ТРИЗ в социальных системах. Решение противоречия "наука против Веры".

Аватар пользователя aawolf

Противоречия в современном мире носят системный характер - много раз и в разных сферах человеческой жизнедеятельности озвученная формулировка. Для ТРИЗ это указание на кризис системы и необходимость решения комплекса проблем путем перехода на следующий виток развития системы.

Раз противоречия представляют из себя систему - значит, они и есть проявления и следствия этой системы. "Отправное" состояние всех частей системы отношений "человек - общество - государство" - система технических противоречий. Далее по тексту - "система ТП", "система конкуренции", "система агрессии", "система угнетения когнитивных функций / разума".

Чтобы изменить эту систему, изменить "направление ускорения", вектор движения коллективного образа мышления и определить составляющие "рецепта" мечты - надо эту систему увидеть. Понять единые принципы её действия на всех уровнях: от внутри-личностного до отношений между людьми, отношений в коллективе, межгосударственных отношений.

Система ТП по определению проявлена везде, на всех уровнях. Решения противоречий внутри-личностного уровня (а они - основа системы ТП) дополнительных внешних усилий и условий не требуют (хотя, как будет видно из дальнейших примеров, внешнее давление может запускать некоторые естественные изменения в человеке, семье, обществе). И при внимании читателя (и толковости донесения образов и смыслов текстом книги / содержанием курса) внутри-личностные (психо-физические) ТП устраняются путем изучения и самостоятельного анализа текста / материала курса. Как минимум - эти противоречия станут явными и появится методическая основа для их самостоятельного решения.

Во введении указано, что решения ТП - суть устранение препятствий к воплощению желаемого образа личного будущего. В этом случае будущее "само" начинает движение навстречу человеку.

Определим явные и основные ТП, проанализируем их связь и взаимовлияние, которые определяют настоящее, "рисуют" картину мира вокруг нас - создают и поддерживают условия существования системы угнетения разума. Это даёт возможность увидеть и понять основы "плоскоземельного" мировоззрения большинства людей. И приводит на "базу" - на позицию, точку зрения "вне черепа", то есть - вне логики коллективного мировоззрения и вне личностных психологических установок и стратегий.

Одно из самых известных и явных ТП: "наука против Веры". Система научного взгляда на мир "против" системы религиозного мировоззрения. Последняя основана на Вере.

Вера. В большинстве людей её просто нет. Забегая вперед: известное "...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда », и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" - подтверждается физическими законами, а не только объективными законами развития человека и общества. При этом мы совершенно точно понимаем, что Вера - это не религия.

Религия, любая - сугубо техническая / социальная система, в идеале - инструкция / технология по развитию человека. И если бы религиозный взгляд на мир, религиозное мировоззрение полностью соответствовало законам развития, то путь "в царство божие" (дорога к счастью) давно стал бы всеобщей, общедоступной технологией, простой и ясной пошаговой инструкцией.

В текущей же картине мира, в реальности, определяемой системой ТП, религия невероятно искажает смысл, "заряд" Веры - устремление человека в то самое "царство божие". Вплоть до того, что человек добровольно становится террористом - смертником. В терминах ТРИЗ это можно назвать анти-идеальным конечным результатом (анти-ИКР). А для системы ТП - это и есть ИКР.

С другой стороны - Вера существует. Вера в добро, справедливость. Вера в счастье. И в нас её не то чтобы совсем нет. Многие люди суеверны, например. Или верят в удачу. То есть, пусть в искажённой форме, но люди верят в то, что "случайности не случайны" - что есть какие-то законы вне понимания человека. Вне правил и закономерностей общепринятого мировоззрения.

В неискаженном виде "заряд" Веры есть в мудростях - высказываниях и формулировках священных текстов, выражениях деятелей Веры - святых, мудрецов, проповедников.

 

"Способов человеческих к исшествию из затруднительных обстоятельств он не видит, а воспоминание о Боге выкрадывается непостижимым забвением" - прямое указание на сложность пути на позицию, точку зрения вне логики коллективного мировоззрения и вне личностных психологических установок и стратегий.

"Что такое плотское мудрование? — Образ мыслей, возникший из состояния, в которое приведены человеки падением" - противоречие потребительского мировоззрения законам развития человека и общества.

"Особенность мудрых состоит в том, чтобы обличать худо делающих" - о необходимости видения и понимания системы противоречий, системы угнетения человека.

