Во­ин­ству­ю­щее неве­же­ство «по­пу­ля­ри­за­то­ров» науки (на при­ме­ре сле­дов ари­ан­ства на Руси)

Аватар пользователя И-23

Среди про­фес­си­о­на­лов, сто­я­щих на по­зи­ции им­по­рот­ной тео­рии про­ис­хож­де­ния рус­ской го­су­дар­ствен­но­сти стан­дарт­ным при­ё­мом до­ка­за­тель­ства «ис­тин­но­сти» своей по­зи­ции яв­ля­ет­ся во-1) огуль­ная и не обре­ме­ня­е­мая хотя бы ар­гу­мен­та­ци­ей за­пись оп­по­нен­тов един­ствен­но вер­но­го уче­ния в «хро­но­лож­цы» и во-2) де­кла­ра­ция же­ла­е­мо­го по­ло­же­ния («незна­ния» оп­по­нен­та­ми фак­тов и ис­точ­ни­ков) в ка­че­стве «ме­ди­цин­ско­го факта» (ин­те­ре­су­ю­щим­ся кри­ти­кой можно ре­ко­мен­до­вать ответ то­ва­ри­ща Бог­да­но­ва).

К про­бле­ме со­от­вет­ствия фак­тов «ака­де­ми­че­ских ис­точ­ни­ков Прак­ти­ке я ещё вер­нусь. Пока же от­ме­чу ос­нов­ные при­ме­ры, на­гляд­но ил­лю­стри­ру­ю­щие об­рат­ное (то есть до­ка­за­тель­ство того, что вы­ше­опи­сан­ная си­ту­а­ция яв­ля­ет­ся всего лишь про­ек­ци­ей):


Эпи­зод пер­вый

На­чи­нать ди­сус­сию сле­ду­ет, как все­гда, с кон­тро­ля ис­ход­ных дан­ных. Для слу­чая нор­ман­ской тео­рии это — во­прос о ква­ли­фи­ка­ции и ком­пе­тен­ци­ях ос­но­ва­те­лей. Что ха­рак­тер­но и по­ка­за­тель­но, про­стей­ший и за­ко­но­мер­ный во­прос о том, кто из них не спо­до­бил­ся вы­пол­нить обе­ща­ние вы­учить рус­ский язык в по­дав­ля­ю­щем боль­шин­стве слу­ча­ев оста­ёт­ся без вни­ма­ния (не иначе — пятой точ­кой чуют, куда ведёт эта ни­точ­ка). Мне из­вест­но две по­пыт­ки от­ве­та, что по­ка­за­тель­но и смеш­но — обе непра­виль­ные. Но него­до­ва­ния этот «ме­ди­цин­ский» факт не вы­зы­ва­ет, всё равно «нком­пе­тент­ность про­воз­гла­ша­ет­ся ис­клю­чи­тель­ным ат­ри­бу­том оп­по­нен­тов нор­ма­низ­ма. Г-н Жуков (ко­то­ро­го мест­ные по­чи­та­те­ли хва­лят за труды на ниве «по­пу­ля­ри­за­ции» ис­то­ри­че­ской науки, и неваж­но, что при бли­жай­шем рас­смот­ре­нии эта «по­пу­ля­ри­за­ция» ока­зы­ва­ет­ся ре­ше­ни­ем архи-​насущной за­да­чи свое­вре­мен­но­го им­прин­тин­га ру­ко­по­жат­ной линии, кри­ти­че­ские за­ме­ча­ния пред­став­ле­ны в номер раз и номер два) в луч­шем слу­чае со­чи­нит оправ­да­ние. Как «факту» смены одной язы­че­ской веры на дру­гую, с от­ка­зом от ро­до­слов­ной, вы­во­ди­мой от богов.

Эпи­зод вто­рой

Со­вет­ский ана­лиз ле­то­пи­сей по про­бле­ме «татаро-​монгольского ига». Не со­от­вет­ству­ет об­ще­упо­тре­би­мой Тен­ден­ции и по­то­му как ми­ни­мум со­вре­мен­ным «по­пу­ля­ри­за­то­рам» и про­чим бор­цу­нам с «хро­но­ло­же­ством» прак­ти­че­ски не из­ве­стен. А если кому-​то Прак­ти­ка за­би­ва­ет это Зна­ние в со­про­тив­ля­ю­щу­ю­ся из­ви­ли­ну — то не про­ис­хо­дит ни­че­го кроме ил­лю­стра­ции за­ко­но­мер­но­сти био­гра­фии г-на Ко­сто­ма­ро­ва.

Со­хра­нён­ный в почте при­мер «ту­ман­но­го ин­фо­му­со­ра, ко­то­рый можно уда­лить» (лю­би­мая фор­му­ли­ров­ка г-на vadesi) от ка­мра­да MMV13:

во­прос даже не в том ,что есть из­держ­ки. мы здесь все не без греха, по­то­му что про­сто бе­се­ду­ем на за­дан­ную тему. но тре­бо­вать толь­ко от оп­по­нен­та до­ка­за­тельств его базы - мо­ве­тон, при­су­щий имен­но тра­ди­ци­о­на­ли­стам, ко­то­рые во­об­ще не оза­ба­чи­ва­ют­ся при вы­кла­ды­ва­нии ма­те­ри­а­лов их ана­ли­зом на сей пред­мет...

Сей­час и по­смот­рим на­сколь­ко до­ста­точ­ны су­ще­ству­ю­щие ме­ха­низ­мы для пре­се­че­ния зло­упо­треб­ле­ний уда­ле­ни­ем ин­фор­ма­тив­ных ком­мен­та­ри­ев… Пока пер­со­наж за­ра­бо­тал толь­ко один бан с фор­му­ли­ров­кой:

Трёт ком­мен­ты, остав­ляя свои, из­вра­ща­ю­щие смысл ваших.

Об­ра­ти­те вни­ма­ние на гар­мо­нию дан­но­го за­ме­ча­ния с на­по­ми­на­ни­ем ста­тьи.

И на­ли­чие от­сут­ствия ви­ди­мой ре­дак­ции со сто­ро­ны от­ста­и­ва­ю­щих незыб­ле­мо­сти об­ще­при­ня­той вер­сии ТМИ.

Ин­те­рес­нее было бы толь­ко ор­га­ни­зо­вать им сле­пое те­сти­ро­ва­ние верю/не верю по сви­де­тель­ствам Ле­то­пи­си Ко­нис­ско­го. С от­зы­вом сте­пе­ней/ре­га­лий у особо от­ли­чив­ших­ся.

Эпи­зод тре­тий

Сле­ду­ю­щим От­кро­ве­ни­ем для по­чи­та­те­лей та­лан­та тру­до­лю­би­вых ми­гран­тов гер­ман­ской нации (про­те­стан­тов!), не обре­ме­нён­ных глу­бо­ким зна­ни­ем Ве­ли­ко­го и Мо­гу­че­го (к тем из них, кто с те­че­ни­ем Вре­ме­ни всё же про­ка­чал скил­лы вполне при­ме­ни­ма за­ко­но­мер­ность, наи­луч­шим об­ра­зом до­ку­мен­ти­ро­ван­ная в био­гра­фии гос­по­ди­на Ко­сто­ма­ро­ва) было су­ще­ство­ва­ние сви­де­тельств сле­дов ари­ан­ства в рус­ском Пра­во­сла­вии, при­чём в фун­да­мен­таль­ных ис­точ­ни­ках (но го­ло­слов­но об­ви­нять оппонентов-​«хро­но­лож­цев» в неже­ла­нии изу­чать ис­точ­ни­ки куда проще и ве­се­лее).

Тот же факт (на­ли­чие сле­дов ари­ан­ства в эпи­зо­де Кре­ще­ния Руси) упо­ми­на­ет­ся тов. Ба­га­е­вым в пам­фле­те «Пре­зумп­ция лжи», но без до­ста­точ­ной кон­кре­ти­ки. Что поз­во­ля­ет за­ин­те­ре­со­ван­ным бор­цу­нам с «хро­но­ло­же­ством» про­сто молча про­игно­ри­ро­вать неугод­ные сви­де­тель­ства. Впро­чем, как по­ка­зы­ва­ет при­мер вто­ро­го эпи­зо­да ста­тьи, на­ли­чие у оп­по­нен­тов кон­крет­ных… вы­во­дов не яв­ля­ет­ся непре­одо­ли­мым пре­пят­стви­ем.

За­пад­но­сла­вян­ская вер­сия под­час и от­пу­ги­ва­ла ис­сле­до­ва­те­лей. Мо­рав­ская цер­ковь под­вер­га­лась го­не­ни­ям со сто­ро­ны Рима, а утвер­жден­ный ар­хи­епи­ско­пом Ме­фо­дий был даже вверг­нут в тем­ни­цу во­ин­ствен­ным немец­ким ду­хо­вен­ством. Ме­фо­дия, как было от­ме­че­но выше, равно как и «рус­ское пись­мо», свя­зы­ва­ли с ари­ан­ской ере­сью. А в ПВЛ со­хра­нил­ся имен­но ари­ан­ский сим­вол веры. Ари­ан­ские черты яв­ствен­но про­сле­жи­ва­ют­ся в сле­ду­ю­щих ее фра­зах: «Отець, Бог отець, прис­но сый пре­бы­ва­еть во отчь­стве, неро­жен, без­на­ча­лен, на­ча­ло и вина всем, еди­нем неро­же­ньем ста­рей сый сыну и ду­хо­ви... Сын по­до­босу­щен отцю, ро­же­ньем точью разнь­ствуя Отцю и Духу. Дух есть пре­свя­тый, Отцю и Сыну по­доб­но­су­щен и прис­но­су­щен»[567].

И-23: ИВНР! Ох уж эта тра­ди­ция ци­ти­ро­ва­ния древ­не­рус­ских тек­стов шриф­том со­вре­мен­но­го рус­ско­го ал­фа­ви­та, пе­ре­жив­ше­го ми­ни­мум две кри­зи­са упро­ще­ния (не по­ни­маю смыс­ла и на­зна­че­ния буквы ⇒ лиш­няя).

