Кон­цеп­ция Школы про­грес­со­ров.

Аватар пользователя aawolf

День­ги - от­лич­ные слуги, но же­сто­кие и бес­че­ло­веч­ные хо­зя­е­ва. 

Вес­ной перед неан­дер­таль­цем и со­вре­мен­ным че­ло­ве­ком кла­дут­ся граб­ли, ло­па­та и мешок кар­тош­ки. Дети на во­прос «что будет де­лать со­вре­мен­ный че­ло­век?» от­ве­ча­ют – са­дить кар­тош­ку, чтоб зимой было что есть. Неан­дер­та­лец, ско­рее всего, со­жрёт кар­тош­ку, из че­рен­ков ин­стру­мен­тов раз­ве­дёт ко­стер (в луч­шем слу­чае, если не на­сту­пит на граб­ли), а с ло­па­той пой­дёт охо­тить­ся на ма­мон­та, с ма­лость непред­ска­зу­е­мым ре­зуль­та­том охоты.

В этом при­ме­ре пер­со­на­жи дей­ству­ют ис­хо­дя из своей меры по­ни­ма­ния окру­жа­ю­ще­го мира. И можно пред­по­ло­жить, что если будет некая воз­мож­ность до­го­во­рить­ся, то неан­дер­та­лец по ре­зуль­та­там пе­ре­го­во­ров будет по ука­за­нию че­ло­ве­ка са­дить кар­тош­ку, но не будет по­ни­мать зачем. Он не смо­жет осо­знать связь между по­сад­кой кар­то­фе­ля и чув­ством сы­то­сти зимой. Чем с успе­хом будет поль­зо­вать­ся че­ло­век, вы­ка­пы­вая уро­жай и вы­да­вая часть его неан­дер­таль­цу на про­корм.

Так можно про­ил­лю­стри­ро­вать вы­ра­же­ние «Каж­дый че­ло­век в меру сво­е­го по­ни­ма­ния тру­дит­ся на себя, а в меру непо­ни­ма­ния – ра­бо­та­ет на того, кто по­ни­ма­ет боль­ше».

Без по­ни­ма­ния ме­ха­низ­мов управ­ле­ния и ком­му­ни­ка­ций на всех уров­нях - от внут­ри­лич­ност­но­го до меж­го­су­дар­ствен­но­го (точ­нее - без по­ни­ма­ния смыс­ла этих ме­ха­низ­мов, их сути и их целей), че­ло­век оста­ёт­ся неан­дер­таль­цем из при­ме­ра.

Не по­ни­мая на внут­ри­лич­ност­ном уровне пер­во­при­чин, основ сво­е­го ха­рак­те­ра, фун­да­мен­та своей лич­но­сти, сво­е­го об­ра­за мыш­ле­ния, на всех сле­ду­ю­щих уров­нях ком­му­ни­ка­ции че­ло­век оста­ёт­ся объ­ек­том управ­ле­ния, а не субъ­ек­том.

Без та­ко­го по­ни­ма­ния че­ло­век не может стать осо­знан­но раз­мыш­ля­ю­щим, вы­би­ра­ю­щим и дей­ству­ю­щим субъ­ек­том. Ко­то­рый сам управ­ля­ет про­цес­сом раз­ви­тия. Яв­ля­ет­ся его со­зи­да­ю­щей еди­ни­цей - че­ло­ве­ком, по­сту­па­ю­щим по своей воле. 

Боль­шин­ство людей даже и не за­ду­мы­ва­ют­ся о необ­хо­ди­мо­сти для каж­до­го быть таким че­ло­ве­ком. Нет меры по­ни­ма­ния, поз­во­ля­ю­щей хотя бы уви­деть за­да­чу "взять управ­ле­ние на себя". Как в ки­тай­ской прит­че - нель­зя на­лить чай в уже пол­ную чашку.

Чашку, пол­ную ви­не­гре­том пред­став­ле­ний о жизни, про­дик­то­ван­ных СМИ, модой, по­ли­ти­кой. Там про­сто нет места для во­про­сов о субъ­ект­но­сти управ­ле­ния: "Что я делаю? Зачем я это делаю? Для кого я это делаю? По­че­му я это делаю?". А так как за­да­ча раз­ви­тия - есте­ствен­ный закон для че­ло­ве­ка, то такое за­глу­ше­ние этих во­про­сов - про­ти­во­есте­ствен­но.

И можно сде­лать вывод о том, что одной из задач те­ку­ще­го управ­ле­ния об­ще­ством яв­ля­ет­ся под­дер­жа­ние каж­до­го че­ло­ве­ка в таком за­глу­шен­ном со­сто­я­нии. 

Со­сто­я­нии нев­туп­ля­ю­ще­го объ­ек­та, управ­ля­е­мо­го тем или иным спо­со­бом. В за­ви­си­мо­сти от его лич­ной меры непо­ни­ма­ния. Эф­фек­тив­нее, чаще и боль­ше всего нами - об­ще­ством, управ­ля­ют через день­ги. Управ­ля­ют на раз­ных уров­нях по­ни­ма­ния - от тупо-​прямого "купи-​продай", до уров­ня воз­дей­ствия на разум че­ло­ве­ка - угне­те­ния выс­ших (ко­гни­тив­ных) функ­ций мозга.

День­ги, как смыс­ло­вая часть окру­жа­ю­ще­го мира, вли­я­ют на все ком­му­ни­ка­ции - от внут­ри­лич­ност­ных до се­мей­ных, кол­лек­тив­ных, меж­го­су­дар­ствен­ных. Вли­я­ют на пси­хи­ку че­ло­ве­ка и прямо, и опо­сре­до­ван­но с са­мо­го его рож­де­ния. И даже до рож­де­ния.

Ос­но­вы пси­хи­ки за­кла­ды­ва­ют­ся с дет­ства. На­вер­ное, кто-​то из ро­ди­те­лей режет своим детям "правду-​матку" - "сына/доча, миром пра­вят день­ги. Будут у тебя день­ги - будет всё". Боль­шин­ство ро­ди­те­лей, по лич­ным впе­чат­ле­ни­ям, по­сту­па­ют иначе. Ма­лы­шей ого­ра­жи­ва­ют от во­про­са денег до более-​менее со­зна­тель­но­го воз­рас­та. Чаще, впро­чем, всё пус­ка­ет­ся на са­мо­тёк - мол, вы­рас­тет - сам пой­мёт. И ре­бё­нок вы­нуж­ден са­мо­сто­я­тель­но как-​то встра­и­вать день­ги в свою кар­ти­ну мира.

То есть, в важ­ней­шем, жиз­не­опре­де­ля­ю­щем во­про­се малыш бро­шен без под­держ­ки. Читать-​писать его учат все, а как им, его ро­ди­те­ля­ми и всеми во­круг ру­ко­во­дят день­ги - сам дол­жен разо­брать­ся с "вы­со­ты" своих 4-12 лет.

В таких усло­ви­ях за­кла­ды­ва­ют­ся пред­по­сыл­ки к ши­зо­фре­нии - раз­дво­е­нию лич­но­сти. Когда ре­бён­ку все во­круг объ­яс­ня­ют, что день­ги - не глав­ное, а в жизни, ко­то­рую видит ре­бё­нок - ровно на­обо­рот, всё кру­тить­ся во­круг них. Слы­шит от взрос­лых одно - видит дру­гое. Ре­бё­нок видит ложь и при­ни­ма­ет её за часть мира, что про­ти­во­есте­ствен­но. И это тоже - след­ствие управ­ле­ния об­ще­ством через день­ги.

Через день­ги нам дик­ту­ют, как жить. Мы живём так, как нам ПОЗ­ВО­ЛЯ­ЮТ наши день­ги. А это зна­чит, что цели и за­да­чи нам ста­вят через них же. По­че­му дет­ские мечты не сбы­ва­ют­ся - по­то­му что не учи­ты­ва­ют фак­тор вли­я­ния денег на всё. Хотел стать ис­сле­до­ва­те­лем Марса - зви­няй, го­су­дар­ству надо пару трил­ли­о­нов руб­лей в бан­чок один влить, не до Марсу нам, по­ни­ма­ешь?

