В качестве предварительного замечания напомню известный экскурс на тему истории гуманизма и физического смысла «гуманитарных» наук. Кому лень читать многабукв, его суть вкратце сводится к тому, что назначение гуманитарных наук не столько в «объективном» отражении действительности, сколько в определении вектора её изменений.
Для знакомства и составления собственного мнения по вопросу категорически рекомендую памфлет В.В. Фомина «Голый конунг [Норманнизм как диагноз]» (текст есть в интернетах, но копирастолегитимного представления в свободном доступе скорее всего нет, интересующихся подробностями отсылаю к обзору тов. Голубева и описанию истории).
Краткое описание предыстории: на заре деятельности оголтелого еврореформатора в числе европейских наук на Русь завезли и «историю». Причём с сочинением предмета преимущественно по чужим источникам, ибо работать над туземными завезённые гастарбайтеры не хотели, да и не могли.
Таким образом натяжки эпохи становления молодой и несостоявшейся Шведской империи попали в науку. На их основе была построена т.н. «норманская» теория, которую большинство деятельных борцов с новейшим феноменом «хроноложества» полагает единственно-научным подходом к изучению вопроса.
Справедливости ради, ещё в момент своего рождения эта теория не отличалась качеством доказательной базы. А на некоторые вопросы одного из виднейших её оппонентов (М.В. Ломоносова) как не было внятных ответов в веке осьмнадцатом, так нет их и доныне. Но диаспорическая коррупция завезённых академиков, увы, оказалась сильнее… ☹
Однако, начиная с середины позапрошлого века, стараниями Степана Александровича [Гедеонова] особо одиозные (и маразматичные) утверждения норманской теории были где-то опровергнуты, а где-то попросту отозваны самими её сторонниками.
Тенденция продолжилась и в начале прошлого века. С наложением актуальной политики в виде Войны (позже названной Первой Мировой).
Казалось, что норманскую теорию можно было уже окончательно похоронить. Но тут случился сначала Февраль, а потом и ВОСР. С очевидно-необходимым следствием в виде отрицания гуманитарных столпов предшествовавшего государственного устройства. Тут и унификация календарной системы, и запуск неоднозначной реформы правописания с упрощением алфавита (на АШ приводились свидетельства попыток унификации письменности с переводом всех на латиницу, но не взлетело, и следы… спрятали в поле зрения профильных гильдий) и отрицание только-только сформировавшегося академического консенсуса по вопросу норманской теории.
Спустя десятилетие пришла сталинская «контрреволюция». С очередной сопутствующей инверсией гуманитарной парадигмы. А спустя считанные годы в Германии к власти пришёл… малоизвестный австрийский художник. И согласие с любимой науковой теорией оного обрело ну совсем неприличный вид. Великая Отечественная война окончательно зафиксировала этот статус.
Описание огорчений учёного люда по причине невозможности прямого проведения… усвоенной академической традиции достаточно красочно приведено тов. Фоминым в рекомендованном памфлете.
Предмет же статьи — в попытке зафиксировать фигу в кармане и показать суть официального советского «антинорманизма», который так огорчал того же г-на Клейна (новейшие откровения которого можно заценить в этой статье).
Благо, для этого появилась возможность в виде попавшего в мои загребущие ручки учебника «История СССР Том I» (ОГИЗ - ГОСПОЛИТИЗДАТ - 1948) авторства тт. Тихомирова М.Н. и Дмитриева С.С. (интересующую меня часть писал тов. Тихомиров М.Н.).
Читаем:
В IX в. в земле ильменских славян и кривичей появляются пришельцы из Скандинавии, норманны или «варяги» (термин русской летописи). …
Налицо некритическое воспроизведение ляпа «отца русской истории» господина Карамзина, который в своё время НЯП тоже подставил в цитату из летописи современно-общепринятую интерпретацию (заменив «варягов» на «норманнов»).
