Не думал, что вернусь к этой теме, поскольку там вроде бы всё очевидно. Но восхитила своей наивностью богатая мысль Носовского и Фоменко о "русско-арабском двуязычии" вкупе с использованием "сразу нескольких систем письма" в 14-15 веке. Действительно, чем еще было занять себя русским людям в то время, как не изучением ближневосточной премудрости? Не иначе, они интуитивно предвидели нефтяной бум 20 века и старались запастись информацией впрок... однако, шутки в сторону, поскольку кто-то всерьез продолжает нести эту "гипотезу" в массы! Поэтому продолжим:
"османы" совпали с "атаманами" исключительно в воображении неуважаемых математиков.
Для доходчивости используем на сей раз веселенькую раскраску, как в первом классе: слева - арабское имя "Усман" (он же - турецкий "Осман", написание не менялось), справа - турецкое слово "ата" (отец).
Единственный совпадающий знак окрашен зеленым:
Здесь видно, что *Усман ничуть не похож на Ата, и это соотношение не изменится, даже если к Ата добавить незнамо откуда взявшийся -ман.
А для "русско-арабского двуязычия" надо держать в уме вот такую таблицу:
28 букв по 4 варианта написания - в начале слова, в конце, в середине и изолированно. Странно, что "привыкшие к точности и доказательности" математики постеснялись поставить эксперимент на себе.
___________________________
Теперь о "змеевиках", или русских и византийских амулетах 10-14 веков. Предполагалось, что они защищают владельца от злых сил, поэтому на лицевой стороне они несли изображение какого-нибудь из христианских святых или Богородицы, а на обратной - условное изображение этих самых пороков:
Варианты обратной стороны:
Можно привести и другие примеры, но все они сводятся к одному: на реверсе присутствие змей или змееподобных чудищ повсеместно, но антропоморфная маска или фигура присутствует не везде. Что дало повод усиленным толкам о "двоеверии" : дескать, змеям и чудищам на Руси поклонялись еще в 13 в. и почитались они не меньше христианских святых. Правда, в русских народных сказках змеи и чудища - сплошь отрицательные персонажи, но ведь все старые тексты у нас, как известно, подделаны...(шутка)
Поэтому Г.В.Носовский (или А.Т.Фоменко?) храбро взял центральный экземпляр данной подборки и отождествил его с русалкой и одновременно - с Богородицей, для чего методом В.А.Чудинова "отыскал" в переплетении змеиных тел арабскую надпись:
Здесь между двумя фотографиями змеевика размещено дополнительно фото 2 монет, золотоордынского типа, по которым понятно, что стандарты начертания буквенных знаков на мелких изделиях в 14-15 вв. существовали и что фоменковские каракули им не соответствуют.
Уродство в центре змеевика - это, согласно ФиНам, якобы надпись "Аллах" ( по мысли авторов, очень уместная на змеебабе):
Для сравнения ФиНы даже приводят сирийскую икону, надписанную на двух языках - греческом и арабском.
Только ни змей, ни уродства, ни извращенного написания букв на ней нет, а есть привычный всем образ с каллиграфической, разборчивой надписью. У кого глаза во лбу есть - сравните фантазии Глеба Владимировича (или Анатолия Тимофеевича?) и таблицу алфавитных знаков в 4х формах, которую я привел в самом начале.
_______________________________________
Хотелось бы еще упомянуть о местном "дискурсе" с участием узнаваемых персонажей.
Вспомним отлично оформленное, корректное и содержательно сообщение об арабских надписях на шлемах и прочих объектах из московской коллекции. Его тема была четко указана: Арабские надписи на русском оружии, как доказательство двуязычия на Руси https://aftershock.news/?q=node/1495903 , и вывод ув. Amp-amp был однозначным: доказательством они НЕ являются.
Естественно, когда в таком обсуждении рассматриваются местные и привозные типы оружия и доспехов, технологии их изготовления, военные действия и дипломатические контакты русских князей 10-15 вв. с Востоком, варианты надписей и почерков, стилевые особенности украшений.
Но совершенно неестественно, когда в беседу врывается некто с металлической пластиной, по всем параметрам выпадающей из обсуждаемой группы объектов и вопросом... нет, требованием "Что вы можете сказать вот об этом ???" И с радостными воплями: "Ага, слился, слился!"
Да, я о декоративной пластине с гробницы Александра Невского, притащенной в обсуждение оружейной темы:
Этот предмет не проходит ни по одному из заявленных автором ограничений:
- не является частью вооружения;
- не имеет арабских надписей;
- изготовлен на сотни лет позже обсуждаемых образцов, притом:
- немецкими мастерами;
- в Петербурге
- по заказу следующей династии.
