История советского «антинорманизма»

Аватар пользователя И-23

В качестве предварительного замечания напомню известный экскурс на тему истории гуманизма и физического смысла «гуманитарных» наук. Кому лень читать многабукв, его суть вкратце сводится к тому, что назначение гуманитарных наук не столько в «объективном» отражении действительности, сколько в определении вектора её изменений.

Для знакомства и составления собственного мнения по вопросу категорически рекомендую памфлет В.В. Фомина «Голый конунг [Норманнизм как диагноз]» (текст есть в интернетах, но копирастолегитимного представления в свободном доступе скорее всего нет, интересующихся подробностями отсылаю к обзору тов. Голубева и описанию истории).


Краткое описание предыстории: на заре деятельности оголтелого еврореформатора в числе европейских наук на Русь завезли и «историю». Причём с сочинением предмета преимущественно по чужим источникам, ибо работать над туземными завезённые гастарбайтеры не хотели, да и не могли.

Таким образом натяжки эпохи становления молодой и несостоявшейся Шведской империи попали в науку. На их основе была построена т.н. «норманская» теория, которую большинство деятельных борцов с новейшим феноменом «хроноложества» полагает единственно-научным подходом к изучению вопроса.

Справедливости ради, ещё в момент своего рождения эта теория не отличалась качеством доказательной базы. А на некоторые вопросы одного из виднейших её оппонентов (М.В. Ломоносова) как не было внятных ответов в веке осьмнадцатом, так нет их и доныне. Но диаспорическая коррупция завезённых академиков, увы, оказалась сильнее… ☹

Однако, начиная с середины позапрошлого века, стараниями Степана Александровича [Гедеонова] особо одиозные (и маразматичные) утверждения норманской теории были где-то опровергнуты, а где-то попросту отозваны самими её сторонниками.

Тенденция продолжилась и в начале прошлого века. С наложением актуальной политики в виде Войны (позже названной Первой Мировой).

Казалось, что норманскую теорию можно было уже окончательно похоронить. Но тут случился сначала Февраль, а потом и ВОСР. С очевидно-необходимым следствием в виде отрицания гуманитарных столпов предшествовавшего государственного устройства. Тут и унификация календарной системы, и запуск неоднозначной реформы правописания с упрощением алфавита (на АШ приводились свидетельства попыток унификации письменности с переводом всех на латиницу, но не взлетело, и следы… спрятали в поле зрения профильных гильдий) и отрицание только-только сформировавшегося академического консенсуса по вопросу норманской теории.

Спустя десятилетие пришла сталинская «контрреволюция». С очередной сопутствующей инверсией гуманитарной парадигмы. А спустя считанные годы в Германии к власти пришёл… малоизвестный австрийский художник. И согласие с любимой науковой теорией оного обрело ну совсем неприличный вид. Великая Отечественная война окончательно зафиксировала этот статус.

Описание огорчений учёного люда по причине невозможности прямого проведения… усвоенной академической традиции достаточно красочно приведено тов. Фоминым в рекомендованном памфлете.

Предмет же статьи — в попытке зафиксировать фигу в кармане и показать суть официального советского «антинорманизма», который так огорчал того же г-на Клейна (новейшие откровения которого можно заценить в этой статье).

Благо, для этого появилась возможность в виде попавшего в мои загребущие ручки учебника «История СССР Том I» (ОГИЗ - ГОСПОЛИТИЗДАТ - 1948) авторства тт. Тихомирова М.Н. и Дмитриева С.С. (интересующую меня часть писал тов. Тихомиров М.Н.).

Читаем:

В IX в. в земле ильменских славян и кривичей появляются пришельцы из Скандинавии, норманны или «варяги» (термин русской летописи). …

Налицо некритическое воспроизведение ляпа «отца русской истории» господина Карамзина, который в своё время НЯП тоже подставил в цитату из летописи современно-общепринятую интерпретацию (заменив «варягов» на «норманнов»).

Кроме норманнов никаких других «гостей» на Руси не было, потому что быть не могло. Интересна датировка установления внутригильдейского консенсуса по вопросу о сути «южнобалтийской керамики», обнаруживаемой не только в Новгороде, но и в Скандинавии.

