"Монгольское иго". Анализ первоисточников. Выводы

какая типичная реакция :)

ну и в конце, как водится, "запретить, не пущать!!"... бгг

Ваша чрезмерная активность (уровень "в каждой бочке - затычка") в данной теме выдаёт ваш частный интерес в защите традиционалистского бреда.
Узбагойтэсь! Ваше поведение - по меньшей мере - неприятно.

Типичная шкалигероидная реакция Белиаса. Бред вокруг слова "Фоменко" и не одного опровержения по вышенаписанной статье по подделанным шкалигероидами и просто дураками источникам. Нынешним иудам даже серебренников не надо, у них бред от школы в мозгах зашит. Ну некоторым гранты перепадают.

Вот на все ваши вопросы есть ответы. Заходите на ютюб, пишите в поиске "Клим Жуков исторические ролики".  Потом переваривайте информацию и возвращайтесь из альтернативного бреда в нормалное состояние человека. Я так же сделал, чем крайне доволен. Но предупреждаю, там все очень подробно особенно по истории России, около 80 видео по 1,5-2 часа. Но реально отрезвляет. А еще там рекомендуют умные книжки.

Извините, что сразу вам не ответил.

"На охотников они учились, а не боевых лучников - это две большие разницы. У охотников военной дисциплины быть не может."

описаны массовые охоты кочевников как военные учения.И у чингисидов тоже.Конные лучники кочевников известны у многих кочевых народов и в более позднее время.Их существование сомнений не вызывает.Это калмыки,киргизы, джунгары и пр. Дисциплина и высшая кара за ее нарушение неоднократно выделяется в войсках Чингиса и его потомков,как играющая главную роль.

"Кочевые монгольские племена малочисленны из-за суровых погодных условий. И эти племена не могут себе позволить регулярное войско (см. ниже про джут), его нужно кормить."

Вначале так и было.но к первым успехам стали подтягиваться люди.Первое железо у Чингисхана в болшем количестве появилось когда покорил Забайкалье и лесных кузнецов,а также племена рядом с нынешним Новокузнецком.

"А что бы была дисциплина нужно обучение, поэтому и брали "новиков" в дружины князей, воспитывали их и учили обращению с оружием с десяток лет. Что бы хорошо владеть мечом нужно тренировать другие типы мышц, чем у лучников. А учить каждого монгольского мальчика владению холодным оружием проблематично, так как во-первых нет в степи столько металла, угля, дров для массового изготовления холодного оружия, а во-вторых все должны работать, чтобы с голоду не помереть."

Вы правильно все описали,если бы описывали воспитание русского дружинника или европейского всадника.Но монголы сабли заимели только после Китая и Хорезма,как и людей ими владеющих.А массово были вооружены кроме луков топорами копьями с  крюками,что тоже описано.Но у и противников особенно в Европе все еще хуже.Как вы верно заметили обучать дружинника-профи очень дорого и проблематично.Потому на Руси даже у самого сильного княжества было таких профи от 500 до полторы тысяч.Ну, а представьте сколько нужно конных лучников чтобы одолеть две-три тысячи дружинников? Явно не полмиллиона. Конечно часть дружинников добиралась до монголов и наносила им значительный урон,но надо было еще до них добраться.Именно поэтому монголы всячески избегали рукопашной с тяжелой кавалерией,если нет численного преимущества или можно закидать стрелами....Монголия это не только степь,но и горы и лес, и Керулен с Ононом.К тому же Чингис быстро расширил территории и кстати сначала воевал в союзе с Северным Китаем против одно из племени получал оружие от китайцев.Потом повернул против них.Это описано.

"Вспомните сколько при Петре 1 обучали крестьян минимальной воинской науке, через "сено - солома". Только те войска содержало государство. Если у вас кочевой племя, живущее в суровых условиях, где каждый занят своим делом, то времени на учебу просто не остается."

Образ жизни монгола был использован как основа его воинских качеств.Степняк - прекрасный конный охотник с луком. Осталось научить действовать массово.Учили боями и массовыми охотами.Выжил-молодец! Отличился -командир!Получи часть добычи. Стимул хороший.За нарушение смерть.Все просто.По вашему такая схема невозможна,если она подразумевает образ жизни которые вели веками? Никто же не сомневается что русские прекрасно владели топорами в силу того,что топор в хозяйстве главный инструмент.У монголов такой же инструмент - лук.

