Загадки в пятницу (№ 177) Загадка без ответа (дополнено. С ответом)

6.1K 16:44 - 28/Июл/23 Улучшенный аккаунт

(10 лет 11 месяцев)

Просто история: нужна помощь общества.

Всем нам, во всяком случае, мне с детства, известна цитата:

«В идеальном государстве свободный гражданин должен иметь минимум четырёх рабов»

Однако на днях, на склоне лет, я с удивлением обратил внимание, что встречается она в разных интерпретациях и приписывается самым разным авторам от Платона до Томаса Мора.

Получается, что я провёл доверчивое детство, безмятежную юность и деятельную зрелость используя цитату из не верифицированного источника!

Загадка требовала разрешения.

Пришлось тряхнуть стариной. Я провёл запоздалое расследование:

Государство. Платон https://classics.nsu.ru/bibliotheca/plato01/gos01.htm

Похожей цитаты нет.

Политика. Аристотель https://coollib.com/b/78165-aristotel-politika/read

Похожей цитаты нет.

Утопия. Томас Мор https://royallib.com/read/tomas_mor/utopiya.html#0

«Ни одна деревенская семья не имеет в своем составе менее сорока человек — мужчин и женщин, кроме двух приписных рабов»

Иными словами не один гражданин имеет рабов, а группа граждан в коллективном владении. Не совсем то.

Город Солнца. Томмазо Кампанелла https://librebook.me/gorod_solnca_1/vol1/1

«Рабов, развращающих нравы, у них нет: они в полной мере обслуживают себя сами, и даже с избытком»

Цитата довольно двусмысленная, но опять не то.

Итог расследования меня огорчил. В связи, с чем задаю вопрос к обществу Афтершока: откуда есть пошла цитата сия?

Под спойлером ответа нет

Авторство:

Авторская работа / переводика

Комментарий автора:

Предыдущие статьи по теме:

@История#Как это было @Публицистика и обсуждения#Субботний оффтоп

@Лидеры обсуждений#Перспективный чат

Блог пользователя PIPL | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Понедельник начинается в субботу:
Я прислушался. Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 11 месяцев)16:54-28/Июл/23

Спасибо. Получается я не там искал.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 8 месяцев)18:40-28/Июл/23

Цитаты, как правило, сочиняются теми, кому они нужны.

Ленин об интернете, карго-культ и пр

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 10 месяцев)19:19-28/Июл/23

Точно. Путешествие на машине времени в описываемо будущее.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 2 месяца)16:58-28/Июл/23

откуда есть пошла цитата сия?

От Маркса?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(6 лет 10 месяцев)17:40-28/Июл/23

У Маркса такого нет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(2 года 1 месяц)16:58-28/Июл/23

Кажется, это мой старшина, старший прапорщик Константинов первым сформулировал.

Так и говорил: - «Чтобы я у себя в канцелярии мог спокойно яйца чесать и чай с баранками пить а не всякой херней заниматься, назначается наряд по батарее в количестве четырех дол.. бов, дежурный и три дневальных».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(7 лет 12 месяцев)17:03-28/Июл/23

В деревне на всех полях имеются удобно расположенные дома, снабженные земледельческими орудиями. В домах этих живут граждане, переселяющиеся туда по очереди. Ни одна деревенская семья не имеет в своем составе менее сорока человек — мужчин и женщин, кроме двух приписных рабов.

(с) Утопия, книга вторая

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 11 месяцев)17:07-28/Июл/23

Коллективное владение, а в цитате индивидуальное.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(7 лет 12 месяцев)17:22-28/Июл/23

цитата чего? "всем известного"? лихо! что то мне это напоминает из классики

это всего лишь ваша интерпретация, если заметили, у братьев другая интерпретация, а важна сама концепция

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 11 месяцев)17:24-28/Июл/23

Концепция рабства и так имеется. Я об одной цитате вопрос задал.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(7 лет 12 месяцев)18:03-28/Июл/23

ёпрст. как вы можете называть фразу "цитатой" если не можете привести источник?

есть источник - есть цитата из него, нет источника - есть набор слов. так доходчиво?

