Роджерс об образовании (с моими комментариями)

Аватар пользователя И-23

Тяжело быть популярным блоггером. Приходится, в точности как большевистским агитаторам, следовать за массами.

И подгонять… сообщения под их ожидания и способности.

Вслед за Зергулио (см. «Мы Европе - советскую систему образования, Европа нам - ЕГЭ») по ноосфере пошла волна про образование.

Процитирую сначала критический комментарий на… текст Зергулио да перейду к теме статьи:

PS. Это пишет товарищ Колясников. Он, как обычно, смотрит в книгу — и видит фигу, в смысле — не способен понять смысла текста глубже самого поверхностного изложения. Англичанин написал про Колмогоровский физмат — и всё, у Колясникова щелкнул в голове переключатель с надпезью «совеццкое образование».

Между тем колмогорня к «советскому образованию» не имеет никакого отношения. Полное название этого заведения — Специализированный учебно-научный центр (факультет) школа-интернат имени А.Н. Колмогорова Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова. Это элитное закрытое заведение для особо одарённых детей при университете. Методики обучения там не только не имеют ничего общего со школьной программой обычных советских школ — так они еще и неприменимы в обычных школах, как из-за отсутствия в этих школах преподавателей соответствующего уровня, так и из-за общего IQ детей в обычных школьных классах.

Речь в английском тексте идет о том, что англичане додумались до создания специализированных математических колледжей при университетах, по типу колмогорни. То есть — до еще более ЭЛИТАРНОГО обучения. Это не только не советская модель обучения — это ее прямая противоположность, АНТИСОВЕТСКОЕ обучение, основанное на том, что заранее отбираются наиболее талантливые дети и получают специальное обучение у лучших учителей, а остальным — всё в точности, как это описывает Греф про СССР, бездарные марьиванны набивают в голову бессмысленный набор ненужных фактов.

Кстати, само наличие колмогорни в СССР демонстрирует, что даже там пришло понимание, что система общего равного образования — не работает. И это не Англия переходит к советской системе — это совок уже с 60-х годов начал строить элитарную систему образования «не для всех» по англо-саксонской модели.


Хотели поговорить за образование? Их есть у меня. Александр Роджерс

Неоднократно просили написать про образование

Вот не хотел этого делать, понимая, что будут возмущённые вопли «вывсёврёти» и обвинения в заговоре «против детишек, у которых отнимают будущее» (в этом месте нужно обязательно пустить слезу и шмыгнуть носом).

Но ладно, раз надо, то вызываю огонь на себя.

Сейчас мегапопулярная тема – ругать ЕГЭ и требовать его отмены. Тупой безответственный популизм, к которому прибегают такие же тупые и безответственные политики.

Причём, что характерно, никогда ничего не предлагая взамен. В лучшем случае, «вернуть как было» и вворачивая что-то про «лучшее в мире советское образование».

Начнём, как и положено, с начала. ЕГЭ (Единый Государственный Экзамен) – это НЕ методика обучения, это методика оценивания! Он не может кого-то «отуплять», потому что ЕГЭ не даёт знаний и не должен давать знания. Он только оценивает этот самый уровень знаний.

И-23: в этом месте мне сраpу вспоминается технология защиты единственно-научной теории происхождения русской государственности (низзя ограничиваться критикой алогичности и вымышленных Прецедентов, *необходимо* явить на суд оппонентов альтернативное решение задачи, лишённое критикуемых и всех прочих недостатков). Ну или более наглядная аналогия: критика процесса освоения бюджетов на процессе изобретания вечного двигателя.

И да: ЕГЭ — это методика *оценки* знаний. Но есть пикантный нюанс, случайно или умышленно «потерянный» популярным блоггером: антропоморфизм категории причинно-следственных связей. И если потрудиться включить в модель хотя бы одну очевидную потерянную нить (проблему кармадрочерства), то выяснится, что в ситуации «оптимизации» учебного процесса под задачу получения высших баллов (пошедшую в массы по свидетельствам порядка 70-х годов прошлого века) при неоднозначной формализуемости предметной области (почти по Бруксу), то методика *оценивания* результатов является если не определяющим, то уж точно значащим фактором.