В современном мире (системе агрессии) "царства божия" не наблюдается даже в перспективе. Вера технологизирована в сторону анти-мудрости - технологий вербовки в секты, тайные общества, в ряды убийц и самоубийц "во имя Бога". 

Техническое противоречие "наука (логика) против Веры" привело к тому, что Вера направляет человека и объединения людей не к созиданию через мудрость, а к разрушению и деградации.

Вера - это образ, который с точки зрения физиологии "прописан" в правом полушарии головного мозга. Примечание: такая точная локализация может быть некорректной, мозг для науки большей частью "терра инкогнита", однако на смысл дальнейшего изложения это не влияет. Правая половина мозга занимается тем, что обрабатывает образы и отвечает за чувственное, эмоциональное восприятие мира.

Религия - технология обработки образов с запланированным масштабом применения от внутри-личностного до социального: от меж-личностных отношений до отношений в обществе, государстве. Как механизм / система почти не работает в сторону "хорошо", эффективно работает в сторону "плохо". В которую работать вообще не должна.

Ни одна мудрость в традиционных, массовых религиях в эту сторону не призывает, не устремляет человека к разрушению и деградации.

Вопрос в неверной трактовке, в искажении восприятия (в т.ч. не-восприятии, избирательном восприятии) мудрости. Архив данных мудрости не распакован должным образом.

Как неверно понятая инструкция. Без понимания причин, законов и закономерностей, вызвавших её к жизни.

Пример 1:

"Пункт 1 - командир всегда прав. Пункт 2 - если командир не прав, смотри п.1". Смешно здесь только тем, кто не знает, что это правило выживания подразделения в бою. Это правило следует из ИКР для подразделения: 100% выполнения боевой задачи и 100% сохранение личного состава. Системный приоритет здесь - выполнение задачи. При этом следование правилу повышает вероятность выживания каждого бойца. С точки зрения ТРИЗ такая инструкция устраняет помехи при передаче управляющего воздействия, что автоматически повышает эффективность системы.

Пример 2:

"Никогда не ешь жёлтый снег". Не знающий сути этой шутки, без анализа "уверовавший" в неё человек способен основать лигу борьбы с лимонным мороженым по "заветам Великого Северного Учителя".

В общем виде мудрость - это вывод по результатам анализа наблюдений. Типичный пример - явление "народной мудрости" ("...Есть и человеческая некая премудрость; это — опытность в делах житейских, по которой называем премудрыми сведущих в одном каком-нибудь из полезных искусств" (свт. Василий Великий, 8, 169).).

Народная мудрость - это решение, объяснение какого-либо явления на основе многолетнего наблюдения. За годы и века наблюдения и анализа отбрасываются все нежизнеспособные объяснения. Прямой аналог решения изобретательской задачи методом перебора, методом проб и ошибок.

Мудрость Веры - решение задачи методами ТРИЗ. Результат системного анализа самого человека и его отношений с окружающим миром. Забегая вперед и "от противного": такое же наблюдение и анализ в науке = открытию базовых законов природы.

Мудрость - "заряд" Веры, нацеленный на развитие человека. Значит, этот заряд "распаковывается" в технологию через объективные законы развития человека и общества.

"Распаковка" мудрости Веры = технология "пути на базу". Законы развития = основы инженерии, проектирования будущего = терминология "рецепта приготовления мечты".

Эти законы сформулированы неоднократно. В инструмент изменения мировоззрения их выстраивает иерархия потребностей, естественная психо-физиология человека (этой теме будет уделено внимание в следующих главах книги / занятиях по курсу).

Выживание. Главная задача любой живой клетки, организма, человека, рода живых существ. "Прошито" в инстинктах, возможность анализа "в моменте" отсутствует. В терминах ТРИЗ - тех.система должна выполнять какую-то работу, в этом смысл её существования.

Объединение. Выживание обеспечивается через объединение, примером тому многоклеточные организмы – объединения клеток; стайность и стадность в животном мире; эффективный совместный труд пчел и муравьёв; факт того, что в одиночку человек не способен выжить и/или продолжить свой род, передать весь накопленный объем знаний и навыков. В ТРИЗ: взаимодействие под- и над-систем, большое количество решений, основанных на объединении элементов, механизмов, систем, функций систем и т.д.