"Поселения в те времена были небольшие, находились далеко друг от друга и больших запасов просто не могли иметь. Это обуславливалось тяжелыми климатическими условиями, дефицитом металла. Простой расчет показывает, что для тумена мяса...получится 10 000 кг. Если считать в поросятах, то получается порядка 150 штук.Получается монгольский тумен каждый день захватывал села с несколькими сотнями единиц голов скота?"

Простой вопрос, а почему именно тумен надо посылать на захват небольшой деревни?Посылали пару десятков человек забрать фураж.В случае сопротивления посылали больше.Для города тоже больше но в городе и добычи больше.Так небольшими ручейками и свозили добычу и пленных в один общий лагерь.Как пленных по вашему гнали на рынок или в Сарай? собирали с территории в одно место и гнали под конвоем.Также и с фуражем.Собирали в одно место и кормили воинов,которые потом выезжали на выполнение задач,а потом возвращались в установленное место,которое и было центром всех рейдов.Вот в случае зимы 1237/38 годов это было где-то у верховьев Клязьмы(косвенно указывают источники) и все рейды от этого места вполне выполнимы и в теории, и на практике.Разброс по карте от Торжка до Владимира.Как раз центр севернее Москвы и получается. Для решения серьезных задач тумены собирались на короткий срок.Удалось ли успешно решить проблему фуража?? Да как сказать.Потери наверняка были высокие но и тогда нужда в сене снижалась.Для монголов главная цель сломить сопротивление и они этого добились несмотря на потери.

"По сену для лошадей огромный вопрос. Абсолютно непонятно откуда взять такие объемы сена для 40 000 голов лошадей (и это только один тумен)"

Нужно решить простой вопрос.Сколько туменов нужно для разгрома войск Владимирского княжества.Это самое сильное княжество на тот момент.Польстим основателю Н.Новгорода князю Юрию Всеволодовичу тем более он это заслуживает и заявим, что нужно 40, а то и 50 тысяч монголов.Итого по вашему счету 200 тысяч лошадок. Собирались ли они вместе? Ну по источникам считается что все вместе чингисиды собрались один раз за всю компанию, под Переяславлем.то есть где-то севернее Москвы у истоков Клязьмы, где и был основной лагерь куда все свозилось.Осада Переяславля-Залесского заняла несколько дней.Можно ли говорить что там были все 200 тыщ коней?Сбор всех чингисидов не всегда сбор всех коней и наоборот.Для осады Переяславля не нужно столько народу.Значит съезд скорее был уточнением планов.Известно,что после этого монголы пошли на Владимир и Суздаль, а несколько царевичей отправились в степь воевать половцев Бачмана и др.

Могла ли Русь прокормить 200 тыщ лошадей за зиму учитывая что количество этих лошадей резко укменьшалось в связи с потерями и даже с тем что монголы их кушали? Опять же подумаем сколько скотины вообще могло прокормить Владимирское княжество? Как известно сельское хозяйство во Владимирском Ополье( от слова поле,например древний город Юрьев-Польский с шикарными полями) было основным видом деятельности. Само княжество кормило не только себя но и Новгород а также экспортировало зерно.Каждая семья имела скотину.Численность населения в княжестве опять же зависит о того что мы решили по князю Юрию Всевоодовичу.Поскольку польстили князю Юрию и заявили его войско в противовес 40-50 тыщам  монголов значит его княжество могло-таки прокормить такое войско.Если войско князя Юрия было меньше, то и монголов было меньше и еды значит меньше для них надо. Но все же если представить, что в самом сильном княжестве было до 200 тысяч домов(одна монгольская лошадь на двор) и практически у каждого была своя скотина  значит прокормить одну монгольскую  лошадь на двор вполне можно.Тем более с ходом операции уменьшалось количество лошадей.

Как мы знаем, монголы шли не одним туменом. Возникает вопрос если те, кто шел впереди съедали все запасы, то чем питались, те кто шел позади? 