Продолжаем читать. В том же абзаце:

…Сами варяги не отличались высоким уровнем культурного развития и быстро смешивались со славянами, теряя свой язык и обычаи. …

Очень скромно и политкорректно обойдён тот революционный, безусловно заслуживающий Нобелевской премии (помним про тенденциозность критериев присуждения оной) факт, что здесь реконструируется уникальный прецедент смены одной языческой веры на другую (тоже языческую).

Ну и было бы крайне интересно посмотреть на параллели в скорости ассимиляции аутентичных норманнов в Западной Европе.


Импринтинг востребованной информации творит чудеса. ☹

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Такой вот интересный догматический «антинорманизм» был…

Комментарии

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Воспринимается уже как скоморошничество.....

Норманизм,ненорманизм,кривляются,денешку просят,бубенцами звенят.

НАУКА

однако

тьфу 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Кто и где «денежку просит»?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

А эти учОные они за счёт кого кушают?

Думаю пора выяснить кем был Кибальчиш.

Норман или семит?

Исписать тонны бумаги получить академиков и горы денег.

Почёт и уважение.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тема статьи благополучно прошла мимо Разума.

Рекомендую начать с приобщения к научному наследию князя Кропоткина.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Какая тема? Куча остылок с именами и фамилиями? Думаете  я, например, как обычный человек дико заинтересуюсь и начну всё это лопатить? Ага...ну да. прямо щаз..

Вы не заинтриговали, текст , написан неплохо, слова незабитые, но интереса к предмету не вызвал. Ну повергли нормандскую и что? Фоменки разные бывают, одни Невского с Тамрланом скрещивают. Всех читать? Вы дайте что тут нового и любопытного есть. Хлеба и зрелищ. Хороший учитель, оратор, лектор умеет зажечь интерес. Мне кажется у вас не получилось.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Хрестоматийное требование разжевать, в рот положить и простимулировать глотательный рефлекс.
И ярлычок для оправдания нехочупонимайства всегда наготове…

Вообще почитатели «хороших ораторов» эффективно и поучительно лечатся посредством фиксации понравившегося руководства с последующей постановкой в позу *ответственного* (!) исполнителя документированной инструкции.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Нифига! Я написал что хороший учитыль ( и прочее перечисленное) вызывает интерес к своему предмету. Хочется почить и узнать больше. Я не просил вас жевать.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Кибальчиш был мальчиш! Я выяснял.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Был?

А кем стал после выяснения?

Вы опасный человек ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Так утилизировали его гады-буржуины! Один привет остался.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Есть могила на Воробьевых.

Там маузер его нашли.

Собираются сделать музей.

Экспонаты.

Шинель,будёновка,

Ну как обычно.

Фотографии,письма Ленину

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Вот! И даже шапочку нашли! Выдать нашедшим корзину печенья! Варенье не выдавать, пусть дальше ищут! Там ещё галифе должны быть.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Кибальчиш- Кибальчич. Можно развить тему подобия. Неспроста!!!!

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Значит так: влажные фантазии *здесь* разбрызгивать будете *после* того, как приведёте свидетельства *источников*, подтверждающие возможность смены одной языческой веры на другую языческую.

Проекции *современных* достижений этической эластичности не канают.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

А что для Вас источник?

Что Вы под этим понимаете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Список летописи.

Фиксация устных преданий.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Летописи фальшак.

Предания-сказки.

Т.е то что написано в лифте или на заборе ВАЖНЕЕ и правдоподобнее .

И поФфик археология и генетика и другие науки.

Вот потому "История" это РЕЛИГИЯ а не наука

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Цитата об обретении археологических свидетельств в обсуждении приведена.

Попытки аргументации посредством интерпретаций «генетики» полезно предварять демонстрацией навыка применения знания известного эпизода эпохи становления теории эволюции.
Ссылку не даю, так как Вы и без неё всё знаете ☺

ЗЫ: А «идеология» это наука или как?

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Археология да, наука. Правда лично в одном слое нашёл черепки 5 в до н.э и патроны от трёхлинейки. 