Сюда же к во­про­су о воз­мож­но­сти чте­ния аутен­тич­ных тек­стов (не пе­ре­пи­сан­ных со­вре­мен­ным ал­фа­ви­том) долж­но от­ме­тить пред­мет по­пе­че­ния Ивана Ва­си­лье­ви­ча (О необ­хо­ди­мо­сти изу­че­ния сло­вен­ско­го языка).

О том, что ци­ти­ро­ван­ный текст со­дер­жит ари­ан­ские черты, так или иначе го­во­ри­лось в ра­бо­тах по ис­то­рии рус­ской церк­ви еще в XIX в. Но обыч­но все сво­ди­ли к ошиб­кам пе­ре­пис­чи­ков. Лишь в самом на­ча­ле XX в. П. За­бо­лот­ский спе­ци­аль­но под­черк­нул эту про­бле­му. Он со­по­ста­вил ле­то­пис­ный сим­вол веры с «ис­по­ве­да­ни­ем веры» Ми­ха­и­ла Син­кел­ла, по­ме­щен­ным в «Из­бор­ни­ке Свя­то­сла­ва»[568], и при­шел к вы­во­ду, что перед ле­то­пис­цем на­хо­дил­ся не гре­че­ский ори­ги­нал и не «Из­бор­ник». «В таком важ­ном про­из­ве­де­нии, как «Ис­по­ве­да­ние веры», где каж­дое слово имеет зна­че­ние, - за­клю­чал автор, - ра­зу­ме­ет­ся, можно бы еще было до­пу­стить неваж­ные из­ме­не­ния в спо­со­бе вы­ра­же­ния срав­ни­тель­но с ори­ги­на­лом, но до­пу­стить такие ха­рак­тер­ные для из­вест­но­го на­прав­ле­ния ис­ка­же­ния, как вме­сто раз­ли­че­ния Бога Отца от Сына и Духа - ста­рей­шин­ство Бога Отца, вме­сто еди­но­су­щия Сына и Духа с Отцом - по­до­босу­щие, или, на­ко­нец, по­сле­до­ва­тель­ный про­пуск сви­де­тель­ства об ан­ти­по­стас­но­сти (нерас­чле­нен­но­сти. - Л.К.) лиц пр(есвя­той) Тро­и­цы - всего этого нель­зя до­пу­стить, как вы­ра­же­ния лишь более или менее сво­бод­но­го от­но­ше­ния ле­то­пис­ца к ори­ги­на­лу»[569].

Пуб­ли­ка­ция П. За­бо­лот­ско­го при­влек­ла вни­ма­ние и А.А.Шах­ма­то­ва, и Н.К. Ни­коль­ско­го. Но пер­во­му она ни­че­го не да­ва­ла, так как не укла­ды­ва­лась в его кон­цеп­цию. Вто­ро­му да­ва­ла очень много, по­сколь­ку прак­ти­че­ски ре­ша­ла спор­ную про­бле­му ис­то­ков рус­ско­го хри­сти­ан­ства в поль­зу за­пад­но­сла­вян­ской, мо­рав­ской тра­ди­ции. Но в ле­то­пи­си было явно позд­ней­шее до­бав­ле­ние о семи со­бо­рах, на пер­вом из ко­то­рых осуж­да­лось ари­ан­ство. Н. К. Ни­коль­ско­му вско­ре уда­лось найти па­рал­лель для ле­то­пис­но­го тек­ста в сбор­ни­ке XII в.[570] Здесь также име­ет­ся со­об­ще­ние о семи со­бо­рах, но имя Ария не упо­ми­на­ет­ся. Раз­ви­вать этот сюжет Н.К.Ни­коль­ский не стал, ви­ди­мо, опа­са­ясь ре­ак­ции по­бор­ни­ков ви­зан­тий­ской ор­то­док­сии. А окрик вско­ре по­сле­до­вал. П.И. По­та­пов, резко осу­див пуб­ли­ка­цию П. За­бо­лот­ско­го, спи­сав «ере­ти­че­ские вы­ра­же­ния» на «ма­ло­об­ра­зо­ван­но­го ав­то­ра», вынес «част­ное опре­де­ле­ние» и в адрес А.А. Шах­ма­то­ва и Н.К. Ни­коль­ско­го[571]. И Н.К.Ни­коль­ский от­ре­а­ги­ро­вал на окрик. Упре­кая кол­лег за невни­ма­ние к идей­но­му со­дер­жа­нию ру­ко­пи­сей, за огра­ни­че­ние ис­сле­до­ва­ний «ана­ли­зом языка, ли­те­ра­тур­ны­ми па­рал­ле­ля­ми и во­про­са­ми ли­те­ра­тур­ной ис­то­рии», пря­мой вызов бро­сал он и ду­хов­ным ака­де­ми­ям, в ко­то­рых ис­то­рия церк­ви пре­вра­ща­лась в схо­ла­сти­ку и само об­суж­де­ние из­ме­не­ний в цер­ков­ной идео­ло­гии, а тем более воз­мож­но­сти со­су­ще­ство­ва­ния раз­ных ва­ри­ан­тов ве­ро­уче­ния ис­клю­ча­лись. «И в ле­то­пи­сях, и в жи­ти­ях, и в бы­ли­нах, - под­чер­ки­вал он, - хри­сти­ан­ство Вла­ди­ми­ра оди­на­ко­во об­ри­со­вы­ва­ет­ся как вера, сво­бод­ная от ас­ке­ти­че­ско­го ри­го­риз­ма»[572]. Вла­ди­мир, по Ни­коль­ско­му, при­ни­мал то, что не стес­ня­ло жиз­не­ра­дост­но­сти и не от­ли­ча­лось блес­ком ри­ту­а­ла. И «следы та­ко­го же ре­ли­ги­оз­но­го оп­ти­миз­ма» он на­хо­дил у за­пад­ных сла­вян[573].

Ци­ти­ро­ва­но по сбор­ни­ку «Из­гна­ние нор­ман­нов из рус­ской ис­то­рии. Вы­пуск 1»
Кузь­мин А.Г. Тайны рож­де­ния рус­ско­го на­ро­да
«Глава тре­тья. Внут­рен­нее и внеш­нее по­ло­же­ние руси в IX-X вв.»

Явно ка­но­ни­че­ский ис­точ­ник «хро­но­лож­цев». Идей­ные сто­рон­ни­ки нор­ма­низ­ма та­ко­го не чи­та­ют, ибо всё на­пи­сан­ное «чу­жи­ми» — апри­ор­ная чушь, не тре­бу­ю­щая до­ка­за­тель­ства.

О на­вы­ках при­ме­не­ния зна­ния сути ру­ко­по­жат­но­го эв­фе­миз­ма «юж­но­бал­тий­ская ке­ра­ми­ка» скром­но умол­чим. Всё равно Свет цЫ­ви­ли­за­ции на Русь сни­зо­шёл из Скан­ди­на­вии и вся­кие со­мне­ния в этом ан­ти­на­уч­ны!

От­дель­но стоит вспом­нить до­сей­час лю­би­мый сек­тан­та­ми ар­гу­мент в виде имён соб­ствен­ных, не смот­ря на то, что внят­но­го воз­ра­же­ния на за­ме­ча­ния аж Ми­хай­ло Ва­си­лье­ви­ча как не было в се­ре­дине осьм­на­дца­то­го века, так и не по­яви­лось. Вы­став­ляя имена из до­го­во­ров с Ви­зан­тий­ской им­пе­ри­ей за «ме­ди­цин­ские факты» они почему-​то не то­ро­пят­ся при­ме­нить ту же ме­тО­ду к имени то­ва­ри­ща Апол­ло­на. И со­вер­шен­но на­прас­но. Ведь от ре­во­лю­ци­он­но­сти по­лу­чен­ных вы­во­дов гос­по­да Фо­мен­ко с Но­сов­ским уда­вят­ся от за­ви­сти.


Вос­хи­ти­тель­ная ил­лю­стра­ция неве­же­ства адеп­тов г-на Жу­ко­ва.

Ко­то­рые умеют толь­ко тре­бо­вать раз­же­вать, в рот по­ло­жить и про­сти­му­ли­ро­вать гло­та­тель­ный ре­флекс.

Вме­сто того, что са­мо­сто­я­тель­но прой­ти по при­ве­дён­но­му ключу.

При­мер «по­пу­ля­ри­за­то­ра» вто­ро­го по­ряд­ка Джель­со­ми­но по­ка­зы­ва­ет, что если не-​знать неко­то­рые неудоб­ный ар­гу­мент, то можно ра­ди­каль­но сэко­но­мить на уси­ли­ях по его «устра­не­нию» (© Дмит­рий Ива­но­вич Ило­вай­ский).

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Об­ра­ти­те вни­ма­ние на то, как гос­по­да про­дол­жа­те­ли дела трёх нем­цев, по­сле­до­ва­тель­но *тре­буя* от оп­по­нен­тов раз­вёр­ну­тых опро­вер­же­ний и уда­ля­ю­щие не по­нра­вив­ши­е­ся им за­ме­ча­ния, сами до дис­кус­сии опус­ка­ют­ся крайне редко, в ис­клю­чи­тель­ных слу­ча­ях.

Если, креп­ко за­жму­рив глаза, прой­ти мимо кри­ти­ки, вы­ска­зы­вая оправ­да­ния толь­ко среди едино… вер­цев, то можно со­хра­нить ил­лю­зию су­ще­ство­ва­ния на­уч­но­го кон­сен­су­са, при­чём же­ла­е­мой формы.

А если при этом уда­лять все «непра­виль­ные» за­ме­ча­ния (про­бле­ма за­ре­ги­стри­ро­ва­на в тре­ке­ре, ре­ко­мен­дую го­ло­со­вать за #729031) то у чи­та­те­лей, не зна­ко­мых с ис­то­ри­ей по­ле­ми­ки можно со­здать впе­чат­ле­ние (эн­цик­ло­пе­дия ме­то­дов про­па­ган­ды, эф­фект пер­вич­но­сти, он же — им­прин­тинг), что воз­ра­зить нече­го.