Монголы двигались гурьбой и ждали когда на них нападут чтобы всех порешить,как-то так...странная логика.Если монголов было много на них и не нападали.Если мало тогда и проблем со снабжением нет.Видите ли в чем наше противоречие.Вы отказывайте монголам в элементарной сообразительности на войне из-за вековых стереотипов того, что "весь прогресс был в цивилизованных странах." Но Восток в те времена и был самым продвинутым.Монголы обладали прекрасной разведкой и знали куда идут и зачем.Одно и тоже описание их тактики: вторжение с нескольких сторон.Так было и в Китае и в Хорезме и на Руси.Причем князь Юрий и рязанцы ожидая монголов со стороны Булгарии справедливо укрепили Ниж.Новгород и Муром.Но монголы не стали бить в лоб, в 1237 г.обошли эти укрепления взяв их только в 1239 году.Небольшое рязанское войско они победили,затем рассыпались по рязанскому княжеству. Под Коломной они собрались на битву с войсками Юрия и остатками рязанских войск,которые видимо перебросили с восточных городов и стольного Владимира.Монголы их победили и дальше были только осады.То есть противник уже не был мобилен.Оставалось найти второе войско Юрия,которое он собирал и его нашли на Сити.При этом часть монголов в это время осаждало Торжок.Измерьте расстояние между рекой Сить и Торжком.Представляете на каком расстоянии были разбросаны монгольские тумены?Зачем им бродить друг за другом??Им ставилась задача и они шли ее выполнять,а не просто шли наугад и на удачу.

"И почему вы считаете, что местное население было настолько "тупое", что не могло спрятаться и спрятать продукты от захватчиков? "

Я не считаю население тупым. Но совершенно точно понимаю, что ни одному из русских и в голову не могло прийти что монголы разорят Рязань и явятся до Коломны,а уж далее это вообще нонсенс. Никогда вообще кочевники так не заходили далеко.Это как говорится был разрыв шаблона. 

Прятаться когда сбор ополчения идет не очень скажем так корректно даже в те времена.Обязанность мужчины того времени уметь защищаться. Даже после взятия стольного Владимира к Юрию на север шли  люди пока на Сити все не закончилось.Кроме того как прятаться с семьей? Ну наверно кто-то в землянках спрятался,но в зиму???Потому в зиму монголы и напали,что в лесу не спрячешься.А в городах не отсиделись.Мужчины опять же понимая,что женщины и дети в городах собрались, шли туда же их защищать.И больше того гнали туда скотину под защиту города и чтобы самим есть. А если все дома оставляли то и все это забиралось монголами легко силами десятка воинов а не тумена.

Забивать же скотину чтобы она не досталось это надо заранее знать что монголы вообще дойдут до Твери!!! или Торжка!!! Кто это знал заранее??? Да никто! А забить скотину на основании того, что "это вдруг случится" как-то глупо.Может быть,а может и нет.Это мы сейчас знаем,а тогда кто мог представить?А вдруг не случится а ты забил скотину и от голода зимой пропадешь вместе с семьей.Кто знал? Да никто и представить не мог что монголы зайдут брать скотину  и сено так далеко на север.

"И шли монголы в тепличных условиях, ни тебе морозов за 30, ни метелей."

Да те же самые трудности были и у противника монголов, то есть у наших предков на Руси. Вот опять же встречный вопрос а как на Руси зимой передвигались от города к городу или сидели всю зиму дома?При этом монгольские зимы такие же суровые.

"Значит  по вашим рассуждениям был обоз. Как передвигался данный обоз? Скорость передвижения войска и обоза совершенно разная. Чем кормили лошадей в обозе? Были ли телеги в обозе? Если да, то как их чинили, откуда брали инструмент и прочие вопросы, связанные с доставкой грузов за тысячи км."

Да, был обоз.Полноценный обоз с телегами и даже волами.Кормили лошадей и волов обоза тем фуражом который удавалось достать. Это и означает база вынесенная вперед.По сути русские сами заготовили провиант у себя на зиму для своей скотины.Вот вам и склады.Задача Монголов   переоформить их на себя.Судя по всему они справились с этим.

Как обоз передвигался роли не играло,поскольку монолитным строем монголы и не двигались.Муравьи не бегают с маткой за каждой соломинкой .Отдельный муравей тащит в муравейник что надо. Так и у монголов. Обоз с охраной шел в то место где удобно все привозить в него со всех сторон.Как уже говорилось это были верховья Клязьмы. И скорее всего отряд Евпатия Коловрата и догнал этот обоз пытаясь уничтожить  осадные машины...

Насчет скорости передвижения обоза .В конце ноября обоз вошел в рязанскую землю дошел до верховьев Клязьмы и в начале марта двинулся назад.Вокруг него проводили операции монголы,рассыпавшись во все стороны и  таща все в обоз,а также получая из него еду и меняя коней,которых кормили в обозе.От конца ноября до начала марта три месяца.Скорость можно посчитать узнав расстояние.Если есть желание давайте измерим расстояние и поделим на три месяца.Узнаем скорость.Когда то давно высчитывали получилось 5 километров в день.Не так уж много.Но можно и пересчитать.Подчеркну 5 километров в день это скорость обоза. Войска вокруг него направленные на решения задач двигались гораздо быстрее.Иначе они бы не выжили.

