Война-прокси 11. Донбасс. Много "котлов", хороших и разных. июль-август 2014

Ниже известный текст в узких кругах ))

АнонимусВСУ
Кстати, помнишь я у тебе спрашывал можна ли будет с тобой побеседовать на счет ЛАП ? Так вот, предложение в силе вот немножко, на этом этапе, оно изменилось: есть что сказать на счет 20 августа и атаки псковичей ? Какая суть атаки ?
***************
АнонимусВСН (хы)
Про 20е - ты ждешь чего-то сверхъестественного ? Обычная тактика разведывательного отряда наших парашютистов силами до пдр на бтт: просочились из района десантирования, внезапно атаковали, получилось - удержали командную высоту, не получилось - частью сил сковали и основными силами вышли из боя. Машины были брошены, потому что бойцы потеряв взводного были отсечены от них огнем противника
***************
АнонимусВСУ

Да, пожалуй соглашусь.
Нет, почему. Хех, было там 2 ПДР, 1 ПДР потеряла убитым комроты (его БМД затрофеили ВСУ). Плюс была ТР и часть сил от ВСН. В общей сумме человек 300 (если учесть две ПДР и слова бойца, которого СБУ хапнуло, то примерно так и есть). И та высота не совсем и высота, так, возвишенность. Взяв её 234/104 накрыли сам н/п - Георгеевку. А куда дальше ? Как я вижу и по словам бойцов, то они смогли достичь лиш одной цели - взять высотку. А на двох направлениях они не продвинулись.
И пленный доброволец тоже говорил, что там взвод попал в окружение, я тогда не поверил ему.
*******************
АнонимусВСН
аж две пдр и танчики - это ты рассказываешь про период 19-20 августа в полосе от отметки 194.8 до отм. 159.7 на наших картах. 20го ваши после обеда ровняли район южнее отм. 194.8 - 163.5, там физически не могли находиться заявляемые тобой 30ед. бтт (тр + 2 пдр). Этот район над железкой и является командной высотой над Георгиевкой и лутугинским перекрестком. Если бы это была атака с решительными целями на Георгиевку - в ней бы активно поучаствовал гадн парашютистов на Д30, ты прекрасно о нем знаешь )) и построение боевого порядка другим было бы. Тем более, что карты с нанесенными на них районами передового десантирования, и, соответственно, нарядом сил привлекаемых парашютистов ты видел и скринил. Так что всё это была силовая разведка, до проводки гумконвоя на Луганск ничего масштабнее мероприятий по обеспечению не ставилось, даже Хрящеватое с Новосветловкой еще не трогали, все силы были сосредоточены на маршруте, тем более, что ваши группировки были вскрыты по всем направлениям на всю глубину до Днепра. Что такое атака с решительными целями - см. события в полосе от Антрацита до Снежного с 12.08., там боевые группы боролись за коммуникации на Донецк
******************
АнонимусВСУ
Оно вроде и все логично, но в голове все равно тежело представить. Одни говорят одно (включая бойцов), логика и минимальные знание - говорят другое. Я думал что цель отрезать ЛАП от Лутугино, потом отрезать Новосветловку и Хрящеватое, сделать, так сказать, малинькие котлы. Ну и в Лутугино дофигище арты ВСУ стояло, я думал тоже, что их хотели подавить (а подавили лишь 31/1 числа).
Ну дык, гуманитарка прошла на тот момент, или ты не о белых фурах, а о зеленых с кругами и т.п.
Кстати, человек с Луганска говорит, что СВ тогда сделал переправу через Северский Донец. Это и логично, ведь заходили через Пархоменко, Николаевку, Давыдо-Никольское, Петровское и т.п. А там между РФ и Украиной река. Так вот, правда или нет? Даже сейчас техника там ходит, а не через Изварино. Со стороны Извариного лишь по ж/д на Суходольск.
Это да, с 12 числа замес был нехилый. Но в отчете ГШ (да-да, я его читал)) говорилось, что ВСУ встретили впервые СВ возле Красного Луча (9-11 августа). ИМХО, наверное был 247 ДШП, их лагерь был, кажется, в Дяково. Пойму если не ответиш, но что-то известно об этом ? Правда или домыслы ?
*******************
АнонимусВСН
Смотри, в чем мне видится у тебя проблема.
А) с датами событий. Например, 1й гумконвой зашел как раз утром 22.08. и разгружался весь вечер и ночью. До завершения проводки, разгрузки и выхода, а также некоторых мероприятий наших электриков и связистов, которые коммуникации тянули на Луганск, который сидел без воды, электричества и связи, о начале каких-либо действий по группировкам ВСУ в р-нах : Новосветловка-Хрящеватое, Лугаэро и Лутугино-Георгиевка и речи идти не могло, тем более теми ограниченными силами и средствами, которые ты видишь на известной тебе карте