Раз­би­рать­ся, какие имен­но ис­ка­же­ния в пси­хи­ке че­ло­ве­ка и об­ще­ства по­ро­ди­ло управ­ле­ние через день­ги, впле­тён­ные в кар­ти­ну мира - ин­те­рес­но, но долго. И к во­про­су управ­ле­ния своей жиз­нью и своим раз­ви­ти­ем от­но­сит­ся, ско­рее, на ин­стру­мен­таль­ном уровне - уровне от­ве­та на "что де­лать?". Во­прос до­стат­ка че­ло­ве­ка, семьи такой раз­бор ре­ша­ет, а во­прос "пе­ре­хва­та" управ­ле­ния жиз­нью, раз­ви­ти­ем - нет.

Из­вест­но, что про­бле­ма, не ре­ша­е­мая на одном уровне по­треб­но­стей (см. пи­ра­ми­ду Мас­лоу с за­ме­ной в ней по­треб­но­сти в при­зна­нии и ува­же­нии на по­треб­ность в бла­го­дар­но­сти) легко ре­ша­ет­ся с уров­ня выше. В во­про­се осо­зна­ния себя субъ­ек­том управ­ле­ния это озна­ча­ет по­ни­ма­ние управ­ле­ния, как части лич­но­го и, од­но­вре­мен­но - об­ще­го про­цес­са раз­ви­тия. Как ме­ха­низ­ма до­сти­же­ния целей, а не сама цель. Не управ­ле­ние ради вла­сти (в том числе над собой), а управ­ле­ние для до­сти­же­ния цели.

Управ­ле­ние - не цель, а сред­ство раз­ви­тия. Слово "об­ще­го" тут слу­жит пря­мым ука­за­ни­ем на сле­ду­ю­щий уро­вень цен­но­стей / по­треб­но­стей - уро­вень со­ци­аль­ных по­треб­но­стей. Друж­ба, вза­и­мо­вы­руч­ка, чув­ство локтя - вот это вот всё. С этого уров­ня ре­ша­ет­ся и во­прос до­стат­ка, и во­прос пре­вра­ще­ния управ­ле­ния в часть про­цес­са раз­ви­тия.

Раз­ви­тие че­ло­ве­ка - это до­сти­же­ние его целей. Наи­выс­шие по иерар­хии цели - во­пло­ще­ние своих та­лан­тов. Та­лант "за­да­ёт" цель, управ­ле­ние обес­пе­чи­ва­ет её до­сти­же­ние. В этом слу­чае день­ги пе­ре­ста­ют быть хо­зя­е­ва­ми, а ста­но­вят­ся ре­сур­сом для до­сти­же­ния цели.

База для раз­ви­тия че­ло­ве­ка - удо­вле­тво­ре­ние его фи­зи­че­ских по­треб­но­стей. Фун­да­мент сча­стья: до­ста­ток + здо­ро­вье + уве­рен­ность в том, что пер­вое и вто­рое будет и зав­тра. До­ста­ток в со­вре­мен­ном социально-​экономическом укла­де для боль­шин­ства недо­сти­жим. Разо­брав­шись, по­че­му это так и как такое по­ло­же­ние дел свя­за­но с управ­ле­ни­ем через день­ги, ста­но­вит­ся воз­мож­ным сфор­му­ли­ро­вать и до­стиг­нуть пер­вич­ную лич­ную цель - по­стро­е­ние си­сте­мы по удо­вле­тво­ре­нию этих по­треб­но­стей. Си­сте­мы - по­то­му что всё во­круг ме­ня­ет­ся и необ­хо­ди­мо учи­ты­вать и ре­а­ги­ро­вать на эти из­ме­не­ния. Это лич­ная цель. 

Цель легче и быст­рее до­сти­га­ет­ся сов­мест­ны­ми уси­ли­я­ми. Это про­стое след­ствие дви­же­ния вверх по уров­ням иерар­хии цен­но­стей, след­ствие од­но­го из за­ко­нов раз­ви­тия че­ло­ве­ка и об­ще­ства - объ­еди­не­ния. С этого уров­ня цель лич­но­го до­стат­ка ста­но­вить­ся ча­стью цели об­ще­ства по со­зда­нию усло­вий для са­мо­ре­а­ли­за­ции каж­до­го (с) В.В. Путин.

На лич­ном уровне (с ак­цен­том эго­из­ма) это может зву­чать так: зачем мне об­ще­ство, в ко­то­ром есть кон­флик­ты из-за уров­ня жизни, вплоть до ограб­ле­ний и убийств? Это опас­но для моей семьи, для меня лично. А так как де­вать­ся от об­ще­ства нам неку­да (если толь­ко по сто­пам Ага­фьи Лы­ко­вой), то цель по­стро­е­ния си­сте­мы до­стат­ка вле­чёт сле­ду­ю­щую. Цель из­ме­не­ния те­ку­щей си­сте­мы социально-​экономических от­но­ше­ний. 

Цель мас­штаб­ная, вклю­ча­ю­щая в себя боль­шое ко­ли­че­ство по­пут­ных во­про­сов и задач. Такая цель опять же тре­бу­ет по­ни­ма­ния основ управ­ле­ния че­ло­ве­ком и об­ще­ством через день­ги. Тре­бу­ет по­ни­ма­ния смыс­ла, целей, по­след­ствий и ин­стру­мен­тов этого управ­ле­ния.

Таким об­ра­зом, цель по­стро­е­ния си­сте­мы до­стат­ка че­ло­ве­ка / семьи и цель из­ме­не­ния те­ку­ще­го об­ра­за жизни об­ще­ства вза­и­мо­свя­за­ны и тре­бу­ют еди­но­го фун­да­мен­та. Все­сто­рон­не­го, си­стем­но­го по­ни­ма­ния основ управ­ле­ния жиз­нью че­ло­ве­ка и об­ще­ства.

Этот во­прос ре­ша­ет­ся в курсе "Ос­но­вы до­стат­ка семьи". По ито­гам курса по­яв­ля­ет­ся / воз­рас­та­ет лич­ная мера по­ни­ма­ния на всех "эта­жах" ком­му­ни­ка­ции, от внут­ри лич­ност­но­го до се­мей­но­го, кол­лек­тив­но­го и меж­го­су­дар­ствен­но­го. По­пут­но ре­ша­ет­ся во­прос по­стро­е­ния си­сте­мы до­стат­ка.

С этой базы мас­штаб цели из­ме­не­ния об­ра­за жизни об­ще­ства - это лишь во­прос вре­ме­ни и ре­сур­сов для её до­сти­же­ния. Не более того.

"Школа про­грес­со­ров" - углуб­ле­ние и рас­ши­ре­ние курса ОДС. На за­ня­ти­ях будет:

  • опре­де­лять­ся пси­хо­про­филь уче­ни­ка,
  • на­хо­дить­ся об­ласть его та­лан­тов,
  • фор­му­ли­ро­вать­ся и про­ра­ба­ты­вать­ся по ме­то­ди­ке "хо­ро­шо сфор­му­ли­ро­ван­ный ре­зуль­тат" (ХСР) лич­ные цели, 
  • опре­де­лять­ся и на­хо­дить­ся тре­бу­е­мые для ре­а­ли­за­ции целей на­вы­ки и ре­сур­сы.

На этой базе со­став­ля­ет­ся ин­ди­ви­ду­аль­ный план лич­но­го и про­фес­си­о­наль­но­го раз­ви­тия - марш­рут до­сти­же­ния по­став­лен­ных целей. И раз­ра­ба­ты­ва­ют­ся проекты-​матрёшки - до­сти­же­ние одной цели от­кры­ва­ет путь к сле­ду­ю­щим, самая боль­шая цель вклю­ча­ет в себя все осталь­ные, ре­ше­ние лич­ных задач при­во­дит к по­ста­нов­ке и ре­ше­нию задач кол­лек­тив­ных (и на­обо­рот - ре­ше­ние кол­лек­тив­ной за­да­чи ре­ша­ет и лич­ную за­да­чу тоже).

На­вы­ки управ­ле­ния своим раз­ви­ти­ем и до­сти­же­ния лич­ных целей на ос­но­ве си­стем­но­го по­ни­ма­ния яв­ле­ний и про­цес­сов окру­жа­ю­ще­го мира - мас­шта­би­ру­е­мы по опре­де­ле­нию. От "я" до.... А это зна­чит, что любой мас­штаб цели - толь­ко усло­вие за­да­чи.

Для по­ни­ма­ния: если ты та­лант­ли­вый ар­хи­тек­тор, то ты мо­жешь со­здать про­ект лю­бо­го объ­ек­та - от кот­те­джа до небо­скрё­ба. Если ты на­учил­ся управ­лять фи­нан­са­ми семьи - смо­жешь управ­лять фи­нан­са­ми фирмы, ком­па­нии, про­ек­та. Во­прос толь­ко в сро­ках и ре­сур­сах.

