После принятия ФЗ о возможности продажи Гражданами Российской Федерации электроэнергии обратно ( http://digitalsubstation.com/blog/2020/02/02/vstupil-v-silu-federalnyj-z... ) , что называется в сеть со своей микрогенерации, сейчас втихаря доделываются нормативно-правовые акты имплементирующие этот закон в деталях. ( https://regulation.gov.ru/projects#departments=12&npa=107776 ) .
Классические "формулы" на Российском энергоюр волапюке:
Ничего собственно нового - в англии такую же фишку провернули несколько лет назад, правда сейчас этот фидин тариф резко снизили, когда продаваны уже отбили деньги на впаривании панелек, а также прошло несколько блэкаутов.
Также судя по расчету цены - поддержание всего этого добра будет на остальных потребителях электроэнергии - такая обратная перекрестка. Ибо "продавцы" отключаться от сети конечно же не будут...
Нет и механизма контроля того, что электроэнергия будет вырабатываться именно на ВИЭ )) Хотя в современном цифровом мире это легко было бы сделать - (давно говорю о аналогичных присутствующих в ККМ чипах от условно ФНС ).
Последствия конечно вряд ли будут серьезными ибо Китай уже заканчивает демпинговать на рынке панелей, но не говорите, что не предупреждал...
Шансов противостоять этой нарастающей ( https://gisre.ru/database/firms ) движухе на самом деле нет, при желании электроэнергию из розетки для населения можно сделать вобще бесплатной, да и для промки снизить расходы, но это никому не интересно.
Будут поддерживать потому, что по сути это в перспективе возможность скинуть на самих потребов заботу о собственном энергообеспечении, причем на драйве "заработка" т.е. их же руками, что для гос. управления в концепции самоорганизующегося хаоса и занимающегося только крупняком в принципе дико интересно.
По сути перевод населения на подножный энергокорм это двойной удар по ЕЭС.
Окей, тренд не на газ ( https://aftershock.news/?q=node/893274 ) , а на ВИЭ, но во всем мире ВИЭ - это гигантские поля построенные там, где надо ( https://aftershock.news/?q=node/892124 ) от которых идут линии постоянного тока к потребам.
Эти поля дешевле и строить, и обслуживать, они гораздо технически и экономически(!!!) эффективней мешанины из микрогенераторов на НН, которую продвигают (гуглоиды теже - https://aftershock.news/?q=node/856098 , фейсбух - https://aftershock.news/?q=node/868615 ) как раз для третьего мира, навечно оставляя его там.
Но как говорится, чего не сделает коллективный капиталист ради 300% прибыли... тем более что сам скорее всего останется либо на магистральных линиях висеть, либо свою газовую генерацию построит на такой же магистральной газовой трубе проложенной еще коммуняками, под болтовню о распределенке, бгг.
P.S.
Комментарии
Эта вся гульня закончится, как в Европе. Там уже отловили "мошенников" генерирующих электроэнергию в сеть ночью от обычных дизель-генераторов, но по зеленым тарифам
//Шансов противостоять этой нарастающей ( https://gisre.ru/database/firms ) движухе на самом деле нет// Шансы есть. Достаточно запретить всю эту хрень на уровне правительства/закона.
Никто не будет запрещать - наоборот будут поддерживать потому, что по сути это в перспективе возможность скинуть на самих потребов заботу о собственном энергообеспечении, причем на драйве "заработка" т.е. их же руками, что для гос. управления в концепции самоорганизующегося хаоса и занимающегося только крупняком в принципе дико интересно.
Зеленая плесень конфликтует с задачами реиндустриализации и импортозамещения, так как означает прямые и косвенные отчисления в пользу зеленого нароста со всех энергопотребителей, включая промышленность.
Хорошая формула тарифа, правильная.
По ней получается фактически оптовая цена. Цена без сетевой составляющей, которая и есть 2/3 тарифа для населения.
Так можно и удобно сбрасывать излишки именно солнца и ветра, а вот остальная генерация не сможет ибо прямые затраты выше, если только в свою очередь оборудование и топливо не «приватизированные»
И естественно это для стимуляции продаж оборудования микрогенерации.