По-хорошему сюда же следовало бы посчитать побочные эффекты индустриализации. С живописным описанием её развитых форм.

Ещё крайне интересно: слышал ли данный блоггер о системе, наглядно иллюстирующей издержки и побочные эффекты неумного и неуместного кармадрочерства? Помнится, при аутсорсе программных разработок в третий мир успевшие основательно деградировать демократические минет.жиры придумали очень простой, понятный и удобный критерий оценки трудового вклада наёмных… профессионалов. Но интересно и смищно стало, когда те смогли реконструировать алгоритм. Получившийся в результате феномен известен как «индусский код».

И с этой точки зрения (я уже отрыл окопчик и бомбоубежище, поэтому можете начинать истерить) это прекрасный экзамен, уничтоживший значительную часть коррупции.

И-23: это не столько коррупция, сколько индустриализация. Но и с «коррупцией», если не лениться демонстрировать знание марксистской полит.экономии получается… интересно.

Что бывает, когда нет единой системы оценивания и каждый ВУЗ вводит собственные критерии оценки, я знаю на личном опыте. Когда я поступал в университет, то на вступительных экзаменах были задания, которых не было в школьной программе. Зато решать такие задачи учили на платных подготовительных курсах при университете. Кто заплатил – тот сдал экзамен. Кто не заплатил – тот пролетал.

И-23: а потом, как поднакопится первички, можно будет пускать стон о бюрократизации… Хотя если вдруг случится Чудо, и выяснится, что сам популярный блоггер в курсе главной задачи, всё равно во славу популярности изложения он не может демонстрировать это знание.

Или, как я, сдал едва-едва. Я прямо на экзамене самостоятельно доказал теорему Крамера, чисто за счёт логики – хотя матрицы мы в школе не проходили, это второй курс университетской программы. И, опять же, исключительно потому, что Ник-Ник (наш преподаватель математики в школе) был фанатиком своего дела и я полгода ходил на организованные им подготовительные курсы в своей школе.

Вот чтобы такого «платишь – сдаёшь» не было, и был введён ЕГЭ. Что, конечно, дичайше не нравится тем, кто раньше на этом зарабатывал большие деньги.

Понятно, почему они истерят. Непонятно, почему за ними повторяют все остальные.

Опять же, большинство из них ещё не видело наших экспериментальных систем оценивания знаний студентов родом из девяностых. Когда, например, баллов не хватает, ты прямо на месте дописываешь (как попало, курица лапой) недостающие лекции в конспект, тебе за это начисляют несколько баллов – и ты получаешь зачёт. Эта система, учитывающая наличие конспектов и посещаемость, вообще была не про оценивание реальных знаний. Хорошо, что большинство преподавателей на свой страх и риск на неё просто забивали.

Причём, повторюсь, все критикуют именно методику оценивания. Никто не критикует, собственно, методику преподавания.

Теперь про «лучшую в мире советскую систему образования».

Начнём с того, что это не одна система, а, как минимум, три. Средняя школа, средняя-специальная и высшая. И это три разных системы получения знаний.

Тот же самый Макаренко – это замечательная система «без отрыва от производства», когда нужно из беспризорника сделать полезного члена общества. Дать ему профессию, чтобы он не стал уголовником. Просто замечательная. Но это уровень ПТУ, к средней общеобразовательной школе он не имеет отношения, не говоря уже об университетах.

И-23: прекрасно-характерное молчаливое принятие подразумеваемого курса на всеобщее высшее образование. Без намёка на вопросы о необходимой доле таких специалистов в системе общественного хозяйства и условиях существования системы с всеобщим высшим образованием. То есть то самое обыкновенное кармадрочерство.

Система Сухомлинского – это тоже прекрасно, но, к сожалению, устарела (об этом позже).

Опять же, позднесоветское образование и раннесоветское образование – это совершенно разные системы.