Кроме норманнов никаких других «гостей» на Руси не было, потому что быть не могло. Интересна датировка установления внутригильдейского консенсуса по вопросу о сути «южнобалтийской керамики», обнаруживаемой не только в Новгороде, но и в Скандинавии.
Продолжаем читать. В том же абзаце:
…Сами варяги не отличались высоким уровнем культурного развития и быстро смешивались со славянами, теряя свой язык и обычаи. …
Очень скромно и политкорректно обойдён тот революционный, безусловно заслуживающий Нобелевской премии (помним про тенденциозность критериев присуждения оной) факт, что здесь реконструируется уникальный прецедент смены одной языческой веры на другую (тоже языческую).
Ну и было бы крайне интересно посмотреть на параллели в скорости ассимиляции аутентичных норманнов в Западной Европе.
Импринтинг востребованной информации творит чудеса. ☹
Комментарии
Воспринимается уже как скоморошничество.....
Норманизм,ненорманизм,кривляются,денешку просят,бубенцами звенят.
НАУКА
однако
тьфу
Кто и где «денежку просит»?
А эти учОные они за счёт кого кушают?
Думаю пора выяснить кем был Кибальчиш.
Норман или семит?
Исписать тонны бумаги получить академиков и горы денег.
Почёт и уважение.
Тема статьи благополучно прошла мимо Разума.
Рекомендую начать с приобщения к научному наследию князя Кропоткина.
Какая тема? Куча остылок с именами и фамилиями? Думаете я, например, как обычный человек дико заинтересуюсь и начну всё это лопатить? Ага...ну да. прямо щаз..
Вы не заинтриговали, текст , написан неплохо, слова незабитые, но интереса к предмету не вызвал. Ну повергли нормандскую и что? Фоменки разные бывают, одни Невского с Тамрланом скрещивают. Всех читать? Вы дайте что тут нового и любопытного есть. Хлеба и зрелищ. Хороший учитель, оратор, лектор умеет зажечь интерес. Мне кажется у вас не получилось.
Хрестоматийное требование разжевать, в рот положить и простимулировать глотательный рефлекс.
И ярлычок для оправдания нехочупонимайства всегда наготове…
Вообще почитатели «хороших ораторов» эффективно и поучительно лечатся посредством фиксации понравившегося руководства с последующей постановкой в позу *ответственного* (!) исполнителя документированной инструкции.
Нифига! Я написал что хороший учитыль ( и прочее перечисленное) вызывает интерес к своему предмету. Хочется почить и узнать больше. Я не просил вас жевать.
Кибальчиш был мальчиш! Я выяснял.
Был?
А кем стал после выяснения?
Вы опасный человек ))))
Так утилизировали его гады-буржуины! Один привет остался.
Есть могила на Воробьевых.
Там маузер его нашли.
Собираются сделать музей.
Экспонаты.
Шинель,будёновка,
Ну как обычно.
Фотографии,письма Ленину
Вот! И даже шапочку нашли! Выдать нашедшим корзину печенья! Варенье не выдавать, пусть дальше ищут! Там ещё галифе должны быть.
Кибальчиш- Кибальчич. Можно развить тему подобия. Неспроста!!!!
Значит так: влажные фантазии *здесь* разбрызгивать будете *после* того, как приведёте свидетельства *источников*, подтверждающие возможность смены одной языческой веры на другую языческую.
Проекции *современных* достижений этической эластичности не канают.
А что для Вас источник?
Что Вы под этим понимаете?
Список летописи.
Фиксация устных преданий.
Летописи фальшак.
Предания-сказки.
Т.е то что написано в лифте или на заборе ВАЖНЕЕ и правдоподобнее .
И поФфик археология и генетика и другие науки.
Вот потому "История" это РЕЛИГИЯ а не наука
Цитата об обретении археологических свидетельств в обсуждении приведена.
Попытки аргументации посредством интерпретаций «генетики» полезно предварять демонстрацией навыка применения знания известного эпизода эпохи становления теории эволюции.