пс Хотя конечно зелень - это глупость при наличии подключения к сети, рассматривать возможно только при безальтернативной автономии. Я поставил матушке на дачу комплект тяговых аккумов от погрузчика из расчета чуть более суточного потребления, так как в нашем снт (юг МО) раз-два в месяц на несколько часов отключают э/э, и настроил АСУ на закачку акков ночью и питание дома (кроме одной «сильной» линии) днём от аккумов. Сделано это было в далеком 2015 и по вкусной цене, на разнице день/ночь тарифов давно все отбилось.
Если зелень будут закупать по оптовой - то и хрен с ними так как не взлетит. Для "бурного развития" надо делать как на украине) Закупочную цену на зелень делать в разы выше чем у обычной генерации, заставить энергосбыты ее выкупать, а разницу будет компенсировать государство из бюджета))) У нас слава Богу до такого не додумались. А если кто-то из зеленых у нас сможет продавать свою энергию не по специальным зеленым тарифам а по опту - то почему-бы и нет? Другое дело что таких дураков не видно) Прогорят)
Думаю основной расчет по клиентам на любителей долгосрочных инвестиций - никто не знает, что будет через 10 лет - а тут вроде как резервное питание, вложение денег и прч
Сколько же стоили аккумы (бесплатно?) работа по установке всего этого дела, и сколько надо на даче потреблять в эти несколько часов, чтобы "отбилось" за несколько лет?
То что до сих пор отключения в МО это конечно дикость...
пара тыс евро за штуку, если тяговые для погрузчиков
Округлим 150 тысяч рублей - это 5 руб за кВт*ч - примерно на 15 лет бесперебойного энергоснабжения от розетки средней квартиры (по статистике среднее потребление в 777 около 2000 кВт*ч в год).
для аккуммов кстати неплохо было бы систему раннего оповещения о предстоящем отключении делать - смартгрид )
вообще ставят аккумуляторы больше для стабилизации, так как напряжение регулярно уходит ниже 200 в сельских районах. То есть,. лампочки вроде горят, а вот с телеком или холодильником - проблемы.
ну это вопрос качества электроэнергии - в принципе в этом направлении телодвижения в т.ч. на законодательном уровне какие то совершаются..
И с газовыми котлами (дешевыми), которые при меньше 190В включаются только ручками. Это проблема даже не деревенская, а погнавшихся за доступным жильем. Областной центр.
Я сам сталкивался. Как строитель. Нагрели всех.
Это только за готовый комплекс просят такие деньги.
Тяговый аккумулятор 200 а/ч 12В сейчас стоит 5-6 тысяч рублей (akb.ru), а это в привычных мерах 2.4 кВт*ч.
Я купил в августе 2015 по случаю за 20 000 руб 8 шт. Тогда розничная цена на них была 3-4 тысячи.
К ним приобрёл не самую навороченную АСУ за 6 тыс руб, следящую за уровнем заряда и автоматом переключения. Инвертор мне подогнал сосед бесплатно, с ним же ставили, он военный пенсионер и именно его пример по сезону 14/15 подвиг меня на покупку.
Расход э/э: - летом 250-300, зимой 350-400 кВт*ч, за год выходит около 4 000 кВт*ч, окупилось все давно. Стоит учитывать и потери на хранение э/э и конвертацию, а это без малого у меня составляет около 25%. Такая экономика
ПС. Я уже писал здесь. Сосед владеет Ниссан Лиф первого поколения с того же 15 (или16) года и очень доволен, подкупает стоимость пробега в 15-20 рублей за 100 км.
откуда 4000 кВт*ч в год - т.е. он в ежедневном режиме работает? ночью заряжается - днем отдает?
Живет в доме матушка, вот и выходит 4 с лишком тысяч.
И да, это не только и не столько резервный источник питания, настроино отдавать днём и копить ночью. Работает и не жалуется, а для батарей этот режим рабочий.
ПС. Япошки списанные тяговые батареи не выкидывают или перерабатывают, а именно так на земле и используют.
400 кВт*ч в месяц это не так уж и мало.
т.е. все таки он аварийный, а не для экономии на затратах на ээ поставлен?
не в схеме, что днем линия отключается и работает только от него?