И из­ме­не­ние си­сте­мы социально-​экономических от­но­ше­ний в об­ще­стве - это самая боль­шая (пока) мат­рёш­ка. В ко­то­рую вло­же­но мно­же­ство дру­гих, "за­вя­за­ных" на лич­ных целях уче­ни­ков / слу­ша­те­лей. 

Си­стем­ный под­ход к ана­ли­зу задач, осо­зна­ние основ со­вре­мен­но­го социально-​экономического укла­да, изу­че­ние ме­ха­низ­мов управ­ле­ния пси­хо­ло­ги­че­ским со­сто­я­ни­ем че­ло­ве­ка и об­ще­ства плюс на­вы­ки це­ле­по­ла­га­ния и це­ле­до­сти­же­ния в со­гла­сии с иерар­хи­ей цен­но­стей и за­ко­на­ми раз­ви­тия че­ло­ве­ка и об­ще­ства - ос­но­ва для из­ме­не­ния те­ку­щей си­сте­мы социально-​экономических от­но­ше­ний.

И так как при мас­шта­би­ро­ва­нии лич­ных целей (даже целей низ­ше­го уров­ня - уров­ня жиз­не­обес­пе­че­ния), цель из­ме­не­ния об­ра­за жизни об­ще­ства воз­ни­ка­ет обя­за­тель­но, то этот "слон" неиз­беж­но будет "съе­ден". Ра­зу­ме­ет­ся, по ку­соч­кам. Но теми же "сто­ло­вы­ми при­бо­ра­ми", с по­мо­щью ко­то­рых были "съе­де­ны" менее круп­ные цели.

Изу­чать будем "сто­ло­вые при­бо­ры" (рас­по­зна­вать тех­ни­ки ма­ни­пу­ля­ции лич­ным и об­ще­ствен­ным со­зна­ни­ем, от­зер­ка­ли­вать ис­ка­же­ния в эко­но­ми­ке с целью вы­яв­ле­ния ис­тин­ных при­чин эко­но­ми­че­ских и по­ли­ти­че­ских со­бы­тий и про­цес­сов и т.д.) и "ме­ха­ни­ку слона" (клю­че­вые ме­ха­низ­мы эко­но­ми­ки и со­ци­у­ма, опре­де­ле­ние про­ти­во­ре­чий, точки входа и ме­то­ды воз­дей­ствия для ини­ци­а­ции из­ме­не­ний раз­но­го мас­шта­ба и т.д.).

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Это дети по­про­си­ли на­чать вести до­пол­ни­тель­ные за­ня­тия, а ру­ко­вод­ство "пнуло ежа" - спро­си­ло, что будем изу­чать. 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Плат­фор­ма Тех­но­кра­ты
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла ДОТУ и КОБ

Комментарии

Аватар пользователя neama
neama (7 лет 9 месяцев)

https://sheba.spb.ru/shkola/logika-​vinograd1954.htm

имхо... сий трак­тат по­лез­ней бу­дить.

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Бла­го­да­рю, ис­поль­зу­ем. 

Аватар пользователя Фома
Фома (10 лет 4 месяца)
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Мне­ние од­но­го гра­мот­но­го со­труд­ни­ка мин­фи­на края, после озна­ком­ле­ния с та­ки­ми про­грам­ма­ми ЦБ: го­то­вят гра­мот­но­го по­тре­би­те­ля бан­ков­ских услуг. Как вам?

Аватар пользователя Фома
Фома (10 лет 4 месяца)

ежели смот­реть ширше - более того:

С 2021 года рос­си­ян нач­нут пе­ре­во­дить на элек­трон­ные пас­пор­та

давно го­во­рил - по­ко­ле­ние 80-х встре­тит пен­сию в мат­ри­це - по­это­му пен­сия им не нужна.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

90% с удо­воль­стви­ем уйдут в вир­ту­аль­ную ре­аль­ность, по про­гно­зу  Ни­ки­ти­на в "Тран­с­че­ло­ве­ке". В на­ча­ле ну­ле­вых он по­дроб­но опи­сы­вал тех­но­ло­гии до­пол­нен­ной ре­аль­но­сти, ко­то­рые толь­ко сей­час по­яви­лись. Там у него бОль­шая часть на­се­ле­ния ге­до­ни­ро­ва­ла в вир­ту­аль­ных оа­зи­сах, не мешая и не нафиг того не желая мень­шин­ству раз­ви­вать­ся и ис­сле­до­вать мир. Всё к тому и идёт в оп­ти­ми­стич­ном ва­ри­ан­те.

Аватар пользователя Фома
Фома (10 лет 4 месяца)

в оп­ти­ми­стич­ном ва­ри­ан­те

так точно

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel... (12 лет 9 месяцев)

Как совпало-​то )), пе­ре­чи­ты­ваю в ко­то­рый раз The Eyes of the Overworld Вэнса.
Пол века книж­ке.
 

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 3 месяца)

гра­мот­ный по­тре­би­тель бан­ков­ских услуг всяко лучше негра­мот­но­го. по­тре­би­те­лем он при этом быть не пе­ре­ста­нет, а ко­ли­че­ство банк­ро­тов физ лиц на­вер­ня­ка умень­шит­ся. 

самая по­лез­ная нОука для де­ти­шек, кмк, сей­час - "стра­те­гия и спо­со­бы жития по сред­ствам". чтоб при­о­ри­те­ты в жизни пра­виль­ные вы­став­лять с дет­ства, типа сна­ча­ла об­ра­зовпние раз­ви­тие и со­ци­аль­ный рост а потом уже по­треб­ле­ние, как ре­зуль­тат. иначе лет через 15 ми­тин­ги на­валь­но­го будут вспо­ми­нать­ся как ве­сен­ние празд­ни­ки и мо­ло­деж­ные раз­вле­че­ния.

Аватар пользователя Николай Северин

"Про­грес­со­ры" - как много спле­лось в этом на­име­но­ва­нии для моего по­ко­ле­ния. Когда-​то моему ко­опе­ра­тив­но­му цен­тру до­ве­лось го­то­вить макет из­да­ния книги Стру­гац­ких А. и Б. "Пять ложек элик­си­ра". Из­бран­ные сце­на­рии (1990 г). И я даже гор­дил­ся этим - "со­при­кос­нул­ся с Веч­но­стью". Это иро­ния для се­го­дняш­не­го меня. С тех пор утек­ло много вре­ме­ни и со­вер­ши­лись гран­ди­оз­ные со­бы­тия и по­тря­се­ния. Не стало моей стра­ны - СССР. А с рас­стре­лом "Бе­ло­го Дома" в ок­тяб­ре 1993 г, были по­хо­ро­не­ны и на­деж­ды на "про­грес­со­ров". Тогда же про­зву­чал смерт­ный при­го­вор "про­грес­сор­ству". Его опуб­ли­ко­вал некий зна­ча­щий­ся пра­во­за­щит­ни­ком Ев­ге­ний Ихлов: "По­ко­ле­нию мо­ло­дых ре­фор­ма­то­ров по­вез­ло: у них были книги бра­тьев Стру­гац­ких... пе­ре­де­лы­вать кос­ный мир, им труд­но быть богом, но при­хо­дит­ся... Гай­дар, как Ру­ма­та Эс­тор­ский, вывел танки, они уда­ри­ли по Бе­ло­му Дому". За­на­вес. В общем не со­всем удач­ное на­зва­ние для вашей Школы, ува­жа­е­мый aawolf. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Да, к Стру­гац­ким есть во­про­сы, сам разо­ча­ро­ван. Од­на­ко тер­мин нра­вит­ся 🙂 по­се­му будем его на­пол­нять смыс­ла­ми.

Гай­дар, на­де­юсь, при­бе­рег места на своей ско­во­род­ке всем птен­цам сво­е­го гнез­да, ТБМ. 