Б) ты пытаешься всё происходящее с 12.08. по 24.08. связать одним замыслом, а на самом деле всё это разные операции на разных направлениях.

Тот каток боевых групп, который прокатился с 12.08. в полосе Снежное-Красный Луч-Антрацит это действия по обеспечению коммуникаций на Донецк. К 17.08. эта задача была решена (вспомни марш танковой роты Оплота и дату их входа в Донецк, танчики ДНР в Антраците, зрадные видео 30омбр и тэпэ

Всё, что происходило южнее-юго-восточнее Луганска до 23.08. - это обеспечение гумконвоя и других служб. Разведывательные отряды вступили в соприкосновение с ранее вскрытыми другими видами разведки группировками противника, оседлали основные узлы коммуникаций, берег Донца и командные высоты на подступах к Луганску в целях воспрещения каких-либо действий в направлении города и маршрута, а ограниченный (пока) наряд сил артиллерии начал осуществлять пока что только огневое подавление группировок ВСУ в р-нах Новосветловка-Хрящеватое и Лугаэро. Вспомни, с какого периода с Лугаэро коммуникации остались только по грунту, хотя асфальт Георгиевка-Лугаэро формально оставался за вами.

Ну а 23-24.08. начинается третья операция на центральном направлении (амвросиевском) в полосе от Саура до Комсомольского, с целью уничтожения наступательного потенциала ВСУ в южном пограничье и принуждения этим к переговорам. Просто были очень ограниченные сроки на подготовку ЛДНР к зимнему периоду 2014-2015, а что такое боевые действия зимой на урбанизированной местности для пары миллионов мирняка у нас знают (две пластилиновых), конкретно для Донбасса это хорошо изобразил Глеб Бобров в книжке 2006 или 2008 года Эпоха мертворожденных.

Ну и вспомогательный удар группы Свата с другими ))) боевыми группами на побережье, в направлении Мариуполь

Как-то так. Когда ты пишешь про попытки окружения чего либо, надо иметь в виду, что ни одна из операций не планировалась на уничтожение. Огневое окружение, подавление, уничтожение бтвт группировок ВСУ, затруднение / воспрещение коммуникаций и выдавливание утративших боеспособность частей и подразделений ВСУ и НГУ из района операций - типовой замысел. Тебе он знаком еще с надцатых числе июля в полосе от Изварино до Кожевни - и далее повторялся в р-нах Иловайска, Красного Луча-Миусинска, Новосветловки - Хрящеватое, Лугаэро, Лутугино - Георгиевка. Кто хотел уйти - ушел, хотя возможности артели и разведки позволяли как перемешать любое количество техники и л/с ВСУ с любым количеством земли, так и произвести дистанционное минирование всех направлений отхода минными полями со сроком самоликвидации в 2-4 суток

В) по мостам я тебе скажу просто - два сапера из поколения Инстаграм даже успели выложить фотки мостов и их наведения и в зимнюю, и в летнюю кампании. Но мы их нашли раньше тебя и Аская (про фейкометчиков с ИнформПукан молчу ))) и этих фоток больше нет, хотя фотки например танкового батальона 5отбр в полном составе у переправ были эпичными )))

Г) про БМДшки во время боев в р-нах Красный Луч-Миусинск у нас уже разговор был пару раз, это техника ополчей, разбор тз на сгоревшей броне я делал тебе, эти машины с хранения и отношения к новороссийцам не имеют. Хотя меня удивляет то, что никого с вашей стороны не интересует, почему ВСУ всё лето мучались с мостами у Кожевни, хотя рядом в Дмитровке были вполне себе нормальные ))

