Если бы СССР сохранился

Аватар пользователя марксист

Алекс99 в своей статье «А если бы не развалился СССР?» задал очень интересный и глубокий вопрос. Вопрос звучит так:

Почему нынешние левые так уверены в том, что сохранись СССР, он сейчас бы процветал? Вот правда, ну почему?

А ведь и правда, что было бы с СССР сохранись он по сей день? Как ответить на этот абстрактный вопрос? Как вообще к нему подступиться, с чего начать рассуждения? Поразмыслив над этой интересной задачей, хочу поделиться с вами полученными результатами. Прежде всего, хочу предупредить секту отрицателей трудовой теории стоимости не тратить зря время на статью. Все мои рассуждения строятся на этой теории. Вам будут не интересны мои доводы. Для вас они будут сомнительны.

Начать стоит с отказа от термина «процветание». Это абстрактный, расплывчатый и плохо формализуемый  термин. Кто в современном мире процветает? КНР, США, Германия, РФ? Поэтому обойдёмся без него. Для начала зададим следующий вопрос - что вообще необходимо для создания богатства общества, нации, страны, государства? Прежде всего, нужны два компонента – труд, как непосредственный созидатель богатства и природа (природные ресурсы), как материал богатства. В СССР с этими двумя компонентами до самого конца было всё в порядке. Труд осуществляется людьми и 250 миллионов постоянно растущего населения - достаточный ресурс для созидания богатства общества. Второй компонент - природные ресурсы, в  Советском Союзе с ними так же проблем не было.

Таким образом, фундаментальные предпосылки для роста богатства общества и благосостояния людей были в наличии. Немного поясню данный тезис. При прочих равных условиях (производительность общественного труда, уровень доступных технологий, общественное устройство) общество имеющее большее население и большие природные ресурсы экономически будет превосходить общество с меньшим населением и скудными природными ресурсами. Общество, использующее собственные природные ресурсы, оплачивает только издержки по их производству. В случае покупки природных ресурсов общество вынуждено ещё оплачивать продавцу и прибыль. Т.е. во втором случае общество будет постоянно расходовать больше стоимости создаваемой своим рабочим населением. И если уровень развития производительных сил данного общества имеет среднемировой уровень, то это изначально ставит данное общество в невыгодное конкурентное положение.

Хочу ещё добавить, что даже к концу СССР страна имела вполне высокий уровень развития производительных сил, пусть не передовой, но вполне высокий. Советский Союз имел высококвалифицированный рабочий персонал, качественное образование на всех уровнях, развитую научно-исследовательскую базу и прочие составляющие экономически развитого общества. В результате, мы видим, что не существовало каких-то фундаментальных причин, ограничивающих дальнейший рост экономики. И всё же экономика коллапсировала и СССР погиб. Почему же это произошло?

Я материалист, поэтому не являюсь сторонником всевозможных теорий заговоров и не возлагаю вину за гибель Союза на конкретных персон. Свою точку зрения на это явление я изложил в статье, где попытался обрисовать объективные причины гибели социалистического базиса. Основная причина – внутренние противоречия самого социалистического способа производства, которые не удалось преодолеть. Но если их нельзя было преодолеть на том этапе развития производительных сил общества, то познав их, признав их существование, можно было их учесть и построить модель развития общества с учётом этих противоречий.

Скорее всего, это была бы переходная модель между капитализмом и социализмом (подобная китайской). Если бы общество строило эту модель сознательно, а не сваливалось в неё спонтанно и хаотично, то можно было бы избежать экономического краха 90-х годов. Удалось бы сохранить многие положительные аспекты уже достигнутые обществом к тому моменту (образование, медицина, высококвалифицированные кадры, научная база и т.д.). Проще говоря, мы опять вошли бы в НЭП, но вошли бы контролируемо и на высоком уровне развития производительных сил.

Дальше мы уже погружаемся в область предположений: каково было бы сочетание частного и общественного, рыночных отношений и не рыночных, насколько глубоко мы вошли бы в мировой рынок, на что была бы сохранена госмонополия и прочее. Но самое главное, исключив экономический провал в полтора-два десятилетия и сохранив некоторые преимущества социалистической экономики (планирование, ограничение конкуренции, коммунистический уклад) мы достигли бы заметно более высокого уровня экономического развития, чем в настоящее время. Позволю предположить, что вероятность того, что мы превосходили бы по экономическому росту КНР, весьма высока. Такое предположение можно сделать исходя из того, что мы бы стартовали с более высокого уровня, чем стартовал Китай в 90-х.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела хочу всё знать

Комментарии.. впечатляют!) 