Развитие. Многоклеточные организмы могут эволюционировать (развиваться) и сохранять свой вид (свой геном, свою накопленную информацию) сотни тысяч и миллионы лет, человеческое общество развивается в том числе для накопления и передачи знаний, необходимых для выживания рода. Закон в ТРИЗ: тех.системы развиваются.

Познание, как постоянный процесс. Развитие для человека, человеческого рода и означает познание окружающего мира. Без познания человечество могло вымереть от смертельных болезней, без продолжения познания человечество может погибнуть от метеоритной атаки, устойчивой к антибиотикам бактерии и десятка других причин. А для человека познание еще означает развитие самого себя, своих навыков и талантов, как неотъемлемых инструментов познания мира. Для тех.систем в ТРИЗ: познание = введению контура обратной связи и работа тех.системы в соответствии с получаемой ОС. Пример: автомобиль + парковочный радар.

Созидание, всех его видов. Познание для человека – естественный и творческий процесс. В этом процессе человек реализует, воплощает свой талант. Воплощает в созидании. Познание мира, Вселенной – безгранично. И созидательный труд человека и человеческого рода – непрерывно развивающийся процесс. В терминах ТРИЗ: тех.системы - инструмент познания мира человеком, независимой от этого функции у тех.систем нет.

Радость, воодушевление будущим – высший положительный и продуктивный настрой психики человека. Реализуя свой талант, созидая, человек делает то, что ему интересно, ради того, что его вдохновляет. То есть как раз и находится - в высокоэффективном и положительном эмоциональном состоянии (радость, интерес, воодушевление). ТРИЗ тут заканчивается, техника на эмоции не способна smiley

Определение человека в координатах законов развития: человек - познающая и созидающая единица общества.

ИКР для психо-физического состояния человека: достижение высших эмоциональных состояний (воодушевления, счастья) путём воплощения своих талантов в созидательном труде на благо общества. Так развивается и человек, и общество.

Этим путём удовлетворяются все потребности человека: от базовых (достаток + здоровье + уверенность в будущем) до высших (потребность в самореализации).

Противоречие "наука против Веры" решено. Понятие "Вера" теряет большую букву, как непознаваемое, как указание на необходимость слепого доверия и действий на основании её мудрости. Мудрость через объективные законы развития = таблица умножения в восприятии человека. И Вера приобретает "большую букву" обратно, как главный ресурс развития человека - доверие на уровне "доверия" к законам естественных наук (физики, химии и т.д.).

Мудрость веры после "распаковки архива" - анализа по объективным законам развития, переходит в состояние объёма знаний - основы для создания технологий развития человека и социальных систем, направляющих и поддерживающих развитие общества.

 

Противоречие "логика против развития" будет разобрано в следующей части.

Первая глава / часть курса: ТРИЗ в социальных системах. Курс "Теория и практика создания личного будущего"

Вторая глава / часть курса: ТРИЗ в социальных системах. "Путь на базу" или "рецепт по приготовлению мечты".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Искажённая логика требует от Веры повторяющегося чуда. И не "видит", что чудо - это сам человек и весь окружающий мир.

Практическое применение:

45 минут, 10 детей, 11-12 лет, 4 мечты/идеи/желания. С использованием приемов ТРИЗ и объективных / естественных / психо-физических законов развития человека и общества получены "дорожные карты" - реальные пошаговые инструкции воплощения задуманного с использованием только имеющихся ресурсов (без денег, связей и т.п.)

Маша: экология и здоровье всей планеты. Решено переходом на уровень подсистемы с соблюдением законов развития, побочные / дополнительные результаты: политический капитал и доход от десятков тысяч рублей в месяц.

Лёня: увлечен автомобилями, талант механика. Желание - свой автосалон. Решается переходом в над-систему. Побочные / дополнительные результаты первых шагов реализации: авторитет, известность и доход из трёх источников от десятков тысяч рублей в месяц.

Таня: кулинар, желание - свой ресторан. Решается переходом в над-систему. Побочные / дополнительные результаты первых шагов реализации: авторитет, известность и доход от десятков тысяч рублей в месяц.

Злат: талант резчика по дереву. Желание: супер-нож ручной работы. Решается переходом в над-систему с одноклассниками, затем - с ножных дел мастером (-ами). Побочные / дополнительные результаты первых шагов реализации: известность и доход из двух источников от десятков тысяч рублей в месяц.