Анонимус ВСУ
Вся моя проблема связана с тем, что у меня не так много информации и я один пытаюсь разобратся в боях СВ против ВСУ. Это тежело. Перелазил кучу форумов/сайтов, никто об этом ничего не пишет, одни баяны. 
Ну фотки переправы зимы 14-15 есть, правда они в РФ (тоже через Донец).
Так что огромное спасибо за то, что не поленился и написал столько всего. Спасибо.
Есть один вопрос: на тех картах позначили аж 4(!) БТГр: 15 омсбр, 104 ДШП, 234 ДШП и северный флот (солянка от 200 омсбр и 61 бригады). Равзе 4 БТГр это маленькие силы ? Хотя мне кажется, что от псковичей наверное была тоже сводная БТГр как от северного флота. Так вот, карта была правдивой ? Хоть судя по тому, что "изьяли" они её в капитана Коваленко, то наверное да.
Кстати, общался с бойцов 200 бригады. Он говорил, что зашли 13-14 августа, когда Новосветловку и Хрящеватое взяли. Собственно на день-два позже нежели первый этап "принуждению к миру" (12.08).
*******************
АнонимусВСН
- на тех картах позначили аж 4(!) БТГр: 15 омсбр, 104 ДШП, 234 ДШП и северный флот (солянка от 200 омсбр и 61 бригады). Равзе 4 БТГр это маленькие силы ?
давай сначала определимся. То, что вижу я на фото и видео украинской стороны, это не рабочая карта командира роты. Или там есть еще карты ?
Карта такая и в таком масштабе больше похоже на документ к плановым таблицам взаимодействия, т.е. обстановка отражена предполагаемая для ознакомления, задачи пдр (иначе б ты про них не спрашивал) и другая информация рабочих карт командиров на ней отсутствуют. Т.е. когда и какими силами занимали предназначенные для них районы указанные БТГр и занимали ли вообще ввиду изменения обстановки - вопрос.
Да, для такой полосы наступления с линией соприкосновения с противником с фронта и обоих флангов и имея в виду противостоящий наряд сил и средств ВСУ - недостаточно. Ты ж не хуже меня знаешь, что 15я это лёгкая пехота как и парашютисты. Своих танчиков нет, а приданные - не Б3 и не Т90
Если бойцы общавшиеся с тобой 200 бригады разведчики, то допускаю такое. Если пехота - то сам подумай, где и чем они две недели занимались, я не помню чтобы до боев непосредственно за р-н Лугаэро светились их Б3 и мотолыги или упоминались бойцами ВСУ. Кстати, когда общались знали о твоем эмоциональном отношении к в/с ВС РФ ? ))))
****************
АнонимусВСУ
Есть ли карты я не знаю, я только журналы видел :\ Но на видео Шевченко тыкает на места, как всегда коряво, еле-еле потом разобрал, и показывает места стоянок БТГр. Вот что удалось вытащить с этой карты (открыть оригинал):
 Миниатюра

Что карта значит я не знаю Вот мне и интересно что ты скажешь на счет этой карты (уже вижу). Спасибо.
Да, 15 омсбр была на старых БТР-70 (модерн) и новых 82А. Из арты только 82 мм (по штату). Слабенько, да. Но вот от 76-й был сабатр 234, на карте есть, и габатр 104 (на видео ехали 18 августа). Согласен, л/ч вроде бы и так уж мало, но средств явно не хватает.
Танки могли быть от 35 омсбр. Там "старые" танки были лишь в 74 омсбр и 35 омсбр (по тому, что мне известно, конечно). Но ИМХО, 74 омсбр была уже в финальной стадии операции - 23 и далее.
Ну не знаю чем занимались, но 61 бригада тогда в Луганске сидела и песни пела (есть у меня видео на канале))) Говорил, что они постоянно место дислокации меняли.
Скажу так. У меня нормальное отношение к местным и даже к добровольцам (но суть русским, не люблю с Осетии и т.п). А к ВС РФ такое, они мешают ))) Поэтому и не люблю, хотя и понимаю, что приказ есть приказ и его нужно выполнять в "любом случаи" (с) радиообмен с Чечни.