И тысячи километров не получается.Еще раз, монголы под Рязань не из Монголии явились.Уже в 1229 году то есть за 7 лет до вторжения они покоряли башкир,что есть в русских летописях.в 1236 покорили Булгарию. Вот вам кстати куча железа и инструментов.Булгария в этом смысле кладезь была.Итого чтобы от Булгарии дойти до Рязани у монголов было полтора года.Что здесь может удивлять?

"То есть стрелы были металлическими? Значит кочевые народы везли с собой кузни, инструменты, руду, уголь? Каким образом монголы в своей степи, в которой большие проблемы с дровами для изготовления древесного угля, научились работать с металлом?"

Переход к железному веку в Евразии произошел одновременно в 8-7 вв. до н. э. Монголы знали железо и умели его добывать и обрабатывать. Процесс получения железа - это не весть какая высокая технология. Его получали сыродутным процессом - весьма простым и примитивным. Им владели даже отсталые африканские племена. Монгольские племена испытывали определенный дефицит железа, но с завоеваниями Чингисхана он был преодолен.

"Как они доставляли все кузнечные принадлежности за тысячи км от своих степей? Где добывали уголь, руду во время похода? Опять вопрос чем они кормили лошадей из обоза на котором по БЕЗДОРОЖЬЮ доставлялись сотни тонн грузов?"

Опять же, не тысячи километров.Не из Монголии они приперлись под Рязань.Их маршрут от Булгарии пролегал через юг мордовских владений и северного краешка степей.Занял полтора года попутно воюя с мордвой,буртасами и половцами.Обоз кормился как уже сказано привезенным фуражем.Не шли монголы одним монолитным строем вокруг него а рассыпались как муравьи вокруг муравейника. Входили с разных сторон, нападали ,искали полевого сражения и пытались выманить из городов.Добывали где можно фураж.В случае сопротивления собирались на противника для решения задачи,потом опять разбегались для грабежа.У них в войне была постоянная инициатива и мобильность потому одолевали.Почему не пошли на Новгород?? А потому что обоз уже потяжелел,начиналась распутица,то есть потеря мобильности,замучили потери от упрямых русских.А Новгород был большой.Уже Козельск показал насколько утомились монголы.И Козельск показал что бывает когда ожидаешь врага.И опять же Козельск показал, что монголы выходили разными направлениями. На Козельск попала часть войск, затем пришли еще две двигавшиеся в стороне.

"Самое интересно как они передвигались осенью в период распутицы?"

Да боялись они распутицы, что осенней, что весенней.Потому и не пошли на Новгород.А осенью ждали когда лед схватит реки,о чем например четко написано в письмах венгерских монахов

Вообще в 13-15 веках вторгались ордынцы зимой.Имеется ввиду владимирское княжество.Только поход Неврюя был летом.Но он был направлен  не на всех сразу а только на конкретные задачи.

Попробуйте на неподкованной лошади проехать по льду. Она просто поломает себе ноги, ибо скользко. Также учтите, что если по льду пойдет пару десятков тысяч лошадей со всадниками, лед треснет. Также весьма интересно, а где монгольские войска дожидались, чтобы лед встал? У них где то на границах с Русью были города и базы для длительного проживания многих тысяч живых существ? И склады с питаниям для этих существ?

я по льду на лошади конечно не ездил ,но все-таки думаю что если снегом запорошено, то можно.Ну способ найти можно.Короче не назовешь это совсем невозможным. Тем более в Монголии лошади зимой бегают и по снегу и по льду.Насчет"треснет лед под парой десятков тысяч всадников" вас легко опровергнет знаменитая дорога жизни в Ленинград где по льду шли многотонные грузы в Ленинград на авто.

В степи они дожидались чтобы войти в рязанское княжество.Часть войска от Булгарии шла.Часть по некоторым летописям вообще пошла по Волге вверх чтобы после переправы с севера войти.Есть сведение о разорении Костромы, Галича, Городца и пр.

Вот какие города и базы?Встречный вопрос,а чем и как жили русские города с многими тысячами живых существ? Они-то как кормились? Монголы взяли Булгарию где жило до миллиона народу и чем-то они кормились.Вот монголы кормились и этим же.