Позднесоветское образование породило целое поколение людей (если не два), которые велись на бред Горбачёва про «ускорение, углубжение и уширшение», которые развалили СССР, которые заряжали банки с водой от телевизора, которые сейчас составляют ядро плоскоземельников, антипрививочников и верующих в зло от микроволновок и 5g.

И-23: не только лишь всякий борец с «антипрививочниками» способен продемонстрировать навык применения знания некоторых эпизодов.

Но с замечательным упорством повторяет тектологически-мнимые формулировки. Дисциплинированно устраняя всякий намёк на крамольные вопросы о причинности.

Раз невидимо, значит непонятно, раз непонятно, значит страшно, раз страшно – значит зло. Предать анафеме, запретить, полить святой водой!

Кто смотрел Кашпировского и Чумака? Кто покупал «золотые пирамидки» у Гордона? Кто смотрит все сезоны «Битвы экстрасенсов»? Кто обожает программы «Рен-ТВ» про барабашек и анально-инфернальных нацистов из общества Туле? Кто смотрит Малышеву? Кто верит в Бога, приметы, язычество, рептилоидов и Нибиру (и всё это одновременно)? Это они, получившие позднесоветское образование!

И вы будете мне рассказывать, что это была хорошая система образования? Серьёзно?

И-23: и снова вспомним про антропоморфизм категории причинно-следственных связей.

Наводящий вопрос: является ли образование фактором, достаточным для предопределения разумного поведения? Всегда! Вне зависимости от условий и контекста.

На всякий случай напоминаю, что Разум является надъиндивидуальной сущностью, согласно реконструкции Б.Ф. Поршнева — антибиологичной [на начальных этапах] (в этом месте категорически рекомендую наблюдения тов. Корректора на тему сравнительной имитатогенности моделей поведения).

Позднесоветская система образования на Украине называлась «ЗЗЗ». «Зазубрив, здав, забув». Уровень остаточных знаний в этой системе (регулярно проводились оценки) был меньше 25%. Я многократно видел жертв такой системы «образования». У нас на курсах вождения, например, была девочка, которая наизусть выучила все ПДД. Всю книжку, страницами по памяти цитировала. Но при этом делала 9 ошибок в десяти вопросах на экзамене. То есть она запомнила, но не поняла. И даже не пыталась понять, потому что привыкла, что зубрёжка решает.

И-23: обычный памятник кармадрочерству, эффект которого усилен игнорированием заветов князя Кропоткина. Описание способа, посредством которого метода ЕГЭ может хотя бы подавить критикуемые недостатки ожидаемо «потерялось».

Аналогично было у нас на олимпиаде по немецкому языку. Я, например, свободно мог говорить на бытовые темы (причём ещё когда-то мог говорить с северным или баварским говором, у меня была просто замечательная преподавательница, которая давала даже это), но выигрывали те, кто зазубривал по 40 предложений по каждой теме и механически их воспроизводил, не понимая смысла произносимого.

Это, мягко говоря, НЕ хорошая система образования.

При этом у нас есть цитата Кеннеди, который говорил, что «СССР выиграл космическую гонку за школьной партой». Она не совсем верна. Всё же не за школьной партой. А собственными образовательными методиками МГУ, МФТИ и МИФИ. Которые, не будем лукавить, сильно отличались (и продолжают отличаться) от общеобразовательных практик.

Тема образования для меня не чужая. Я когда-то, ещё будучи в Соцпартии Украины, сделал для тогдашнего министра образования Николаенко (члена этой партии) огромную аналитическую работу. Несколько месяцев делал, системно.

Сначала собрал все возможные жалобы и предложения по системе образования, причём делал это на профильных форумах и в соцсетях. Потом разбил это отдельно на жалобы и отдельно на предложения. И разделил на три основных потока:
— жалобы и предложения от учителей;
— жалобы и предложения от родителей;
— жалобы и предложения от учеников.

В результате получил картину образовательного процесса со стороны всех его участников. После чего написал большую программу реформ в образовании. Опять же, разделённую на две части – для школьников и для ВУЗов.