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

если требуется прямо математическое подтверждение существования "программы творения" - давно издана и опубликована в сети книга А.И. Волкова "Математика, как единый источник мировых религий".

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Тут нет противоречия, между верой и наукой. Как и не должно быть противоречия между эмоциональным и логическим. Ибо основа того и другого - выживание в сложной системе в виде НЖ-ЧеловекоОбщества.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

yes это понятно тем, кто "в теме". Курс рассчитан на более широкую аудиторию.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Антропоцентричные экспансисты ))

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

склонные к гиперболизации притом laugh

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

называю это свойство "стратегическим масштабированием" ))

не могу добавить в свой блог статью и оставить комментарий редакции.

блог "заморожен" или "убит", пытаюсь выяснить.

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

путь "в царство божие" (дорога к счастью)

Если это для вас что-то вроде синонимов, то я даже и не знаю... 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

именно что "вроде" - в общеупотребимом смысле, как некая "абстрактное" счастье. На суть не влияет, теперь уже я не понял сути вашего комментария, извините.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Любовь к Богу и стремление к счастью - вещи не только не пересекающиеся, они противоположные. Но не хочу теологических дебатов, я ночь не спал, умолкаю... :)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

обсудим позже smiley потому как любовь к Богу и стремление к счастью - одно и то же. Вопрос в том, что такое счастье - так на него ответ в тексте. Приятного отдыха yes

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 5 месяцев)

Вера и наука - несовместимы. Если ученый верит в бога это лжеученый.
 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

для вас - комментарий о работе "Математика, как единый источник мировых религий". Простите, предупрежу - без ознакомления хотя бы с универсальной таблицей умножения всех чисел на все и следствий из неё разговор не имеет смысла.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Вера при занятиях наукой неуместна. А Бог метафизичен, он никак не мешает в пыли копаться.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

чувствую потребность донести информацию, пока не понимаю, где блок. Буду ждать ваших пояснений smiley

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

А чё непонятного? Понятие "Бог" лежит ЗА пределами физики, Он (если он, конечно есть) по определению создатель этой физики, от ей не подчиняется, ею не описывается, и при этом совершенно не мешает вчёному этой физикой заниматься в полном соответствии с самым передовым научным методом.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

а, так вы о пределах познания. Естественно, сфера познаний расширяется и в абсолютном смысле Бог остается и останется непознаваемой величиной, иначе процесс познания мира был бы конечным. Это не мешает "сращиванию" науки и веры на данном этапе развития человека.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Я не очень понимаю, куда приткнуть Бога при определении величины свободного падения у поверхности Земли или при формулировании 2 закона Ньютона. Чему тут сращиваться?

Почитал, вижу, для вас Царство божие - это таки есть некий кайф. Счастье. Ну или там, реализация всех творческих способностей. Торчок, одним словом.

Это вообще не так. Вы что, 20-й век пропустили? Хотя и в 1-м уже понимали, что "счастье", "самореализация" и т.п. гуманистическая хрень - путь прямиком в ад. Куда мы со всем нашим шариком и катимся. Бессонница, видать, настроение у меня не очень от этого, простите великодушно.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

ну этот взгляд - "вечный кайф" - он как раз из нашей, устаревающей на глазах "реальности". Тут бы побеседовать с вами, дак отдыхайте уже, чего себя мучить? Отложим беседу, делов-то yes

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

куда приткнуть Бога при определении величины свободного падения у поверхности Земли или при формулировании 2 закона Ньютона.

Для научника Бог есть "Фундаментальные взаимодействия".

Упрощая - "Гравитация", коя и определяет все бывшее, сущее и будущее. Безусловно определяет. Возможно, потом откроют "Гравитацию штрих", и тд.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Не, это не Бог. Бог - это кто создал гравитацию (и темную энергию заодно, которая вроде сейчас на больших масштабах посильней гравитации будет). Бог пошлой формулой не описывается.

Да и зачем называть гравитацию Богом, если у неё уже есть название - гравитация :)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

но раньше гравитация была для человека "божественным" - необъяснимым явлением smiley 

очень интересные беседы тут случились, причем совсем не на те темы, которые можно было бы предположить. Будем думать laugh

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

То, что необъяснимое и было причиной возникновения у людей идеи божественного, по-английски лаконично называется God of the gaps (Бог пробелов в знании). Это как нас в советской школе учили, не знали, что такое молния вот и придумали бога. Эдакий вульгарный атеизм.