Ссылку не даю, так как Вы и без неё всё знаете ☺
ЗЫ: А «идеология» это наука или как?
Археология да, наука. Правда лично в одном слое нашёл черепки 5 в до н.э и патроны от трёхлинейки.
Я и написал устное предание. От меня лично....Поверьте, я это зафиксировал.
Эк вас торкнуло....Поражает штамп о типах фантазии, вы что тут все зациклены на эротических мыслях?
Поцыент не способен даже идентифицировать устоявшиеся выражения.
А всё туда же…
Знаете "устоявшиеся выражения" часто бывают заблужденниями! Простой пример- говно не тонет! Сходите в туалет и посмотрите на результат. Т
Клейн в своей книге (у персонажа несколько "произведений", и название уже не помню) ни чуть не стесняясь пишет, что русы на Среднем Поволжье, из персидских летописей (9 век) есть ни кто иные как скандинавы. Да и вообще из персонажа прет лютая русофобия....
И еще интересный момент отмечу - возникает ощущение, что демонтаж норманнской теории, продвинулся в скандинавии много больше чем в России. Наши "историки" стоят насмерть за роутси и прочих гребцов которое и есть потерянное на просторах Русской равнины, скандинавское колено
Это ХАЙП.
Генетика знает что скандинавы тоже татары из Сибири ))
https://aftershock.news/?q=node/675259&full
Но если платят скакать можно вечно.
Вы не стесняйтесь, и расскажите о применении радиоуглеродной датировки к *историческому* (!) времени.
Я ?
Я это не считаю датировками.
На сегодня нет никаких датировок .
Всё пальцем в небо
"Это ХАЙП." - это, это что именно хайп?
"Генетика знает что скандинавы тоже татары из Сибири ))" какая генетика это знает?
Вероятно это постулат из серии «все люди братья».
Не все.
Есть основные гаплогруппы которые НЕ братья друг другу.
У них нет общих предков.
Впрочем если это трудно к пониманию то не мешаю...
Вообще нет? ☺
А как же периодически прорывающиеся заявления о
б успешном изнасиловании дурналистанахождении митохондриальной Евы?..Тоже хайп ))))
И Вам не запрещено )))
Аааа, если в таком разрезе - "все люди братья", тогда да....
А если еще во всякие палеоазиатские народнические группы сбить, да ностратическим языком приправить...
Зачем так говоришь? Не все люди братья! Есть ...сёстры!
Без сестер ни куда. Но лучшая "сестра", та что не сестра.
Есть мнение, что демонтаж норманской теории на территории Державы стопорится не только упоротостью гильдейских профессионалов, сколько по модели Дениса Соколова (см. описание различий между информацией для собственного использование и для экспорта на сторону).
Есть мнение что не только норманская а и многие другие фантазии никому больше не нужны.
Но будут существовать фоновым бредом рядом с теориями о плоской земле и другими анекдотами.
НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
А пока академики её проповедуещие всю жизни не повысдыхли и у краника распределения денег.....
За неё даже платить будут учОным )))
гос. денешки
Вижу, с материалом экскурса на тему назначения гуманитарных наук Вы тоже разминулись…
Вы когда то давали ссылку на памфлет Дениса Соколова, где то сохранял ее. Но сходу не получается найти.
И вот еще интересный момент - как историки (можно было бы и закавычить) системно отправляют в игнор весь археологический материал. И/или как минимум (в лучшем случае) проводят отсев, по методике 1 из 100. Монеты серебряные (происхождением из Средней Азии), клад (по моему смоленщина), на монетах какие то каракули (конечно же скандинавские руны, по умолчанию)... И вот оно доказательств!!! Викинги на Руси!!!! А то что таковых монет в кладах десятки тыш найдено, (с отсутствием оных каракуль "рунических") по Средней полосе, это можно опустить. И как факт. И как явление вообще.
Не давал и скорее всего не мог дать.
Потому что стараниями правоторговцев прямые ссылки долго не живут.