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 7 месяцев)

Более пра­вед­ные могут пе­ре­про­грам­ми­ро­вать мат­ри­цу, хотя дру­гое на­зва­ние, было-​бы проще на­пол­нять сво­и­ми смыс­ла­ми.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

В таких усло­ви­ях за­кла­ды­ва­ют­ся пред­по­сыл­ки к ши­зо­фре­нии - раз­дво­е­нию лич­но­сти. Когда ре­бён­ку все во­круг объ­яс­ня­ют, что день­ги - не глав­ное, а в жизни, ко­то­рую видит ре­бё­нок - ровно на­обо­рот, всё кру­тить­ся во­круг них

Ну  про­дай­те  за  день­ги  сво­е­го  ре­бен­ка,  жену  за  день­ги  от­дай­те  в  арен­ду  на  поль­зо­ва­ние  со­се­ду,  в при­да­чу  про­дай­те  почку   -     очень  при­лич­ная  сумма  на­бе­рет­ся  -   день­ги  же  это  глав­ное  в  жизни!     Если  же  вы  хо­ти­те,  чтобы  ваш  ре­бе­нок  вырос  че­ло­ве­ком,  то  учить его  преж­де  всего надо  че­ло­ве­че­ским  на­вы­кам,  а  ин­стинк­ты,  в  том  числе  и  жажда  са­мо­утвер­жде­ния  сво­е­го  эго,  сами  вы­ле­зут.  как  сор­ня­ки.

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что вы или ста­тью не про­чли, или не уло­ви­ли посыл. Пе­ре­чи­тай­те эпи­граф и опи­са­ние курса ОДС, ста­тьёй ранее. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Так в ста­тье про­сто лож­ные утвер­жде­ния. При­чём в пре­суп­по­зи­ции (как само собой ра­зу­ме­ю­ще­е­ся).

Можно в тек­сте за­ме­нить "день­ги" на "еда", суть тек­ста не из­ме­нит­ся. А можно осо­знать, что и еда и день­ги лишь ре­сур­сы, при­чём ино­гда можно и по­го­ло­дать и вы­брать путь, где мень­ше денег, но ближе к мечте.

И ар­гу­мент про ис­сле­до­ва­ние Марса упи­ра­ет­ся не в день­ги, а в то, что чтобы один по­ле­тел на Марс, несколь­ко мил­ли­о­нов че­ло­век долж­ны вло­жить своё время и уме­ния. А день­ги лишь вто­рич­ное.

опи­са­ние курса ОДС

Вот там ре­аль­но всё во­круг денег.  

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

так а вы бу­де­те­де от­ри­цать ре­аль­ность, в ко­то­рой для жи­те­лей го­ро­дов (как ми­ни­мум) день­ги - ре­сурс вы­жи­ва­ния? Курс об этом и том, как это осо­знать и ис­поль­зо­вать. По­смот­ри­те ком­мен­та­рий, сей­час его до­пол­ню.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

так а вы бу­де­те­де от­ри­цать ре­аль­ность, в ко­то­рой для жи­те­лей го­ро­дов (как ми­ни­мум) день­ги - ре­сурс вы­жи­ва­ния?

Так же как и еда. Но нужно есть чтобы жить, а не жить чтобы есть.

Курс об этом и том, как это осо­знать и ис­поль­зо­вать.

 Угу "В таких усло­ви­ях за­кла­ды­ва­ют­ся пред­по­сыл­ки к ши­зо­фре­нии - раз­дво­е­нию лич­но­сти. Когда ре­бён­ку все во­круг объ­яс­ня­ют, что еда - не глав­ное, а в жизни, ко­то­рую видит ре­бё­нок - ровно на­обо­рот, всё кру­тить­ся во­круг еды. Слы­шит от взрос­лых одно - видит дру­гое. Ре­бё­нок видит ложь и при­ни­ма­ет её за часть мира, что про­ти­во­есте­ствен­но. И это тоже - след­ствие управ­ле­ния об­ще­ством через еду.

Наш курс на­учит Вас как жрать боль­ше чем окру­жа­ю­щие и не сты­дить­ся этого."

Так?

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

монк, ты из­де­ва­ешь­ся? Ровно о том и на­пи­са­но - что день­ги, это всего лишь ре­сурс, вынь­те их из моз­гов и по­смот­ри­те, во что вы пре­вра­ща­е­те свою жизнь и мир во­круг. Так яснее?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка (10 лет 2 месяца)

день­ги не ре­сурс, а ин­стру­мент из­ме­ре­ния ко­ли­че­ства иных ре­сур­сов. Ка­за­лось бы какая раз­ни­ца? А чисто пси­хо­ло­ги­че­ская. Ло­ма­ет­ся этот сте­рео­тип эле­мен­тар­но ме­то­дом вы­сад­ки по­сре­ди тайги с че­мо­да­ном бак­сов и без­ли­мит­ной кре­дит­ной кар­той. Бгг.

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Бла­го­да­рю, от­лич­ная ме­та­фо­ра. Имен­но так.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

А бен­зин ре­сурс? А элек­три­че­ство?

А "ме­то­дом вы­сад­ки по­сре­ди тайги с боч­кой нефти и за­ря­жен­ным ак­ку­му­ля­то­ром" можно до­ка­зать, что нет.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка (10 лет 2 месяца)

ре­сур­сы бы­ва­ют нуж­ные "вот прямо сей­час" и "потом при­го­дит­ся". Так-​то Паша Эс­ко­бар в свое время до­ка­зал, что и от денег на гор­ном пе­ре­ва­ле бы­ва­ет поль­за, когда жег ко­стер из бак­сов, чтобы не за­мерз­нуть.

а бабки это такая ме­га­ру­лет­ка в ко­то­рой можно из­ме­рить все осталь­ные ре­сур­сы. Вот, на­при­мер, лежит у вас на участ­ке шта­бель бруса, как узнать, хва­тит его, чтобы дом по­стро­ить или нет? Можно взять ру­лет­ку и из­ме­рить, а можно в чеке по­смот­реть сумму, в прай­се цену и по­счи­тать объем, не хуже чем ру­лет­кой.

ре­сур­сом день­ги де­ла­ет при­выч­ка поль­зо­вать­ся при де­я­тель­но­сти ТОЛЬ­КО этим ин­стру­мен­том. По­жи­ви­те в де­ревне, пой­ме­те, что такой под­ход там не ра­бо­та­ет. Там ре­сур­сом яв­ля­ют­ся от­но­ше­ния, ко­то­рые мо­не­ти­зи­ро­вать невоз­мож­но в прин­ци­пе. То же самое в биз­не­се чуть круп­нее сред­не­го. На­ли­чие у тебя денег не зна­чит ни­че­го. Толь­ко ско­рость с ко­то­рой у тебя их от­ме­тут. А вот связи и от­но­ше­ния это ре­сурс.

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

"...связи и от­но­ше­ния это ре­сурс" - при этом ре­сурс со сле­ду­ю­ще­го уров­ня цен­но­стей / по­треб­но­стей: объ­еди­не­ния и до­ве­рия.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

 а бабки это такая ме­га­ру­лет­ка в ко­то­рой можно из­ме­рить все осталь­ные ре­сур­сы.

Толь­ко надо учи­ты­вать, что один и тот же товар в одном и том же месте может от­ли­чать­ся по цене в два раза. А оди­на­ко­вый товар в раз­ных ме­стах имеет раз­ную цену почти все­гда. 

ре­сур­сом день­ги де­ла­ет при­выч­ка поль­зо­вать­ся при де­я­тель­но­сти ТОЛЬ­КО этим ин­стру­мен­том. По­жи­ви­те в де­ревне, пой­ме­те, что такой под­ход там не ра­бо­та­ет

Он на самом деле нигде не ра­бо­та­ет. Но лень мыш­ле­ния за­став­ля­ет упро­щать.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Вот это

В таких усло­ви­ях за­кла­ды­ва­ют­ся пред­по­сыл­ки к ши­зо­фре­нии - раз­дво­е­нию лич­но­сти. Когда ре­бён­ку все во­круг объ­яс­ня­ют, что день­ги - не глав­ное, а в жизни, ко­то­рую видит ре­бё­нок - ровно на­обо­рот, всё кру­тить­ся во­круг них. Слы­шит от взрос­лых одно - видит дру­гое. Ре­бё­нок видит ложь и при­ни­ма­ет её за часть мира, что про­ти­во­есте­ствен­но. И это тоже - след­ствие управ­ле­ния об­ще­ством через день­ги.

Через день­ги нам дик­ту­ют, как жить. Мы живём так, как нам ПОЗ­ВО­ЛЯ­ЮТ наши день­ги. А это зна­чит, что цели и за­да­чи нам ста­вят через них же. По­че­му дет­ские мечты не сбы­ва­ют­ся - по­то­му что не учи­ты­ва­ют фак­тор вли­я­ния денег на всё. Хотел стать ис­сле­до­ва­те­лем Марса - зви­няй, го­су­дар­ству надо пару трил­ли­о­нов руб­лей в бан­чок один влить, не до Марсу нам, по­ни­ма­ешь?