Но, как ве­рит­ся бор­цу­нам с ими же при­ду­ман­ным фан­то­мом «хро­но­ло­же­ства», до­ста­точ­но в луч­ших тра­ди­ци­ях док­то­ра Йо­зе­фа де­кла­ри­ро­вать при­вер­жен­ность оп­по­нен­та про­ек­ту «Новая Хро­но­ло­гия». А там он пус­кай оправ­ды­ва­ет­ся. И ни­ко­му в го­ло­ву не пре­дёт по­тре­бо­вать с «по­пу­ля­ри­за­то­ра» Науки внят­но­го и до­ста­точ­но­го до­ка­за­тель­ства ас­со­ци­а­ции при­ве­дён­ных во­про­сов с уче­ни­ем гг. Фоменко-​Носовского.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Какое восхитительно-​аргументированное за­ме­ча­ние.
За­да­ча по­ис­ка до­ка­за­тельств «идео­ло­ги­че­ской ан­га­жи­ро­ван­но­сти», как обыч­но, де­ле­ги­ру­ет­ся оп­по­нен­там?

ЗЫ: В ка­че­стве на­гляд­ной ил­лю­стра­ции до­ста­точ­но­сти те­зи­са об «ан­га­жи­ро­ван­но­сти» для опро­вер­же­ния — учите ис­то­рию тео­рии сэра Чарль­за.
От­дель­но ре­ко­мен­дую за­це­нить двое­мыс­лие: в слу­чае единственно-​верной тео­рии оче­вид­ная «идео­ло­ги­че­ская ан­га­жи­ро­ван­ность» почему-​то не от­ра­жа­ет­ся на оцен­ки «на­уч­но­сти» Все плюш­ки только-​исключительно оп­по­нен­там.
При­чём не то, что без внят­ных воз­ра­же­ний, но даже без под­твер­жде­ния по­ни­ма­ния сути озву­чен­ных во­про­сов.

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro (8 лет 1 месяц)

Сле­ду­ю­щим От­кро­ве­ни­ем для по­чи­та­те­лей та­лан­та тру­до­лю­би­вых ми­гран­тов гер­ман­ской нации (про­те­стан­тов!), не обре­ме­нён­ных глу­бо­ким зна­ни­ем Ве­ли­ко­го и Мо­гу­че­го

 От­дель­но стоит вспом­нить до­сей­час лю­би­мый сек­тан­та­ми ар­гу­мент в виде имён соб­ствен­ных 

Весь текст с при­вку­сом пре­зре­ния и на­смеш­ки, те кто ре­аль­но за­ни­ма­ет­ся на­у­кой ана­ли­зи­ру­ют факты, а не гно­бят несо­глас­ных. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вам ока­зать услу­гу по внед­ре­нию в ком­плекс опыта кол­лек­ции об­раз­цо­вых оскорб­ле­ний Ваших еди­но­вер­цев в адрес лю­бо­го, осме­ли­ва­ю­ще­го­ся кри­ти­ко­вать единственно-​верную тео­рию?

О рас­ска­зе об образцово-​эталонном не-«гноб­ле­нии несо­глас­ных» в виде рас­ска­за о *при­гла­ше­нии* (!) ан­та­го­ни­стов (на­чи­ная с тов. Фо­ми­на) на ша­ба­ши нор­ма­ни­стов (на­при­мер — серию бан­ке­тов под пред­ло­гом юби­лея «Скан­до­сла­вии») и не меч­таю.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Как о ожи­да­лось, ни­че­го сверх при­выч­ных *тре­бо­ва­ний* (!) *од­но­сто­рон­них* и ни к чему не обя­зы­ва­ю­щих (!!!) усту­пок.

Про­ци­ти­рую ряд при­ме­ров, яв­ля­ю­щих собой эта­лон на­учн­но­го дис­кур­са, даже мысль о по­ри­ца­нии ко­то­рых ко­щун­ствен­на.

Пер­вым но­ме­ром — г-н vadesi, ко­то­рый ино­гда типо «оп­по­ни­ру­ет» нор­ма­низ­му, но точно также, как сви­де­те­ли секты трёх нем­цев огуль­но и не опус­ка­ясь до ар­гу­мен­та­ции за­пи­сы­ва­ет всех кри­ти­ков в «хро­но­лож­цы»:

Да и во­об­ще, сколь­ко раз уже ос­нов­ные по­сы­лы но­во­хро­но­ло­гов и про­чих им по­доб­ных, бо­рю­щих­ся за слом и дис­кре­ди­та­цию це­лост­но­го взгля­да на ис­то­рию, были раз­вен­ча­ны, в том числе и здесь, на АШ, но вы же не ста­не­те за­мо­ра­чи­вать­ся этим, да?!

Что но­во­хро­но­ло­ги, что бе­ло­лен­точ­ни­ки - одни и те же об­ра­зы дей­ствия, "не ре­флек­си­руй, а рас­про­стра­няй"... Вот и пред­став­ля­ет­ся мне, что вы - враги моей стра­ны, и кор­ми­тесь из того же ино­стран­но­го ис­точ­ни­ка, что и ройз­ма­ны с на­валь­ны­ми.

Вто­рым но­ме­ром — Раб (эт­но­ним «сла­вя­нин» про­ис­хо­дит от на­глиц­ко­го «slave» — «ме­ди­цин­ский факт»):

"До­сти­же­ния науки по­за­про­шло­го века" хо­ро­ши толь­ко к курсе ис­то­рии кон­крет­ной науки.

Куда по­де­ва­лись со­вре­мен­ные по­сле­до­ва­те­ли и про­дол­жа­те­ли? Где со­вре­мен­ные труды 21 века?

Мол­чат сви­до­мые ска­ку­ны, не дают от­ве­та.

Вот в чем пе­чаль. Это же у ка­мра­да И-23 по­сто­ян­ная по­па­боль про­ис­хо­дит. Он же убеж­ден, что всех ку­пи­ли, что кру­гом среди учё­ных одни враги и пре­да­те­ли.

Ка­стрю­ля на го­ло­ве до добра не до­во­дит.

P.S. То что по­нят­но и про­сти­тель­но для учё­ных про­шлых веков - они очень мно­го­го не знали, не было со­вре­мен­ных ин­стру­мен­тов и ме­то­дик, чис­лен­ных ме­то­дов и т.д. Люди не имея опыта в новых об­ла­стях пред­ла­га­ли сме­лые ги­по­те­зы и т.д.

Но когда ска­кун , ко­то­ро­го не за­ба­ни­ли в Гугле и Ян­дек­се од­но­вре­мен­но , на­чи­на­ет с па­фо­сом ве­щать о давно опро­верг­ну­той ги­по­те­зе , как о един­ствен­ной ис­тине и по­след­нем до­сти­же­нии науки... смеш­но и од­но­вре­мен­но груст­но, от его убо­го­сти.

Эта­лон ин­фор­ма­тив­но­сти, когда воз­ра­зить очень хо­чет­ся, но по сути нече­го, да и сцы­кот­но от Лу­ки­ча:

Разве могу осуж­дать мух за то, что еб@тся? Од­на­ко когда на моей го­ло­ве, злит. Так же и хро­но­лож­цы. Когда в тихом уеди­не­нии де­ла­ют то, к чему лежат их души, кто воз­ра­зит? Но они устра­и­ва­ют фа­кель­ные ше­ствия и при­ко­вы­ва­ют себя к фо­на­рям на на­бе­реж­ной, дудят в дудки, бьют в ба­ра­ба­ны и кри­чат, чтобы все знали про их нрав — что-​де лу­пят­ся в очко и дол­бят­ся в жопу. Ис­тин­но, они хуже мух, ибо мухи толь­ко из­ред­ка со­гре­ша­ют на моей го­ло­ве, хро­но­лож­цы же изо дня в день пы­та­ют­ся со­во­ку­пить­ся в самом ее цен­тре. Мухи по недо­мыс­лию, хро­но­лож­цы же хлад­но­кров­но и со­зна­тель­но.

И через то по­сти­гаю, что пя­лить они хотят не друг друга, а всех, при­чем на­силь­но, и вза­им­ный со­до­мус для них толь­ко пред­лог и повод.

Ана­ло­гич­ный по сути опус Ва­ал­бе­ри­та:

Из­ба­ви мя, Гос­по­ди, от обо­льще­ния бо­го­мерз­ко­го и зло­хит­ро­го ан­ти­хри­ста, близ­гря­ду­ще­го, и укрой меня от сетей его в на­уч­ных зна­ни­ях Тво­е­го спа­се­ния. Даждь ми, Гос­по­ди, кре­пость и му­же­ство твер­да­го ис­по­ве­да­ния имени Тво­е­го свя­то­го, да не от­ступ­лю стра­ха ради дья­воль­ско­го, да не от­ре­кусь я от Науки, Но даждь мне, Гос­по­ди, день и ночь плачь и слезы о гре­хах моих, и по­ща­ди мя, Гос­по­ди, в эпоху де­гра­да­ции. Аминь.»

Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec (9 лет 2 месяца)

Даже и не знаю, мне про­сто на­класть на спор "сла­вя­ни­стов" с "нор­манд­ца­ми", или на­класть с при­це­пом?..

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Так недол­го до­ждать­ся об­ще­обя­за­тель­но­сти при­клад­ных вы­во­дов из им­по­рот­ной тео­рии.

Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec (9 лет 2 месяца)

В ка­че­стве мо­раль­ной базы под раб­ство в своё время под­ве­ли невнят­ный пас­саж из Биб­лии про сы­но­вей Ноя. И ни­ко­го не па­ри­ло то, что Биб­лия - это про­сто сбор­ник эт­ни­че­ских ска­зок. Мо­раль: когда по­яв­ля­ет­ся же­ла­ние на­тя­нуть сову на гло­бус, вполне уже можно обой­тись и без совы, и без гло­бу­са. Од­но­го же­ла­ния вполне до­ста­точ­но.

И, кста­ти, кто Вас на­учил что фраза "так не долго до­ждать­ся" долж­на кого-​то в чём-​то убеж­дать?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вы со­вер­шен­но на­прас­но по­вто­ря­е­те ло­ги­ку г-на Жу­ко­ва смело рас­про­стра­няя *по­след­ние* до­сти­же­ния эти­че­ской эла­стич­но­сти на [по оп­ти­ми­стич­ным оцен­кам] по­за­про­шлое ты­ся­че­ле­тие.