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Я и написал устное предание. От меня лично....Поверьте, я это зафиксировал.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Эк вас торкнуло....Поражает штамп о типах фантазии, вы что тут все зациклены на эротических мыслях?

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Поцыент не способен даже идентифицировать устоявшиеся выражения.
А всё туда же…

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Знаете "устоявшиеся выражения" часто бывают заблужденниями! Простой пример- говно не тонет! Сходите в туалет и посмотрите на результат. Т

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Клейн в своей книге (у персонажа несколько "произведений", и название уже не помню) ни чуть не стесняясь пишет, что русы на Среднем Поволжье, из персидских летописей (9 век) есть ни кто иные как скандинавы. Да и вообще из персонажа прет лютая русофобия....

И еще интересный момент отмечу - возникает ощущение, что демонтаж  норманнской теории, продвинулся в скандинавии много больше чем в России. Наши "историки" стоят насмерть за роутси и прочих гребцов которое и есть потерянное на просторах Русской равнины, скандинавское колено 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Это ХАЙП.

Генетика знает что скандинавы тоже татары из Сибири ))

https://aftershock.news/?q=node/675259&full

Но если платят скакать можно вечно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы не стесняйтесь, и расскажите о применении радиоуглеродной датировки к *историческому* (!) времени.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Я ?

Я это не считаю датировками.

На сегодня нет никаких датировок .

Всё пальцем в небо

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

"Это ХАЙП." - это, это что именно хайп?

 

"Генетика знает что скандинавы тоже татары из Сибири ))" какая генетика это знает?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вероятно это постулат из серии «все люди братья».

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Не все.

Есть основные гаплогруппы которые НЕ братья друг другу.

У них нет общих предков.

Впрочем если это трудно к пониманию то не мешаю...

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вообще нет? ☺

А как же периодически прорывающиеся заявления об успешном изнасиловании дурналиста нахождении митохондриальной Евы?..

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Тоже хайп ))))

И Вам не запрещено )))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Аааа, если в таком разрезе - "все люди братья", тогда да....

А если еще во всякие палеоазиатские народнические группы сбить, да ностратическим языком приправить...laugh 

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Зачем так говоришь? Не все люди братья! Есть ...сёстры!

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

Без сестер ни куда. Но лучшая "сестра", та что не сестра.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Есть мнение, что демонтаж норманской теории на территории Державы стопорится не только упоротостью гильдейских профессионалов, сколько по модели Дениса Соколова (см. описание различий между информацией для собственного использование и для экспорта на сторону).

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Есть мнение что не только норманская а и многие другие фантазии никому больше не нужны.

Но будут существовать фоновым бредом рядом с теориями о плоской земле и другими анекдотами.

НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

А пока академики её проповедуещие всю жизни не повысдыхли и у краника распределения денег.....

За неё даже платить будут учОным )))

гос. денешки

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вижу, с материалом экскурса на тему назначения гуманитарных наук Вы тоже разминулись…

Аватар пользователя Роман Клепаков

Вы когда то давали ссылку на памфлет Дениса Соколова,  где то сохранял ее. Но сходу не получается найти.

И вот еще интересный момент - как историки (можно было бы и закавычить) системно отправляют в игнор весь археологический материал. И/или как минимум (в лучшем случае) проводят отсев, по методике 1 из 100. Монеты серебряные (происхождением из Средней Азии), клад (по моему смоленщина), на монетах какие то каракули (конечно же скандинавские руны, по умолчаниюindecision)... И вот оно доказательств!!! Викинги на Руси!!!! А то что таковых монет в кладах десятки тыш найдено, (с отсутствием оных каракуль "рунических") по Средней полосе, это можно опустить. И как факт. И как явление вообще. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не давал и скорее всего не мог дать.

Потому что стараниями правоторговцев прямые ссылки долго не живут.

Я мог дать полный ключ (Денис Соколов «Чёрные буйволы бизнеса»), но мог и не дать (потому что по правильному маршруту имени-фамилии автора достаточно). И должен был рекомендовать ознакомиться с историей.