= "на­пи­са­но - что день­ги, это всего лишь ре­сурс" 

???

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Никто не го­во­рит о день­гах, как о чем-​то съе­доб­ном, на­пря­мую по­треб­ля­е­мом, разве не по­нят­но? Это ре­сурс, ко­то­рый нужен тебе чтобы обес­пе­чи­вать себя на­сто­я­щи­ми ре­сур­са­ми для вы­жи­ва­ния. См. про вли­я­ние уров­ня жизни (ко­то­рый для со­вре­мен­но­го че­ло­ве­ка, осо­бен­но - в го­ро­де, за­ви­сит от до­стат­ка) на про­дол­жи­тель­ность жизни. А вот где брать на­сто­я­щие ре­сур­сы (и глав­ный из них - смысл жизни), зачем и КАК тебе вы­жи­вать - по­дроб­нее здесь: "Для чест­ных и вре­мен­но бед­ных: как жить в со­вре­мен­ном мире, если ты чест­но тру­дишь­ся, не бе­рёшь взя­ток и не во­ру­ешь.

Аватар пользователя savonarolla
savonarolla (8 лет 2 недели)

 

Аватар пользователя Spirt
Spirt (12 лет 8 месяцев)

Ни­че­го не понял.

А зачем неан­дер­таль­цу ко­ря­чить­ся с кар­то­хой когда есть по­лез­ный и вкус­ный ма­монт? Вот и я не по­ни­маю. Толь­ко ради "про­грес­са"? Так са­жать кар­то­фан это не про­гресс, это от без­на­дё­ги, когда ма­мон­тов, туров, би­зо­нов, ла­ман­ти­нов и про­чих вкус­ня­шек сло­па­ли.

Да ещё и лапши на­ве­ша­ли про "он не смо­жет осо­знать связь между по­сад­кой кар­то­фе­ля и чув­ством сы­то­сти зимой". На ос­но­ва­нии чего такой мо­гу­чий и за­ме­ча­тель­ный вывод? Что кар­то­фан не садит и не плы­вёт на "запад" ис­кать "аме­ри­ку"? А что клёво! Вот прямо сей­час куча "про­грес­со­ров" фи­га­чит ста­тьи тон­на­ми, про то какие рус­ские дикие, по­то­му что в ж;%:*ы при­люд­но не дол­бят­ся.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 3 месяца)

Весь про­гресс - либо для войны, либо от без­на­де­ги. Ка­мен­ный век кон­чил­ся, по­то­му что кон­чил­ся лег­ко­до­ступ­ный по­де­лоч­ный ка­мень, а зем­ле­де­лие изоб­ре­ли, когда со­жра­ли ме­га­фа­у­ны. А пер­вый ка­мень обе­зья­на при­вя­за­ла к палке, чтобы тюк­нуть по че­ре­пу более силь­ную, но менее умную обе­зья­ну.

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

ЁПРСТ. Ныр­ни­те вы чуть глуб­же в ме­та­фо­ру. С де­ся­ток раз в ста­тьях были при­ме­ры из жизни. Про то, как без ва­ше­го ве­до­ма у вас изы­ма­ют от 40 ко­пе­ек из каж­до­го ва­ше­го рубля, про­сто ма­те­ма­ти­че­ски. А рубль этот опла­чен вре­ме­нем вашей жизни (чаще всего). И что в итоге у вас изъ­яли? А что до­ба­ви­ли в пси­хи­ку, при этом до­пол­ни­тель­но, уже на­пря­мую, со­кра­тив срок вашей жизни? А как это по­вли­я­ло на вос­при­я­тие мира че­ло­ве­ка, его пси­хо­эмо­ци­о­наль­ный и химико-​физический фон? С учё­том того, что в из­вест­ной по­сло­ви­це "посеешь-​пожнёшь" мысль рож­да­ет по­сту­пок,  по­сту­пок - при­выч­ку, при­выч­ка ха­рак­тер, ха­рак­тер - судь­бу, перед мыс­лью стоит ну­ле­вое звено це­поч­ки - эмо­ция?

Можно и глуб­же, и ин­стру­мен­таль­нее (про­сти­те за тер­мин smiley), о чём и речь в ста­тье.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

С де­ся­ток раз в ста­тьях были при­ме­ры из жизни. Про то, как без ва­ше­го ве­до­ма у вас изы­ма­ют от 40 ко­пе­ек из каж­до­го ва­ше­го рубля, про­сто ма­те­ма­ти­че­ски. А рубль этот опла­чен вре­ме­нем вашей жизни (чаще всего).

Важно не сколь­ко изъ­яли, а сколь­ко оста­ви­ли за еди­ни­цу ра­бо­ты. Если я у меня будут изы­мать 90%, но остав­лять ты­ся­чу руб­лей за час ра­бо­ты, то это будет лучше, чем если будут изы­мать 10%, но оста­вать­ся будет сто руб­лей за час ра­бо­ты с такой же слож­но­стью.

Кто с этим не со­гла­сен, может ра­бо­тать на своём при­уса­деб­ном участ­ке и са­мо­сто­я­тель­но про­да­вать про­из­ве­дён­ное на рынке. 

И что в итоге у вас изъ­яли? А что до­ба­ви­ли в пси­хи­ку, при этом до­пол­ни­тель­но, уже на­пря­мую, со­кра­тив срок вашей жизни? А как это по­вли­я­ло на вос­при­я­тие мира че­ло­ве­ка, его пси­хо­эмо­ци­о­наль­ный и химико-​физический фон?

Вы сей­час имен­но этим и за­ни­ма­е­тесь, когда без­апел­ля­ци­он­но утвер­жда­е­те, что всё кру­тит­ся во­круг денег. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Из­ви­ни­те, разве не видно, что у вас вто­рая часть ком­мен­та­рия про­ти­во­ре­чит пер­вой? В пер­вой вы на­пи­са­ли, что важно ра­бо­тать ради денег и во­прос лишь в цене часа. То есть, опре­де­ли­ли сво­е­му раз­ви­тию и своей жизни рамки, ось вра­ще­ния, не?

И я не утвер­ждаю, что что-​там кру­тит­ся во­круг денег. Это утвер­жда­е­те вы, уви­дев в текстах ста­тей толь­ко день­ги. Не я, наука, ло­ги­ка, здра­вый смысл и ин­стинк­ты утвер­жда­ют, что всё на­чи­на­ет­ся с вы­жи­ва­ния. А раз от денег оно за­ви­сит на­пря­мую (тут воз­ра­жай­те - не воз­ра­жай­те, но факт: про­дол­жи­тель­ность жизни за­ви­сит от уров­ня жизни), то надо с ними разо­брать­ся.

Имен­но как с за­да­чей обес­пе­че­ния ре­сур­са­ми. А обес­пе­че­ния чего имен­но - чи­тай­те вни­ма­тель­ней.

 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

В пер­вой вы на­пи­са­ли, что важно ра­бо­тать ради денег и во­прос лишь в цене часа.

Нет. Я ука­зал, что про­цент изъ­я­тия менее важен, чем сумма денег.

 Не я, наука, ло­ги­ка, здра­вый смысл и ин­стинк­ты утвер­жда­ют, что всё на­чи­на­ет­ся с вы­жи­ва­ния.

Для вы­жи­ва­ния нужно очень мало денег. К день­гам стре­мят­ся, так как через них вы­ра­жа­ет­ся со­ци­аль­ное по­ло­же­ние.

про­дол­жи­тель­ность жизни за­ви­сит от уров­ня жизни

То есть у вьет­нам­цев уро­вень жизни выше, чем у рос­си­ян?  А в Да­ге­стане выше, чем в Пи­те­ре?

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Монк, я на все ваши во­про­сы уже от­ве­тил. С ка­ко­го по­ня­тия тек­сты уже трёх об­суж­да­е­мых ста­тей могут вы­звать за­клю­че­ния, ко­то­рые вы пи­ше­те - со­вер­шен­но не ясно. Как неяс­на и суть ваших воз­ра­же­ний. Не могли бы вы крат­ко её из­ло­жить?

Вы­жи­ва­ние - это пер­вая по­треб­ность. А кор­ре­ля­ции между сро­ком жизни и уров­нем до­стат­ка - есть, ко­эф­фи­ци­ент этой кор­ре­ля­ции вы­ве­ден. Хотя это же и так по­нят­но, а вы, по­лу­ча­ет­ся, спо­рить с оче­вид­ным ве­ща­ми. Ре­ши­тель­но не по­ни­маю, ещё раз прошу на­пи­сать суть воз­ра­же­ний. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

А кор­ре­ля­ции между сро­ком жизни и уров­нем до­стат­ка - есть, ко­эф­фи­ци­ент этой кор­ре­ля­ции вы­ве­ден.