Ци­ти­ро­ван­ная фраза долж­на была бы за­ста­вить за­ду­мать­ся. Вы ещё не по­ня­ли, что «убеж­дать» стре­мя­ще­го­ся к не-​пониманию — дело вполне гиб­лое. Тут даже на­гляд­ная де­мон­стра­ция (фи­зи­че­ская воз­мож­ность ко­то­рой яв­ля­ет­ся ис­клю­че­ни­ем, а не пра­ви­лом) по­мо­га­ет не все­гда, не всем и не сразу.

Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec (9 лет 2 месяца)

Дру­же­ское за­ме­ча­ние: чем рань­ше Вы вво­ди­те в текст сло­во­со­че­та­ние "им­порт­ная тео­рия", тем быст­рее к Вам пе­ре­ста­ют от­но­сить­ся се­рьёз­но.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ни­че­го сверх на­гляд­ной де­мон­стра­ции спра­вед­ли­во­сти на­род­ной муд­ро­сти: «смех без при­чи­ны…». Если некто стре­мит­ся к не-​пониманию, то толь­ко на­гляд­ная де­мон­стра­ция аб­сурд­но­сти по­ве­де­ния с по­сле­ду­ю­щим осо­зна­ни­ем того, что по­сме­ши­щем ока­зы­ва­ет­ся он сам спо­соб­на сло­мить ба­рьер. При­чём про­цесс ино­гда со­про­вож­да­ет­ся… ин­те­рес­ны­ми эф­фек­та­ми (типа тре­бо­ва­ния дать по­цы­ен­ту ключу от квар­ти­ры где день­ги лежат его при­ват­ный (!!!) ключ.

Осо­бен­но до­став­ля­ет на фоне неко­то­рых ана­ло­гий. На­при­мер — о пра­виль­ном под­хо­де к вы­сме­и­ва­нию тео­рии за­го­во­ра.

Глав­ное — не до­пу­стить в пуб­лич­ный дис­курс даже тени во­про­сов как о про­ис­хож­де­нии тео­рии, пре­тен­ду­ю­щей на един­ствен­ную на­уч­ность (а то при­дёт­ся ведь от­ве­чать на во­прос пер­во­го эпи­зо­да, при­чём ошиб­ки чре­ва­ты по­те­рей ре­пу­та­ции), ни тем более — зна­ния о су­ще­ство­ва­нии ар­гу­мен­ти­ро­ван­ных аль­тер­на­тив.

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83 (9 лет 8 месяцев)

    Клю­че­вой во­прос те­ку­щей науки при усло­вии на­ли­чия более со­вре­мен­ных и вы­со­ко­точ­ных ин­стру­мен­тов ис­сле­до­ва­ния окру­жа­ю­ще­го мира, это ПЕ­РЕ­ПРО­ВЕР­КА дан­ных, по­лу­чен­ных ранее на ос­но­ва­нии менее точ­ных ин­стру­мен­тов ис­сле­до­ва­ния мира. В итоге по­лу­чит­ся что ско­рость света в раз­ных сре­дах раз­ная и при про­хож­де­нии гра­ви­та­ци­он­ных полей звезд ме­ня­ет­ся, т.е. она не есть ве­ли­чи­на по­сто­ян­ная, а со­от­вет­ствен­но все рас­сто­я­ния из­ме­рен­ные аст­ро­но­ми­ей на те­ку­щий мо­мент как ми­ни­мум можно по­ста­вить под во­прос, так же как и по­ста­вить под во­прос од­но­род­ность меж­звезд­ной ма­те­рии. Т.е. мы до­пус­ка­ем сразу много новых и уди­ви­тель­ных воз­мож­но­стей для ис­сле­до­ва­ния и вклю­ча­ем в ТЕО­РИЮ ОБ­ЩЕ­ГО УСТРОЙ­СТВА МИРА новые факты и несов­па­де­ния, ранее упря­мо иг­но­ри­ру­е­мые на­у­кой как про­ти­во­ре­ча­щие какой-​то об­ще­при­знан­ной тео­рии. Тоже самое скру­пу­лез­но по­вто­рить со всеми име­ю­щи­ми­ся ар­хи­тек­тур­ны­ми, ар­хео­ло­ги­че­ски­ми, куль­тур­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми ин­фор­ма­ции. Т.е. как раз таки за счет новых ин­стру­мен­тов крайне кри­тич­но от­се­ять еще раз все что было при­ня­то как до­пу­ще­ние в про­шлом с уче­том той по­греш­но­сти ин­стру­мен­тов и по­сте­пен­но ак­ту­а­ли­зи­ро­вать кар­ти­ну мира и самое глав­ное вве­сти этот под­ход в ме­то­до­ло­гию и раз­ра­бо­тать шаб­ло­ны и стан­дар­ты ис­сле­до­ва­ния мира с уче­том дан­но­го ин­стру­мен­та и до­пу­ще­ния его по­греш­но­стей. Когда уче­ные го­во­рят что наи­боль­шее число ство­ло­вых кле­ток при­год­ных для кло­ни­ро­ва­ния че­ло­ве­ка с мак­си­маль­но воз­мож­ной точ­но­стью на­хо­дит­ся в ниж­нем пра­вом ребре муж­чи­ны и т.д. Когда есть вся­кие ин­фра­крас­ные сме­ще­ния по­ло­же­ния га­лак­тик, когда есть ре­лик­то­вое из­лу­че­ние, когда есть чер­ные дыры, про­ти­во­ре­ча­щие те­ку­щей кар­тине мира. Все это надо вклю­чать в новую воз­мож­ную мо­дель и ис­сле­до­вать и изу­чать с точки зре­ния ЧАСТ­НО­СТИ те­ку­щей мо­де­ли как узкой части более общей мо­де­ли на при­ме­ре ме­ха­ни­ки нью­то­нов­ской и ненью­то­нов­ской. Тогда кар­тин­ка мира как мо­за­и­ка будет очи­щать­ся до­пол­нять­ся и ак­ту­а­ли­зи­ро­вать­ся и глав­ное что это будет сде­ла­но на на­уч­ной стан­дар­ти­зи­ро­ван­ной ос­но­ве, ко­то­рая в свою оче­редь также будет об­нов­лять­ся и мо­дер­ни­зи­ро­вать­ся по той же схеме.

     Что мы видим в науке сей­час? Она оче­вид­но по­гряз­ла в дог­мах про­шло­го сто­ле­тия и упи­ра­ет­ся в ре­аль­ные от­кло­не­ния ре­аль­но­го мира от этих догм и что де­ла­ют уче­ные сей­час? Они тупо иг­но­ри­ру­ют факты и про­ти­во­ре­чия несты­ку­ю­щи­е­ся с их мо­де­ля­ми и про­дол­жа­ют упор­но та­щить этот ин­фор­ма­ци­он­ный мусор и хлам в го­ло­вы осталь­ных. Ана­лог секта жре­цов древ­не­го егип­та, стре­мя­щих­ся не до­пу­стить окру­жа­ю­щих к ре­аль­но­му по­ло­же­ния мира, а мо­но­по­ли­зи­ро­вав­ших ре­аль­ную кар­ти­ну мира внут­ри своей секты и вы­да­ю­щих на­ру­жу со­вер­шен­но ис­ка­жен­ное и невер­ное инфо ради со­хра­не­ния своей вла­сти за счет об­ла­да­ния ре­аль­ны­ми зна­ни­я­ми. Толь­ко сей­час место ре­ли­гии за­ня­ла наука. Этот кон­фликт будет на­рас­тать по мере роста ско­ро­сти об­ме­на ин­фор­ма­ци­ей и в итоге про­ис­хо­дит рез­кий кон­фликт и через него пе­ре­ход на новый уро­вень по­ни­ма­ния мира более близ­кий к ре­аль­но­сти. Все цик­лич­но и все по­вто­ря­ет­ся, во­прос толь­ко в ско­ро­сти из­ме­не­ний. Она на­рас­та­ет. И то на что рань­ше тре­бо­ва­лись сто­ле­тия, сей­час со­кра­ща­ет­ся в де­ся­ти­ле­тия и годы.

    Во­прос толь­ко в одном: успе­ем ли мы пе­рей­ти на новый уро­вень вос­при­я­тия ре­аль­но­сти и со­от­вет­ствен­но адап­ти­ро­вать к нему наш био­ло­ги­че­ский и куль­тур­ный по­ве­ден­че­ский ап­па­рат (т.е. струк­ту­ру и мо­ти­ва­цию при­ня­тия нами тех или иных ре­ше­ний) или же "сло­ма­ем­ся" под дав­ле­ни­ем ско­ро­сти из­ме­ня­ю­щей­ся среды и не спра­вив­шись с кон­тро­лем ско­ро­сти "разо­бьем­ся", уни­что­жив свою ци­ви­ли­за­ции в по­пыт­ке за­тор­мо­зить объ­ек­тив­ный про­цесс эво­лю­ции под наши неадап­ти­ро­ван­ные воз­мож­но­сти. Знания-​то уже есть, зна­ния по управ­ле­нию уров­ня­ми энер­ге­ти­ки в мас­шта­бах пла­не­ты (ядер­ная и тер­мо­ядер­ная), а вот адап­та­ция на­ше­го внут­рен­не­го по­ве­ден­че­ско­го ап­па­ра­та (грубо го­во­ря этика по­ве­де­ния) не до­рос­ла до во­про­са при­ня­тия от­вет­ствен­но­сти на себя за такие энер­гии. При­ме­ром яв­ля­ет­ся игры ра­зу­ма с по­пыт­ка­ми всу­нуть вла­стя­ми укра­и­ны чужих стерж­ней в свои ре­ак­то­ры ради бабла (нор­маль­ная такая мо­ти­ва­ция при угро­зе по­хо­ро­нить несколь­ко мил­ли­о­нов че­ло­век и сде­лать без­жиз­нен­ную пу­сты­ню в аре­а­ле сво­е­го же оби­та­ния, да?) или же танцы США и С.Кореи или Ирана во­круг того же пред­ме­та. А также уро­вень кон­фликт­но­сти между Ин­ди­ей и Па­ки­ста­ном с на­ли­чи­ем ядер­но­го ору­жия. Сей­час идет речь о вы­во­де ядер­ных тех­но­ло­гий в кос­мос и опять же не в мир­ных целях. И един­ствен­ное что сдер­жи­ва­ет все стороны-​это от­сут­ствие га­ран­тии БЕЗ­НА­КА­ЗАН­НО­СТИ на­не­се­ния от­вет­но­го удара с дру­гой сто­ро­ны. Т.е. как толь­ко по­явит­ся окно без­на­ка­зан­но­сти как на­при­мер в ин­ци­ден­те США-​Япония во время вто­рой ми­ро­вой войны, то удар будет на­не­сен неза­мед­ли­тель­но без вся­ких огля­док на эти­че­скую сто­ро­ну этого во­про­са.

