Марксизм в революции ХХI века. Часть 1я - русский вопрос

Аватар пользователя Сергей Васильев

(Навеяло после прослушивания откровений Константина Семина.)

Всё, что я напишу далее - не про прошлое, а про будущее. Прошлое объективно, непрерывно и закономерно. Будущее - не определённо и  зависимо от использования накопленного опыта. 

Объективность и закономерность прошлого  не приемлет мнения о неправильности, ненужности, вредности какого-либо исторического периода. События 1917го были предопределены еще в 18м веке, когда писалась дворянская вольная и элиту освобождали от обязательного служения, оставляя соответствующие службе привилегии. События 1991го были заложены еще в 1902м, когда писалась ленинская работа "Что делать?" и Высшей Светлой Силой провозглашалась  некая организация профессиональных революционеров, самовозложившая на себя функцию руководства гегемоном и всем государством в целом.

 Стирание части исторической памяти, замалчивание её кусочков, не позволяет оценить весь массив накопленных знаний использовать опыт прошлого для формирования своих действий в будущем. Поэтому для меня одинаково дико выглядит  снос памятника Дзержинскому и Скобелеву,  замалчивание подвигов героев Великой Отечественной и Первой мировой, расовая, национальная и классовая дискриминация и сегрегация в отношении любой социальной или национальной группы людей, виноватых только в том, что родились  не в том месте, не в то время и не у тех родителей.

 ХХI век начинается с чёткого ощущения грядущих тектонических перемен. Глобальным кризис называется потому, что  затрагивает все государства на планете, а системным - из-за невозможности решить проблемы в рамках существующих отношений.  Стало быть,  грядёт слом старой системы  и строительство новой. И кому же еще, как не нам, живущим на территории бывшей Российской империи, дважды за ХХ век пережившей геополитическую катастрофу, стоит заниматься анализом тяжкого опыта, хотя бы для исключения популярных плясок на граблях.

Чем ближе мировой "бада-бум", тем громче голоса  разных революционеров, желающих повторить славный подвиг предков. С огромным отрывом от конкурентов лидирует опыт Октябрьской революции, как успешно завершенной, а стало быть - доступной к воспроизведению. Поэтому  труды классиков марксизма-ленинизма на эту тему пользуются особым вниманием, и уже не как исторический материал из прошлого, а как пособие для будущих действий. 

 С этого момента хотелось бы ясности.  Каким конкретно марксистско-ленинским максимам из исторического прошлого современные пламенные революционеры собираются скрупулезно следовать, а какие подлежат ревизии и забвению, как отжившие и не соответствующие современному политическому моменту?

Мне лично в первую очередь хотелось бы знать отношение современных революционеров к натерпевшемуся за ХХ век русскому  этносу и к Отечеству, которое слишком часто и слишком для многих политиков становится разменной монетой в борьбе за власть.

Итак, максима №1:

"Пролетарии не имеет Отечества" (Маркс, Энгельс - Манифест компартии. 

Эту фразу много и с удовольствием цитировал Ленин и, соответсвенно, хотелось бы знать, считают ли современные марксисты эту максиму приемлемой для использования в современных условиях?

Следующие максимы посвящены войне, которая уже идет с внешним агрессором, и, предполагаю, будет разгораться всё жарче, принимая новые, абсолютно непривычные формы.

 "... Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своего правительства" (Ленин Владимир Ильич. О поражении «своего» правительства в империалистской войне)

Вопрос марксистам: Согласны ли Вы с актуальностью этой ленинской максимы в настоящее время? Ну и, если "да", то какую конкретно войну, которую ведет Россия сегодня, вы считаете "реакционной "? Подходит ли, например, под это определение война в Сирии?

"Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели “национальной” идеологией, все это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создает революционные настроения в массах. Наш долг — помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую, и всякая последовательная классовая борьба во время войны, всякая серьезно проводимая тактика “массовых действий” неминуемо ведет к этому. Нельзя знать, в связи с 1-ой или 2-ой империалистской войной великих держав, во время нее или после нее возгорится сильное революционное движение, но во всяком случае наш безусловный долг систематически и неуклонно работать именно в этом направлении. (Ленин. СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА)

Вопрос к современным марксистам - считают ли они  на данном историческом этапе правильным лозунг  превращения империалистской войны в войну гражданскую и считают ли они своим безусловным долгом систематически и неуклонно работать именно в этом направлении?