Эту реформу даже попытались внедрять экспериментально в 2007 году в одном из университетов, но «власть снова поменялась». В Малиновке это одна из главных проблем – постоянные смены власти не позволяют осуществить никакие реформы и преобразования до конца.

И, предупреждая возможные вопросы: нет, этот проект реформ у меня не сохранился.

И-23: продолжим развлекаться вытаскиванием на свет «потерянного».

Насладитесь отсутствием хотя бы намёка на вопрос из хрестоматии РКЛ: «А судьи кто?»

В смысле составителей тестов и их ответственности.

Наглядной иллюстрацией здесь следует привести поучительную историю Чудесного Исцеления доктора Игнаца-Филиппа.

Подытожим.

1. ЕГЭ, по мнению экспертов – прекрасный экзамен, в значительной мере победивший коррупцию в образовании.
2. Критиковать его вместо критики образовательных методик – это показатель невежества и популизма.
3. Орут «вернуть советскую систему» люди, которые не понимают, что это такое и даже не пытаются вникнуть в современные проблемы в образовании (которые, безусловно, есть).

Времена изменились, обстоятельства изменились, количество информации изменилось.

Как говорил Айзек Азимов (цитирую по памяти, так что не дословно), «Беда человечества в том, что наука открывает новое быстрее, чем общество способно это новое усваивать».

И-23: ждать от любителя цитирования буржуазных классиков навыка применения знания научного наследия господина Пуанкаре было бы наивно. И тем более — проблем, описанных в памфлете господина Смолина и в достаточной степени проявившихся уже во времена фиксации цитированного замечания.

Вы ещё предложите вернуть беседы на природе, как практиковал Аристотель – тоже замечательная методика образования была. Для своего времени.

Общее количество знаний за сто лет выросло в экспоненциальной прогрессии, плотность информационного потока с развитием телекоммуникаций также выросла на порядки. Человек тонет в этом информационном потоке, захлёбывается. Подавляющее большинство людей просто не умеют работать с такими объёмами информации, не в состоянии вычленить
а) важное;
б) достоверное;
в) актуальное.

Для работы с такими объёмами информации нужны принципиально новые образовательные системы. Иначе человек или будет пожирать любую информацию без разбора, нужна ли она ему (Бузова показала всё! Только сегодня!) – или же замкнётся и будет точно также отвергать любую информацию без разбора, что такая же нездоровая крайность.

Поэтому маленьких человечков, только недавно вступивших в наш мир, нужно, прежде всего, научить учиться (это, напоминаю, основная задача педагогики, если кто забыл).

Вот обещаю, что буду агитировать за любую политическую силу, которая реально предложит инновационный метод обучения, существенно повышающий скорость и качество усвоения информации. Но не предложат…

Ведь для разработки новых образовательных программ, учитывающих современную специфику, нужно вникать в проблематику, много думать и даже, не побоюсь этого слова, получать озарения. Кропотливо работать в течение длительного времени. Я понимаю, что хрюкнуть «Отменить ЕГЭ!» гораздо проще. Но если хочешь реально сделать что-то лучше – голым популизмом не отделаешься.

И, для начала, верните предмет «Логика» в школьную программу. Очень надо!

И-23: не только лишь всякий популярный блоггер, освоивший технологии подразумеваемого самовосхваления (см. пассаж о навыках работы с объёмами информации, наслаждаемся количеством упоминаний на заветы князя Кропоткина и постановку вопроса о комплексе опыта, позволяющем их верифицировать) способен продемонстрировать последовательный монизм поведения и применить декларированные навыки к высказываемым утверждениям.

Или, если кратко, рекомендую зачитать критическую статью камрада grr, посвящённую как раз предмету «логики».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Задача вряд ли формализуема. То есть придумать какую-то формализацию вы, конечно, сможете. Но идеального решения, которое бы всех устраивало, и было бы по этому признаку наилучшим из возможных, вы наверняка не добьетесь. Хотя вполне возможно специфическими методами  остудить пыл оппонентов и провести через какие-то инстанции свой вариант. Человеческие дела вообще плохо формализуемы (пишу как математик, знакомый с теоремой Гёделя и всякими разговорами вокруг нее), и даже то, что как бы формализуемо, относится к весьма узким областям, и, по большей части, носит временный характер. 

