики должна быть понятна

Кто с кем будет договариваться? Вы декларируете рыночную экономику отсюда все товары  и средства производства принадлежат их владельцам. Интересы собственников != интересам страны в целом.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

А теперь прочитайте, как старались торговать с заграницей при Сталине. Про предвоенное кредитно-торговое соглашение с Германией слышали?

Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":

Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".

И т. д., и т. п.

Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически всё - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.

Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.

Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.

Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.

Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу ~ один и то - неквалифицированный.

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)

Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам,в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.

Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

А что, у нас тогда были свои станки на продажу? Я же пишу о принципах, а вы - про конкретную ситуацию, в которой эти принципы применить было ещё невозможно - своя промышленность не развита.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Были, не были, это другой вопрос. Даже если были, их не следовало продавать.

 Я уже десятки раз писал следующее. Россия более-менее живёт благодаря доходам от продажи топлива.  А те, кто пишет, что вместо топлива надо продавать мясо или самолёты, либо ничего в торговле не понимают, либо пишут это из вредительских соображений.  Слишком много топлива у нас расходуется на любое производство.  Например, я работал в райсельхозуправлении и отвечал за всё, что связано с электричеством и топливом.  Так у нас расходовалось 12 кг нефтепродуктов на 1 кг мяса. А за них можно было бы выменять 4 кг бразильского мяса. Это я не считаю всех прочих затрат.

Ну и в промышленности примерно так же получается.  Такие уж у нас  природные условия.  Любой продукт у нас требует затрат гораздо большего труда, чем за границей. И чем дальше продукт ушёл от сырья, тем больше разница в затратах по сравнению с аналогичным иностранным продуктом. Ведь большинство рабочих у нас не производит товар. А добывает топливо, обеспечивает теплоснабжение, убирает снег, ремонтирует дороги после зимы (а дороги разбивают грузовики, перевозящие уголь и трубы для теплотрасс).  Поэтому от продажи высокопередельного товара за границу наша страна несёт убытки.  Вот "Камаз" и железнодорожная цистерна нефти продаются за границу по примерно одинаковой цене.  Подумайте, с чем легче расстаться.

Добавлю.  Прежде чем изготовить какую-нибудь микросхему, надо построить завод. А для этого выкопать глину, изготовить огнеупорные кирпичи, построить домну, выплавить железо, изготовить  рельсы, трубы, экскаваторы, стройматериалы, по тем рельсам привезти эти стройматериалы.  Ну а для стройматериалов своя цепочка затрат.  Электростанцию построить для всего этого, газопровод из Сибири. И много чего ещё.  Тех же студентов обучить, которые будут работать на заводе, тоже дело затратное. Ведь здание вуза надо отапливать, крышу и дорожки очищать от снега.   И НИОКР у нас ведётся в отапливаемом толстостенном помещении.  Затраты на всё это громадные.  А продавать микросхему приходится за пустяковую сумму.  

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Ну то есть всем только на трубе сидеть? И добиться, что бы с трубы всем поровну?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Нет-нет. Вы неправильно поняли.  Я вчера с одним товарищем спорил по этому поводу.  Чтобы не повторять лишний раз, предлагаю прочитать диалог вот здесь:

https://aftershock.news/?q=comment/3775776#comment-3775776

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Ну тогда понял. Но я и пишу, что экономика должна быть сбалансирована. Метод достижения баланса показан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Тупиковый путь. Давайте вовсе не будем развивать у себя промышленность и НИОКР за толстенными стенами - все купим за сырье, ага. Продадут за копейки же. Во все ниши лезть не надо, но развивать и свое производство, и сельское хозяйство, и дорогостоящий НИОКР все-таки необходимо - без в наших условиях банально не выжить, без того, чтобы развивать руки и мозги. Сколько людей может прокормить продажа руды - и сколько рабочих мест дать промышленное производство?

Любой продукт у нас требует затрат гораздо большего труда, чем за границей. И чем дальше продукт ушёл от сырья, тем больше разница в затратах по сравнению с аналогичным иностранным продуктом.