"Только буржуа, верящий, что война, начатая правительствами, непременно кончится, как война между правительствами, и желающий этого, находит “смешной” или “нелепой” идею о том, чтобы социалисты всех воюющих стран выступили с пожеланием поражения всем “своим” правительствам. Напротив, именно такое выступление соответствовало бы затаенным мыслям всякого сознательного рабочего и лежало бы по линии нашей деятельности, направленной к превращению империалистской войны в гражданскую." (Ленин. О ПОРАЖЕНИИ “СВОЕГО” ПРАВИТЕЛЬСТВА)

Социалисты должны разъяснять массам, что для них нет спасения вне революционного низвержения “своих” правительств и что затруднения этих правительств в теперешней войне надо использовать именно для этой цели. (Там же)

Последующие вопросы  будут логичным продолжением предыдущего, причем каждый марксист может ответить за себя, если это не запрещено партийной дисциплиной:

Собираетесь ли вы выступить с пожеланием поражения своему правительству? Считаете ли вы, что сегодня такое выступление соответствует потаённым мыслям всякого сознательного рабочего? Собираетесь ли вы разъяснять массам, что для них нет спасения вне революционного низвержения своего правительства?

Следующий вопрос касается уже самой революции:

"Если в Германии революция еще медлит "разродиться", наша задача - учиться государственному капитализму немцев, всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства." (О продовольственном налоге (Значение новой политики и ее условия) В.И. Ленин (1921)

Вопрос марксистам: считаете ли вы что сегодня необходимо учиться государственному капитализму у немцев? Планируете ли вы, в случае революционного прихода к власти, "не жалеть диктаторских приемов, чтобы ускорить перенимание западничества варварской Русью"?

И последняя группа вопросов касается межэтнических отношений внутри современной России:

"Великорусы в России нация угнетающая… Трудность создает до известной степени то, что в России борется и должен бороться рядом пролетариат угнетенных наций и пролетариат угнетающей нации." (О праве наций на самоопределение)

Вопрос: Считаете ли Вы, современные марксисты,  современных русских в современной России нацией угнетающей?

"....Экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами — эту разницу забывают наши поклонники истинно русских почти-Бисмарков. (О национальной гордости Великороссов)"

Вопрос: Считают ли современные марксисты, что сегодня быстрое развитие России требует освобождения страны от насилия русскими над другими народами РФ?

«Нигде в мире нет такого угнетения большинства населения страны, как в России: великороссы составляют только 43% населения, т. е. менее половины, а все остальные бесправны, как инородцы. Из 170 миллионов населения России около 100 миллионов угнетены и бесправны... Теперь на двух великороссов в России приходится от двух до трех бесправных “инородцев”…»(«Социализм и война»)

Вопрос: Считают ли современные марксисты, что сегодня "нигде в мире нет такого угнетения большинства населения, как в России"? Считают ли они справедливым утверждение, что на одного русского приходится определенное количество бесправных инородцев?"

"..Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. "- Ленин.В.И. с. 360 (К вопросу о национальностях или об «автономизации»)

Напомню, что писались Лениным эти строки  на пятом году Советской власти, когда угнетателей в принципе  уже не оставалось. Вопрос марксистам: Считаете ли вы, что и сегодня интернационализм русских должен состоять в искусственном неравенстве по отношению к другим этносам на территории России?

Пересмотрел текст - на сегодня достаточно. Завтра предлагаю продолжить и поговорить на не менее актуальную тему: "Революция и право человека на жизнь во всех её проявлениях". Хотелось бы знать, каким образом современные революционеры собираются утверждать завоевания революции? Что из мАксим марксизма-ленинизма они считают устаревшим и подлежащим забвению, а что - актуальным и применимым в современных условиях?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Те читатели и комментаторы, которые хотят знать, что я сам считаю революционным и в каком направлении я лично считаю необходимым двигаться - предлагаю прочитать заметку: О запрете пустых политических лозунгов…

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Заданы великолепные вопросы марксистам-ленинистам.