В целом, даже если мы научимся все без исключения "изобретательские задачи" решать со стопроцентной эффективностью (что невозможно хотя бы в силу термодинамических соображений), это не даст ни царства божьего, ни даже счастья. Прогресс, конечно, возможен и желателен, но без фанатизма. Как только мы убираем из системы Абсолют - в силу его потусторонности и вроде бы полной бесполезности - и берем в расчет только "данные нам в ощущениях" соображения, система чахнет или идет вразнос.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

чей та?

1.куча физиков верит в бога. вт.ч. и нобелевские лауреаты.Они лжеученые?

2. верующие говорят так- занятия наукой это процесс постижения промысла божьего.. Дело полезное и богоугодное.

3.атеисты -тоже верят в то, что что можно узнать тайны вселенной. Не все сразу. но можно. 

как видно п 3 и п4 -это просто 2 стороны одной медали. Говоря , что вера и наука не совместимы, надо не забывать, что они комплементарны.. Метафизично выражаясь-свет и тьма. Света без тьмы не бывает. как и наоборот.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Манипулятивное искажение в самом начале - "Наука против веры". Это вообще разные вещи. Такое противопоставление, это как "хоккеист против отоларинголога". Бессмысленно, понятия вообще из разных областей. И да, писать "вера" с большой буквы, это искажает восприятие текста, так как существует такое имя собственное.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

текст + самый первый комментарий от камрада 55а + работа, указанная в комментарии редакции вам полностью противоречат. Опровержение возможно с позиции глубокого, всестороннего и системного изучения вопроса. По поводу Веры - это только ваша сова и ваш глобус, не имеющий отношения к содержанию и смыслу текста.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Вам тут уже не один комментарий оставили о том, что с вашими измышлениями не согласны. Так что могу вам потыкать ими и аргументация будет ровно на уровне вашей. Глубоко, всесторонне и системно бред пусть изучают психиатры, им это по работе положено, а мне не интересно, и денег за это не платят.

Я вам подскажу, чтобы не тратить впустую чужого времени (ну и своего, хотя я не в курсе, может вам его девать некуда), сразу пишите в подписи к вашим выс... разглагольствованиям "Отрицательные комментарии стираю, возражения не принимаются, авторы отрицательных комментариев банятся..." Ну и т.п. В таком случае и вам не придется нервничать, отвечая на все неугодные высказывания, да и умные люди, увидев такую плашку, обойдут тему стороной.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

благодарю, умных людей, как вы могли заметить, в комментариях хватает. А если у вас достаточно самомнения, чтоб спорить с таблицей умножения, то, простите, к психиатрам не мне надо laugh. Это я к тому, что вы пытаетесь оспорить работу "МиР", рекомендованную к изучению в ответе выше. Спорьте с учеными-математиками, в работах которых выдержки из текста этой книги приводятся, как аргументы в теориях и математических выкладках.

К слову -до сего момента нет ни одного вопроса, на который я или коллеги не ответили четко, ясно, аргументированно. Почти прямая ложь за вами, не находите? У вас с аргументацией - проблемы. И, извините еще раз, диагноз о нервах откуда взялся? laugh Как показывает личный опыт, люди, "определяющие" такое по текстам...эммм... транслируют тем самым свое собственное состояние.

Не нравятся ответы - так не задавайте вопросов, делов-то... "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий", К. Прутков.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Пока что я вижу, что вас основная часть комментаторов прикладывает и пинает (и поделом, кстати). А вы тщательно делаете вид, что вы правы. Прямо как в анекдоте - "Обосрался, но головку высоко держит!". "Четко, ясно и аргументированно" - это в вашем исполнении однообразно долдонить "я прав, а вы все идиоты"? Ну-ну. Продолжайте сами же себя выставлять посмешищем. Только вы не ту площадку выбрали, не думаю, что здесь кто-то поведется на псевдофилософское пустопорожнее умствование. Удачи в аутотренинге.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

и вам удачи в споре с арифметикой и жизненным опытом поколений (под спойлер в статье загляните, из любопытства). Она вам точно потребуется yes

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Пффф... Ну заглянул. И что? Все эти "мудрости" из разряда "Банан велик, но кожура его еще больше". И тем же примерно способом получены. Не по назначению вы вторую сигнальную систему используете.