ЗЫ: Отдельно доставляет то, как вслед за бумажным тиражом «кончились» и файлы в магазинчике литреса.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Значит возможно путаю. Но что то в голове отпечаталось, что где то в Ваших статьях, по ссылке попадал на Дениса Соколова. Но возможно что то ложно отпечаталось в голове. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Памфлет Дениса Соколова я неоднократно рекомендовал.
Возможно/вероятно кто-то в обсуждении, не вполне разделяющий мои понятия о правильности, давал ссылку, которая на момент публикации работала.

Но Вам я категорически рекомендую не поддаваться соблазнам.
Только *файл* на локальном жёстком диске!

Аватар пользователя Роман Клепаков

Да, вполне возможно (и скорее всего) кто то в комментариях к Вашему материалу давал ссылку. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

У меня зафиксировано замечательное наблюдение на тему научного метода археологии (Вы ведь помните, что г-н Клейн по основному профилю археолог?):

Ну так это еще нормально. Не нормально, когда должны быть одни находки в исследуемом слое - а прут другие, и чтобы не "портить картину" - подкладывают артефакты в раскоп. (все археологи дружно рассказывают, что такого не может быть, ругаются, руками машут.... вот только рюмка чая и задушевная беседа с археологом: и вуа-ля - и выясняется, что это не такой уж и вопиющий случай, и что с такими случаями он многократно знаком).

Аватар пользователя Роман Клепаков

"(Вы ведь помните, что г-н Клейн по основному профилю археолог?):" - я когда писал про игнорирование историками археологии, именно пример Клейна держал в голове. Как изначально археолог, перескочив в историка, перекрасился до неузнаваемости. 

"Мотивация создания проекта «Новая Хронология» (И-23)" - этот Ваш материал, конечно читал. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тут не статья, а цитата из обсуждения.
Просто движок АШ, по крайней мере в современном состоянии, их не различает.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Мотивация создания проекта «Новая Хронология» https://aftershock.news/?q=node/547891&full я вот про этот Ваш материал. А цитата где то внутри?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Дык мной же указана не эта ссылка, а ссылка на конкретный комментарий:
https://aftershock.news/?q=comment/4268582#comment-4268582

ЗЫ: Предыдущий тоже ничего ☺
https://aftershock.news/?q=comment/4268508#comment-4268508

Отдельного восхищения заслуживает интерпретация археологических находок.
Например «скандинавские» фибулы, интепретируемые таким идейным борцом с «хроноложеством»®©™ как Лукич в качестве достаточного этномаркера «скандинавского» захоронения.
На тот простой факт, что в оригинале это — *парный* артефакт, а в типо «скандинавских» захоронениях находят часто (если не «обычно») *единичные* экземпляры совершенно не смущает ни его самого, ни единомышленников.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Про фибулы, и то что они вовсе не скандинавские вовсе, потому как в Скандинавии они действительно единичны, а в России массовы, по моему Лидия  Павловна Грот отлично разбирала. Название книги сейчас не вспомню. 

А по поводу этномаркеров "скандинавских" на территории Руси, всяких Лукичей и иже с ним, надо к результатам археораскопов в Гнездово отправлять.

А вообще по Лукичу все понятно стало когда он опус наваял с типа "обоснованием" передачи остров Японии.

А вообще уважаемый И-23, доложу я Вам вот такое мое наблюдение истые с пеной норманисты, обычно вот такие вот условно "продавцы" родины. Как Лукич. Я прямо специально лазил по АШа сравнивая комментарии тех кто за норманизм, с другими комментариями тех же персонажей. Либеротня готовая торгануть родиной, по обыкновению чаще всего еще и принорманутая оказывается.

Отчасти это относится и к сторонникам Великой Чингисхании от Океана до Океана. Но вроде как в меньшей степени. По крайней мере в первом приближении

Аватар пользователя Производственник

А антинорманисты - бъются с норманистами исключительно в дискурсе Геббельса. Это же он тему двигал, мол славяне - генетические рабы, раз позвали собой командовать нордическую расу.

Оживлять дискурс Геббельса - не самое лучшее занятие. Или что, если вдруг окажется, что Рюрик был реальным человеком, да еще и из скандинавии, то Геббельс был прав? А?

Страницы