Комментарии

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

По сути это главная и единственная проблема - воспитание нормальной элиты.

Проблема по выявлению мрази наверху с текущими технологиями контроля в принципе решаемая.

Вопрос в политической воле. А сейчас никто вообще и не скрывается. Новая норма ненормальности....

Достижения Китая на общем фоне очень хороший пример.///

///Если бы да кабы... Про Китай с его чистой воды НЭПом, грызней местечковых кланов за Власть, деньги и привилегии, жестким ханьским национализмом (если это пролетарский интернационализм, то Мао балерина), самым большим на Земле числом долларовых миллиардеров и поголовным отсутствием пенсий на селе, это вы вообще в лужу п..осмотрели. А про зачистку элит от зажравшихся элементов суть нерешаемая в принципе задача на протяжении всей Истории Человечества. "Человек слаб" (против соблазнов). Ее как мог решал тов. Сталин теми методами, что диктовали Времена и Обстоятельства (вам бы они СЕГОДНЯ не понравились), но после его смерти МГНОВЕННО все встало на привычные рельсы компанейщины, круговой поруки и в продвижении в Руководстве любого уровня только своих шкурным интересов в противовес Общественным, и Государственным. Ну какая Идеологи могла быть у палача Украины и Москвы Хрущова или у совсем выродившихся моральных уродов - Горбатого меченого Иуды или Алкаша всея Руси?

Вы ведь не можете сказать ничего плохого про идеи Компанеллы? Но уверены (вместе со всеми), что они не осуществимы на Земле. Именно, из-за моральных, точнее, аморальных свойств земных человеков. Почему бы тогда нам вместе с Автором не поискать изъяны в "конструкции" Коммунистической идеи инженерными методами, опираясь на накопленный за "век СССР" исторический опыт, не веря никому на слово, особливо лондонским и прочим ярмарочным зазывалам типа (Маркса) Зюганова, а все измеряя, проверяя и сопоставляя с другими идеями и конструкциями? Без идей, в том числе, политических, жить, вроде бы не (модно) комфортно, но и принимать как руководство идеи твоих врагов, а Маркс был ярым врагом РИ и "варваров" русских, рискованно. И с первого раза "не взлетело".

Хотя в чем-то вы правы, мы все с ностальгией вспоминаем нашу советскую молодость! Мы были полны сил, задора и уверены в себе, знамена были красными, трава зеленая, небо синее, а девчонки красавицы!

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 недели)

Убрал повтор. 

 

 

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 недели)

Убрал повтор. 

 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

  К 1991 году привели (кроме чисто предательства верхов и спецслужб) :

1. Перестройка-катастройка;

2.Теория конвергенции двух систем(капиталистической и социалистической);

3.Построение "социализма с человеческим лицом" а ( в итоге) наоборот - потере человеческого

     начала в  советском народе;

4. Совершенно детская инфантильность, простодушная доверчивость(которая хуже воровства)

      народа по отношению к властям и СМИ;

5. Предательство интересов СССР в мире, предательство властей СССР своих союзников.

 

        Массы в Советском Союзе были очень податливы на уловки различного рода манипуляторов и аферистов.  Поэтому их руками Горбачёв с кодлой и развалил Союз.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

 Я не считаю "Капитал" Маркса идеологией.

Скорее это технически-экономическая литература.

ИМХО

Аватар пользователя гук
гук(6 лет 3 месяца)

Да, гений!

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Васильев решил получить высшее техническое образование в области натягивания совы начала прошлого века на глобус текущего? ))

Я не марксист и не коммунист, однако:

Революционный класс в реакционной войне...

И в какой такой реакционной войне прямо сейчас участвует РФ?

Считаете ли Вы, ... современных русских в современной России нацией угнетающей?

Нет. Считаю мой народ угнетённым.

...сегодня быстрое развитие России..

Шта? Мы высадились на Марсе и на Луне? Я всё проспал??  )))

Собираетесь ли вы выступить с пожеланием поражения своему правительству?

Нет. Моё правительство не может потерпеть поражение потому как его ещё нет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

> Счи­таю мой народ угне­тён­ным.