Как вишенка - "неудобный" вопрос, призванный посрамить "официальных ученых": Ну и где здесь православие?
Но ТС и не объявлял себя специалистом по скульптурным надгробиям, православной догматике и елизаветинскому искусству. С какой радости он должен консультировать какого-то шаромыжника? Это называется просто: подмена темы. Сильно напоминает претензии в стиле "Ты ж инженер"...
Комментарии
мем с грамматической ошибкой в первой фразе...
остальное не читал
извините, в 21 веке - не актуально (imho)
Извиняю. Не автор.
а где?
где ссылки на первоисточники?
ссылки на Фоменко, Носовского
с чем сравнивать?
Первоисточники чего?
На Фоменко - пожалуйста https://chronologia.org/kak_sloven_rus/sloven_rus2_4.html
На одной стороне монеты изображена змееногая богиня Апи — родоначальница скифов, божество земли. На другой стороне изображена Богородица, которая по преданию должна родить Мошиаха (Спасителя). Эти две стороны одной медали символизируют двойственную природу мироздания, т.е. два мира: неБЕСный и загробный. Орёл или кОРона — симВОЛ небесного (звёздного) Бога, а зме́и или кОРни — символ Духа (или джинна) из загробного мира. Всё вместе есть отображение Мирового Древа или Древа Жизни (наш мир посредине, как стВОЛ или кОРа Древа). Но актуально всё это было до появления иезуитов и проповедников христиАНства на Руси, т.е. новой веры (Нового Завета) и "Святой Троицы", в отличие от староверов, двухперстия и Ветхого Завета.
У ВАс раСКЛадка пОЛОмалась или мОЗг?
Подобной шизотерике здесь не место.
Если что-то не укладывается в ваше мировоззрение, то это не значит, что этого вообще не существует. Вот стилизованное изображение "Древа Жизни" (часть которого потом изображали на старых каменных надгробиях Руси в виде так называемого "вилочкового креста"). Там же присутствует изображение аккадского божественного ОРла и воскресающих птиц феникс, а остатки жуков скарабеев нашли в мешочке (скарабеи катили звезду и лодку с богом Ра по Нилу и небесному своду в Древнем Египте). Волгу на старых картах тоже подписывали как Ра.
"Что скрывал Филипповский курган?"
https://m.vk.com/video-35690973_456239337
Эта теория Вашкевича, военного переводчика. Есть в сети его лекции. Проверяется просто(помню его пример про Сороку-Воровку). Переводим воровать на арабский- سرقة , текст озвучиваем -https://ru.forvo.com/word/سرقة_%5C_سرقات/
Прекрасно слышится русский вариант арабского слова воровать - сорока.
И подобных примеров у него десятки...
И каким боком это к "русско-арабскому двуязычию" ? походу вам непонятен смысл термина "двуязычие"
Выбирайте левый или правый, на вкус.
А что это по вашему, как не двуязычие???
С детства учили- Сорока-Воровка кашу варила...
То есть, сотни заимствований из арабского в языках народов, чьи страны были оккупированы арабами - это по-вашему и есть двуязычие? Мощно!)))
Какое же тут заимствование в моем примере?
Это конкретное обучение двум языкам. Видели, как детей мигрантов обучают русскому языку?
Яснопонятно - иностранных языков не изучали, но мнение имеете
Где аргументы?
Переходим к смешкам, ожидаемо.
Это шутка такая? Учили, чтобы что? Запомнить одно слово? Вы хоть представляете различие семитских языков с их внутрикорневой изменчивостью, и славянских, с их приставками, суффиксами, окончаниями? То, что у славян представлено звуками К и Х, в арабском шесть звуков, различие которых славянским алфавитом (славянскими фонемами) не представить никак, и это лишь один пример.
Воровать по-арабски действительно немного похоже на нашу сороку 😁😁😁 Но не очень... А вот дальше интереснее:
воровать - сарико
ворую - асрик
воруешь - тасрик
ворует - ясрик(м.р.)
вор - алсаарик
воровка - сарикат
И чо тут от сороки? 😆😆😆
Сорока, между тем, действительно вороватая птица 😁
У меня есть выше ссылка на реальное звучание, послушайте.
Держите, не уроните от удивления
.--https://ru.forvo.com/word/سرقة_%5C_سرقات/
Да видел я эту ссылку, и ничего не уронил, знаете ли
Сарика она и в Аравии сарика 
Но, похоже, Вы вожделенных якобы Вами аргументов даже не читаете
Поспорьте с ним
, меня он убедил:
Эмммм... Вы знаете арабский? Чтобы оценить аргументацию?