А это вранье, на примере продукции ВПК и атомной отрасли я это вам неоднократно показывал, давеча в том числе. Зачем вы упорно выкладываете свои одни и те же комментарии по 20-30 раз. ничего в них не меняя, передергивания в том числе?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Это вы постоянно передёргиваете.  Ну, вы нормально думать не желаете.  А любопытные читатели могут прочитать мой ответ здесь:

https://aftershock.news/?q=comment/3778545#comment-3778545

и здесь

https://aftershock.news/?q=comment/3775846#comment-3775846

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Унас в стране есть все ресурсы поэтому что либо импортное покупать нет резона кроме фруктов и редких одиночных вещей

Остальное можем сделать сами если не знаем как то в информационный век это возможно кроме того и специалистов можно пригласить

А лучше развивать свою наку и свои оригигальные ниокр, при автоматизации и роботизации,  народ туда все больше можно задействовать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Я обычно с вами воюю, а тут во многом согласен. Имхо, нет смысла лезть во все рыночные ниши, и часть не критически важных предметов вроде смартфонов-кондиционеров вполне можно отдать на производство туда, где это дешевле - но и своих ниш хватает. Пример подсевшей на нефтяную трубу и забившей на остальное производство Венесуэлы перед глазами: фанат Южной Америки и тамошнего ничегонеделания Слон предлагает такой подход, только для наших условий он тупиковый

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Я обычно с вами воюю, а тут во многом согласен

У меня все логично и системно, и одно из другого выходит. Может, зря воюете? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Не зря. Соглашательство - тупиковый путь. В споре рождается истина - ну или как минимум проговариваются какие-то интересные нюансы, детали, факты.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а немцам ничего кроме сырья и не надо было. не купили бы.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 месяца)

 2. Деградация или распад экономики всегда следствие разрушения баланса производства и платёжеспособности населения по причинам:

Вы перечислили последствия. А не причину.

Основная причина это это инфляция издержек. База любой экономики это невозобновляемые извлекаемые ресурсы. Есть три базовых параметра: расстояние, глубина, концентрация. В следствии того, что ресурсы не возобновляемы: расстояния и глубина растут, концентрация падает.

Поэтому физические законы природы заставляют экономику менять это 

на это

роторный эксковатор

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Не путайте технологии с организацией экономики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 месяца)

Я не путаю. У вас в основе ценообразования - рыночная экономика. Так? Отсюда конечной итоговой стоимостью потребляемого товара будет является результат длинной производственной цепочки. Как следствие глубокого разделения труда. Это и является основной причиной кризисов.

Собственно проблема в том что экономика не может себе позволить добывать меньше ресурсов.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Из чего следует столь глубокий вывод?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 месяца)

Допустим что мы добываем одно и то же количество руды. Сегодня экскаватор извлек некое количество руды. Как следствие вырос параметр расстояние. Выросли транспортные издержки. Так как руду нужно доставить на обогатительную фабрику. Для преодоления этого дополнительного  расстояния требуется дополнительное время. Дополнительное время в труде. Поэтому завтра стоимость руды будет больше.  Пройдет еще некоторое время и нужно будет строить дорогу, увеличивать количество машин, которые будут доставлять одно и то же количество ресурса что и в начале разработки месторождения. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Ну и что это доказывает? В одной стране нефть есть, а в другой - нет.  Где-то  уголь добывают карьерным способом и возят за 1000 км, а где-то шахты, но потребитель за 100 км. И чего вы хотите сказать? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 месяца)

 В одной стране нефть есть, а в другой - нет.  Где-то  уголь добывают карьерным способом и возят за 1000 км, а где-то шахты, но потребитель за 100 км.

Не важно как и где добываются ресурсы. Факт в том что абсолютно все месторождения подвержены инфляции издержек. Другими словами, что бы оставаться на месте надо бежать с каждым днем все быстрее.

А так как все производство продукции базируется на базовых ресурсах то отсюда следствие:с течением времени падает норма прибыли абсолютно для всех производств .

Падение нормы прибыли в следствии инфляции издержек это и есть основная причина снижения платежеспособного спроса. 

Поэтому

Деградация или распад экономики всегда следствие разрушения баланса производства и платёжеспособности населения по причинам:

                 а) Производства товаров в размерах, превышающих потребности населения;

                 б) Производства товаров неудовлетворительного качества;

                 в) Общего спада производства.

указанные вами причины не являются таковыми. Это последствия.

Что порождает кризис? Фактически для извлечения ресурсов из любого месторождения нужны ресурсы. И чем сложнее месторождение тем больше ресурсов нужно для его освоения. Поэтому рыночный способ формирования цены, который заставляет осваивать в первую очередь только самые дешевые, легкие месторождения. Приводит к тому, что с течением времени сложные месторождения становятся с каждым днем все дороже и дороже. 

Единственный способ избежать кризисов это разрабатывать сложные месторождения за счет легких и производить долговечные вещи, а это уже не рыночный способ формирования цен. Кто купит руду со сложного месторождения если есть в 5 раз дешевле?

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Вы не понимаете смысла того, о чём я пишу. У меня и прибыли-то нет.  В общем, вы о чём-то другом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 месяца)

В общем, вы о чём-то другом.