 Что касается характера экзаменов, то я ни на чем не настаиваю, а слово "советский" употреблено лишь как отсылка к тому опыту, который  некоторые камрады могут иметь (я имею). Имперский же опыт на данный момент это лишь некая теоретическая абстракция, и для его реинкарнации  могут потребоваться тектонические сдвиги в нашем общественном устройстве. Успеем ли дожить - большой вопрос. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Пользуясь случаем позвольте предложить Вам небольшое лирическое отступление:
«Что такое математика»? ☺

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Умение точно оперирывать материальными ценностями. Нищим она не нужна. Им достаточно: больше/меньше, хватит/ не хватит.

Аватар пользователя Сергей Вятский

Позвольте ответить. Большинство известных мне определении (кроме одного, о нем чуть ниже) используют в своей формулировке понятия самой математики, причем того ее состояния, которое было современным для автора формулировки. Так что возникает как минимум подозрение на логическую ошибку. Единственное известное мне определение, не страдающее этим недостатком, дано французом Аленом Бадью (Alain Badiou)году в 1988-м (или чуть раньше), и оно гласит в самом сжатом виде, что математика - это онтология. А чуть подробнее - математика - это тот язык, на котором можно говорить о самом Бытии. Ну и надо еще учесть, что онтология у Бадью не та же самая, которой учат наших студентов-философов (и даже не хайдеггеровская), а две его самые фундаментальные книги на русский до сих пор не переведены. Самый пригодный переводчик  умер в 2010-м (А.Г.Черняков). Отдельные продвинутые философы (вроде А.В.Родина) с трудами Бадью (и даже с ним самим) хорошо знакомы, но перевода пока нет. Вот как-то так в самом кратком виде. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы совершенно напрасно увлекаетесь буржуями.
Лучше вспомните модель Разума (и влияние языка), да заполируйте курсом лекций князя Кропоткина.

Вот Вам определение тринадцатого года: «математика — это тектология *нейтральных* комплексов».

ЗЫ: И да: философии уже поболее века как место в кунст-камере.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

А не проще, математика - формализованный язык высоких абстракций?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Слишком абстрактно. ☺

ЗЫ: Вы ведь помните историю о жабе (ЯП Java) и управлении памятью (как раз к теме формализации сложных/реальных задач)?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

А почему вы решили что закономерности формального языка вообще возможно выразить естественным языком? Как бы это невозможно адекватно. Обязательно получатся "зеленые гномики".

Аватар пользователя Сергей Вятский

Вы можете сами верить во что угодно и говорить какие угодно слова. Но количество тех, кто вам поверит, может оказаться сильно меньше ваших ожиданий.  Что касается буржуя Бадью, то он на самом деле более чем красный, и в более молодые годы вообще позиционировал себя маоистом. Как и его фактический учитель Сартр. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ваши утверждения о моей *вере* основаны на пробелах в Вашем образовании.
Прискорбных, но закономерных.

Вы ведь и с курсом лекций князя Кропоткина (Разум суть порождение Языка и соответствующие выводы) тоже не знакомы?..

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Задача вряд ли формализуема. То есть придумать какую-​то формализацию вы, конечно, сможете. Но идеального решения, которое бы всех устраивало, и было бы по этому признаку наилучшим из возможных, вы наверняка не добьетесь. Хотя вполне возможно специфическими методами  остудить пыл оппонентов и провести через какие-​то инстанции свой вариант. Человеческие дела вообще плохо формализуемы (пишу как математик, знакомый с теоремой Гёделя и всякими разговорами вокруг нее), и даже то, что как бы формализуемо, относится к весьма узким областям, и, по большей части, носит временный характер. 