Я встречал преподавателей иностранного, ни бельмеса в нём не знавших помимо наизусть заученного... При этом они оставались неплохими людьми в общем... Сама гипотеза Вашего протеже про сороку-воровку приводит к похожим подозрениям.
Зеркальность произношения это бред в чистом виде. Слова в языках не родятся из тасовки фонем, у них другое происхождение.
Происхождение слов из мотивированных языков это бред в чистом виде. Только очень маленькие народы при очень тесном взаимодействии (да и то не всякие!) страдают взаимопроникновением лексем с конечным итогом в виде какого-то суржика без истории и традиции (какие там "сороки-воровки"!). А "ягуар" вообще в Америке водится, и арабам был незнаком от слова "совсем".
Объяснять непонятное через что-то знакомое умеет каждый дурак. А понять, что мы в дописьменной истории (да и в письменной тоже) могли что-то безнадёжно утратить и возможно никогда не восстановим утраченных смыслов - удел редких умных.
Ну и сама "гипотеза" системных языков мозга всё объясняет: автор формалист. Как, собственно и его единочаятели ФиН.
Биографию его почитайте .
Почитал. Он хороший человек и плохой лингвист. Историк ещё хуже.
Мнение А.Зализняка про лингвистику и лингвистов, знаете ли, для меня гораздо весомее Вашего
Лингвофрики все на это ведутся - берут лексемы из современного русского. Так, видимо, паству легче окормлять, все же понятно-знакомо. По каким принципам в разных языках словоформы меняются - плевать, главное, чтоб созвучно было.
Ну, в общем, да. Только думаю, что люди и правда увлечены своими фантазиями, до фанатизма. Не мошенники.
Правда, отказываясь от общепринятых методов лингвистики, эти любители должны честно признать, что занимаются не лингвистикой, а какими-то своими синтетическими изобретениями.
Равно как и новохроноложцы не историю излагают, а структурное историко-попаданчество. Что-то на уровне толкиеновского Средиземья или мартиновского мира "Игры престолов". Так оно честнее и чётче бы было. И историков от дела не отрывало бы
Даже и возразить нечего
Приятно удивила рассудительность комментаторов при обсуждении современной темы, а именно - общее мнение, что управленцам в промышленности нужно иметь инженерное образование в соответствующей отрасли. Наверное, то же правило стоило бы приложить и к историкам: прежде, чем по-своему трактовать документы - выучи соответствующий язык! Но похоже, что здесь житейская логика некоторых "технарей" дает сбой, и звания "профессора математики" оказывается достаточно для авторитетных суждений в любой гуманитарной области.
Научный метод - это совокупность приёмов и операций, используемых при построении системы научных знаний. Его принцип - "ничего не принимай на веру".
Так и воспользуйтесь им, научным-то методом. Выучите арабский, древнерусский, потом современный русский, глядишь и дойдете до построения системы. Почитайте источники, на арабском, на латыни, на древнерусском, или хотя бы русском века XVI, желательно в оригинале. Займитесь этимологией, в конце концов, если не доверяете Фасмеру, Черных и прочим. Проведите собственные изыскания происхождения и бытования слова "сорока". Слабо? Ничего не принимай на веру. Кто бы говорил. Вы верите Вашкевичу, и не верите Зализняку, верите Носовскому с Фоменко, и не верите историкам, по-настоящему плотно занимающимся наукой.
Не царское это дело - в словарях рыться!
Ну вы даете! Словари... Есть же ютьюб, там всё расскажут.
Помимо прочего, если брать период когда якобы могло возникнуть двуязычие с арабским, "сорока" имела и написание другое, и произношение.
В древнерусских письменных памятниках слово «сорока» фиксируется в формах, близких современным русским словам, однако имеются вполне ясные различия в написании и произношении.
Основные формы и вариации имени птицы «сорока» в древнерусском языке:
Съръка, серъка — такая форма представлена в древнейших письменных источниках, например, в рукописях XII–XIII веков. Термин «съръка» позднее трансформировался в современное «сорока».
Таким образом, основное наименование птицы «сорока» в древнерусской литературе представлено формами типа съръка, серъка и реже сероха. Эти данные свидетельствуют о постепенной эволюции древнерусского термина в сторону современного звучания и написания.
---
И теперь вопрос к хроноложцам на засыпку: а как звучало слово "воровать", к которому они апеллируют, в арабском языке того периода? Глядишь, вообще никакого сходства не останется?
Спасибо за справку!
Ну и еще аргументы:
Шавра:
Стрекоза: Этот термин встречается преимущественно в центральных областях России и близлежащих территориях. Хотя стрекозой чаще называют насекомое, иногда так же именуют и сороку.