Можно ссыл­ку на вывод? И чему равен ко­эф­фи­ци­ент кор­ре­ля­ции?

 Хотя это же и так по­нят­но, а вы, по­лу­ча­ет­ся, спо­рить с оче­вид­ным ве­ща­ми.

Вот по­это­му и спорю. Что Вы спор­ные (а ино­гда и лож­ные) утвер­жде­ния на­зы­ва­е­те оче­вид­ны­ми. Не люблю ма­ни­пу­ля­то­ров.

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Где вы ви­ди­те ма­ни­пу­ля­ции?! При­мер с внят­ным по­яс­не­ни­ем, будь­те лю­без­ны. Вы про­сто в каком-​то мо­мен­те чего-​то не по­ня­ли, а мне важно по­нять, что я из­ло­жил неяс­но, что, БЛИН, во­об­ще могло вас при­ве­сти к вы­во­ду о ма­ни­пу­ля­ции. 

Ко­эф­фи­ци­ент 0,7, вроде бы, найду ссыл­ку позже. И опять же - вы все­ръ­ез счи­та­е­те, что здо­ро­вье го­ро­жа­ни­на (как ми­ни­мум го­ро­жа­ни­на) не за­ви­сит от его до­стат­ка? 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Где вы ви­ди­те ма­ни­пу­ля­ции?! При­мер с внят­ным по­яс­не­ни­ем, будь­те лю­без­ны. Вы про­сто в каком-​то мо­мен­те чего-​то не по­ня­ли, а мне важно по­нять, что я из­ло­жил неяс­но, что, БЛИН, во­об­ще могло вас при­ве­сти к вы­во­ду о ма­ни­пу­ля­ции. 

По­стро­е­ние тек­ста.

Сна­ча­ла где-​то по "Боль­шин­ство людей даже и не за­ду­мы­ва­ют­ся о необ­хо­ди­мо­сти для каж­до­го быть таким че­ло­ве­ком." идёт более-​менее вер­ное опи­са­ние. "Более-​менее", так как не все­гда по­ни­ма­ния до­ста­точ­но для из­ме­не­ния. Можно всё по­ни­мать, но вы­пол­нять ровно то же, что неан­дер­та­лец из при­ме­ра кол­лек­тив­ной ра­бо­ты, если своей кар­тош­ки нет, а с го­ло­ду по­ми­рать не хо­чет­ся.

Даль­ше идут без­осно­ва­тель­ные утвер­жде­ния (если ос­но­ва­тель­ные, прошу до­ба­вить в текст ссыл­ки на до­ка­за­тель­ства). Пока про­ком­мен­ти­рую контр-​примерами со своей точки зре­ния

за­да­ча раз­ви­тия - есте­ствен­ный закон для че­ло­ве­ка

Как толь­ко че­ло­ве­ка на­чи­на­ешь кор­мить, раз­вле­кать и ни­че­го не тре­бо­вать, он пе­ре­ста­ёт раз­ви­вать­ся. Можно взять на­ро­ды, ко­то­рые жили в кли­ма­ти­че­ских усло­ви­ях, где нет зимы и до­ста­точ­но пищи. Можно взять лю­бо­го че­ло­ве­ка в от­пус­ке или на пен­сии. Хотят раз­ви­вать­ся не более 5%. Осталь­ные хотят иметь при­ят­ные ощу­ще­ния. И толь­ко если аль­тер­на­ти­ва от­сут­ствию раз­ви­тия го­лод­ная смерть, тогда мозг на­чи­на­ет ра­бо­тать и ис­кать пути вы­хо­да.

Ос­но­вы пси­хи­ки за­кла­ды­ва­ют­ся с дет­ства. На­вер­ное, кто-​то из ро­ди­те­лей режет своим детям "правду-​матку" - "сына/доча, миром пра­вят день­ги. Будут у тебя день­ги - будет всё". Боль­шин­ство ро­ди­те­лей, по лич­ным впе­чат­ле­ни­ям, по­сту­па­ют иначе. Ма­лы­шей ого­ра­жи­ва­ют от во­про­са денег до более-​менее со­зна­тель­но­го воз­рас­та.

Пре­суп­по­зи­ция: «миром пра­вят день­ги. Будут у тебя день­ги - будет всё». Лож­ная. Не будет у тебя ни дру­зей ни любви, ели будут день­ги.

Когда ре­бён­ку все во­круг объ­яс­ня­ют, что день­ги - не глав­ное, а в жизни, ко­то­рую видит ре­бё­нок - ровно на­обо­рот

Уси­ле­ние этого же утвер­жде­ния.

Из­вест­но, что про­бле­ма, не ре­ша­е­мая на одном уровне по­треб­но­стей (см. пи­ра­ми­ду Мас­лоу с за­ме­ной в ней по­треб­но­сти в при­зна­нии и ува­же­нии на по­треб­ность в бла­го­дар­но­сти) легко ре­ша­ет­ся с уров­ня выше. 

Опять пре­суп­по­зи­ция через «из­вест­но, что». Не очень ясна суть утвер­жде­ния. Если че­ло­ве­ку нече­го есть, но он в без­опас­но­сти и ему бла­го­дар­ны, то ему есть уже не надо?

Наи­выс­шие по иерар­хии цели - во­пло­ще­ние своих та­лан­тов. Та­лант "за­да­ёт" цель, управ­ле­ние обес­пе­чи­ва­ет её до­сти­же­ние. 

Спор­ное утвер­жде­ние. Для боль­шин­ства людей наи­выс­шая цель: ро­дить и вос­пи­тать детей. Для неко­то­рых — до­сти­же­ние вла­сти. Или счи­та­ем вос­пи­та­ние детей и власть раз­но­вид­но­стью та­лан­тов?

Фун­да­мент сча­стья: до­ста­ток + здо­ро­вье + уве­рен­ность в том, что пер­вое и вто­рое будет и зав­тра. До­ста­ток в со­вре­мен­ном социально-​экономическом укла­де для боль­шин­ства недо­сти­жим.

Опять спор­ное утвер­жде­ние без ос­но­ва­ния. Чтобы не иметь до­стат­ка, надо или иметь за­вы­шен­ные за­про­сы или со­всем не ра­бо­тать. Го­ло­да­ют не более 5% рос­си­ян, без­дом­ных не более 3%.

На­вы­ки управ­ле­ния своим раз­ви­ти­ем и до­сти­же­ния лич­ных целей на ос­но­ве си­стем­но­го по­ни­ма­ния яв­ле­ний и про­цес­сов окру­жа­ю­ще­го мира - мас­шта­би­ру­е­мы по опре­де­ле­нию

Опять невер­но. Есть огром­ное ко­ли­че­ство управ­лен­цев, ко­то­рые от­лич­но справ­ля­ют­ся с сот­ней че­ло­век, но не могут управ­лять ты­ся­чей.


Вот по­это­му и ощу­ще­ние ма­ни­пу­ля­ции (мар­ке­тин­го­во­го тек­ста).  

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

"так как не все­гда по­ни­ма­ния до­ста­точ­но для из­ме­не­ния. Можно всё по­ни­мать, но вы­пол­нять ровно то же, что неан­дер­та­лец из при­ме­ра кол­лек­тив­ной ра­бо­ты, если своей кар­тош­ки нет, а с го­ло­ду по­ми­рать не хо­чет­ся." - в любом слу­чае по­ни­ма­ния будет до­ста­точ­но для осо­зна­ния необ­хо­ди­мо­сти из­ме­не­ний. А глу­бо­кие, струк­тур­ные, дол­го­вре­мен­ные и по­ло­жи­тель­ные из­ме­не­ния воз­мож­ны толь­ко по есте­ствен­ным за­ко­нам раз­ви­тия, ко­то­рые, по сути - та же пи­ра­ми­да цен­но­стей с дру­гой точки зре­ния. Такие из­ме­не­ние в при­ро­де име­ну­ют раз­ви­ти­ем.

"Как толь­ко че­ло­ве­ка на­чи­на­ешь кор­мить, раз­вле­кать и ни­че­го не тре­бо­вать, он пе­ре­ста­ёт раз­ви­вать­ся." - че­ло­век - да, Че­ло­век - нет. Во­прос осо­знан­но­сти, Толле и Шейн­филд в по­мощь.