концепция - в алогизме декларации "свободного общества" при наличие рабов у его членов, а не о рабстве вообще.

ЗЫ: не могу вспомнить, кто-то люто поглумился над "цитатами" из "всем известного". отличный же источник для цитат, согласны?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 11 месяцев)18:09-28/Июл/23

Извиняюсь, недопонял Вас. Так согласный.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Скрытый комментарий (c обсуждением)

(7 лет 12 месяцев)18:17-28/Июл/23

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 11 месяцев)18:51-28/Июл/23

Я за трезвость жизни.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(6 лет 9 месяцев)16:59-28/Июл/23

Я помню эту цитату из Стругацких.

Кажется, "Понедельник начинается в субботу".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 2 недели)17:04-28/Июл/23

>Я помню эту цитату из Стругацких.

>Кажется, "Понедельник начинается в субботу".

Привалов летал на машине времени в описываемое будущее

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 3 месяца)17:05-28/Июл/23

У Платона 10 (десять) книг серии "Диалоги о государстве"

Вы везде посмотрели?)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 11 месяцев)17:09-28/Июл/23

Я привёл ссылку по которой смотрел https://classics.nsu.ru/bibliotheca/plato01/gos01.htm

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 3 месяца)18:13-28/Июл/23

Да, у Платона этого нет.

В интернетах упоминают что цитата могла принадлежать Салону, дальнему родственнику Платона. Он как раз занимался реформой землеустройства и общественных отношений в древних Афинах.

Вряд ли это придумали сами Стругацкие, а вот заимствовать вполне себе могли.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 11 месяцев)17:10-28/Июл/23

Идея носилась в воздухе издавна. Памятник в Ливорно как иллюстрация

Потом что-то такое можно было услышать от украинцев, мриющих про перемогу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 9 месяцев)22:25-28/Июл/23

Более чем уверен, что Стругацкие отсылают в том числе и к нацистам третьего рейха.

Восточные земли должны были принадлежать немцам-переселенцам ("свободные люди") а местное славянское население должно было стать их рабами.

Скажу то, что мало кто знает. Корни ярого нацизма из прибалтики, точнее, Эстонии.

Родившийся и выросший в Таллине Розенберг сформулировал для Гитлера основные постулаты учения: это в первую очередь ярый антисемитизм и одновременно жесткая антихристианская позиция. Свою теорию он изложил в труде «Миф XX века», где обосновывал превосходство арийской расы над всеми остальными народами, делил народы на «здоровые» и «нездоровые», а все проблемы общества объяснял смешением рас и засильем евреев. К слову, эта книга стала вторым по значимости после «Майн кампф» трудом в национал-социалистской идеологии. И именно он впоследствии сформулировал идею "у свободного человека, арийца, должны быть рабы из славянских недолюдей".

Кстати, дневник Розенберга "всплыл" совсем недавно. Он пропал на нюрнбергском процессе. Оказывается, его украл обвинитель от США.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(2 года 9 месяцев)17:27-28/Июл/23

Всем нам, во всяком случае, мне с детства, известна цитата:

«В идеальном государстве свободный гражданин должен иметь минимум четырёх рабов»

ВПС явно не "все": сие "высказывание" прочитал впервые в этом топике.

Однако удивительным образом ощущения зря прожитой жизни нет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 11 месяцев)17:48-28/Июл/23

У меня тоже.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 8 месяцев)18:38-28/Июл/23

Цитаты, как правило, сочиняются теми, кому они нужны.

Ленин об интернете, карго-культ и пр

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 6 месяцев)17:40-28/Июл/23

"И будут ходить народы при свете твоём, - цари - при блеске сияния твоего" (Йешаягу 60:3) и придут и будут лизать прах под ногами Царя-Машиаха, ибо сказано "И прах ног твоих лизать будут" (Йешаягу 49:23) и все придут и упадут на лица свои перед Машиахом и перед Израилем и скажут им: "Будем тебе и Израилю рабами и у каждого еврея 2800 рабов, ибо сказано "В те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу иудея, говоря: "Пойдём с вами, ибо слышали мы, что с вами Б-г" (Захарья 8:23) (Песикта Раббати 36).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 11 месяцев)17:47-28/Июл/23

Спасибо. 2800 рабов каждому, круто, евреи всех переплюнули.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(7 лет 6 месяцев)18:23-28/Июл/23

Там проблемка возникает.