Правильно. Задачу образования не нужно формализовать. Мы объективно не знаем задачи образования и знать не можем. Это детям получающим образования формализовывать задачи и им их решать. Мы не можем делать это за них. Но мы можем формализовать задачи общества. Как задачи минимума адекватных знаний для отсутствия общественной опасности обучаемого и задачи максимума реализации потенциала обучаемых. Как это можно решить на базе современных технологий предложил тут: https://aftershock.news/?q=comment/9490642#comment-9490642

Идея стара как мир, положительное для общества развивать, а отрицательное для общества пресекать. И пусть сама система развертывается в "трубке траекторий".

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Феномен советского образование не в каких-то уникальных педагогических методиках. А в создание работающего социального лифта. Государство разрабатывало учебные программы для всех, учителя всех учили,  ученики все учились, все родители поддерживали.

Мнится у поколения ЕГЭ проблема будет такая. "Троечники"(самая массовая часть поколения) не смогут помочь своим детям в получении начального образования. Им, в отличии от советских поколений, не позволит "безграмотность".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Социальный лифт подразумевает прохождение мимо/экспрессом необозначенного количества социальных ступеней. Простой пример из отличающейся работающими социальными лифтами Латинской Америки - простой лейтенант-летчик после военного училища быстро становится капитаном, майором, полковником и диктатором всей страны не имея понятия об управлении хотя бы ротой..

Социальный лифт - это брак с невестой/женихом из богатой и влиятельной семьи. Других социальных лифтов не бывает.

Точка.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Теперь да не бывает. Поэтому мало кто учиться. Чтоб быть как папа ничего не надо.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ну, расскажи мне о социальных лифтах в ранешние времена. 

Как Швондер из сапожника поднялся и куда. И кому от этого стало хорошо.

Или как Шариков из пса возглавил подотдел очистки..наган служебный получил..

Или может нарком Малышев на социальном лифте поднялся? 

Али министр Шеварднадзе? Механизатор Меченый?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Из подвала в пенхауз на меньшее ты не согласен. Мы вообще-то о массовом начальном образовании говорим, а не об элитарном и высшем для всех. Так не бывает. Хорошо пусть будет горизонтальная социальная мобильность. Сын пастуха мог стать мореходом или пианистом. Будь у него на то желание и способности.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я пишу ровно о том, что не следует на социальном лифте мимо проезжать ступени социальной лестницы! Как лейтенант должен сначала побывать заместителем командира роты, потом командиром роты, потом на следующую ступень и так далее, до подполковника, потом должен закончить военную академию, потом следующие ступени, а не в генерал-фельдмаршалы сразу после роты!

Как можно было меня понять иначе - ума не приложу..>>Из подвала в пенхауз<<smile22.gif

Мне не нравится выражение - социальный лифт.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Замена то какая? И не думаю что советские люди мыслили себя в образе социальной пирамиде. Это были параллельные  социальной иерархии: военная, производственная. Декларировалась гегемония пролетариата.

Социальный лифт это мой вольный перевод из советской ментальности в текущую.

Скажем так всеобщее образование ломало социальные перегородки. А теперешнее возводит.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Чтобы там себе не думали "простые советские люди" в стране советов всё (ладно, практически всё, во всяком случае в РСФСР) решала передовая и направляющая сила..

Не могу согласиться с тем, что нынешняя система образования хуже советской с практической точки зрения.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Она другая и цели просвещать простолюдинов у неё нет.

Как вариант.  Возможно РСФСР и образованием снабжалась хуже, чем нацокраины. Только не понятно как и зачем?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Она другая и цели просвещать простолюдинов у неё нет.

Вполне возможно, особенно если под просвещением понимать то, что делал Вольтер и чем так восхищалась советская система (система и приведшая страну в 1991 год..).

Возможно РСФСР и образованием снабжалась хуже, чем нацокраины. Только не понятно как и зачем?