Я могу подробней, но постараюсь так же кратко. Первое и самое главное. Никакой задачи отсечь противника от чего-то никто не ставил. Цель атак и на Кожевню и на Дибровку - выход к государственной границе Российской Федерации. Второе, Южного котла вообще не было. На всем протяжении боев от Дмитровки до Снежного была дыра, закрыть которую просто не было сил. Человек, с которым я говорил до сих пор не понимает, с чего укропы решили, что они, вообще, в котле. Наши сами мотались по этой дороге на свой страх и риск и, ЕМНИП, на ней и погиб Васильич, заменивший сбежавшего Тора, напоровшись на остаточную группу. В общем, я теперь понял, почему их спецназ тут обзывают спецпризом. Хотя бы к 3-му полку это относится, хотя допускаю, что ВСУшное командование просто навешало им непрофильных задач.

Степановка и Дмитровка были заняты ВСН еще до начала боев. В первый день операции, 16 июля была взята Мариновка. Планировалась атака на КПП "Мариновка", но, со слов моего собеседника, Прапор начудил, мягко говоря, был ранен сам, положил до 20 человек л\с (точно 3 танкиста и 4 разведчика Крота) и был заменен Кэпом. Пока это распедалили, атаковать сам КПП уже было поздно.

Числа 19-20 пришел приказ на занятие Дибровки, день на доразведку и в ночь с 22 на 23-е с третьего раза ее взяли, при этом отличился Рязань. Утром 23-го вышли на ноль.

Атака "Оплота" на Кожевню в тот же день действительно провалилась, с потерями в личном составе и технике. Но отвлекающей она не была. Дело в том, что Мариновка, как исходный рубеж для атаки подходила плохо, она находится в низине и как я понял, просматривается то ли с высоты "Браво", то ли с высоты "Сокол", что позволяло противнику накрывать огнем атакующих. Плюс от КПП "Мариновка" до Червоной Зари у ВСУ был почти сплошной УР. Взятие Кожевни позволяло и расширить коридор и обезопасить себя от флангового удара с той стороны.

В обоих эпизодах действительно были большие потери, но в основном ранеными. В Дибровке 200-х, АФАИК, не было, вообще. Спас БТР ID74, загасил две пулеметные точки, перед тем, как сгорел. И в нем же сгорел трофейный пафосный термал, захваченный 16 в Мариновке.

Когда укропы контратаковали, ЕМНИП, 26 числа, Тор испарился, его батальон оставил Степановку и Мариновку без боя, отойдя в Дмитровку. Роль подразделений Семеновского батальона в боях за Степановку и Мариновку мне не ясна, если я правильно понял ротного, то наши попытались контратаковать, понесли потери и в итоге тоже отступили в Дмитровку. Это надо ехать в бригаду и общаться не в интернете. Но участок Дмитровка-граница был под контролем ВСН и 9 августа группировка оттуда ударила в тыл ВСУ в районе Миусинск - Красный Луч.

Что Запад так возбудился из-за "Северного ветра"?  Наши западные "партнеры" совсем разучились "держать удар"

 Дело не в способности держать удар, а в том, что они вообще его не ожидали. Для них это, как при подавляющем преимуществе четкий встречный пропустить. Нокдаун.

Они ж с чего-то решили, что после окончания холодной войны принцип quod licet Jovi, non licet bovi в отношении России будет действовать вечно. А оно вон как получилось. "Их же салом по сусалам".

Кстати, это так же хорошо заметно и в информационных войнах. "Наши партнёры" были уверены, что полностью приватизировали право на "истину в последней инстанции". А когда информационная монополия рухнула, для них это стало настоящим шоком. Поэтому и происходят все эти несуразности с запретом  RT.

Всего три дня нормальной войны Стрелкову хватило, чтобы убежать из Славянска.

Как и в любой партизанской войне - как только против партизан используют регулярную армию, партизаны разбегаются. Это нормально, это первой правило партизанской войны - уклоняться от прямого боя. А вот второе правило Стрелков нарушил - потому и получил обвинения в трусости.

Куда и зачем Стрелков отправил свою бронегруппу? Он что, не прикрыл колонну «броней»? Тогда первый случайно попавшийся навстречу укроБТР «разобрал» бы колонну из крупнокалиберного пулемета.