"напалма и бензина в то время не было, пытались поджигать маслом, факелами. Откуда у монголов было с собой столько масла (опять вопросы логистики)? Только учтите, что дуб очень плохо разгорается. Попробуйте толстое дубовое бревно подожгите и посмотрите как оно будет разгораться и сколько времени гореть. И защитники ведь тоже не идиоты, ждущие, когда под стенами разведут костер, они наверное обороняются, камни кидают, водичку льют на костер. А еще бывало, стены делали двойные с засыпкой в промежуток землей, которая не горит. Без нормальных крепостных орудий вы хорошо укрепленные деревянные стены не возьмете. Если же крепостные орудия были, то опять вопросы к их доставке и навыкам использования."

Дубовая крепость роскошь по тем временам.Иван Калита в 14 веке поставил первый дубовый кремль в Москве собирая несколько лет средства со всей Руси.В летописи так и говорится.То есть раннее крепость в Москве была не дубовая. Серьезными крепостями было несколько городов ,как правило стольных,остальные частокол на валу.Был я в городе Владимир смотрел на Золотые ворота,где сейчас свадьбы играют и на вал залезал.Могу сказать что на крепостной вал,который до сих пор там остался даже летом залезть трудно.Он высокий и крутой.Если полить льдом,то залезть невозможно.Это я лично подтверждаю.А уж со стеной ноль шансов.Но собственно открыв источники выясняем, что монголы Золотые ворота и не взяли,а прорвались в город у Медных (Ирининых) ворот где видимо валы были меньше или ворота пробили за 7 дней

То что города не горели опровергается легко,многочисленными пожарами в Москве за всю ее историю.Горела много раз как и другие города. А уж если поджигать город со всех сторон...

Не было у русских городов выдвинутых башен, а были стены кольцом вокруг города.Защитник на стене были всегда в меньшинстве против осаждающих лучников,которые били по одному сектору в котором всегда было меньше стрелков чем нападающих.Русские города не были предназначены для активной осады, а только для того чтобы отсидеться пока враг не уйдет.Потому что и серьезных осад не было.Либо это небольшая дружина была которая особо на стены лезть не хотела и только наскоком пыталась взять,либо осаду вели обложив город надолго без активных действий чтобы избежать потерь.Активные осады на северной Руси вообще почти не было кроме Новгорода и западных крепостей.Во владимирском княжестве до появления Батыя вообще не было осад кроме символических.Можете прочитать в летописях как это выглядело в княжеских междоусобицах.Как это выглядело?Типа, подъехал Мстислав Удалой к городу объехал его вокруг и потребовал открыть ворота и выдать всех кого надо.Жители сказали"не откроем встанем на смерть!",но на следующий день нашлись сомнения, типа "Мстислав честный воин, если крест поцелует зачем кровь лить?." Со стены так и крикнули Мстиславу, он поклялся в ответ.Своему князю сказали "там крест целуют что живота не лишат, выходи и не разоряй нас.".Тот вышел, покаялся, его сослали из города,страны рады, грады веселы! Вот и вся осада.Чистый договорняк.Монголы в Китае брали более серьезные города .Почитайте про осаду Кайфына например получите представление.Проще привести вам мнение реального профессора по поводу того, как брали монголы русские города. Почитайте хоть одни раз, если не затруднит.Получите ответы.Кроме того монголы всегда вперед на стену пускали пленных,которых вообще не жалели.Также применялся шантаж,и психологическая обработка с обещаниями.ну и  осадные орудия у монголов таки были неплохие.Но применялись не всегда.

Честно вам скажу вы задаете все вопросы, которые я себе по этой теме задавал лет 40 назад.Мног читал смотрел ездил и ответил на них себе.Честно.До сих пор читаю ищу и спорю.Пока у меня традиционная версия истории ибо она подтверждается многими наблюдениями и логикой.

"Монголоидные гены домининантны. Не нужно приводить в пример французов, нашествие которых было кратковременным и проходило по ограниченным маршрутам и "якобы двухсотлетнее монгольское иго". За несколько сотен лет ига, мы должны мало отличаться от монголов, а этого не наблюдается."

Женщинам резали животы, груди,насиловали. оставляя раздетыми на морозе.Это описание из источников.Крепких и сильных угоняли в Орду остальных убивали.Скажите какие гены должны были остаться при таком раскладе и у кого? У погибших? Были случаи когда город не сопротивлялся как Ростов и кажется Углич, который монголы проскочили в поисках русской рати,найдя ее потом на Сити,но там вообще никого не тронули принципиально показательно.