Комментарии

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вам лучше не знать, что там написано, впрочем, так же, как и в других работах Маркса. В этом случае, нулевые марксистские ликбезы будут писаться проще, без рефлексии.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Вы в третий раз пытаетесь применить на мне такой приём демагога, как отсылка к неизвестной части произведения длиной более одного предложения. Вкючите фантазию наконец, приёмов ещё несколько десятков.

П.С. Берите пример с вашего соратника ниже. Он пытался заставить меня доказывать, что я не верблюд.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Вы были нечестнЫ, написав

Все мои рассуждения строятся на этой теории.

Все Ваши рассуждения строятся на упоминании об этой теории, что безусловно обладает некой научной новизной

но не соответствует изначальной декларации ггг

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

 Ещё немного, и даже до марксистов дойдёт

а если они еще поймут различие между  замкнутой системой и открытой....

а если они поймут что "чистый капитализм" (в терминологии Люксембург) прибыли не создает

Нет!... это смерть политического марксизма

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Чуть более чем все марксисты в марксизм тупо веруют. Никакая физика тут не поможет,  мне кажется.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Увы

Аватар пользователя Владимир Станкович

Олежка -ты сейчас повторяете бред меркантилистов 18 века. говоривших что ценность это то что можно продать на свободном говнорыночек и бирже - и биржа мол ценность и создает -и алтарь экономики - это конторка банкира-вампира

Скрытый комментарий Олежа (без обсуждения)
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Владичка, твои ассоциации - всего лишь показатель говнокачества твоих аналитических говноспособностей.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вы, дружище, не прочли, очевидно, основополагающую статью Олежи. Именно она стала причиной покаяния топикстартера. Он, наконец, сподобился прочитать учебник физики! smile3.gif

https://aftershock.news/?q=node/952752

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

О! если б марксисты еще освоили арифметику

вон их главарь целых 4 тома капитала накропал в тщетной попытке показать свое знание арифметики

в тщетной потому что претендуя на макро-теорию он изваял теорию-микро

впрочем для марксистов проканало

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Я вот тоже думаю, что рост поголовья нынешних нео-эмо-коммунистов прямо связано с падением уровня среднего образования. 

Жертвы ЕГЭ, что тут поделаешь? smile2.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ну нынешних понятно...но как так чтоб из всех марксистов конца 19 начала 20 веков только одна Люксембург въехала что Маркс рассматривал открытую систему, как закрытую и все его 4 правила сложения не при делах....написала брошюрку

Однако прочтя ее, марксисты  уперто 100+ лет развивали не марксизм...упоминания о марксовом учении

ссылочную базу иными словами

Дурь человеческая безгранична, но в разумных же пределах

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Да уж. Роза Люксембург действительно - голова. Она въехала во всё это ещё во время ПМВ, а затем при создании 3 Интернационала в 1919 году. 

Что-то мне её гибель очень напоминает. smile12.gifsmile8.gif

Тот самый пресловутый ледоруб?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

ХЗ...очень может быть

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вот ведь до чего додуматься можно! smile2.gifsmile3.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Как интересно наблюдать за дискуссией об экономических воззрениях Розы Люксембург двух компетентных человек, изучивших "Накопление капитала".

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Я вот тоже думаю, что рост поголовья нынешних нео-​эмо-коммунистов прямо связано с падением уровня среднего образования.

Есть у меня одна версия. Союз довольно хорошо оплачивал труд любых, даже самых бестолковых пролетариев. В нормальных условиях у таковых подняться в компенсации хотя бы до уровня толковых шансов ноль. Удивительно ли, что ряды марксистов чуть менее, чем полностью из предпоследних и состоят?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Блин! Какое нерациональное расходование энергоресурсов! smile3.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Да-да, очень похоже. А потом местные адвизоры вещают что-то приятновоспоминательное навроде:

 (нравится тут в сценке глаза Масяни и выражение её морды лица smile10.gif)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Там же, кстати, весь контингент, пригревшийся на груди трудового народа, что кормился с дефицита. Зав.складов и магазинов, СТОшники, обслуга Горкомов и выше  и проч. Прям в первых рядах. Боюсь представить, какой радлаг они построят в случае чего.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Поскольку это не запрещено я называю недоумка олежку невежественным идиотом... Любой меркантилист сравнительно с ним гигант русской мысли(с) - ибо меркантилисты просто не знали того что стало очевидно потом

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Прежде всего, нужны два компонента – труд, как непосредственный созидатель богатства и природа (природные ресурсы), как материал богатства.