     Вот имен­но по­это­му на те­ку­щем этапе че­ло­ве­че­ство по­хо­же на обе­зья­ну с гра­на­той и сня­той чекой и вы­жи­ва­ние его на­пря­мую за­ви­сит от того когда уста­нет рука обе­зья­ны и как быст­ро мы пре­вра­тим­ся из обе­зья­ны в ра­зум­ное су­ще­ство. Весь во­прос в том что на­сту­пит рань­ше.... А так чека уже вы­дер­ну­та и об­рат­ный от­счет идет. Вот как-​то так могу дать ком­мен­та­рий по те­ку­щей си­ту­а­ции в мире. При­чем самое ужас­ное что рулят всем этим про­цес­сом свер­ху по край­ней мере пуб­лич­но самые какие-​то от­мо­ро­жен­ные особи с аб­со­лют­но ну­ле­вым уров­нем со­ци­аль­ной от­вет­ствен­но­сти. Они грубо го­во­ря раз­да­ют сей­час гра­на­ты всем во­круг.....

Скрытый комментарий И-23 (c обсуждением)
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Браво!

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

А я вот *сей­час* скло­нен вспом­нить ре­пли­ку то ли гос­по­ди­на Смо­ли­на, то ли гос­по­ди­на Пу­ан­ка­ре об ан­та­го­низ­ме точ­но­сти рас­по­ла­га­е­мых при­бо­ров за­да­че по­стро­е­ния обоб­щён­ной мо­де­ли.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

А я по­след­ние пару ме­ся­цев пы­та­юсь стро­ить, на базе име­ю­щих­ся дан­ных, мо­де­ли, ко­то­рые дали бы по­ни­ма­ние ре­аль­ных целей и задач опе­ра­ции на окра­ине. Так ска­зать по­стро­е­ние от об­рат­но­го,  от дей­ствий - к за­да­чам. От­бро­сив все пред­рас­суд­ки. Ин­те­рес­нень­ко по­лу­ча­ет­ся)))

Поле боль­шое, но вот как вам такой ва­ри­ант одной из вто­ро­сте­пен­ныз целей.  Рос­сия и пин­до­стан про­во­дят сов­мест­ную опе­ра­цию по разору­же­нию ев­роп­ки.

Аватар пользователя Tali
Tali (10 лет 8 месяцев)

Автор, надо в кругу ак­тив­ных сто­рон­ни­ков пра­виль­ной ис­то­рии, ски­нут­ся и по­дать в наш суд. С тре­бо­ва­ни­ем себе мо­раль­ной ком­пен­са­ции, и за трав­ми­ро­ва­ние дет­ских душ.

На­при­мер, на на­пи­са­те­лей учеб­ни­ков. Пусть при­ве­дут сви­де­те­лей, что ... и по пунк­там.

Есть на­вер­ное сайты со­от­вет­ству­ю­щие. Ски­нут­ся по 100 руб. Найти юри­ста. И в суд. За оскорб­ле­ние чести и до­сто­ин­ства. А там ... вся­кое может быть.

Сей­час хо­ро­ший мо­мент, СМИ на­ки­нут­ся.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Из­ви­ни­те, но…
Поз­воль­те на­пом­нить Вам о сути вы­стра­и­ва­е­мой юри­ди­че­ской Си­сте­мы.

По­это­му толь­ко хард­кор, толь­ко иден­ти­фи­ка­ция и фик­са­ция всех при­част­ных, чтобы не сбе­жа­ли и не от­вер­те­лись от по­след­ствий ска­зан­но­го.
С вклю­че­ни­ем в Уго­лов­ный ко­декс ис­клю­че­ния для од­но­го тре­бу­е­мо­го ло­ги­кой языка слу­чая.
С по­сле­ду­ю­щей ре­а­ли­за­ций реалити-​шоу по Тво­ре­нию Пре­це­ден­та (во­прос озву­чен ещё Сте­па­ном Алек­сан­дро­ви­чем азж в по­за­про­шлом веке).

ЗЫ: Если из ис­то­рии убрать все тен­ден­ци­оз­ные до­мыс­лы, это не зна­чит, что оста­нет­ся одна прав­да. Ско­рее всего ни­че­го не оста­нет­ся.

ЗЗЫ: Смот­рел я учеб­ни­ки. Их пишут до­ста­точ­но тонко. Впро­чем… как и во вре­ме­на Дмит­рия Ива­но­ви­ча ☹

Аватар пользователя Tali
Tali (10 лет 8 месяцев)

У нас вроде не пре­цен­дент­ное право?

Имею бро­шур­ку на ис­пан­ском, где на­пи­са­но, что на­зва­ние стра­ны Rusia про­ис­хо­дит от Rurik. Разве это не по­пыт­ка оскор­бить? ))

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Дык речь не о *праве*, а об одном ар­гу­мен­те Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча [Ге­део­но­ва], прямо ука­зы­вав­шем на то, что при­зван­ные «ва­ря­ги» ис­по­ве­до­ва­ли *сла­вян­ское* язы­че­ство.
Что, если до­пу­стить ис­тин­ность ги­по­те­зы о скан­ди­нав­стве «ва­ря­гов», од­но­знач­но ука­зы­ва­ет на *факт* смены одной язы­че­ской веры на дру­гую.
Но тут пи­чаль­ка: дан­ная *ги­по­те­ти­че­ская ре­кон­струк­ция* яв­ля­ет­ся *един­ствен­ным* эпи­зо­дом в ис­то­рии.
И толь­ко со­всем недав­но, с при­вле­че­ни­ем но­вей­ших до­сти­же­ний эти­че­ской эла­стич­но­сти (то есть не впи­сы­ва­ю­щим­ся даже в по­ня­тия *про­шло­го* века) упо­ми­на­е­мый г-н Жуков смог со­чи­нить хоть какую-​то ар­гу­мен­та­цию дан­но­го *факта*.

ЗЫ: *Лю­би­тель­ские* линг­ви­сти­че­ские шту­дии ди­ка­рей (на­де­юсь Вы зна­ко­мы с на­блю­де­ни­я­ми князя Кро­пот­ки­на) не очень ин­те­рес­ны.
По­вто­рюсь: давно из­вест­но, что древ­не­гер­ман­ское слово «ко­нунг» про­изо­шло от сло­вен­ско­го «конюх»! ☺

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

…а даль­ше идёт ин­те­рес­ней­ший пи­кант­ный нюанс: даль­ше Сте­пан Алек­сан­дро­вич при­во­дит ука­за­ния на то, что Тра­ди­ция «новой» веры (сло­вен­ско­го язы­че­ства) преду­смат­ри­ва­ла че­ло­ве­че­ские жерт­во­при­но­ше­ния.
Остав­ляя в сто­роне во­прос пол­но­ты ис­ход­ных дан­ных и как след­ствие — це­лост­но­сти ре­кон­струк­ции, должн от­ме­тить, что по до­сто­вер­но­сти при­во­ди­мых сви­де­тельств во­про­сов не было.

И вот имен­но тут по­тре­бу­ет­ся ис­клю­че­ние в Уго­лов­ный ко­декс.
Чтобы со­вер­ше­ние тор­же­ствен­ной це­ре­мо­нии… от­прав­ки нео­фи­та с ви­зи­том по­чте­ния к новым богам по­па­да­ло под ис­клю­че­ние в усло­ви­ях ста­тьи, опи­сы­ва­ю­щей си­ту­а­цию умыш­лен­но­го убий­ства.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Сами про­бле­му со­зда­ли, сами ре­ша­ем....smiley

Какие Цели Вы пре­сле­ду­е­те этим спо­ром??

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

*Сами* ли?

Пред­ла­гаю на­чать с по­пу­ляр­но­го из­ло­же­ния целей, пре­сле­ду­е­мых бор­цу­на­ми с по­рож­де­ни­я­ми соб­ствен­но­го бо­га­то­го во­об­ра­же­ния в форме «хро­но­ло­же­ства».

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Есть на Укра­ине такое вы­ра­же­ние "вы­ну­ва­ти по­пэр­эд­ны­кы"smiley

Я по­смот­рел тео­рии новых,если бы они не стро­и­лись на этом те­зи­се,можно было бы при­нять,а так сплош­ное бор­цун­ство с по­пэр­эд­ны­ка­ми

Мало того ред­кая ста­тья об­хо­дит­ся без вы­зо­ва на дис­кус­сию на нашем поле,нашим ору­жи­ем.

Я такое вижу сплошь и рядом в по­ли­ти­ку­ме,не со­ста­вит труда про­ве­сти па­рал­ле­ли,что бы уви­деть ре­во­лю­ци­о­не­ров от науки...

Мало того ту ересь ко­то­рую несут хро­но­лож­цы во­об­ще чи­тать здра­вым смыс­лом не воз­мож­но,в от­ли­чии от ереси ска­жем со­вет­ской.

Если тра­дио­ци­о­на­ли­сты пре­сле­ду­ют одну Цель под­твер­дить уже су­ще­ству­ю­щее,то хро­но­лож­цы пре­сле­ду­ют раз­ру­шить

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ре­ко­мен­дую на­чать с об­ре­те­ния на­вы­ка раз­ли­че­ния тра­ди­ции от нор­ма­низ­ма, и кри­ти­ки нор­ма­низ­ма от «хро­но­ло­же­ства».

Об чём прямо и неод­но­крат­но го­во­ри­лось в тек­сте ста­тьи.
Но кто же из кри­ти­ков будет чи­тать ком­мен­ти­ру­е­мый текст?

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83 (9 лет 8 месяцев)

+1))) Оче­ред­ное "не читал, но осуж­даю..."