Я мог дать полный ключ (Денис Соколов «Чёрные буйволы бизнеса»), но мог и не дать (потому что по правильному маршруту имени-фамилии автора достаточно). И должен был рекомендовать ознакомиться с историей.
ЗЫ: Отдельно доставляет то, как вслед за бумажным тиражом «кончились» и файлы в магазинчике литреса.
Значит возможно путаю. Но что то в голове отпечаталось, что где то в Ваших статьях, по ссылке попадал на Дениса Соколова. Но возможно что то ложно отпечаталось в голове.
Памфлет Дениса Соколова я неоднократно рекомендовал.
Возможно/вероятно кто-то в обсуждении, не вполне разделяющий мои понятия о правильности, давал ссылку, которая на момент публикации работала.
Но Вам я категорически рекомендую не поддаваться соблазнам.
Только *файл* на локальном жёстком диске!
Да, вполне возможно (и скорее всего) кто то в комментариях к Вашему материалу давал ссылку.
У меня зафиксировано замечательное наблюдение на тему научного метода археологии (Вы ведь помните, что г-н Клейн по основному профилю археолог?):
"(Вы ведь помните, что г-н Клейн по основному профилю археолог?):" - я когда писал про игнорирование историками археологии, именно пример Клейна держал в голове. Как изначально археолог, перескочив в историка, перекрасился до неузнаваемости.
"Мотивация создания проекта «Новая Хронология» (И-23)" - этот Ваш материал, конечно читал.
Тут не статья, а цитата из обсуждения.
Просто движок АШ, по крайней мере в современном состоянии, их не различает.
Мотивация создания проекта «Новая Хронология» https://aftershock.news/?q=node/547891&full я вот про этот Ваш материал. А цитата где то внутри?
Дык мной же указана не эта ссылка, а ссылка на конкретный комментарий:
https://aftershock.news/?q=comment/4268582#comment-4268582
ЗЫ: Предыдущий тоже ничего ☺
https://aftershock.news/?q=comment/4268508#comment-4268508
Отдельного восхищения заслуживает интерпретация археологических находок.
Например «скандинавские» фибулы, интепретируемые таким идейным борцом с «хроноложеством»®©™ как Лукич в качестве достаточного этномаркера «скандинавского» захоронения.
На тот простой факт, что в оригинале это — *парный* артефакт, а в типо «скандинавских» захоронениях находят часто (если не «обычно») *единичные* экземпляры совершенно не смущает ни его самого, ни единомышленников.
Про фибулы, и то что они вовсе не скандинавские вовсе, потому как в Скандинавии они действительно единичны, а в России массовы, по моему Лидия Павловна Грот отлично разбирала. Название книги сейчас не вспомню.
А по поводу этномаркеров "скандинавских" на территории Руси, всяких Лукичей и иже с ним, надо к результатам археораскопов в Гнездово отправлять.
А вообще по Лукичу все понятно стало когда он опус наваял с типа "обоснованием" передачи остров Японии.
А вообще уважаемый И-23, доложу я Вам вот такое мое наблюдение истые с пеной норманисты, обычно вот такие вот условно "продавцы" родины. Как Лукич. Я прямо специально лазил по АШа сравнивая комментарии тех кто за норманизм, с другими комментариями тех же персонажей. Либеротня готовая торгануть родиной, по обыкновению чаще всего еще и принорманутая оказывается.
Отчасти это относится и к сторонникам Великой Чингисхании от Океана до Океана. Но вроде как в меньшей степени. По крайней мере в первом приближении
А антинорманисты - бъются с норманистами исключительно в дискурсе Геббельса. Это же он тему двигал, мол славяне - генетические рабы, раз позвали собой командовать нордическую расу.
Оживлять дискурс Геббельса - не самое лучшее занятие. Или что, если вдруг окажется, что Рюрик был реальным человеком, да еще и из скандинавии, то Геббельс был прав? А?
Страницы