Как - совершенно понятно, под руководством Госплана и руководящей и направляющей силы. Зачем - во исполнение заветов бородатых основоположников, Маркса и Ленина в основном (и не только этот мотив, там их целый букет). Другое дело, что русские сами по себе являются цивилизацией.. и какой-то ВКПБ или там КПСС их надолго не удержать.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Образование состовная часть цивилизации почти синоним. Как практически можно нацменов учить лучше, чем своих. Построить химзавод в республики - там появились химики, а в России нет?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попробуйте вспомнить определение «цивилизации» в модели Грека.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

В общем можно сказать, что большинство писателей, касавшихся Ц., видели в ней высшее состояние человека и подводили под понятие цивилизации преимущественно те стороны человеческого развития, которые данный писатель считал самыми важными.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Т.е. прилежный школьник рядовых родителей закончивший рядовую школу мог(имел заметно больший шанс, чем сейчас) поступить в рядовой ВУЗ и успешно его закончить. Влияние качества школы(аул - столица) стало весомей.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

В этом вашем комментарии нет ни слова правды.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Моя личная статистика. Половина моих одноклассников (рядовая школа рядовой класс рядового райцентра) получила высшее образование. Образование их детей хуже. Приведите вашу.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не только лишь всякий комментатор способен разглядеть и постичь проблему формализуемости понятия «качества образования».

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

По моей статистике - никаких проблем с высшим образованием нет если есть желание учиться, и что важнее - не приходится давать взятки в приёмной комиссии. Есть проблемы с преподавателями, продуктами "самой лучшей советской школы".. один надысь расчленил аспирантку, например.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Антропоморфизьм!

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Никаких так никаких. Чего здешнии статьи о проблемах в нём одни из самых обсуждаемых.

Надысь? Опять что ли.

Скрытый комментарий Читаювсё (без обсуждения)
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Как повелось на Руси издревле, кажная кухарка имеет своё мнение по наилучшему государственному устройству и проблемам госуправления. А с проникновением на просторы 1/6 суши этих ваших интернетов ™ они получили невозбранную возможность своё мнение свободно высказывать, не считаясь, так сказать, с персоналиями. 

Ну и образование тоже бывает попадает под горячую руку, а там клавиши ноута.. :)

Инда быват, все переквалифицируются в эпидемиологов, или в демографов, бывает в токсикологов, а то и в военных экспертов и стратегов..

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Как повелось на Руси издревле, кажная кухарка имеет своё мнение по наилучшему государственному устройству и проблемам госуправления. А с проникновением на просторы 1/6 суши этих ваших интернетов ™ они получили невозбранную возможность своё мнение свободно высказывать, не считаясь, так сказать, с персоналиями. 

Ну и образование тоже бывает попадает под горячую руку, а там клавиши ноута.. :)

Инда быват, все переквалифицируются в эпидемиологов, или в демографов, бывает в токсикологов, а то и в военных экспертов и стратегов..

 

 
Надысь

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Точно повелось, в лице киски как раз и видим такую кухарку, только одобряющую, видимо работа такая.smile3.gif

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Опять? Прошлой зимой уже было.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Ну как же, все же кроме одобрямсов - либо враги, либо некомпетентны, включая академиков, ну и только одобрямсы и прочие свидетели Футюха знают как надо.

О черт забыл, еще божественная ЕР и не менее божественное правительство знает.smile3.gif

Ну это для одобрямсов и свидетелей Футюха  они божественные, лично я как-то в их божественность не верю, ну имею такую наглость, ну не холоп.smile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако позвольте обратить Ваше внимание, что атавизм (помните наблюдение/вывод тов. Павлова о фундаменте нервной деятельности?) в виде последовательного критиканства качественно однороден критикуемому Вами «одобрямсу».