"Пре­суп­по­зи­ция: «миром пра­вят день­ги. Будут у тебя день­ги - будет всё». Лож­ная. Не будет у тебя ни дру­зей ни любви, ели будут день­ги" - БЛИН, так а кто спорит-​то? Там ка­выч­ки во­круг "правда-​матка", это вы не мне, это вы этим ро­ди­те­лям до­ка­зы­ва­е­те лож­ность пре­суп­по­зи­ции.

"Когда ре­бён­ку все во­круг объ­яс­ня­ют, что день­ги - не глав­ное, а в жизни, ко­то­рую видит ре­бё­нок - ровно на­обо­рот" - вы с ре­аль­но­стью спо­ри­те. По за­блуж­де­нию, по за­мкну­то­му (на этом уровне за­мкну­том) кругу - но жизнь боль­шин­ства во­круг денег, точ­нее - их недо­стат­ка, и кру­тит­ся.

Про ре­ше­ние нере­ша­е­мых про­блем с уров­ня цен­но­стей вам любой пси­хо­лог рас­ска­жет. Хотя много проще по­смот­реть на опыт живой при­ро­ды и опыт раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства. Об этом в ста­тье, ссыл­ку на ка­то­рую я давал выше ("для чест­ных..."). А суть в глу­бо­ком по­ни­ма­нии на­род­ной муд­ро­сти, при­ме­ры есть в этой ста­тье: "ТРИЗ в со­ци­аль­ных си­сте­мах. Ре­ше­ние про­ти­во­ре­чия "наука про­тив Веры". 

По иерар­хии цен­но­стей - бес­спор­но. См. пи­ра­ми­ду по­треб­но­стей / цен­но­стей, если су­ме­е­те её свя­зать со шка­лой эмо­ци­о­наль­ных тонов - ещё лучше.

Про фун­да­мент - вы как-​то не так слово "до­ста­ток" по­ни­ма­е­те, что ли. От слова "до­ста­точ­но", для жиз­не­обес­пе­че­ния, для того, чтоб не ду­мать о жиз­не­обес­пе­че­нии. И опять же - это пер­вый уро­вень в пи­ра­ми­де цен­но­стей, не со мной спо­ри­те.

"Есть огром­ное ко­ли­че­ство управ­лен­цев, ко­то­рые от­лич­но справ­ля­ют­ся с сот­ней че­ло­век, но не могут управ­лять ты­ся­чей." - каж­до­му по мере по­ни­ма­ния его, это же вроде ясно. Рас­тёт мера по­ни­ма­ния рас­тёт мас­штаб воз­дей­ствия.

Я не могу у вас снять одно воз­ра­же­ние. Оно общее. Во­прос "где раз­вод?". Чтоб снять его ди­стан­ци­он­но, по­чи­тай­те ста­тьи блога, хотя бы те, что я ука­зал ссыл­ка­ми. Хотя для меня это осо­бо­го зна­че­ния не имеет, так как я че­стен в своих ста­тьях (и не толь­ко) на 100%. И тра­тить уси­лия на убеж­де­ние через текст - уво­ооль­те, тяж­кий, и за­ча­стую - Си­зи­фов, труд.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

в любом слу­чае по­ни­ма­ния будет до­ста­точ­но для осо­зна­ния необ­хо­ди­мо­сти из­ме­не­ний

Пред­ставь себе, что по­ни­ма­ния до­стиг рус­ский кре­стья­нин на­ча­ла 19-го века. Со сво­е­го места в об­ще­стве он не может ни из­ме­нить свой ста­тус, ни пре­пят­ство­вать отъ­ё­му боль­шей части сво­е­го до­хо­да, ни даже уйти или пре­кра­тить ра­бо­тать.

По­это­му, его осо­зна­ние в луч­шем слу­чае при­ве­дёт его до­пол­ни­тель­ным пси­хи­че­ским стра­да­ни­ям (необ­хо­ди­мость из­ме­не­ний есть, воз­мож­но­сти нет), в худ­шем — толк­нёт его на пре­ступ­ле­ние.

Толле и Шейн­филд

Этих можно рас­смат­ри­вать как ка­но­ни­че­ский при­мер ма­ни­пу­ля­то­ров. По­это­му ав­то­ры бест­сел­ле­ров.

По за­блуж­де­нию, по за­мкну­то­му (на этом уровне за­мкну­том) кругу - но жизнь боль­шин­ства во­круг денег, точ­нее - их недо­стат­ка, и кру­тит­ся.

Толь­ко для тех, кто на день­гах за­цик­лен (ин­ве­сто­ры, фи­нан­си­сты, иг­ро­ки), их не боль­шин­ство. Для по­се­ти­те­лей habr.com мир кру­тит­ся во­круг ком­пью­те­ров, для чи­та­те­лей Кос­мо­по­ли­те­на — во­круг лич­ной жизни звёзд, для учё­ных — во­круг на­уч­ных жур­на­лов.

Про день­ги нор­маль­ный че­ло­век вспо­ми­на­ет либо когда ко­ше­лёк вне­зап­но по­ка­зал дно, либо когда вы­би­ра­ет, куда устро­ит­ся на ра­бо­ту. По­это­му чтобы хоть немнож­ко про них вспо­ми­нать, ре­ко­мен­ду­ют вести до­маш­нюю бух­гал­те­рию (тогда бу­дешь вспо­ми­нать хотя бы раз в месяц).

От слова "до­ста­точ­но", для жиз­не­обес­пе­че­ния, для того, чтоб не ду­мать о жиз­не­обес­пе­че­нии.

Так и по­ни­маю. До­ста­точ­но для жиз­не­обес­пе­че­ния почти у всех (в 19 веке кре­стья­нин жил пол­го­да на эк­ви­ва­лент ны­неш­них 10 тысяч руб­лей). Не хва­та­ет на от­пуск за гра­ни­цей, вы­пив­ку и рос­кошь.

Я не могу у вас снять одно воз­ра­же­ние. Оно общее. Во­прос "где раз­вод?". Чтоб снять его ди­стан­ци­он­но, по­чи­тай­те ста­тьи блога, хотя бы те, что я ука­зал ссыл­ка­ми.

Да нет, этого воз­ра­же­ния как раз нет. Раз­во­да нет. Даже вполне верю, что успеш­но учите тому, что обе­ща­е­те. Бес­по­ко­ит толь­ко то, что кто-​то может Вашу ста­тью вос­при­нять как Ис­ти­ну и ин­дуль­ген­цию на стрем­ле­ние к день­гам любой ценой.

Если бы про­сто была ста­тья в стиле "Из­ме­ни­те своё от­но­ше­ние к день­гам и нач­ни­те жить в до­стат­ке", пре­тен­зий бы не было во­об­ще.

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Ну во и ладно. Прин­ци­пи­аль­ных раз­но­гла­сий нет. Един­ствен­ное - некор­рект­но срав­не­ние с 19-м веком. Сей­час в сель­ском хо­зяй­стве, ко­то­рое обес­пе­чи­ва­ет наше вы­жи­ва­ние, тру­дит­ся 3% на­се­ле­ния, а тогда таких было более 80%. Очень раз­ные усло­вия и по мно­го­му дру­го­му.

Ин­дуль­ген­ци­ей и не пах­нет, кон­цеп­ция лич­ной от­вет­ствен­но­сти за всё - одна из основ обу­че­ния. 

Ста­тей на эту тему в блоге хва­та­ет, есть в раз­ном из­ло­же­нии. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Сей­час в сель­ском хо­зяй­стве, ко­то­рое обес­пе­чи­ва­ет наше вы­жи­ва­ние, тру­дит­ся 3% на­се­ле­ния, а тогда таких было более 80%. Очень раз­ные усло­вия и по мно­го­му дру­го­му.

Я не про сель­ское хо­зяй­ство, а про си­ту­а­цию, когда есть имен­но необ­хо­ди­мость ра­бо­тать на нелю­би­мой ра­бо­те. Не все­гда осо­зна­ние, что ты в говне идёт на поль­зу. Осо­зна­ние необ­хо­ди­мо­сти из­ме­не­ния при объ­ек­тив­ной невоз­мож­но­сти этого из­ме­не­ния может при­ве­сти к лич­ной ка­та­стро­фе. Вот, че­ло­век Толле на­чи­тал­ся и жену по­те­рял: https://otzovik.com/review_6254146.html

Ин­дуль­ген­ци­ей и не пах­нет, кон­цеп­ция лич­ной от­вет­ствен­но­сти за всё - одна из основ обу­че­ния. 