Собственно вы описываете по вашему мнению без кризисную гибридную экономику. Для этого сравниваете с обычной рыночной. И указываете причины по которым обычная экономика попадает в кризис. Я вас поправил в том плане что указанные причины на самом деле последствия. И указал на основную проблему. И да у меня есть сомнения что ваша система справится с проблемой инфляции издержек. Так как базируется на рыночном ценообразовании.

У меня и прибыли-то нет. 

Переведу понятие падения нормы прибыли на язык физической экономики.

Допустим есть производитель кирпичей. Для того что бы произвести кирпичи он покупает на рынке глину. Меняет кирпичи на глину. Так вот для того что бы производить постоянно 1000 кирпичей он отдает 200. Пройдет некоторое количество времени и ему придется отдать за глину уже 201 кирпич. Потом 202. А что это значит для экономики? Это означает что у производителя кирпичей падает платежеспособный спрос. У него остается все меньше и меньше кирпичей что бы их обменять на другие товары. Другими словами его труд с течением времени обесценивается. И это путь только в одну сторону. Он вынужден платить за глину все больше и больше, не потому что на нем наживаются. Это есть следствие базовых законов природы.

Каждое последующее изделие сходящее с конвейера дороже чем предыдущее.

Вы не понимаете смысла того, о чём я пишу.

Так вы и не описали пока системы. Вот вы описываете экономический гибрид, но не пишете о том как вы заставите частников соблюдать план?. Зачем им играть по вашим правилам? Вот допустим вы руководите государством. Как вы будете действовать? 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Вы действительно не понимаете смысла прочитанного. Где вы у меня вычитали "без кризисную гибридную экономику"? Чем моя экономика не рыночная? Ну хоть один аргумент? Вы поправили собственное непонимание какими - то собственными выдумками. У нас диалога не может быть, пока вы комментируете не то, что я пишу, а какие-то собственные построения.

Что касается падения нормы прибыли и перевода на язык физической экономики. Вы сначала поймите, что в физической экономике нет ни прибыли, ни нормы! Потом будете переводчиком работать.

А что труд со временем обесценивается - это вообще ахинея какая-то. Из чего вы это взяли? Да ещё законы природы приплели. Какие?

Я систему описал и математически корректно. В отличие от вас. Ответ на все вопросы, которые вы ставите, заключён в эквивалентном обмене. Он заставит всех соблюдать правила. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 месяца)

Да ещё законы природы приплели. Какие?

Энтропия и конечность ресурсов. 

Следствие 1: при извлечении ресурсов растут расстояние,глубина и падает концентрация.

Следствие 2: чем сложнее технологии тем выше затраты на содержание.

А что труд со временем обесценивается - это вообще ахинея какая-то. Из чего вы это взяли?

Справедливый эквивалент обмена. Если в начале производитель кирпичей мог обменять на нужные ему товары 800 кирпичей, то потом 799,798. Что это как не обесценивание его труда?

в физической экономике нет ни прибыли, ни нормы!

Все правильно есть кирпичи глина и другие обмениваемые товары.

 Чем моя экономика не рыночная? Ну хоть один аргумент?

Цитата из вашей вводной статьи:

 Настало время предложить сообществу АШ экономическую модель инновационного развития страны на базе безкризисной экономики, способной показать темпы роста намного выше, чем в СССР сталинского периода. Это может быть достигнуто за счёт разумного сочетания планирования со свободным рынком (частной инициативой) при справедливом балансе личных, общественных и государственных интересов.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Разве в данной цитате я говорю, что экономика не рыночная? И кроме того я ясно сказал, что рассматриваемая модель физэкономики не есть образ будущего. А до анонсированной модели ещё не дошли.

Теперь про законы природы и энтропию. Ядерная энергетика с реакторами БН ваши доводы не разбивает? Сколько человеческого труда нужно было на выработку 1 Квт 100 лет назад и сейчас?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 месяца)

Сколько труда стоили эти разработки? Сколько сотен тысяч заняты на производстве реакторов по всем многочисленным технологическим цепочкам? А сами реакторы которые строятся годами. Они же в себе содержат сотни миллионов человеко-часов. А специалисты? Которых нужно выучить. А топливо? Его произвести не намного проще. Страны которым доступны ядерные технологии по пальцам посчитать можно.  Это очень дорого.

Прогресс это не снижение количества труда. Прогресс это есть процесс увеличения количества произведенных изделий за единицу времени. Другими словами это просто игра со временем. Грубо говоря для создания одного дома кирпичный завод строить не будут. Высокие технологии только для крупносерийного производства.

Страницы