Роман, а чему Вы тут удивляетесь, если я Вас многократно об этом предупреждал. :)
Более того, я и есть один из ключевых участников создания данного Закона. :)
Смешно читать некоторые выкладки людей, которые не понимают темы и не знают особенностей работы такого оборудования. :)
Копить энергию в АКБ, чтобы в этот же день её тратить - вообще большая глупость.
АКБ - не обязательной элемент солнечной системы и бывают нужны лишь очень локально, правильного типа, с минимумом ёмкости и только там, где есть значительные проблемы в сетях.
Многим тут в принципе невдомёк, что за МКАДом тоже есть жизнь, а на Юге страны десятилетиями сохраняются жуткие проблемы в сетях, включая хронический дефицит мощности, который каждый год обостряется, когда летом приезжают толпы отдыхающих и все "внезапно" врубают кондиционеры.
А солнца, по странному стечению обстоятельств, в это же самое время - валом.
Так почему бы не воспользоваться им за счёт самих потребителей и с пользой для решения накопившихся региональных проблем?
Вы же сами признали не так давно, что микрогенерация не может никак навредить существующей структуре энергетики. :)
микрогенерация это не решение проблемы с ..."сохраняются жуткие проблемы в сетях, включая хронический дефицит мощности, "... ,а ее усугубление
просто у вас там своя специфика в регионе
1. Это - именно РЕШЕНИЕ не только для частных домов, но и для малого бизнеса, которому во многих местах на Юге страны влупили "десяточку" (иногда - даже 11-12) руб/кВт*ч, да еще и взятками обкладывают при малейшей попытке увеличения мощности или новом подключении.
Причем, решать многое теперь будет возможно, не дожидаясь, когда кто-либо снизойдет, наконец-то до "специфики региона" (дсятилетиями ждем, а воз - и ныне там).
2. Вы за деревьями упорно не видите леса.
ВИЭ - элемент системы энергосбережения, а это - куда более глобальная тема.
3. Я никогда не говорил о том, что надо очертя голову кидаться во все тяжкие, гнобить традиционную энергетику и делать решающие ставки на ВИЭ.
Но это же просто ГЛУПО - НЕ ВИДЕТЬ возможностей разумно комбинировать все виды производства энергии.
Или - не понимать, что мы можем проспать какие-то серьезные технологии, если напрочь станем отвергать все, что самые упоротые тут называют "зеленой плесенью" и потом еще вешают дурацкие ярлыки.
4. К счастью, мои аргументы были еще несколько лет тому назад восприняты нашим Правительством, в результате и появился соответствующий Закон, который идет только на пользу всем.
1. Эта проблема и ее необходимо решать, но не таким способом, он повторюсь лишь усугубит положение "оставшихся"
2. Как раз вижу и пишу именно про глобальные, а не местечковые дела
И то же ВИЭ эффективней централизованное и из ЕЭС - локальная сеть из микроэлектростанций (даже с накопителями) существенно менее эффективна, чем такое же поле рядом и распредсеть к нему
Все посчитано и проверено на практике во всем цивилизованном мире уже отказываются от "крыш" ных вариантов продвигая их только в странах третьего мира
3. К технологиям эта движуха не имеет никакого отношения ибо внутреннего спроса не формирует - ... проще действительно ученым деньги давать, чтобы они пытались воспроизвести зарубежные линии технологические по производству солнечных панелей ( у хевела если присмотреть локализация так себе).... аллюминевые стойки под панельки это не инновации
4. Да пожалуйста никто не против...
1. Решать проблемы энергоснабжения нужно всесторонне, в том числе - и таким способом, который ДОПОЛНЯЕТ традиционную генерацию.
Положение "оставшихся" уже много лет как усугубляется огромными потерями в сетях (10%) и перекрестным субсидированием (400 миллиардов в год бизнес платит за население). Кстати, последнее - будет ликвидировано за 5-7 тем или иным способом (догадайтесь за чей счет, и ВИЭ тут - вообще ни каким боком).
2. Пусть потребитель решает сам - эффективно ли ему ждать манны небесной (снижения тарифов, ликвидации дефицита и аварийности, появления сетевого газа НЕ за полмиллиона рублей у него в доме) или - за свой счет выполнить ряд технических мероприятий (не только создать и подключить свой объект микрогенерации), чтобы уже сейчас ОБНУЛИТЬ годовые платежи за все энергоснабжение своего дома или объекта малого бизнеса, включая отопление и горячее водоснабжение.