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Тут есть и более пи­кант­ные ню­ан­сы: по такой ло­ги­ке пер­вым «хро­но­лож­цем» яв­ля­ет­ся Ми­хай­ло Ва­си­лье­вич (кста­ти, на неко­то­рые из его ар­гу­мен­тов сек­тан­ты до­сей­час не смог­ли со­чи­нить внят­но­го воз­ра­же­ния), а сам фе­но­мен вос­хо­дит к се­ре­дине осьм­на­дца­то­го века.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

На вся­кий слу­чай за­фик­си­рую фор­му­ли­ров­ку того, что ха­рак­тер­но, ко­то­рый век оста­ю­ще­го­ся без от­ве­та, во­про­са.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Спа­си­бо за ре­ко­мен­да­ции,но Вы ухо­ди­те от во­про­са,мол учи­тесь...smiley из­би­тая ба­наль­ность.

Я не при­шел сюда бор­це­вать,вы­де­ляя одну из тео­рий.Я при­шел узнать чего Вы хо­ти­те до­бить­ся бор­це­ва­ни­ем??

Пы,Сы за Ло­мо­но­со­ва читал.Есть такой 4-х том­ник со­вет­ско­го вы­пус­ка "Ис­то­рия Киева",так вот там ука­за­ны все тео­рии,и нор­ман­ская и сла­вян­ская.И Ло­мо­но­сов вы­де­лен от­дель­но с Гре­ко­вым по­мо­е­му.

Самое уди­ви­тель­ное,что не от­да­ет­ся пред­по­чте­ние ни одной из тео­рий,но ука­за­ны все.Что спра­вед­ли­во

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Так вот как в ру­ко­по­жат­ном ба­зи­се на­зы­ва­ют­ся непо­лит­кор­рект­ные вы­де­ле­ния во­про­сов, неудоб­ных сто­рон­ни­кам кон­крет­ной тео­рии…

Вам рас­ска­зать о ди­стан­ции от «чте­ния» до на­вы­ка при­ме­не­ния *по­ня­то­го*?
Или об­ра­тить вни­ма­ние на про­бле­му позд­ней­ших пе­ре­из­да­ний (в рам­ках темы ста­тьи смот­рим на при­ме­ре на­сле­дия Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча)?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Не оби­жай­тесь,ка­мрад,но я понял что про­сты­ми сло­ва­ми Вам уже до­не­сти мысль невоз­мож­но.

Вто­рой мо­мент,рас­ска­зы­вать мне ни­че­го не надо,во­прос был ри­то­ри­че­ский.Важно было лишь то как Вы на него от­ве­ти­те или не от­ве­ти­те...Что бы по­нять для чего Вам это.smiley

Любое дело имеет про­стые сти­му­лы в на­ча­ле,потом они транс­фор­ми­ру­ют­ся в дру­гие и пер­вич­ные сти­му­лы утра­чи­ва­ют свое зна­че­ние.Помни­те у Пуш­ки­на.За­кан­чи­ва­ют­ся как обыч­но раз­би­тым ко­ры­том.

Вот я Вас и спро­сил о сти­му­лах,но про­стые Вы утра­ти­ли давно....Жаль

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Глав­ное — ни в коем слу­чае не опус­кать­ся до хотя бы ар­гу­мен­та­ции *пред­ста­ви­мо­сти* мысли «про­сты­ми сло­ва­ми».

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Все до ба­наль­но­но про­сто.

Че­ло­векм­ви­дит не сты­ков­ку в офи­ци­аль­ной ис­то­рии. За­да­ет во­прос. Ему мак­си­мум, над­мен­но от­ве­ча­ют, что так при­ня­то счи­тать. Что, типа умные мужы ре­ши­ли, что так будет верно. Тогда этот чел за­да­ет ре­зон­ный во­прос: а с хера ли? Ну и на­чи­на­ет­ся трав­ля.

Ни­ко­гда, ис­то­ри­ки, си­дя­щие на гран­тах, оку­чи­ва­ю­щие хо­ро­шие бюд­же­ты, не будут са­мо­сто­я­тель­но от­хо­дить от ими же на­ри­со­ван­ной кар­ти­ны.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Небез­с­пор­но.

Ре­ко­мен­дую за­чи­тать НЯП упо­ми­нав­ший­ся пам­флет А. Ба­га­е­ва («Пре­зумп­ция лжи») на пред­мет рас­хож­де­ния дей­ству­ю­ще­го зна­че­ния «ака­де­ми­че­ско­го кон­сен­су­са» от вер­сии для непо­свя­щён­ных по во­про­су оцен­ки лич­но­сти Ма­киа­вел­ли.

Или, ближе к теме ста­тьи, суть дей­ству­ю­ще­го, но мало рас­про­стра­нён­но­го вне про­филь­ной спе­ци­а­ли­за­ции стыд­ли­во­го эв­фе­миз­ма «юж­но­бал­тий­ская ке­ра­ми­ка».

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Хотя при­ме­не­ние прин­ци­па вза­им­но­сти в виде ис­сле­до­ва­ния скан­ди­нав­ских язы­ков на пред­мет за­им­ство­ва­ний из сло­вен­ских (пред­мет стро­жай­ше­го табу), осо­бен­но в про­филь­ных об­ла­стях (мо­ре­пла­ва­ние) до­став­ля­ет как бы не боль­ше.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

ВОН!

В смыс­ле: если по­смот­реть на за­ко­но­мер­но­сти Все­об­щей Ор­га­ни­за­ци­он­ной Науки, то можно сде­лать вывод о том, что про­бле­ма свой­ствен­на да­ле­ко не толь­ко ис­то­рии.

Прак­ти­че­ски ту же тен­ден­цию можно на­блю­дать в ис­то­рии чу­дес­но­го ис­це­ле­ния док­то­ра Иг­на­ца Фи­лип­па.

Или, для раз­но­об­ра­зия при­мер из об­ла­сти тех­но­ло­гии, с нестан­дарт­ным ре­зуль­та­том, де­мон­стри­ру­ю­щим усло­вия пре­одо­ле­ния инер­ции — см. опи­са­ние драмы вза­и­мо­от­но­ше­ний кон­сен­су­са экс­перт­но­го со­об­ще­ства с Ис­ти­ной.

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Ска­жи­те, борцы с нор­ман­ской тео­ри­ей, это у вас пси­хо­ло­ги­че­ское? Ну какое имеет зна­че­ние был ли Рюрик нор­ма­ном, негром, ки­тай­цем или сла­вя­ни­ном? Про­шло боль­ше 1000 лет! Силь­но пе­ре­жи­ва­ет хоть одна стра­на Ев­ро­пы что до тех пор пока не при­шли рим­ляне и не обьяс­ни­ли им что жить по дру­го­му можно, они были пле­ме­на­ми,а не го­су­дар­ства­ми?

Вот Рюрик швед или нор­вег - фсе, тушим свет и идем на по­клон с прось­бой при­со­еди­нить РФ к Дании? Или вы бо­и­тесь что вам счет вы­ста­вят за то, что вас ци­ви­ли­зо­ва­ли :) Это при­знак сла­бо­сти! При­чем под­со­зна­тель­ной. Как толь­ко в Рос­сии про­бле­мы, власть и го­су­дар­ство сла­бе­ют - сразу идет борь­ба с нор­ман­ской тео­ри­ей. 

Рим­ляне счи­та­ли осталь­ных ниже себя, сей­час англо-​германцы счи­та­ют осталь­ных ниже себя по­то­му что обе груп­пы были (есть) силь­ные. Бу­де­те силь­ным - никто не будет вам го­во­рить что ваши пред­ки с паль­мы слез­ли, а бу­де­те сла­бым - огра­бят и убьют не смот­ря на ве­ли­чие ваших пред­ков (что и про­изо­шло с Римом)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

От­дель­но, особо и су­гу­бо до­став­ля­ет из­би­ра­тель­ность.
Пре­тен­зии предъ­яв­ля­ют­ся ис­кю­чи­тель­но оп­по­нен­там нор­ма­низ­ма.
Бор­це­ва­ние с по­рож­де­ни­ем соб­ствен­но­го бо­га­то­го во­об­ра­же­ния в виде «хро­но­ло­же­ства» рас­смат­ри­ва­ет­ся про­сто ва­ри­ант, но ви­ди­мо как эта­лон нормы.

Чтите мат­часть!
На­чи­ная с Брук­са и Фокса.
По­вто­рять озву­чен­ный во­прос ре­ко­мен­ду­ет­ся с при­ло­же­ни­ем раз­вёр­ну­то­го до­ка­за­тель­ства ни­чтож­но­сти зна­че­ния ре­ше­ний, по­ло­жен­ных в ос­но­ву про­ек­та.

Навык при­ме­не­ния зна­ния ис­то­рии гу­ма­низ­ма и фи­зи­че­ско­го смыс­ла «гу­ма­ни­тар­ных» наук при­вет­ству­ет­ся.

ЗЫ: За­ме­ча­тель­ный, хре­сто­ма­тий­ный при­мер си­ту­а­ции, когда воз­ра­зить по сути нече­го, но очень че­шет­ся.

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

От­дель­но, особо и су­гу­бо до­став­ля­ет из­би­ра­тель­ность. 
Пре­тен­зии предъ­яв­ля­ют­ся ис­кю­чи­тель­но оп­по­нен­там нор­ма­низ­ма.

Ну, тут же об­суж­да­ет­ся имен­но борь­ба с тео­ри­ей нор­ма­низ­ма. То, что любая тео­рия может быть непра­виль­ной это и так по­нят­но. Более того, в ис­то­рии во­об­ще нет пра­виль­но­го или не пра­виль­но­го, даже факты и те очень и очень свое­об­раз­ны и про­ти­во­ре­чи­вы.

Кем счи­тать  Ека­те­ри­ну II,  рус­ской или нем­кой? По рож­де­нию немка, а по духу, дей­стви­ям,поль­зе для Рос­сии - рус­ская. 

Бор­це­ва­ние с по­рож­де­ни­ем соб­ствен­но­го бо­га­то­го во­об­ра­же­ния в виде «хро­но­ло­же­ства» рас­смат­ри­ва­ет­ся про­сто ва­ри­ант, но ви­ди­мо как эта­лон нормы.