А что это за народ? Какой народ ты считаешь своим?

Аватар пользователя Сергей Васильев

У Ленина есть список угнетенных народов. Русские там отсутствуют

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Я в курсе. Я спрашиваю у вашего оппонента о том какой именно народ он считает своим. Подозреваю что не русский или в особо запущенном случае только частично русский. Ну как тот же Ленин правильными великороссами считал не всех этнических великороссов, но исключительно сознательных пролетариев, то есть крестьян вообще не считал, дворян-купцов-попов-интеллигентов-люмпенов не считал, но и пролетариев не всех, а только сознательных.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Я в курсе. Я спрашиваю у вашего оппонента о том какой именно народ он считает своим. Подозреваю что не русский или в особо запущенном случае только частично русский. Ну как тот же Ленин правильными великороссами считал не всех этнических великороссов, но исключительно сознательных пролетариев, то есть крестьян вообще не считал, дворян-купцов-попов-интеллигентов-люмпенов не считал, но и пролетариев не всех, а только сознательных.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

1991-й  возможно  и не настал бы без

Хозрасчета хрущева,а-ля реформ 1957.

Условия условиями,когда чего заложен а когда стрельнёт хз.

В африках давно заложено :)

Из одних корыт со свиньями пьют, едят.

Меняют иногда шило на мыло (власть,режимы)

Кардинальных изменений СТРОЯ нет и не быдет (при любых заложенных когда либо условиях)

А вот когда "строй" ВЛАСТЬ никак никакими методами не в состоянии справиться с кризисом который ей угрожает (не финансовым)

Тогда она падет и строй может измениться. 

А бадабумы строй не изменят,условия комфорта,нормы,понятия и прочее.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Подойдут любые ответы и даже их отсутствие. Они ведь не про прошлое. Они  - про настоящее и будущее.

И в какой такой реакционной войне прямо сейчас участвует РФ?

Сейчас вот не брошусь искать коммент, но уже не раз читал, что война в Сирии для России - реакционная и империалистическая, ведущую с целью захвата чужих ресурсов

Нет. Считаю мой народ угнетённым.

У Ленина угнетающей нацией были великороссы. А сейчас какая? 

Нет. Моё правительство не может потерпеть поражение потому как его ещё нет.

Можно поподробнее на эту тему?

Ну и, чтобы два раза не вставать - а как насчет остальных вопросов?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Сейчас вот не брошусь искать коммент, но уже не раз читал, что война в Сирии для России - реакционная и империалистическая, ведущую с целью захвата чужих ресурсов

Вам опять что то приснилось.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну да, ну да... у вас стандартный путь отрицания: "Этого никто не говорил", "это выдрано из контекста", "Этот контекст неправильный, несите другой" и "вывсёврёте"...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Что значит отрицание, вы какую то непонятную фигню придумали, ничем кроме своей буйной фантазии не подтвердили.

И да если вы выдернули даже не предложение а пару слов из контекста, это явная софистика .

Что вас так удивляет?

Аватар пользователя Сергей Васильев

В вас - ничего. Вы уже год ищите загадочный контекст, который меняет суть слов Ленина на противоположный.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А что значит год ищу, если вы врете на каждом шагу? Там искать нечего.

Вы выдрали одну фразу из личной переписки, ничего кроме этой фразы у вас нет.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А что значит год ищу, если вы врете на каждом шагу? 

Например?

Вы выдрали одну фразу из личной переписки, ничего кроме этой фразы у вас нет.

У меня есть ПСС и все официальные архивы. А вы приведите же наконец этот загадочный контекст, про который вы тут распинаетесь! Пусть народ лицезрит!

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Да, престарелые марксисты, оторванные от либерально-троцкистской кормушки, люто ненавидят русский народ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

Эх, автор, автор. Ну как можно рассуждать о тезисах без оглядки на историческую действительность? Ну, к примеру, возмущаетесь вы "мерзким" лозунгом неприятия войны империалистической. Как, мол, подло, как, мол, мерзко! Отечество в опасности, все как один грудью на врага. Простите. Нет. Это не та война, это не то Отечество, это не "все вместе" на врага. Это, уважаемый, Первая, мать его, мировая война.