При (округлённо) 8 миллиардов населения Земли, получается общее количество евреев снабженных рабами по нормативу - 2,8 миллиона с небольшим. Остальным не хватает.

Учитывая, что евреев сейчас на планете более 14 миллионов, придётся или ликвидировать 80% евреев, или увеличить население планеты в 5 раз.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(6 лет 6 месяцев)19:07-28/Июл/23

Так поэтому Машиах и не торопится, повод для евреев задуматься, расплодились...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 4 месяца)17:57-28/Июл/23

Вопрос из зала. Что значит вот это "Б-г"?

Почему именно такое написание?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(6 лет 3 месяца)18:07-28/Июл/23

Насколько слышал, иудеям некомильфо писать "бог" полностью. "Тот кого нельзя называть", видимо :-)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(12 лет 10 месяцев)18:12-28/Июл/23

"потому что нельзя упоминать в суе, а кто знает, куда разговор пойдет"
типа такого смысла было описалово в певом месте, где я такое "сокращение" увидел

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(12 лет 3 месяца)00:51-31/Июл/23

Это требование иудейской религии. К христианству отношения не имеет.

Особенно забавно читать подобное сокращение у персонажей, изображающих ПГМ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 2 месяца)18:00-28/Июл/23

У Захарии сказано про учеников, а не рабов, но ребе Иешйагу все исправил.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(12 лет 10 месяцев)17:59-28/Июл/23

Никогда не имел, но хочется.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(6 лет 3 месяца)18:09-28/Июл/23

Между прочим если что, будешь отвечать перед соседним рабовладельцем за то, что твои натворили.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(12 лет 1 месяц)18:09-28/Июл/23

наиболее близко к вашему тексту подошел Аристотель

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 11 месяцев)18:11-28/Июл/23

Цитатой поделитесь?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(12 лет 1 месяц)18:42-28/Июл/23

Гражданин должен быть свободен от физической работы, от занятий земледелием и ремеслами; работать должны исключительно рабы и метеки; а он должен заниматься только военной службой и общественными делами

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 9 месяцев)18:15-28/Июл/23

Якобы некий древнегрек Солон ляпнул «Все греки должны быть равны, свободны, и у каждого должно быть не меньше пяти рабов»

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 11 месяцев)18:27-28/Июл/23

Слухи ходят, вот конкретной ссылки нема.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(12 лет 10 месяцев)18:15-28/Июл/23

где-то, то ли у Тита Ливия, то ли у Светония встречался подсчет населения Рима и там получалось, что рабов примерно в 4 раза больше свободных.
Не вспомню сейчас уже... либо при описании восстания Спартака, то ли про окончание гражданской войны Цезаря с Помпеем.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 5 месяцев)18:16-28/Июл/23

Круто. Демократия это власть демократов, которые без рабов жить и развивать демократию не умеют. )

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 11 месяцев)18:36-28/Июл/23

Штатовцы считают демократичной только ту «демократию», которая отражает штатовские ценности.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 5 месяцев)18:40-28/Июл/23

По их логике всё правильно. У них же в каждом штате свой "капитолий", а значит, ведут они "генеалогию" своей "демократии" минимум с Римской Республики... Гракхи недоделанные они.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Скрытый комментарий (без обсуждения)

(54 года 11 месяцев)18:40-28/Июл/23

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Лидеры (владелец Повелитель Ботов)

Комментарий администрации:

*** Это легальный, годный бот ***

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 5 месяцев)19:18-28/Июл/23

У Монтеня в "Опыты" стоит поискать, оттуда цитат как от Мао.

ПС. пролистал, ахинеи про рабов на статью, в УК или АШ, но искомого нет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 11 месяцев)22:47-28/Июл/23

Спасибо за труд. Наверное у других философов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Загадки в пятницу (№ 177) Загадка без ответа (дополнено. С ответом)

Комментарии