3. Имеет прямое.
У того же Хевела есть полноценный НТЦ. Исследования любых новых способов получения энергии - перспективно и способно привести к техническим открытиям в самых разных (иногда даже - неожиданных) областях.
А если мы проспим создание более совершенных накопителей энергии - то будем потом вечно платить буржуям.
Кроме этого, а что плохого в том, что Росатом и Хевел развивают отечественное производство и нацелены на экспорт своей продукции ?
1. Чем он дополняет )) Купит потреб на алибабе панели, хорошо если инвертор отечественный сдаст бумажки для тех приса - ради чего?
2. Как их он обнулит? Сколько по формуле цена обратки будет?
3. Сколько в этом НТЦ члеовек работает? Сколько из них инженеры, а не юристы?
За совершенные накопители энергии десять нобелевек сразу дадут, но что то уже 30 лет одни разговоры про них, ничего нет кроме лития.
По поводу развития "отечественного" прекрасного конечно, но проще им по целевым программам деньги давать ... экспорт да было бы не плохо, но гораздо больше шансов у тяж маша с его гидротурбинами и прч было, но это все убили...
1. Не все берут ширпотреб. Кто не видит ради чего - и брать ничего не будет.
2. Реальный дом 300 м2 в пригороде Краснодара, 6 чел постоянно проживают (4 детей), на входе - только сеть 15 кВт, на отопление и ГВС работает тепловой насос "воздух-вода" (газа нет) - третий год общее потребление электричества болтается ЗА ВСЕ на уровне около 40 тысяч руб В ГОД (у соседей - в разы больше, поскольку топят кто сжиженным газом, кто - электрокотлами в энергодефицитном регионе, кстати).
Можно посчитать мощность солнечной станции, при подключении которой с правом генерации в сеть у этого человека все годовые платежи как раз и будут приближены к нулю.
По моим оценкам, для Кубани в пике цена выкупа будет на уровне 2,8-3 рубля/кВт*ч.
И еще будет помесячное сальдирование (взаимозачет).
Кстати, еще во время первого чтения Закона в Госдуме представитель Правительства озвучил среднюю ожидаемую цену выкупа 2,2 рубля (с тех пор дважды тарифы повышали).
3. Юристы сидят в офисе в столице. НТЦ у Хевела находится при Институте Йоффе в Питере, инженеры и ученые там почти все.
4. Похоже, что "десять нобелевок" дадут не нам, поскольку ВИЭ - это всегда "зеленая плесень", как считают самые упоротые :)
Есть уже лития титанат.
ТОШИБА года три как серийно производит, а мы только-только начинаем ковыряться по этой теме.
Будет и кое-что другое появляться у тех, кто занимается исследованиями и разработками.
По моим данным, перовскиты открыли наши ученые, а работают по ним больше буржуи.
Можно посчитать параметры рынка есть
Ну возьмем 2,8 кВт*ч - цена из розетки у вас уже приводил ночной тариф - 2,2 кВт*ч - это же сколько надо нажигать даже в вшестером, чтобы окупилось?
Окупается как в Эстонии, где льготный кредит на установку и цена выкупа 20-30 рублей за кВт*ч ( https://aftershock.news/?q=node/892801 )
У темы клиентура не люди, которые копейку высчитывают, а у кого лишнего навалом и просто, чтобы перед соседями пальцы кинуть (таких много на самом деле - любители на джипах ездить в городе и прч) плюс да проблемные - но сколько таких? Даже в 23 ем регионе... может лучше их списки составить и долбить сети через администрацию и выше...
и не понимаю, что значит энергодефицитный для потреба? у вас что блэкауты что ли... нет такого, ну и схему развития надо посмотреть - уверен через несколько лет будет энергопрофицитный.
Вобще Вам дали свет потому что тема по "энерджинет" и прч ереси идет у которой очень высокое и мощное лобби, плюс многим в российской энергетике реально нечем заняться хватаются за любую хайповую тему - но похоже они сами не догоняют, что это что то вроде подсунутого в свое время СОИ, с целью деградации конкурента - впрочем исполнители так себе без огонька работают... так что все норм.