Куреха: Такое название встречается среди жителей северо-запада России и Вологодской области. Оно относится именно к белой сороке.
Косачиха: Термин характерен для юга России, особенно Краснодарского края и Ростовской области. Название образовано от способа движения сороки («косится», передвигается боком).
Белобока: Название, которое подчёркивает особенность внешности птицы (белые крылья), используется в разговорной речи многих регионов Центральной России.
Ну то есть даже если признать влияние арабской культуры и счесть "сороку" измененным заимствованием, то видно, что ни о каком двуязычии речи быть не может, так как в разных диалектах и говорах русского языка есть другие именования этой птицы, на которые влияния арабской культуры не отмечено (чего не могло бы быть при двуязычии, ибо двуязычие в обязательном порядке тянет за собой сильное взаимовлияние культур).
Исчерпывающе!
И-и-и-и-и...? Дальше-то что? Договаривайте
Построенной системе научных знаний доверять можно? Или тоже не принимать?
Вы тут в теме, кстати, как раз больше на веру нажимаете.
Не представляет
Меж тем, я даже не против наличия каких-то заимствований (конкретно про сороку ничего не искал, м.б. и она входит в их число).
Но то, что все языки представляются "альтернативным историкам" упрощенной и ухудшенной версией русского - ясно как божий день, да они и сами иной раз это с радостью подтверждают.
Т.е. сказка должна была начинаться: "Сурикат-воровка кашу варила..?"
Ух.
воровать - сaрика. ближайшее форма похожая по звучанию - сарака (украл). Со слухом как у фоменко в истории.
И я о том же
Подобных примеров у Вашкевича десятки в более многословных вариантах. Привел для простоты понимания.
https://youtu.be/axW8zpEWrLU
Забейте в память себе: язык - это не только готовые "слова", но и способы их образования, их связывания в осмысленные фразы и мн.др. В тюркских языках масса арабских заимствований, но на грамматический строй они не влияют.
Логика должна быть. В примерах выше ее нет, математики-хроноложцы зачастую ищут похожие корни путем удаления гласных из русского корня и сравнивания остатка с корнями семитских языков. У них язык письменный бежит впереди языка устного. Хотя на самом то деле письменность появилась куда позже речи. Да и грамотными все стали по сути только в 19-20 веке. Кстати арабский алфавит - взяли у набатеев, который в свою очередь позаимствовали его у арамейского или иврита.
Сорока-воровка древне русский мем. Какая вам еще нужна логика?
Вашкевича лекцию посмотрите, там примеров уйма.
У вас крыша едет от термина "хроноложцы"- команда- фас!
Дальше с вами про логику бесполезно!
Можете только гав-гав делать...
а смотрел я, нет там примеров честных, все такого же качества.
Кстати яркий пример псевдоучености, когда с ходу начинают обьявлять конкурента в предвзятости. не предъявив никакого другого аргумента. Историческую лингвистику всегда доказывают 2-3 путями.
У вас 1 и весьма сомнительный. А , сорока, воровка, не только в русском но и во многих других языках тоже, даже где и близко нет «арабских» звучаний .
Нет. воровка-воровка. Где такое есть?
Только у вас в голове.
Из нелюбимого фриками Фасмера: "Происходит от праслав., от кот. в числе прочего произошли: церк.-слав. сврака, укр., соро́ка, болг. свра́ка, сербохорв. свра̏ка, словенск. sráka, чешск., словацк. straka, польск. sroka, в.-луж., н.-луж. sroka. словин. sãrka, полаб. svorkó. Эти формы свидетельствуют о существовании *sorka и *svorka. Сравнивают с лит. šárkа «сорока», др.-прусск. sarke и далее — с др.-инд. c̨ārī́, c̨ā́riṣ «какая-то птица», c̨ārikā «индийская сорока»".
Вы про какие времена мне лекцию читаете с государствами, которых тогда еще в помине не было?
Вам лекцию читают из страны, официальный язык которой максимально близок к арабскому и настолько же далек от любого славянского.
Полезнее было б прислушаться.
Вы о чем сейчас? Бредите?
Родной мой, государств-то не было, а народы-то были... Славянские. И на языках своих говорили. На славянских. И лингвисты (которые настоящие, а не фантазёры с "кибернетической функцией языка" в голове) ещё в позапрошлом веке провели гигантскую работу по составлению сводных словарей славянских корней.
Вот объясните мне, мил-человек, почему Ваш "профессиональный лингвист" объявил всю эту систему научных знаний не стоящей его высочайшего внимания?
Страницы