Донецкие источники говорят об обстреле машин "скорой помощи", которая вывозила раненых Стрелкова. Ну и возмущаются этим обстрелом, мотивируя тем, что "украинской стороной был обещан гуманитарный коридор". При этом число жертв обстрела - "уточняется". Там же отдельные слухи говорят что стрелковцы на камазах и автобусах достигли горловки, о бронетехнике - ни слова. Есть мнение что бронетехника выходила другим путем, а Стрелков тупо воспользовался гуманитарным коридором. Потому по бронетехнике вдарили - а стрелков целый выбежал. Это же объясняет почему бежал до горловки - видимо коридор держало ВСУ теми же БТРами.

В результате ухода Стрелкова фронт в ДНР быстро «провалился» до Горловки. 

В этом и есть основной вопрос к Стрелкову. Если он выдает себя за гения и стратега, то почему нарушил второе правило партизанской войны, а именно - наносить удар там где противник не ждет, желательно - по тылам СНАБЖЕНИЯ?

Вот карта за авторством ВСУ от 5.7.2014го

Как видим основной удар по Славянску ВСУ нанесло с северо-востока.  Стрелков выходил через Краматорск. 
Почему не остановился в Краматорске? Остановился, занял оборону, дождался пока противник начнет охватывать Краматорск (а это не один день), затем так же геройски выбежал из Краматорска, занял Дружковку, опять дождался пока противник её начнет охватывать (еще 2-3 дня). Потом Константиновка, потом Горловка, где уже основные силы и снабжение были. Срелков же и из Горловки ухитрился бежать.  Это как бы Рокоссовский из под Ржева бежал бы сразу до Москвы, где Сталин бы его тупо расстрелял за такое художество.

Ладно, противника много - стрелкова мало, что мешало дойти до Константиновки (эта территория была под контролем ДНР) откуда используя местных проводников вдарить на Доброполье/Димитров, в тыл группировке ВСУ, атакующей Донецк? И далее не сотанавливаться а день другой пограбить склады военные (если оные были) и дальше бежать по тылам врага на тот же Красногвардейск. Ладно, автодороги контролируются ВСУ, есть же железные дороги. Армейские камазы у нас разучились ездить по ЖД насыпям, не говоря уже о гусеничной бронетехнике? Или не было местных проводников? 

В общем военный гений стрелкова оказался сродни гению его кумира - Власова...

Всё написано замечательно. 
За одним маленьким исключением.
Не было там никаких российских бтр и ударов российской артиллерии (рсзо).
От слова совсем.
Добровольцы - были. Отобранное и купленное украинское оружие - да - было.
А так - да, как чтиво по альтернативной истории - просто за образец можно взять.

А " киборг" это гробик наоборот...

Ну не все так как описывается, перекос в сторону "введи войска путин", укры помнится по тем событиям что я следил из интернета, отсекали ДНР от границы потому что ополченцев там просто было очень мало, это потом их туда перебросили, горловину перекрывать и отжимать технику, ведь тогда в инете писали что условием сдачи хохлов было требование оставить технику в исправном состоянии, иначе...

Хохлы поначалу чуда ждали, а реальных резервов у них не было, потому после месяца сидения под градами, хохлы пошли на договорняк.

Вот и все, на голосе севастополя если материалы остались могут посмотреть кому охота. Там и видео есть.

Как же заедостала эта собачья мова... Да и сама эта временно оккупированная пендосами территория.

Блевать уже от неё тянет...

А по костромским десантникам есть какие нибудь мысли? Бытует мнение, что их специально подсунули украм.

нюансики (в мелочах кроется ..).

2 июля подразделения Безлера предприняло попытку взять УВД в Донецке. Оплот защитил. Договорились, разошлись миром(был как минимум один погибший со стороны милиционеров). В УВД в то врепмя еще сидели силовики подконтрольные Киеву. Украинская власть (мэр, администрация города, милиция) уходит из Донецка с приходом Стрелкова - 5 июля. Закрываются банки в течение июля. Начало августа - последние дни когда в Донецке можно было снять наличку с карты в банкоматах.

17 июля - сбит боинг. Это используют как повод для новых атак.

Идет атака на Шахтерск с северо-запада. Авианалеты на Шахтерск, Снежное. С юга на Красный Луч.

После этого Донецкая агломерация в оперативном окружении.

Отсекающий удар между Донецком и Горловкой: Ясиноватая, Нижняя крынка, Ждановка.