1. У нас цен из розетки по 2,8 руб ни для каких категорий потребителей (2,8-3 руб в летнем пике - это я предполагаю цену выкупа излишков). Сельский тариф - самый низкий, одноставочный - от 3,52 до 3,8 руб, для городского населения - около 5 руб, для проживающих в СНТ/ДНТ - около 6 руб, для малого бизнеса - 9-10-11-12 руб.
Термин "окпаемость" применяется по отношению к бизнесу и не имеет смысла по отношению к любому бытовому оборудованию, включая домашнюю СЭС. В последнем случае ее даже вообще невозможно подсчитать, поскольку неизвестно, сколько стоят нервы и время потребителя во время аварий в сетях, сложно посчитать затраты на бензогенератор и всю возню с ним (а у нас практически в каждом подворье люди имеют в доме такие БГ. Невозможно оценить материальные потери от сгоревшей или неработающей техники во время скачков напряжения или падения его уровня ниже критического. Некоторые также ставят ИБП для обеспечения работы автоматики газового котла при отключении сети, а это - также затраты. Кроме этого, неизвестно насколько будут расти тарифы для населения в ближайшие годы, а они - точно будут расти ускоренными темпами для ликвидации перекрестки.
Кстати, домашней системой электроснабжения можно даже управлять (а не только мониторить) из любой точки мира с помощью российского оборудования в составе домашней СЭС.
Посудите сами, ведь никто не пытается считать окупаемость стиральной машины или личного авто, когда планирует их покупать. Всегда дешевле стирать ручками в тазике, а перемещать тело - общественным транспортом.
И как посчитать окупаемость в доме, в котором будут приближенные к нулю общие затраты на все энергоснабжение?
В случае же малого бизнеса подсчет срока окупаемости - проще, он составляет в нашем регионе 4-5 лет.
2. Да, те, кто высчитывает каждую копейку, не будут ставить такие системы. Но разве заботят такие люди кого-либо в сетях?
Более 4-х лет назад я уже пробовал "подолбить" администрацию по данной теме и понял, что это - дохлый номер, с федералами оказалось проще и продуктивней общаться. Долбить сети - вообще глупая трата времени, там все всех вполне устраивает.
3. У нас именно каждое лето бывают блэкауты, похоже, для Вас это - большая новость:
https://kuban.rbc.ru/krasnodar/07/07/2020/5f044f9e9a79477156a63e77?from=from_main_2&fbclid=IwAR1XDvMCGMOFVZPb-xD4NIumeO2UCzmuB04V0OWQs_ccdqFzlAoWS2h9Quc
А вот как предлагат "решать" такие проблемы:
https://kuban.rbc.ru/krasnodar/28/07/2020/5f2023939a7947cb86fc010c?from=regional_newsfeed&fbclid=IwAR1XDvMCGMOFVZPb-xD4NIumeO2UCzmuB04V0OWQs_ccdqFzlAoWS2h9Quc
Как Вам такое?
Ясно, называется управляющая часть... эту спираль остановить будет сложно.
потому что это костыль заместо нормального решения. костыль, открывающий дорогу паразитам.
В СНТ ... запросто... я сам удивился что в подмоковте есть места где не берет МТС - как раз серпухов ,на той строне оки
а компоекты аккумудятров досталисб нахаляву (ну или по бросовой цене)?
Для потребителей в типовых панельках ничего не поменялось.
Разве что для чересчур предприимчивых.
Не понимаю о чём Вы, поясните.
Более 75% населения России живет в крупных городах, в квартирах, где физически практически невозможно поставить микрогенерацию (хотя газогенераторы от плиты с газом без счетчика по абонентке это конечно клондайк). У тех, кто живет в ИЖС, в деревнях далеко не у всех найдется лишний миллион рублей на эту затею.... плюс еще куча сужающих целевую группу факторов.
В итоге получается вся суета с Федеральным Законом, с заседаниями очень важных и занятых людей, ради нескольких тысяч ухарей.
Конечно, это я затупил.
Но людям хоть какую-то работу надо ведь показывать...
Тарахтелка в доме? Вы таки серьёзно ??
В первую же ночь менты приехать интересоваться, что это так интересно работает.