Ха! В Японии практически нет природных ресурсов, Марксист хочет сказать, что японцы плохо живут? Ну а в Африке куча природных ресурсов и........? Дети поднимите руку те кто хочет в Африку?!!! Мраксисты не излечимы: они умеют ходить только от общего к частному, и придя к частному не видят более ничего как это частное расстрелять.


СССР был создан для того, что бы Сталин (как Моисей для евреев) провел русских через их "пустыню". Сталин умер - коммунизм закончился. начался социализм, перешедший через развитую фазу к капитализму (государственному.

Если еще кто-то захочет сводить народ в "пустыню" (сталинский коммунизм), необходимо учитывать последствия: народ разучился работать (как при Царе-батюшке) и поэтому потери будут больше, а сроки короче. Значительно!

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я знал что кто-то приведёт в пример Японию. У меня есть ответ. В статье я употребил выражение "при прочих равных условиях". Когда Япония совершила свой экономический рывок она имела превосходство в развитии производительных сил. Теперь когда её производительные силы не выше чем у конкурентов в регионе, у неё не всё так хорошо с экономическим ростом.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вы бы вместо пустой фразы "ни о чём" ("она имела превосходство в развитии производительных сил") привели конкретный пример.

В чём именно состояло это самое "превосходство в развитии производительных сил"? На каких таких неведомых (видимо, внеземных? smile6.gifsmile8.gif) технологиях и источниках энергии это превосходство было основано? smile1.gif

"Подробности давай!" (с) smile3.gif

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Спасибо, что опередилиsmile173.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Рад, что наши мысли сходятся. smile1.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Для этого мне надо писать если не статью, то заметку. Начать нужно с объяснения, что такое производительные силы, что они включают, как изменяются, а уже потом переходить к конкретным примерам. Кстати, о том, что такое производительные силы я уже писал и не один раз.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Не сочтите за труд. Сделайте одолжение. Объясните нам, сиволапым русским, про японские инопланетные технологии! smile3.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Неужели вы ничего не слышали про японскую электронную промышленность? Хотя бы что-то? Про её технологическое превосходство в своё время? Ладно другие аспекты вы можете не знать, но про электронику-то должны были что-то слышать.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Японская электронная промышленность использовала альтернативную физику? Может быть инопланетные источники энергии? smile3.gif

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Советскую электронную промышленность убивали в несколько шагов:

1965 - созданы конкурирующие министерства электронной и радиопромышленности

1967 - приказ на копирование IBM, сворачивание проектов БЭСМ и Урал (комиссия по выбору машины для копирования создана в 1965 году). Программисты перепрофилируются на адаптацию зарубежного софта. Через несколько лет начинают также копирование PDP-11 и процессоров 8080, 8086, Z80, микроконтроллера MCS48. По свидетельству моего знакомого, передиранием микросхем на "Светлане" занимались массово.

1972 - в США закуплено (или подарено американцами) оборудование для производства микроэлектроники (по воспоминаниям создателей Радио-86РК)

1983 - выпущен школьный компьютер "Агат" с американским микропроцессором 6502, перемаркированным болгарами

1988 - для школ закуплены компьютеры MSX. Начинаются закупки IBM PC. При том, что в этом году должны были начаться поставки УКНЦ в школы.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Это всё были технологии аннунаков или рептилоидов? smile3.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Рептилоиды через Хрущева, Андропова и косыгинского зятя Либермана разваливали Светлое Советское государство!!! smile16.gif

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Косыгинского зятя звали Гвишиани. А Хрущёва они скинули, прежде чем начать свои махинации.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Косыгинского зятя звали Гвишиани

Да-да-да, а его сводная сестра жена Примакова Евгения Максимовича. А его папа один из подручных Берии Лаврентия Павловича.