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Облезлый кот во всей красе - в том, что этот шизик расчленил аспирантку, тоже советское образование виновато, как и в качестве ниже плинтуса современного образования, ну надо же.smile3.gif

Вот у меня тоже советское образование, однако никого не расчленил, хотя мечты о таком изуверстве, относительно некоторых  конформистов - антисоветчиков и присутствуют, как читаю их, так само и лезет, но это лишь мечты несбыточные, ибо УК чту.smile3.gif

 

Раскрою тайну, качество падает как раз из-за того, что советские педагоги постепенно вымирают и на пенсию уходят, оставшиеся уже со склерозом и прочими радостями, а новые - не в зуб ногой, ну не идут адекватные в преподаватели в  нужном количестве, больно специальность "невкусная", если Москву не считать.   Да и методика преподавания изменилась в худшую сторону, благодаря реформам Фурсенко- Ливанова,  разработанным американцами.

Вот и качество швах, ну и нечего тут притягивать за уши вину преподов советской школы, лучше на Николашку помолиться идите.smile3.gif

 

ЗЫ: Личная статистика облезлого кота: " У меня и 1.5 знакомых землекопов, усе хорошо и не волнует".smile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И для кого я указывал в тексте на локализуемую в как бы не «золотые» времена Союза тенденцию к кармадрочерству?..

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

О социальных лифтах курим анализ.

ЗЫ: О том, что эта *мечта* прямо провоцирует нарушение заветов князя Кропоткина скромно умолчим.

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(5 лет 2 месяца)

 Хотел бы поправить: споры и дебаты идут не в ноосфере(сфере разума), а в эосфере = сфере эмоций(эту градацию предложил О.Бердник. Рекомендую " Звёздный корсар", там об этом подробней)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ссылки на худ.лит?

Плюс ещё одно подобие декартовой пропасти?

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

Мне кажется интересным наблюдение: во многих статьях критики ЕГЭ основной упор делается на математические/физические/инженерные науки.

Никто не критикует Русский ЕГЭ (хотя там блин вот где развернутся с критикой) или ЕГЭ по истории.

Химию вот в этом году захватили, наверное потом будет информатика... но не гуманитарные науки...

Гуманитариям все равно ? или там никто не замечает, что по их предмету ЕГЭ выходит вообще еще хуже, чем по математике ?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Техника ближе в Чуду наглядной демонстрации (хотя для упоровшегося на не-понимании и его недостаточно).

Но к гуманитарным наукам все приводящиеся в статье вопросы о принципиальной формализуемости применимы, причём в превосходной степени.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А вот ещё одна наглядная аналогия к перспективам кармадрочерства (дешёвому анализу простой/формализованной оценки):

Выскажу свое мнение, не претендуя ни на какую истину.
Я сеошник(бывший). Плотно занимался этим делом годами. Сети сателлитов, чего пухуже и прочее. Я на глаз определяю некоторые вещи.

Этим методом, в самом начале, пользовались все либеральные сайты где была возможность манипуляции репутацией. Создавалась группа аккаунтов, писался простенький скриптик, прокси и любого неугодного человека можно было выпилить с мест, где от репутации зависит возможность писать/комментировать. И не придерешься никак. Пользователи так решили. Как было верно замечено выше, большинство читатели, а не писатели, например я. Попробуй определи. Если подойти к этому с умом и не палиться одинаковыми аккаунтами, то это обнаружить практически невозможно. Можно например написать скрипт, который будет крутится на сервере и через прокси каждый день делать пару новых аккаунтов. МОжно даже время от времени писать ими пару комментариев, для симуляции деятельности

И вот что странно. Может никто не заметил(а я заметил) что после провала либерального движения, в сети развелось какое-то чудовищное количество "марксистов", в основном иностранцев. Некоторые даже не утруждаясь, взяли свои раскрученные либеральные блоги, снесли все посты и вуаля. Так вот, они, изначально на своих сайтах, начали пользоваться именно этими методами описанными выше. Я сижу на парочке, забаненных в России и наблюдаю эту картину давно.
Возможно никто не заметил, но количество "марксистов" на афтершоке увеличилось за последнее время кратно. Можно сложить 2+2 и подумать, с чего бы это?
Или их где-то начали массово выращивать или тут нечто другое.
Также предположу что именно в этой теме и будут находится те, кто этим занимается.
Доклад окончил.

Страницы