Гм, то, что я счи­таю что ис­то­рия Ев­ро­пы с 300-400го по 800-900е года при­ду­ма­на - это моя тео­рия, лич­ная игра ума. Я не буду бить­ся в па­ду­чей или во­е­вать до по­след­ней капли чер­нил, если она под­твер­дить­ся или опро­верг­нет­ся. По­то­му что фак­ти­че­ски это было очень и очень давно и на те­ку­щее вли­я­ет уже со­всем ни­чтож­но. На­при­мер По­бе­да в 1945м про­дол­жа­ет ока­зы­вать огром­ное вли­я­ние на со­вре­мен­ность, а вот По­бе­да в 1812м на­вер­но уже никак.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Тут об­суж­да­ет­ся не «борь­ба с тео­ри­ей нор­ма­низ­ма», а… осо­бен­но­сти об­ра­зо­ва­ния и общей адек­ват­но­сти её адеп­тов, во­пло­ща­е­мые в дис­ци­пли­ни­ро­ван­ном со­блю­де­нии свя­щен­ных за­пре­тов на озву­чи­ва­ние и под­твер­жде­ние по­ни­ма­ния неко­то­рых во­про­сов.

На­чи­нать сле­ду­ет, как обыч­но с про­ра­бот­ки тер­ми­но­ло­гии. После чего может вне­зап­но вы­яс­нить­ся, что боль­шая часть «свое­об­раз­ных и про­ти­во­ре­чи­вых» фак­тов на деле — даже не «сви­де­тель­ства», а «тен­ден­ци­оз­ные сви­де­тель­ства».

ЗЫ: То, что Ва­ше­го ком­плек­са опыта недо­ста­точ­но для про­сле­жи­ва­ния вли­я­ния по­бе­ды при Мо­ло­дях на со­вре­мен­ность не яв­ля­ет­ся до­ста­точ­ным до­ка­за­тель­ством от­сут­ствия дан­но­го вли­я­ния.

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Тут об­суж­да­ет­ся не «дорь­ба с тео­ри­ей нор­ма­низ­ма», а… осо­бен­но­сти об­ра­зо­ва­ния и общей адек­ват­но­сти её адеп­тов, во­пло­ща­е­мые в дис­ци­пли­ни­ро­ван­ном со­блю­де­нии свя­щен­ных за­пре­тов на озву­чи­ва­ние и под­твер­жде­ние по­ни­ма­ния неко­то­рых во­про­сов.

Это по­то­му что ис­то­рия за­ме­ша­на на по­ли­ти­ке и по­это­му ино­гда какие-​то ис­то­ри­че­ские со­бы­тия при­ме­ня­ют­ся как ар­гу­мен­ты в со­вре­мен­ной по­ли­ти­че­ской борь­бе ну или под­со­зна­тель­но все про это пом­нят.

На­чи­нать сле­ду­ет, как обыч­но с про­ра­бот­ки тер­ми­но­ло­гии. После чего может вне­зап­но вы­яс­нить­ся, что боль­шая часть «свое­об­раз­ных и про­ти­во­ре­чи­вых» фак­тов на деле — даже не «сви­де­тель­ства», а «тен­ден­ци­оз­ные сви­де­тель­ства».

А тут самое смеш­ное то, что в ис­то­рии НЕТ не тен­ден­ци­он­ных сви­де­тельств :) Любой хро­нист или яв­ля­ет­ся жи­те­лем го­су­дар­ства, на­ро­да, пле­ме­ни или его груп­па как-​то вза­и­мо­дей­ству­ет (в плюс или в минус) с груп­па­ми ко­то­рые он опи­сы­ва­ет. Даже ма­те­ри­аль­ные сви­де­тель­ства не яв­ля­ют­ся 100% ар­гу­мен­та­ми. Т.к. могут иметь любые ин­тер­пре­та­ции. 

Мне боль­ше нра­вить­ся идея ве­ро­ят­но­сти со­бы­тий т.е. какой-​то 'факт' имеет % до­сто­вер­но­сти в какой-​то ин­тер­пре­та­ции и % того что это со­бы­тие во­об­ще было. После чего споры о до­ка­за­тель­стве можно во­об­ще за­кры­вать т.к. ве­ро­ят­ность любой ин­тер­пре­та­ции не ну­ле­вая, а зна­чит воз­мож­ная 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Обос­нуй­те ак­цент на ис­то­рии.

Если не в курсе, могу на­пом­нить ба­наль­ный имен­но что *факт*:

«По­про­буй­те на­пи­сать ин­струк­цию в зна­ко­мой тебе об­ла­сти, по ко­то­рой не зна­ко­мый с этой об­ла­стью че­ло­век га­ран­ти­ро­ван­но по­лу­чит пра­виль­ный ре­зуль­тат. Это длин­но, му­тор­но и бес­по­лез­но, т.к. всего не учтешь.…» © _SerEga_

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Кста­ти, дог­мат о «ва­ри­ант­но­сти» про­шло­го про­дви­га­ет АнТюр.
Ви­шен­кой на торт кол­лек­ции сви­де­тельств род­ства между за­ин­те­ре­со­ван­ны­ми в ор­га­ни­за­ци­он­ном ре­ше­нии про­бле­мы кри­ти­ки нор­ма­низ­ма (на­блю­да­е­мый тезис о незна­чи­тель­но­сти его про­ис­хож­де­ния — один из ру­бе­жей обо­ро­ны единственно-​верной тео­рии) и на­сто­я­щи­ми, эта­лон­ны­ми, без ка­вы­чек хро­но­лож­ца­ми.

Что, впро­чем, можно было на­блю­дать на при­ме­ре со­по­став­ле­ния от­ве­та ря­до­во­го про­па­га­то­ра (как бы не един­ствен­но­го «опу­стив­ше­го­ся» дол дис­кус­сии и особо пи­кант­но смот­ря­ще­го­ся на фоне уже озву­чен­но­го *пра­виль­но­го* от­ве­та) с вер­си­ей Ан­Тю­ра.

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Кста­ти, дог­мат о «ва­ри­ант­но­сти» про­шло­го про­дви­га­ет АнТюр.

Гм, это яв­ля­ет­ся при­зна­ком - непра­виль­но­сти, при­над­леж­но­сти к секте, врага на­ро­да (под­черк­нуть необ­хо­ди­мое) ? Кроме г. Ан­Тю­ра такие идеи так-​же вы­ска­зы­вал Лем в ро­мане 'Осмотр на месте'. 
Да и любой ана­лиз ис­то­ри­че­ских ис­сле­до­ва­ний эти мысли вы­ска­зы­ва­ет (что факт может быть ин­тер­пре­ти­ро­ван по раз­но­му), а хо­ро­шое ис­сле­до­ва­ние про это само пишет.

Ви­шен­кой на торт кол­лек­ции сви­де­тельств род­ства между за­ин­те­ре­со­ван­ны­ми в ор­га­ни­за­ци­он­ном ре­ше­нии про­бле­мы кри­ти­ки нор­ма­низ­ма (на­блю­да­е­мый тезис о незна­чи­тель­но­сти его про­ис­хож­де­ния — один из ру­бе­жей обо­ро­ны единственно-​верной тео­рии) и на­сто­я­щи­ми, эта­лон­ны­ми, без ка­вы­чек хро­но­лож­ца­ми.

Очень слож­но со­став­лен­ное пред­ло­же­ние :). Я так понял что если кто-​то кри­ти­ку­ет кри­ти­ков :) нор­минзма - это зна­чит он ав­то­ма­том в род­стве с по­сле­до­ва­те­ля­ми новой хро­но­ло­гии. 
Зна­е­те что перед ми­ни­мум  80% пре­ступ­ле­ний пре­ступ­ник за несколь­ко часов пил воду, а если рас­ши­рить срок на 3-е суток то это про­цент поды­мет­ся до 100. Зна­чит во всех пре­ступ­ле­ни­ях ви­но­ва­та вода!

Что, впро­чем, можно было на­блю­дать на при­ме­ре со­по­став­ле­ния от­ве­та ря­до­во­го про­па­га­то­ра

Кста­ти, ис­поль­зо­ва­ние нега­тив­ных яр­лы­ков и пе­ре­ход на лич­но­сти в на­уч­ной дис­кус­сии при­знак сла­бой по­зи­ции (не счи­тая на­ру­ше­ния этики ве­де­ния спора).

Я вам боль­ше скажу - ис­то­рия не наука :) (нет воз­мож­но­сти на прак­ти­ке про­ве­рить тео­рию, нет воз­мож­но­сти про­ве­сти серию экс­пе­ри­мен­тов с за­ме­ром и ис­клю­че­ни­ем всех фак­то­ров). По­это­му как бы кто-​то что-​то не до­ка­зы­вал, как бы кто-​то что-​то не кри­ти­ко­вал - все это игры ума и к науке от­но­ше­ния не имеет. 
Вы мо­же­те на­го­ло­ву раз­гро­мить (в вашем по­ни­ма­нии) нор­ман­скую тео­рию или на­обо­рот, тео­рия смо­жет от­бить­ся (в их по­ни­ма­нии) от вашей кри­ти­ки, но к тому, что про­изо­шло в 10м веке на тер­ри­то­рии ны­неш­ней Росии это не будет иметь ни­ка­ко­го зна­че­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Хре­сто­ма­тий­ные *тре­бо­ва­ния* (!) *од­но­сто­рон­них* (!) ни к чему *не обя­зы­ва­ю­щих* (!!!) сту­пок.

Ре­ко­мен­дую на­чать с при­ме­не­ния озву­чен­но­го прин­ци­па «ис­поль­зо­ва­ние нега­тив­ных яр­лы­ков и пе­ре­ход на лич­но­сти в на­уч­ной дис­кус­сии при­знак сла­бой по­зи­ции (не счи­тая на­ру­ше­ния этики ве­де­ния спора)» к ре­ак­ции сви­де­те­лей секты нор­ма­низ­ма на оп­по­нен­тов и кри­ти­ку. На­чи­ная с Ми­хай­ло Ва­си­лье­ви­ча и за­кан­чи­вая Ли­ди­ей Пав­лов­ной и аналь­ным ого­ра­жи­ва­ни­ем своих ша­ба­шей от оп­по­нен­тов, на­при­мер в лице тов. Фо­ми­на.

Ну и глав­ное: по­пыт­ка *ор­га­ни­за­ци­он­но­го* вы­во­да оп­по­ни­ро­ва­ния единственно-​верному уче­нию за рамки науки — об­ра­зец, на­сто­я­щий эта­лон «этики ве­де­ния спора».