Ась? Чё вы говорите? Народная власть? Дворян декретом о сословиях уничтожили? Ну-ну!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Суть не в фамилиях. А шо виноваты персоналии, а вовсе не система.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

А шо виноваты персоналии, а вовсе не система.

Павлины система говоришь? Хе! 
Вот только какую систему не строй- выходит дворянство при царе. Как в анекдоте: что не собирай, а получается Калашников. А как нет царя, в смысле приходит демократия, так в стране бардак наступает. И так 1000 лет.

Правда коммунякам этого не понять. Для них истории до 1917 года в России не было.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

У нас в компклассах стояли Atari и ДВК. Году этак в 89-м маман мне взяла Вектор-06ц. 900 рубчиков стоил. Потом был ZX. Это я уже сам брал. Ну а после понеслось: 286, 386, Макинтош, 486 (это все на работе) и пни... 

Аватар пользователя Либерал
Либерал(3 года 2 месяца)

Ха! В Японии практически нет природных ресурсов

Япония - это всего лишь провинция Американской империи (с 1945 года), у которой очень много ресурсов (например, в таких провинциях как США, Канада и Австралия).

А по Американской империи у Японии была Японская империя, видимо, по тем же причинам.

Ну а в Африке куча природных ресурсов и........?

Наверное, африканцы не умеют ими воспользоваться. Может, потом научатся.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вряд ли можно было сохранить Союз в прежних территориях. Единственный вариант - действовать решительно, жестко и даже жестоко давить любые проявления национализма, не боясь крови. Но тогдашняя власть на это была неспособна. К тому же, очень хреново было с экономикой. Требовались радикальные реформы. Ну допустим, не было бы Горбачева. Но это абсолютно ничего бы не изменило. Как говорится, нужно было менять всю систему. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Странно -в 1984 никакого национализма и никаких бунтов - норот спит посасывая водовку и никакого солженицына не читает... Чем плохо??

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да нормально. Так и шли бы дальше в жопу, с загибающейся экономикой и закостеневшей, непробиваемой партийной бюрократией. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

А вот путинская статистика говорит что до уровня той "жопы"и "загибания" РФ добралась только в  2011 да и то есть сомнения... Росстат и Медведев врут?? И почему ты говоришь про бюрократию как будто это что то плохое?? Они не воровали миллиарды и не имели двойного гражданства хотя бы... 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Так почему же эта "преуспевающая" система рухнула, стоило только понизиться ценам на нефть? И при этом выяснилось, что чуть ли не половина предприятий и колхозов были убыточны и содержались за счет казны. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Если бы вы,  изучали историю не по агиткам и гайдаровским мурзилкам то бы знали например что первые дуновения свободки начались в 1985-56 а цены упали в 1987. А если бы заглянули в сборник 1987 года "Народное хозяйство СССР" за 1987 -выложен ан "Истмате" -то узнали бы что убыточных колхозов и совхозов было 10-12%...

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А тут связи нет, между дуновениями и ценой на нефть. Дуновения здесь вообще ни при чем. Ну а количество убыточных колхозов пусть останется на совести составителей этого справочника. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

Армянские националисты устраивали теракты в Москве еще в 1970-е. А те кто служил в армии рассказывают много чего про землячества в благословенном 1984-м. Да, еще и Афганская кампания идет. И проблемы в экономике копятся. И золотой запас тает куда более стремительными темпами, чем во время ПМВ и ВОВ. И за 1984-м приходит перестроечный 1985-й...

Аватар пользователя Владимир Станкович

А вот в КНДР и на Кубе все шло как шло... Потому что власти не стали давать свободку... Господи - ну почему это так сложно понять некоторым?? Кастро не захотел "красиво тусоваться"(с) -как например не хотел Романов или Щербицкий... И все на месте. А на 1984 у СССР практически нет внешнего долга -загадка??

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

И где та Куба и КНДР, какие у них сейчас достижения? Чего вы прозябаете в капиталистической России, а не строите социализм в КНДР?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Какой тупой троллинг и мошенничество -сравнивать богатейшую территорию с двумя маленькими странами. Впрочем например  их достижение - они кладут болт на америку и права человека и гомосека и не вымирают... Так что как отмечал -имеют шансы пережить и Росфедерацию и США 

Страницы