Ну и главное поймите за 200 лет монголы и потом татары жили у себя в ханствах .На Руси они не жили,только редкие крещенные татары.Но если они с нами не жили приезжая только за данью как гены передаются тогда по вашему? Через дань что ли? 

"Если бы монголы увели из своей степи десятки тысяч войнов, то их племена бы просто перемерли с голоду, так как женщины и дети, физически не смогут ухаживать за огромными стадами." 

Они к 1240 году занимали настолько огромные пространства, то есть всю Великую степь, что хватало и стада и животных и людей и всего.У вас просто умозрительное представление.раз монголы значит из монголии.Нет, они уже взяли Китай и Хорезм, а потом Булгарию. Монгол Батый вообще не поехал в Монголию а сделал столицу у Астрахани.У них уже вся Евразия а не маленькая монголия.И в подчинении не только монголы, но и куча народов,просто династия чингисидов изначально монгольская отатарилась в восточной европе .отсюда считается монголо-татарской.а народов там было множество.

Уф.

"Поэтому не стоит делать из монголов "супер войнов", а из наших предков "терпил, которых угнетали кочевники"

Вот именно из этой фразы и растет все несогласие с традиционной историей у многих людей.Это основной мотив. по себе знаю..И я так когда-то думал и было обидно, как это с наследниками Святослава и Мономаха так случилось.Но все-таки стоит изучить нюансы а не 300 лет историей одной фразой. в 13 веке.русь подверглась агрессии со всех сторон и с запада,и с востока.Старые торговые пути стали отмирать.Киев потерял значение начались жестокие междоусобные войны.Киев был взят до монголов раза три своими же князьями.Рязань тоже.Гражданская война шла в южной Руси и при монголах еще года три.И потому разобранную страну и разодранную на части лекго было взять даже менее организованному противнику чем монголы.Монголы громили сначала одно княжество,потом другое.Означает ли что наши были терпилами?.Да любой кто знаком с историей скажет вам нет.Наши предки дрались там где шансов нет,дрались вопреки всему,нанося монголам страшный ущерб.Реально спасли европу закрыв ее собой и очень жаль.Две трети Рюриковичей погибло в этой борьбе с мечом в руках.Какие же они терпилы? Половина епископов и митрополит русской церкви погибли в этом огне.Это разве терпилы? Козельск пошел в ножи уложив только в последний день 4000 человек Батыя это что терпилы? Можно было воевать пока никого не останется, а можно оценить ситуацию,взять паузу собраться и выиграть.Что и случилось.И это тоже нужно уважать.Россия подчинила себе все земли монгольской империи.ни хрена себе терпилы. 

>Народ вполне себе индоевропейский.

вы что то путаете. Магакия приводит две версии о происхождении татар. В обоих, среди их предков есть Агарь:

От рабынь Авраамовых, Агари и Кетуры, от последней родился Имран², родоначальник Пахлавов (царствующий дом у Парфян), от которых происходят Аршак Храбрый и Св. Григорий, просветитель Армении. От Агари родился Исмаил, что в переводе значит: Бог услышал. От него — Исмаильтяне. Бог обещал Аврааму дать Исмаилу и потомкам его тучность земли и сделать его великим народом, чтоб рука его была над врагами его и чтоб в управлении меча и лука он был искуснее всех народов. От Исава, сына Исаакова, произошли Исавиты, [3] т. е. Скифы, черные, дикие, безобразные. От них родились Борамижи (?) и Лезгины, обитающие в ущелиях и в засадах, и производящие многие злодейства. Говорят, что Идумеяне, т. е. Франки, тоже от него происходят. Из смеси трех родов: Агари, Кетуры и Исава, под влиянием зла, возник безобразный народ Татар, что означает: острый и легкий (?) ³. Но Св. Нерсес называет их остатками родов Агари, смешанными с народами Гога, потомками Торгома, которые владеют Скифией, т. е. частью земли, заключающеюся между рекою Атилем, горою Имаусом и Каспийским морем. На этом пространстве живут 43 народа, ... Главный из этих народов называется Бушх (или Булх?), а другой Тугары, которые, по моему мнению, и есть Татары.

 

т.е скифам, Магакия приписывает происхождение от Исава, от Агари родились арабы, от Кетуры парфяне.  Но Св.Нерсе скифов производит от арабов (потомки Агари), а татар от смешения арабов и потомков Торгома, к которым принадлежали т.ж и армяне - родоначальник армян Haik сын Торгома.

Одним словом происхождение не очень ясное, но вроде бы не монголоидное (в смысле расы)