У меня в соседнем здании офис МТС. А у них, похоже, серверная и ТП для неё. И взялись эти гады в последний месяц чего-то считать круглыми сутками. Гудит, сцуко и люто бесит. Ни спать, ни нормально работать от этого постоянного уууууу. Роспотреб сиськи мнет, но недолго им до крайнего срока осталось.
да шутка конечно, ТУ скорее всего не согласуют, хотя помню в сколково один такой проект видел - "микрогазовая" генерация - размером с газовую плиту как раз чтобы дома поставить.
Для справки - так называемый "Закон о микрогенерации" ни слова не говорит про солнце, теоретически, даже "тарахтелка" может генерить в сеть, если сможет обеспечить соответствующее качество.
ну справка понадобится тем, кто будет на дизельных тарахтелках (себестоимость от 6 рублей за кВт*ч) в сеть отдавать т.е. необходимо будет очень тщательно присмотреться откуда у них реально энергия
Чтобы отдавать в сеть на дизельных тарахтелках - надо сначала именно эту тарахтелку оформить в качестве объекта микрогенерации.
Не взлетит.
Сейчас, хотя ВИЭ имеют приоритет по продаже э\э в сеть для компенсации потерь сетевыми организациями (т.е. ТСО обязаны покупать у ВИЭ э\э в размере сетевых потерь), и то не выходит продавать практически ни у кого.
Одного не пойму, можно же это ВИЭ нормально развивать, но зачем вот это вот все.
Сам механизм "компенсации потерь", он же по своему принципу из 19 го века практически... не могут что ли нормальную считалку собрать в 21 ом которая к физике привяжется, а не к "медной доске"
тьфу
Компенсация потерь - это нормальный рыночный механизм. Исходя из законов физики происходят потери в сети (нагревание и прочее). Кто-то должен нести расходы эти. Их несет сетевая организация, так как на вход она получает больше, чем отдает. Эту разницу, называемой "компенсацией потерь", сетевая организации закупает на рынке, чтоб поставить потребителю тот объем что было потребителем куплено у генерирующей организации.
в чем здесь рынок? )) есть какие то альтернативы покупки )) или объемы влияют на стоимость )) ? такая же имитация как и все остальное
если серьезно, то реальные затраты на потери не учитывают физическую топологию сети никак (какое отношения к потерям имеет "рыночная" цена?) - впрочем это лишь часть проблемы с уровнями напряжения, тарифами и прч
Что значит "альтернативы покупок"?
ТСО (территориальные сетевые организации) должны поставить столько сколько они купили, если произошла потеря, то должны компенсировать потери. Аналогия транспортная компания, если груз испортился или потерялся, то транспортная компания компенсирует потери собственнику груза.
"Компенсация потерь" это просто термин. По факту ТСО должна докупить где хочет потерянные киловатты. Обычно покупают у ГП (гарантирующих поставщиков), то есть у потребителей - так проще, и проводят взаимозачеты - плата за передачу против покупки э\э на компенсацию потерь. Покупают э\э по рыночным ценам исходя из тарифа на объем и напряжение.
Или Вы про что-то иное писали?
Вобще говоря дублировать базовые вещи в комментариях нет никакой необходимо это все прекрасно известно.
Но если уж написали, где в описанном здесь Вы видите "рынок" ? Где здесь "эластичность спроса" и прч?
далеко и длеко не все так однозначно... потери могуткак падать - если потреьбители энергии рядом с малым генетраторм, так ипасти - если далеко...Надо сзему знать и распределение потоков...без этого жто пальцем в небо, но при небольшой плотности распеделенных генераторов, и ьольшой плотности потебиелей скорее будут падать - то ест энергокопания будет снихать перетоки по линиям
да ВИЭ у нас нормально развивается с оглядкой на устойчивость работы системы. Сейчас хотят нормативно закрепить максимальный удельный вес ВИЭ в общей генерации в регионе или 10% или 15% будет.
Более того, разрешение хотят давать только для ВИЭ с аккумуляторами. То есть, без аккумуляторов запретить строить.
мы уже обсуждали, оно нормально "развивается" за счет ДПМ и потока считай государственных денег
вся генерация строится по ДПМ, иных механизмов нет.
Страницы