Кстати, при чем здесь вообще ваши отсылки к арифметике? А жизненный опыт поколений - спорная вещь. Мир меняется, так что ценность этого опыта, мягко говоря, сомнительна. Как минимум...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

(уникальный экземпляр мышления, записать в паноптикум, наблюдать, исследовать).

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Много рассуждений и мало смысла. Правильная формулировка проблемы: конфликт знания и веры (незнания, по факту). Там где есть знания ― вера не нужна. Там где есть вера, нет места знанию. Знание заменяет веру (незание) по ходу изучения окружающего мира.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

Э, батенька, чувствуется у Вас есть твердая вера.

Вера в знания, ага?

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Я не верю, я знаю как знания работают, в отличие от некоторых :)

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

Я думаю, что Вы верите, что знаете.;)

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Вы верите, в то, что я верю. То есть по факту у Вас нет ни доказательств, ни опровержений, тому что происходит у меня в голове. :) А так, подумайте на досуге что такое Знание и что такое Вера.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

smileylaughlaugh люблю эту тему. Вкус яблока знают все, но как именно он воспринимается внутри человека - пока прямого обмена образами между мозгами нет НИКАК не узнать. Про цвета  - такая же фишка, твой красный - не мой красный laugh

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Не совсем так. Я просто сообщаю, человеку, что его размышления не имеют основания. А на счёт яблок... Сейчас ведутся эксперименты по, например, соотнесению видимых человеком изображений и тем как работает мозг. И восстановлением изображений по тому как работает мозг. Считыванием с мозга того как человек будет двигаться в следующую секунду и прочая и прочая. Поэтому не стоит быть столь категоричным в подобных утверждениях. Они как раз проходят проверку экспериментами :)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

это же из этой серии - мозг англичанина сначала "электрически переводит" слово dog на русский, и только потом в голове возникает образ собаки?

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Чтобы понять это надо выучить какой нибудь иностранный язык. В моём случае я не перевожу с английского на русский, а просто понимаю что dog — это собака. Соответственно, если хочу сказать что-то на английском, то мне не нужно думать по русски, я формирую мысль и озвучиваю её на английском. То есть для меня язык и мышление ― разные вещи.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

уточню: я о том, что "русский и арабский - системные языки мозга". Понятно, что электроимпульсы в голове нац.принадлежности и языкового выражения не имеют. При этом "производные" языки и общение на них заставляют мозг делать промежуточную операцию, тот самый "перевод". Что, по идее, повышает вероятность ошибки и понижает скорость обработки информации laugh

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Ага, примерно так. Телепаты в отпуске, хотя есть надежда, что через некоторое время отпуск закончится.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

Не совсем так. Я просто сообщаю, человеку, что его размышления не имеют основания.

С чегой-та?

если Вы не видите суслика, это не значит, что его не существует. 

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

В таком разе возьмите суслика за шкирку и покажите общественности, а то будут его искать до скончания времён.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

Нет.

то, что я написал это не результат веры, но результат логического построения , опирающегося на факты (например, Ваши, здесь, сообщения) т.е. составной части науки .

зы

Не давайте мне ваших советов и я не буду указывать, куда вам идти.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Предъявите суслика.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

"Знание заменяет веру по ходу изучения окружающего мира" - в точку, благодарю. А по поводу объемов - иначе никак, особенность передачи информации текстом (отсутствие ОС). Короче  только если в личном общении. Там получается за 15-20 минут донести суть.

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 5 месяцев)

"Знание заменяет веру (незание) по ходу изучения окружающего мира."

yessmiley

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Противоречие "наука против Веры" решено.

- Кхе... Я бы не стал торопиться. Дело в том, что существуют два вида познания. Один вы описали, как "научный". Он всем знаком, потому что у нас цивилизация такая - научно-техническая.

Но есть и другой вид познания. Познание себя через себя же. В этом способе нет никаких "общественных" доказательств, потому что он основан на ВЕРЕ. То, во что веруется внутри себя БЕЗ доказательств, то и познаётся.

Если вы имеете и этот аспект в виду, то - респект и уважуха, хотя вы его и не описали почему-то. Если же аспект пропущен, то, имхо, без него не будет полноты описания и проблем, и способов их решения. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

приветствую! совершенно точно. Познание себя - основа основ, а его основа - вера внутри себя. ИМХО: это и есть / будет виток эволюции разума.

Страницы