ЗЫ: И да, к во­про­су об Оте­че­ствен­ной войне.
Рас­ска­жи­те по­жа­луй­ста о том, как отказ От­це­убий­цы от взыс­ка­ния с Фран­ции воз­ме­ще­ния эмис­сии рус­ских ас­сиг­на­ций им­пе­ра­то­ром На­по­лео­ном I не от­ра­зил­ся на фи­нан­сах РИ с ком­плек­сом по­рож­дён­ных про­блем (с вы­хо­дом на Войну и ВОСР).

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

Ну и глав­ное: по­пыт­ка *ор­га­ни­за­ци­он­но­го* вы­во­да оп­по­ни­ро­ва­ния единственно-​верному уче­нию за рамки науки — об­ра­зец, на­сто­я­щий эта­лон «этики ве­де­ния спора».

Вы во­об­ще чи­та­е­те то, что я пишу? :)

Вы мо­же­те на­го­ло­ву раз­гро­мить (в вашем по­ни­ма­нии) нор­ман­скую тео­рию или на­обо­рот, тео­рия смо­жет от­бить­ся (в их по­ни­ма­нии) от вашей кри­ти­ки, но к тому, что про­изо­шло в 10м веке на тер­ри­то­рии ны­неш­ней Росии это не будет иметь ни­ка­ко­го зна­че­ния.

Я вроде бы четко на­пи­сал что, что бы кто-​то из ис­то­ри­ков не при­ду­мал - к ре­аль­но­сти это не будет иметь ни ка­ко­го от­но­ше­ния. По­это­му для меня все эти тео­рии - нор­ман­ская, сла­вян­ская, зе­ле­ных че­ло­веч­ков, бога Ктул­ху, это все ТЕО­РИИ, при­чем ис­то­ри­че­ские тео­рии, т.е. игры ума на ос­но­ве непол­ных, непро­ве­ря­е­мых, непо­вто­ря­е­мых и ча­стич­но ис­ка­жен­ных или лжи­вых до­пу­ще­ний и 'фак­тов'.

От того, будет ли Рюрик обья­в­ле­ни сла­вя­ни­ном по­ме­ня­ет­ся толь­ко стро­ка  в учеб­ни­ке. К даль­не­ше­му ста­нов­ле­нию го­су­дар­ства Рос­сия это не будет иметь ни ка­ко­го зна­че­ния хотя бы по­то­му что оно, го­су­дар­ство, уже есть и про­су­ще­ство­ва­ло боль­ше ты­ся­чи лет. И я как-​то не помню ни из ка­ко­го ис­точ­ни­ка (хоть ли­те­ра­тур­но­го хоть ис­то­ри­че­ско­го) что бы про­ис­хож­де­ние Рю­ри­ка ока­за­ло хоть какое-​то вли­я­ние на по­ли­ти­ку го­су­дар­ства хотя бы через 100 лет.

Кста­ти, а сам факт су­ще­сто­ва­ния Рю­ри­ка уже до­ка­зан на 100%? :)

ЗЫ: И да, к во­про­су об Оте­че­ствен­ной войне.
Рас­ска­жи­те по­жа­луй­ста о том, как отказ От­це­убий­цы от взыс­ка­ния с Фран­ции воз­ме­ще­ния эмис­сии рус­ских ас­сиг­на­ций им­пе­ра­то­ром На­по­лео­ном I не от­ра­зил­ся на фи­нан­сах РИ с ком­плек­сом по­рож­дён­ных про­блем (с вы­хо­дом на Войну и ВОСР).

Увы, дан­ный факт если и был мною про­чи­тан то я про это не помню. Воз­мож­но это так, воз­мож­но нет. Но задам вам встреч­ный во­прос - а как по­бе­да в 1812м году по­вли­я­ла на кос­ми­че­скую (ра­кет­ную) и ядер­ную про­грам­мы СССР? Со­гла­си­тесь это две важ­ней­шие про­грам­мы поз­во­лив­шие СССР по­лу­чить па­ри­тет в во­ору­же­нии и недо­пу­стить ядер­ной войны.

Все ис­то­ри­че­ские со­бы­тия остав­ля­ют свой след. Какие-​то следы быст­ро спа­да­ют во вре­ме­ни, какие-​то про­дол­жа­ют дей­ство­вать сотни лет. По­бе­да 1812го несмот­ря на ги­ган­ское вли­я­ние в свое время и на­прав­ле­ние дви­же­ния ис­то­рии по од­но­му из ва­ри­ан­тов, сей­час не вли­я­ет во­об­ще ни на что. Вот при­ня­тие хри­сти­ан­ства Вла­ди­ми­ром (при всех тео­ри­ях и сказ­ках как это про­ис­хо­ди­ло) вли­я­ет на Рос­сию досих пор. 1917й - вли­я­ет, 1945й - вли­я­ет. 1812й - не вли­я­ет.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Для на­ча­ла при­ме­ним прин­цип вза­им­но­сти: Вы во­об­ще чи­та­е­те, что я Вам пишу, или… с за­слу­жи­ва­щей луч­ше­го при­ме­не­ния по­сле­до­ва­тель­но­стью про­во­ди­те же­ла­е­мую Тен­ден­цию?

На­чи­нать ре­ко­мен­дую с уже при­во­див­шей­ся ссыл­ки на экс­курс по ис­то­рии гу­ма­низ­ма и фи­зи­че­ско­го смыс­ла «гу­ма­ни­тар­ных» наук.

ЗЫ: От­дель­но до­став­ля­ет из­би­ра­тель­ность, с ко­то­рой по­ри­ца­ния удо­ста­и­ва­ют­ся *толь­ко* оп­по­нен­ты единственно-​верного уче­ния, но не груп­па сек­тан­тов, бор­цу­ю­щих с яв­ле­ни­ем.

Аватар пользователя vutshim
vutshim (12 лет 7 месяцев)

ЗЫ: От­дель­но до­став­ля­ет из­би­ра­тель­ность, с ко­то­рой по­ри­ца­ния удо­ста­и­ва­ют­ся *толь­ко* оп­по­нен­ты единственно-​верного уче­ния, но не груп­па сек­тан­тов, бор­цу­ю­щих с яв­ле­ни­ем.

Чума на оба ваши дома! (A plague on both your houses) (с) Шекс­пир (пер­со­наж не до­ка­зан­ный но хотя бы ему при­пи­сы­ва­ют какие-​то ли­те­ра­тур­ные вещи ко­то­рые су­ще­ствую сей­час).
Обе тео­рии, что нор­манд­ска, что сла­вян­ская - не яв­ля­ют­ся ни тео­ри­я­ми в нор­маль­ном по­ни­ма­нии этого слова, ни тем более фак­та­ми. Как бы не пы­жи­лись обе ветки, что бы не при­во­ди­ли в ар­гу­мен­ты - все это игры ума.

На­чи­нать ре­ко­мен­дую с уже при­во­див­шей­ся ссыл­ки на экс­курс по ис­то­рии гу­ма­низ­ма и фи­зи­че­ско­го смыс­ла «гу­ма­ни­тар­ных» наук.


Э́тика (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обы­чай») — фи­ло­соф­ская дис­ци­пли­на, пред­ме­та­ми ис­сле­до­ва­ния ко­то­рой яв­ля­ют­ся мо­раль и нрав­ствен­ность

По­пыт­ки при­ту­лить куда-​то этику во­об­ще не ин­те­рес­ны т.к. этика вещь со­вер­шен­но аб­стракт­ная и к ре­аль­но­сти от­но­ше­ния не име­ю­щая. 
Этика по­сто­ян­но ме­ня­ю­ща­я­ся и за­ви­са­щая от при­ня­тых в ТЕ­КУ­ЩЕМ об­ще­стве в ТЕ­КУ­ЩЕЕ время в ТЕ­КУ­ЩЕМ гео­гра­фи­че­ском и био­ло­ги­че­ском рас­по­ло­же­нии ПО­НЯ­ТИЙ о нор­мах по­ве­де­ния. Я уже не го­во­рю на за­вя­зы­ва­ние этики на био­ло­ги­че­скую кон­струк­цию че­ло­ве­ка. Вещь со­вер­шен­но из­мен­чи­вая даже на неболь­шом вре­мен­ном про­ме­жут­ке без воз­мож­но­сти хоть как-​то что-​то обьяс­нить внут­ри самой себя, а тем более дать про­гноз на то, как и куда будет дви­гать­ся об­ще­ство.

По­ни­ма­е­те, наука долж­на да­вать ПРО­ГНО­ЗЫ. Пусть даже не все­гда пра­виль­ные, но ни ис­то­рия ни этика про­но­зов не дает и дать не может.
Про этику то такое, а вот то, что ис­то­рия так и оста­лась на уровне ОПИ­СА­НИЯ (как были дру­гие науки в древ­но­сти) вот это плохо. Как раз ис­то­рии пора пе­рей­ти от опи­са­тель­ной ста­дии к ста­дии мо­де­ли­ро­ва­ния и про­гно­зи­ро­ва­ния. А до тех пор - это как стихи, кому нра­вить­ся Пуш­кин, кому - шан­сон.

П.С. про­смот­рел по диа­го­на­ли ссыл­ку - не нашел где там фи­зи­че­ский смысл в гу­ма­ни­тар­ных 'на­у­ках'

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в жид­ких на­бро­сах ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ар­гу­мент «Чума на оба ваши дома» обыч­но при­во­дят во­ин­ству­ю­щие нор­ма­ни­сты, когда им не по­лу­ча­ет­ся от­ма­зать еди­но­вер­цев.

Ка­са­е­мо при­во­ди­мой после оцен­ки обоих тео­рий могу толь­ко по­слать на три буквы. ВОН! Изу­чай­те Все­об­щую Ор­га­ни­за­ци­он­ную Науку.
По­ня­тие «инер­ция» при­ме­ни­тель­но к такой тон­кой ма­те­рии, как мыш­ле­ние.
На­гляд­ный при­мер — ис­то­рия утвер­жде­ния тео­рии эво­лю­ции. Ко­то­рую, сле­дуя озву­чен­но­му Вами прин­ци­пу, сле­до­ва­ло бы тоже вы­ве­сти за рамки науки.

Страницы