И видел Ленин и ко не русские окопы, где еще можно было существовать, видел Ленин и ко... точнее, не видел, а ощущал со слов выживших европейские окопы Первой мировой. А это, напомню, не ВМВ со стратегией, тактикой, подготовкой и человеческим бытом, это, мать его, Пашендайл, где люди захлёбывались в грязи, это проза Барбюса про то, как раненых солдат противника живьем сжигают французы прямо в лазарете и прочее мясо. Это вархаммер 40к в чистом виде, где вы клон из полков смерти крига. Это когда солдатику ружье в руки и пешком на пулемет без артподготовки, а сзади не мифические НКВД-шники с пулеметами, а вполне реальные офицеры с пистолетами, которые тут же стреляют в тех, кто не проявляет должного фатализма. Это когда за отказ части идти в наступление на немецкие позиции маршал Фош даёт приказ гаубицам развернуться с немецких позиций на свои собственные и расстрелять мятежников вместе с траншеями.

На рядового смотрели как на мясо, которым заваливают позиции противника. Вот и вся тактика. Почитайте мемуары западных вояк о том, как это происходило.

На русском фронте было, конечно, помягче. Но все равно отношение к рядовому составу было как к быдлу, которое нужно гнать на войну палкой. Разъяснительная работа зачем воюем, с кем, не проводилась от слова совсем. Почитайте нашу мемуарную литературу - так там рассказывают молодые офицеры, что солдаты, воюющие с немцами, были уверены, что воюют с "туркой". Особо вызывал непонимание у солдат "снарядный голод" и ограничение на патроны для винтовок на фронте и совершенно наплевательское отношение к организации жизни тыла.

Поэтому судить тех, кто отзывался на подобные лозунги отнюдь не нам.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы опять всё перепутали

Я никого не сужу.

Я спрашиваю у современных марксистов про их оценку СОВРЕМЕННОЙ России и их действия В БУДУЩЕМ,

По существу будет что ответить?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

То есть с тем, что призыв Ленина прекратить империалистическую бойню и надрать уши ее организаторам был вполне нормален с моральной точки зрения, вопросов нет? А тогда зачем это Ленину в вину ставить - он, выходит, молодец...

Что касается современных войн, ведущихся Россией, то на империалистическую ни одна не тянет. Во-первых, не используются насильно мобилизованные необученные массы. Воюют добровольцы и профессионалы, что есть нормально. Во-вторых не стоит задача "хапнуть чужое", то есть передел мира империалистический отсутствует. Ну и наконец, характер войн явно прогрессивный, поскольку в сирийском случае демократический капитализм борется с феодализмом. В Сирии от классического феодализма тут у нас только клановость и, соответственно, система вертикальных и горизонтальных связей семейственных элит, без землевладения, такая точка зрения на суть феодализма (власть связанных семейств) характерна для современной западной историографии. Ну если феодализм не нравится, так просто радикальный исламизм, что тоже на уровень развития ниже.

Более того, если каким-то чудом продолжится война на Украине, то и тут более прогрессивная формация РФ опять-таки обеспечит прогрессивный характер войны, т.е. общественные отношения в фашизирующейся Украине по итогам победной для России войны в теории должны стать современней и рациональней для развития общества.

Предвосхищая вопрос о столкновении в войне США и РФ отвечу сразу, что даже с существующей системой РФ гораздо прогрессивней в общественном устройстве, чем США, поэтому ни о каких сдачах, поражении или превращении войны в гражданскую ни один адекватный марксист даже думать не должен.

Вот только если РФ нападет на Исладнию, то тут я опечалюсь и начну призывать к прекращению империалистической войны. Но это так, шутка :)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А как стремление прекратить империалистическую бойню и надрать уши ее организаторам можно было реализовать в случае с ВМВ, например? 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

Ну так его и реализовали. Частично. Многим оторовали уши вместе с фуражками. Многим, да не всем. Мне вот за Японию обидно, маловато её досталось.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А почему с ПМВ должно быть штыки в землю и нате вам, кайзеровцы, Белорусь, Прибалтику и Украину? 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

..поэтому ни о каких сдачах, поражении или превращении войны в гражданскую ни один адекватный марксист даже думать не должен

Абсолютно верно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Arsen NonLupinru.svg17:27

То есть с тем, что призыв Ленина прекратить империалистическую бойню и надрать уши ее организаторам был вполне нормален с моральной точки зрения, вопросов нет?