Я здесь не про обу­че­ние, а кон­крет­но про эту ста­тью (пра­виль­ный ва­ри­ант из­ло­же­ния в ста­тье про курс ОДС).

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Мы друг друга по­ни­ма­ем, во­про­сы оформ­ле­ния и по­да­чи. Тек­стом бы­ва­ет слож­но все верно на­пи­сать. 

К слову, "опас­но" в со­че­та­нии с со­дер­жа­ни­ем книги Шейн­фил­да - смеш­но. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

"Нет. Я ука­зал, что про­цент изъ­я­тия менее важен, чем сумма денег" - про­сти­те, но тут нет. Так фор­му­ли­руя во­прос вы по­ка­зы­ва­е­те свои убеж­де­ния и цен­но­сти - вашу кар­ти­ну мира. Этой фор­му­ли­ров­кой вы за­да­ё­те рамку этой кар­ти­ны: чтобы по­лу­чить день­ги - надо ра­бо­тать. А про­цент там или связ­ка дров внут­ри рамки - дело де­ся­тое.

И ра­бо­тать тут НЕ в смыс­ле тру­дить­ся, то есть - во­пло­щать свои та­лан­ты и через это до­сти­гать до­стат­ка в том числе, как есте­ствен­но­го ре­зуль­та­та та­ко­го труда.

Изы­мать у че­ло­ве­ка без его ве­до­ма хоть какую часть до­хо­да без его ве­до­ма, поль­зу­ясь его фак­ти­че­ски бес­со­зна­тель­ным со­сто­я­ни­ем - пре­ступ­ле­ние про­тив жизни. Это вот при­мер дру­гой точки зре­ния. М. Лю­те­ра и сонма дру­гих ува­жа­е­мых и даже свя­тых людей раз­ных ре­ли­гий. По этим во­про­сам спо­рить лучше с ними, их сло­ва­ми и про­из­ве­де­ни­я­ми. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Этой фор­му­ли­ров­кой вы за­да­ё­те рамку этой кар­ти­ны: чтобы по­лу­чить день­ги - надо ра­бо­тать. А про­цент там или связ­ка дров внут­ри рамки - дело де­ся­тое.

Чтобы по­лу­чить день­ги надо сде­лать что-​нибудь по­лез­ное тому, от кого хо­чешь денег. Это если пра­виль­но.

Можно об­ма­нуть того, от кого хо­чешь денег. Это ло­ги­ка ма­ни­пу­ля­то­ров и «спе­ци­а­ли­стов по про­да­жам».

Ра­бо­тать или тру­дить­ся — дело доб­ро­воль­ное. Можно ра­бо­тать, чтобы по­лу­чить день­ги, а тру­дить­ся в виде хобби. Можно тру­дить­ся и за это по­лу­чать день­ги, но мень­ше.

Изы­мать у че­ло­ве­ка без его ве­до­ма хоть какую часть до­хо­да без его ве­до­ма, поль­зу­ясь его фак­ти­че­ски бес­со­зна­тель­ным со­сто­я­ни­ем - пре­ступ­ле­ние про­тив жизни.

Есть хоть кто-​то, кто уве­рен, что в ор­га­ни­за­ции в зар­пла­ту идёт вся вы­руч­ка?

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Вооот, что-​то за­брез­жи­ло у нас с вами. Имен­но так, день­ги по-​правильному - это ма­те­ри­а­ли­зо­ван­ная часть ис­крен­ней бла­го­дар­но­сти че­ло­ве­ка и об­ще­ства тому, кто со­вер­шил труд. Я писал об этом очень по­дроб­но в ста­тьях об эко­но­ми­ке бла­го­дар­но­сти, си­речь - до­ве­рия. 

Про зар­пла­ту вы и обоб­щи­ли (вся вы­руч­ка), и об­ра­ти­лись к как раз к от­сут­ствию спра­вед­ли­во­сти, к непра­виль­но­му яв­ле­нию. И с тем, что оно непра­виль­ное я со­гла­сен аб­со­лют­но. Так речь и идёт о ме­то­дах и спо­со­бах это из­ме­нить. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler (13 лет 3 дня)

А что в этом яв­ле­нии непра­виль­но­го?

Непра­виль­но - это когда у вас от­ни­ма­ют что-​то, не давая ни­че­го вза­мен. А при раз­де­ле при­бы­ли - а не вы­руч­ки, за­меть­те - дей­ству­ют усло­вия до­го­во­ра. Как до­го­во­ри­лись - так и де­ли­те. Счи­та­е­те, что усло­вия не пра­виль­ные - не за­клю­чай­те до­го­вор. За­клю­чи­ли? Зна­чит, усло­вия для вас были при­ем­ле­мы­ми, в части недо­по­лу­чен­ной доли - это ваша плата за воз­мож­ность за­клю­че­ния вы­год­но­го для вас до­го­во­ра. 

))

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Глуб­же тут неспра­вед­ли­вость. Во-​первых, чаще всего в со­вре­мен­ной эко­но­ми­ке мы что-​то де­ла­ем на­хо­дясь под воз­дей­стви­ем ма­ни­пу­ля­ции типа "выбор без вы­бо­ра" (см. анек­дот про то, как на­кор­мить кошку гор­чи­цей). Во-​вторых - неспра­вед­ли­ва сама фи­нан­со­вая си­сте­ма, сам прин­цип по­яв­ле­ния новых денег. Так что тут сле­пой ведёт сле­по­го, даже если один из них чуть хит­рее дру­го­го. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler (13 лет 3 дня)

Даже в со­вре­мен­ном мире до­воль­но много людей про­дол­жа­ют жить вет­хо­за­вет­ным со­би­ра­тель­ством, и не нуж­да­ют­ся в как та­ко­вом ра­бо­чем месте. 

Мир ни­ко­гда не был спра­вед­лив в ма­те­ри­аль­ном плане. Даже вот про­сто срав­нить па­пуа­са в Аф­ри­ке, жи­ву­ще­го в тро­пи­ках, и эс­ки­мо­са за По­ляр­ным кру­гом. У них очень раз­ные усло­вия, жутко неспра­вед­ли­вые. Так-​то между па­пуа­сом и эс­ки­мо­сом раз­ни­цы нет, разве что от­те­нок шкуры раз­ный. Но жизнь неспра­вед­ли­ва, и па­пуас может боль­шую часть жизни про­ле­жать под паль­мой, а эс­ки­мос вы­нуж­ден по­сто­ян­но бо­роть­ся за жизнь тя­же­лым тру­дом. Где тут спра­вед­ли­вость? Во­об­ще нет, если по ка­но­нам рас­смат­ри­вать.

Фи­нан­со­вая си­сте­ма так же прин­ци­пи­аль­но не может быть спра­вед­ли­вой. Это ведь от­кро­вен­но па­ра­зи­тар­ный ме­ха­низм. Ни для какой спра­вед­ли­во­сти в нем места про­сто нет. 

А выбор все­гда есть. Можно вы­брать жи­вот­ное су­ще­ство­ва­ние. Это самый лег­кий, но не самый при­ят­ный путь, эта воз­мож­ность рас­смат­ри­ва­ет­ся боль­шин­ством в самом по­след­нем слу­чае, но она есть. А сле­до­ва­тель­но, есть и ре­аль­ный выбор. Да, "гор­чи­ца", но она вполне сье­доб­на.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 11 месяцев)

...наука, ло­ги­ка, здра­вый смысл и ин­стинк­ты утвер­жда­ют, что всё на­чи­на­ет­ся с вы­жи­ва­ния.

Вовсе нет, хотя так пер­во­на­чаль­но и ка­жет­ся. 

И од­но­вре­мен­но с этим могу за­явить, что вся жизнь людей кру­тит­ся имен­но во­круг ме­ха­низ­ма вы­жи­ва­ния. Но это лишь от их неосве­дом­лён­но­сти.

Аватар пользователя aawolf
aawolf (10 лет 3 месяца)

Из­ви­ни­те, не ка­жет­ся. Есть ко­эф­фи­ци­ент такой кор­ре­ля­ции. А в со­вре­мен­ной жизни - огля­нись и ска­жи­те, что здо­ро­вье че­ло­ве­ка не за­ви­сит от денег (обыч­но­го че­ло­ве­ка).

Со вто­рой часть пол­но­стью со­гла­сен. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год