Нет и никогда не было. Честно и благородно. Я даже сейчас не буду говорить про призывы конкретно Ленина к поражению России  - ибо оф-топ. Я Ленина тут не обсуждаю вообще
Еще раз  - сделайте над собой усилие и вдумайтесь в вопрос:

Готовы ли вы СЕГОДНЯ в настоящих условиях в СОВРЕМЕННОЙ России призывать к поражению своего правительства или считаете этот лозунг Ленина устаревшим и неправильным в нынешнем политическом моменте?

 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

> при­зыв Ле­ни­на пре­кра­тить им­пе­ри­а­ли­сти­че­скую бойню и на­драть уши ее ор­га­ни­за­то­рам был вполне нор­ма­лен с мо­раль­ной точки зре­ния, во­про­сов нет?

Чегойта нет, когда есть? Во первых, Ленин не призывал "надрать уши организаторам", он предлагал "надрать уши собственному правительству". Во вторых и главных его призыв остановить "империалистическую бойню" тем образом был на руку исключительно тем самым организаторам "империалистической бойни". В третьих именно потому он откровенно аморален "с человеческой точки зрения". 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

del

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 недели)

По существу.

У нас минус пятьсот тысяч в год.

Это к вопросу о войне. И вроде как без войны.

Уровень маразма в системе (общемировой, а мы ее часть) давно уже пробил все границы.

То что задница впереди, для большинства на этом ресурсе не вопрос.

Спорят только о сроках и глубине.

А носители левых идей просто пытаются доказать, что выход есть.

И опыт у нас есть. 

Вопрос в желании большинства.

Но ему пока есть что есть (даже если это дерьмо). И на бойню пока не гонят.

Ну это пока.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А каким образом революция отменила бойню гражданской и второй мировой? 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 недели)

del

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Для начала людей которые вырывают даже не предложения а фразы из контекста, бьют канделябром.

Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса11, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.

Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.

То есть вы сразу с ходу начали врать , ну что там у вас дальше.

Вопрос марксистам: Согласны ли Вы с актуальностью этой ленинской максимы в настоящее время? Ну и, если "да", какую конкретно войну, которая ведет Россия сегодня вы считаете "реакционной "? Подходит ли, например, под это определение война в Сирии?

Вот когда США и союзники вторгались в Ливию, тогда это была реакционная война.

И нет под войны в Сирии не подходит.

Дальше идут уже совсем дешевые приемы демагогии.

Вопрос марксистам: Считаете ли вы что сегодня необходимо учиться государственному капитализму у немцев? Планируете ли вы, в случае революционного прихода к власти, "не жалеть диктаторских приемов, чтобы ускорить перенимание западничества варварской Русью"?

И последняя группа вопросов касается межэтнических отношений внутри современной России

Россия с остатками институтов СССР, является более прогрессивным государством нежели ЕС или Германия. 

А приписывать сегодняшнему дню реалии далекого начала 20 века, не более чем передергивание сознательное или нет.

Вопрос: Считаете ли Вы, современные марксисты,  современных русских в современной России нацией угнетающей?

Нет Русские в России сейчас самая угнетаемая нация.

 

 

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот видите, несмотря на зачётную истерику, на три вопроса таки ответили. На остальные отвечать будете?

И вот тут вот хотелось уточнить:

Нет Русские в России сейчас самая угнетаемая нация.

А про самую угнетающую можно узнать? Ну или, если не одна, то список? Потому что, сами понимаете, там, где есть угнетаемая нация, обязательно должна где-то бродить угнетающая. Ленин в такую определил русскую. А вы?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А остальные вопросы прямо вытекают из этих.

Как можно ответить на вопрос насчет реакционной воны , если Россия такой войны не ведет?

или как может несуществующая война вдруг превратится в гражданскую???

А угнетают нынче все нации России ваши любимые олигархи.

И соответственно если Русские не являются нацией угнетателей . то как ответить на вот этот вопрос?

Вопрос: Считают ли современные марксисты, что сегодня быстрое развитие России требует освобождения страны от насилия русскими над другими народами РФ?

Ну возможно так , --освобождение народов России от гнета олигархов, обеспечит быстрое развитие страны.

что делает следующий вопрос вообще идиотским.

Вопрос: Считают ли современные марксисты, что сегодня "нигде в мире нет такого угнетения большинства населения, как в России"? Считают ли они справедливым утверждение, что на одного русского приходится определенное количество бесправных инородцев?"

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Как можно ответить на вопрос насчет реакционной воны , если Россия такой войны не ведет?

Так и ответить - Россия не ведет реакционных войн. И тогда доп_вопрос - а война в Сирии, она какая?

А угнетают нынче все нации России ваши любимые олигархи.

Ну, чьи они любимые - это большой вопрос. Олигарху Грудинину коммунисты зад зализали до непроходимости... Но мы про другое

Олигархи были и до 1917. Ленин и на них указывал тоже. НО, кроме них, Ленин указал ДОПОЛНИТЕЛЬНО на угнетающую нацию. Ленин их все время пишет рядом, но никогда не сливает. То есть для Ленина угнетающая нация Великороссы и капиталисты - это разные угнетатели

Соответственно - вопрос - а сейчас КРОМЕ олигархов, какая нация является угнетающая? Вы сказали, что русские угнетаемые. А кто  - злодей?

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так и ответить - Россия не ведет реакционных войн. И тогда доп_вопрос - а война в Сирии, она какая?

Ага вот доп вопрос , но только и вы тогда отвечайте на вопросы встречные, это же вам не допрос.

Война в Сирии, ну скажем так нейтральная защита союзника от иностранной агрессии.

Ну, чьи они любимые - это большой вопрос. Олигарху Грудинину коммунисты зад зализали до непроходимости... Но мы про другое

Уж как вы лижите так никто не лижет)))

Олигархи были и до 1917. Ленин и на них указывал тоже. НО, кроме них, Ленин указал ДОПОЛНИТЕЛЬНО на угнетающую нацию. Ленин их все время пишет рядом, но никогда не сливает. То есть для Ленина угнетающая нация Великороссы и капиталисты - это разные угнетатели

Возможно до 17 года в некотором роде так и было шовинизм это старая штука.

Соответственно - вопрос - а сейчас КРОМЕ олигархов, какая нация является угнетающая? Вы сказали, что русские угнетаемые. А кто  - злодей?

Вы решили простые фразы уже не понимать?)))

Повторяю злодеи олигархи, что вам еще нужно? Олигархия она вне национальна.

 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

А про самую угнетающую можно узнать? Ну или, если не одна, то список?(с)

В современной России построена иерархия национальностей, не признаваемая официально, но вполне действующая на практике. На верхушке находятся евреи, чуть ниже - армяне и чеченцы, затем все остальные. В самом низу - русские.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

"Коммунисты отличаются от остальных пролетарских партий лишь тем, что, с одной стороны, в борьбе пролетариев различных наций они выделяют и отстаивают общие, независимые от национальности интересы всего пролетариата; с другой стороны, тем, что на различных ступенях развития, через которые проходит борьба пролетариата с буржуазией, они всегда являются представителями интересов движения в целом". ( Оттуда же). 

То есть, у коммунистов нет национального отечества, национальных интересов, если верить Марксу с Энгельсом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Как-то Вы бешено размножились, сбой?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Бешено размножаться - мое призвание.)) Но здесь - да, сбой. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Ближе к старости начнете умеренно размножаться.smile1.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

То есть, у коммунистов нет национального отечества, национальных интересов, если верить Марксу с Энгельсом. 

Ну да. Конечная-то цель - освобождение мирового пролетариата.  Готов ли современный коммунист освободить мировой пролетариат от оков ?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да вот не хотят они что-то мировой пролетариат освобождать. Революцию планируют только и исключительно в России. Причем, все - хоть из Украины, хоть из Европы, хоть из Штатов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы