Электроэнергия с газовых генераторов (больших, а еще лучше огромных), которые сидят на (уже построенных!) трубах с газом, идущих от бездонных сибирских месторождений практически дармовая. Электросети тоже в большинстве случаев уже построены. Людей, чтобы все хозяйство обслуживать в пересчете на ГВт необходимо по сравнению с теми же «ветряками» очень мало.
Или что уж говорить про электроэнергию с также УЖЕ ПОСТРОЕННЫХ гидроэлектростанций?
Но почему то по факту, до «дармовщины» далеко — Россия действительно по внутренним ценам местами начинает догонять страны, которые прямо сейчас проводят свое ГОЭЛРО на ВИЭ — т. е.несут реальные затраты.
Причины банальны и все специалисты про них знают:
— сложность в определении стоимости работ по всей цепочке от проектирования (типовщина «продается» по цене фундаментальных научных исследований), базовых материалов, оборудования…,
- по сути бесплатные ресурсы (особенно там где «геология» уже была сделана или те же ГЭС) превращаются в отнюдь не бесплатные, потом их «транспорт», ценообразование в нем, тоже интересная штука,
- оборудование — не смотря на программу импортозамещения, до сих пор не редко иностранное,
- собственники тоже не редко,
- плюс всякие разные «комиссионные» от «страховки», смешно «кредиты» и прч.
Вместо концентрации на повышении долгосрочности службы, снижения стоимости обслуживания "классики" - сделать итак долгоиграющее электроборудование практически вечным - можно - на практике зачастую наблюдаем обратные процессы.
К тому же наблюдается схожая с Советским Союзом, некоторая апатия пополам с расслабленностью на фоне «гарантированной доходности» в номенклатурном слое этой Системы.
Поэтому есть конечно гипотетическая опасность, что ее «доломают» (не доломают конечно — как только процессы войдут в критическую фазу наверняка сработают как обычно какие то защитные механизмы).
По поводу ВИЭ.
Инсоляция в России хуже? Хуже. Условия по ветру хуже? Хуже. Там где более менее — оттуда ну очень далеко тащить эти самые «провода» (причем по новой), там нет ни промышленности, ни населения. Также городам необходимо ТЕПЛО.
Просто напомню (см. слайды) - карта по инсоляции - карта по ветру.
Сейчас ее можно привести к общему знаменателю по стоимости выработки водорода, недавно приводил ( https://aftershock.news/?q=node/891258 )
Но это отдельная история.
Перевод же населения на заведомо проигрышные (по сравнению с соседями) «солнечные панели» (китайские!), о чем ратуют некоторые персонажи это вообще за гранью добра и зла.
Не могут понять простую вещь — что по итогам на круг Вам (точнее нам всем) придется работать как минимум в полтора раза эффективней, чем в Румынии или даже Греции, Турции, Египте, Индии и прч, просто чтобы обеспечить тот же уровень потребления. В глобальном мире уже давно все технологии (а иногда и хозяева бгг) одинаковые.
Сможем?
В заметке про Эстонию, в которой еврокомиссары без шуток построили коммунизм - 3000 евров в месяц ( https://aftershock.news/?q=node/892801 ) на домохозяйство было выведено не просто так - энергетика такая штука - если Ваши соседи не смогут себя обеспечить энергией, то с большой вероятностью, не смотря ни на какие рыночные законы они рано или поздно придут к Вам, либо останетесь без соседей.
Вобщем перевод ШНМ на подножный энергокорм с целью оставить себе лакомые куски (устранение так называемой перекрестки - https://aftershock.news/?q=node/889940 ) выглядит тоже так себе даже в парадигме «капитальзьма».
А может лучше наладить СВОЮ энергетику? Так чтобы вернуться к копеечным ценам? И сохранить конкурентное преимущество?
Правда это потянет за собой гораздо более сложный вопрос, что с этим преимуществом, в условиях отсутствия экстенсивного роста, делать.
Комментарии
Никакого конкурентного преимущества нету.
Ну, допустим, благодаря дешёвому газу получается дешёвая электроэнергия, благодаря этому автомобили в производстве дешевле, и их можно дёшево продавать в Европу.
Ну и нафига горбатиться ради того, чтобы иностранцы что-то дёшево получали? Можно сразу продать газ и разделить доходы между всеми гражданами. А европейцы пусть вкалывают сами.
разница в том что при производстве чего либо сложнее чем гайка и ложка - например автомобилей. / создаются рабочие места, включая массу смежников. а при продаже ресурсов - имеем толпу безработных, и пару десятков тысяч Айрапетов, поделивших выручку от сырья.
Я вот как-то смотрел цифры (сейчас лень искать). Так получалось, что для продажи за бугор аммиака на 100 долларов надо было израсходовать природный газ на сумму 130 долларов. Это не считая всех прочих затрат. Ну и нафига такая работа?
а потому что за бугор надо продавать не аммиак и не газ а оборудование для получения аммиака, а если не выгодно - то ничего не продавать, пока тебе от них ничо не надо. ну если срочно надо айфон и джинсы оригинальные то конечно, это повод продать вообще все.
смотря как считать тут путаются понятия тут считаем например по европейским ценам когда манипулятору выгодна, а когда нет резко переходит на рубли и себестоимость которая тоже в рублях
Поэтому солнечная и ветрянная энергетика на приусадебном хозяйстве имеет шанс стать массовой, ту же воду днём греть хотя бы, просто потому что так дешевле чем содержать фортум.
И уж точно, своя газовая котельня в каждом доме дешевле фортума обходится, счета на отопления в таких домах ниже в 2 раза чем от центральной сети бывших советских а ныне ТЭЦ фортума.
Не ну ведь на что-то надо покупать яхты от сотен миллионов баксов и выше, а так же покупать дворцы в лондоне и футбольные команды там же.
не имеет.
ТЭЦ - это не только отопление так-то... хотите платить в 3 раза больше за киловатт?
вот для этого и впаривают ваше ВИЭ и фортумы
Это при социализме основным продуктом ТЭЦ было электричество, а тепло побочкой, при капитализме основной товар ТЭЦ это тепло, чтоб в этом убедится достаточно взглянуть в расчётки.
Это не моё.
Фортум взял кредит на Западе, для покупки на Западе, дорогого оборудования и обслуживания, кредит повесил на попуасов через платёжки, т.е. создал за счёт попуасов рабочие места на Западе как в технологической сфере так и в банковской сфере, при этом соответствующие рабочие места в России были уничтожены, попуасам пришлось платить кредит валютный, который нехило так удвоился в рублях, а чтоб попуасы не поняли в чём кидок обозвал это кидалово на рабочие места и посадку на кредитную иглу "инвестициями" в Россию. Для справки: "инвестиции в Россию" - это когда в России создаются рабочие места за счёт инвестора, а когда всё наоборот, на Западе создаются рабочие места за счёт России то это уже "инвестиции в Запад", фортум занимается инвестициями в Запад и называет это инвестициями в Россию.
А когда вот такие вот инвестиции процветают то вдруг выясняется что в Крым поставить оборудование не так и просто, потмоу как рабочие места на Западе были созданы а у нас они были зарублены.
Ну и разумеется при таких вот "инвестициях" дешевле самому покупать ВИЭ от китайцев и минигазовые котельни за кэш, чем участвовать в блудняке от фортума.
Надеюсь после приключения с Крымом наши власти более не будут поддерживать "инвестиции" от чубайса.
на приусадебном с условием жизни июнь - сентябрь...ну наверное имеет... Можно действительно поставить солнечный коллектор (не панель) - нагреть воду ...У маеери (на юге) эту функцию вообще исполнял черный эелезный бак)... Можно даже какие-то панельки поставить - подзарядить телефон, или даже запитать электропилу в солнечную погоду... но как бы и все
> счета на отопления в таких домах ниже в 2 раза чем от центральной сети бывших советских а ныне ТЭЦ фортума.
Дык про это и заметка, что ценник неоправданно завышен. И для снижения ценника не нужно менять технологию, нужно просто провести децимацию среди чинуш и энергетических коммерсантов.
Ерунда. Автор, как обычно, забыл про нюанс - последнюю милю. В масштабах страны - это очень дорого, особенно в местах отсутствия скопления людей и/или депрессивной экономики. На данный момент платёжки людей не закрывают потребностей в поддержке-ремонте этого ЖКХ.
На несколько девятиэтажек стоит 110/10 ну и несколько 10/0,4 что там за поддержка ремонт? )) можете цыфры привести ?
Думаете если людей выгнать в поле вручив каждому по панельке у них дешевле выйдет ))?
Для понимания масштаба проблемы:
Итого - только 15% - это сети высокого напряжения, остальное - внутригородские сети среднего и низкого напряжения.
Ты пишешь про отсутствие проблем на уровне этих 15%. Про остальные 85% - нигугу.
Какие проблемы с городскими сетями? Хотите превратить их в деревенские со смартгридом? Так там протяженность увеличится на порядок если не на два.
Я не хочу.
Я просто указываю на то, что в вашем анализе пропала вот эта последняя миля, и ваши бравые реляции о том, что никаких проблем с дешёвой энергии в России нет - ниачем.
Это с чего это ниочем? У вас есть данные по другим странам или удельная протяженность городских кабельных сетей на человека? У нас в большинстве случаев они построены оптимальным образом и в городах поддерживаются в хорошем состоянии.
Вы не в курсе про износ электросетеаого хозяйства. Ну вот, первая же ссылка из Гугла https://regnum.ru/news/it/2348996.html. Паникерская статья конечно, но тем не менее.
Нужны огромные инвестиции, а из-за жёстких низких гостарифов частники это делать не будут.
Как раз в курсе.
В крупных городах все более менее, а сельский сектор он во всем мире одинаковый. У нас не сильно хуже той же Германии, юкей и точно лучше Италии
Затраты, да можно, причесать...
а какое отношение последняя миля в городах имеет к солнечным панелям и ветрякам... Я те больше скажу, като лько у кого-то в голову эта гениальная мыслб прижет в голову, то ту же проблемы с поледней милей усугубятся , ибо к любому многоквартирному домы или поселку идет 6/10кв, и нужно вразы увеличить связность между распределительными подстанциями - что бы когда не было солнца, ты смог вунитазе воды набрать (причем непонятно как решать проблему зимой)...а пока панели и ветряки - это лишь способ снизить на 10% счет за электричество, при уже имеющемся подключении к сети , вкоторйо рулят углеродные станции
Где я предлагаю солнечные панели и ветряки???
Я всего лишь отмечаю, что "все хорошо" и "должно быть дешево" - не соответствует действительности.
"оборудование - увы все чаще иностранное"
С чего бы это? Как раз все чаще отечественное. По крайней мере, добыча и транспортировка газа, компрессорные станции и просто котельные на газу. Весь пафос статьи съедается такими вот нестыковочками.
Как то связаны с трансгазами? есть внутренняя статистика по оборудованию?
насколько мне известно они закупают и Caterpillar и сименс тот же самый...
был кстати и на КСках трансгазовских и НП траснефтевых... там со всем надо детально разбираться - ТН построили типа завод своих насосов, но если приглядеться они итальянские,
с запорной арматурой тоже каких только историй не было.
Но это так детали. Нестыковочки так сказать.
Вобще же есть статистика по закупке оборудования - https://ru-stat.com/date-Y2019-2019/RU/import/world/16 - к сожалению детализацию платной сделали... но укрупнено все видно (организую пожалуй аналог сайта - база то публична).
Там даже после очистки от электроники остаются миллиарды ВАЛЮТЫ в год - основные поставщики Германия, США, Китай, Италия, Япония... как было 15 лет назад, так и осталось.
Я, в отличие от Вас, не специалист в области энергетики. Так, обыватель, который живёт в ЯНАО с 1977-го года, если и работал в Надымгазпроме в 90-е, то юристом.
А влез вот почему. В 80-е газопроводы тянули из импортной трубы, а на днях Газпром объявил о результатах конкурса по закупке труб - поставщики отечественные. Зять работает в Салехарде на котельных (газовых), оборудование конца 90-х и начали 2000-х импортное, на новых - отечественное. Периодически в региональных СМИ освещаются различные форумы и совещания газовиков, на которых сообщают о все новом импортозамещении (правда, РБК и Коммерсант об этом не пишут, и вообще "про этот случай не трубят по бибиси").
Ещё раз оговорюсь, я не специалист. Поэтому и обращаюсь к специалисту, хочется знать реальную картину.
А то ведь, если верить прессе, то россияне нищают, Путин вот-вот уйдёт, и вообще всё плохо.
Спасибо за ответ.
Да нормально все - написал же проблем нет их и на самом деле нет.
С импортозамещением особенно в некоторых позициях, тоже не ясно - заместить то можно, а дальше что - для "цены" необходимы масштабы, т.е. рынок нужен внешний для продукции.
Вопрос больше именно про развитие и он конкретно не простой.
Есть большой соблазн "скопипастить" у партнеров это развитие в виде ВИЭ, но это в долгосрочной перспективе приведет к снижению конкурентоспособности экономики в целом.
Заметка об этом.
Копипастить нужно творчески, а не тупо копировать
По вашим приведенным картинкам инсоляция всего Дальнего Востока на уровне Испании (!!!), а северные ветра вообще не имеют конкурентов. Далеко от точек потребления? Не проблема, гнать водород на месте и транспортировать по трубам, как метан!
А творческий подход заключается в том, что нужно использовать все свои компетенции. В базе в России будет атом, сперва обычный, в перспективе лет 30-50 быстрый замкнутый цикл. В резерве и регулировании газ, причем можно и обычный метан. Водород генерить на ВИЭ и экспортировать всем подряд, в Европу, в Китай и тп. Большую часть экономики постепенно переводить на электричество, транспорт, тепло, быт
Вот тут я полностью соглашусь с Путиным - нам пока срочно это развивать не нужно. А если и когда появится работающие технологии с вменяемым ценником, тогда уже и можно начинать цап царап.
А до этого вести исследования и строить не нужные нам электростанции - а зачем?
как придумаешь как устьрить водородопровода на 70 миллиардов кубов н.у. водорожа - так пиши ...копипастер фейсбуковский
импотрного оборудования и у газпрома и на электростанция - овердоыуя и сейчас... и даде у вояк под санкциями
Пафос статьи в том, что 70% экономики России - госкомпании, живущие за счет бюджета. А бюджет йок. При нормальной экономике жить было бы можно, а при тотальном воровстве - нет (сейчас как сказку читаешь, что Николай II лично не воровал). Поэтому нас ждут дрова и лучины, или что-то пострашнее.
Порядок наводят, но это "рынок", "капитализм", "прибыль", которые формально можно осаживать только регулированием конкуренции, но это не так то просто для естественных монополий.
Плюс есть и технологические, кадровые вопросы, которые объективно не так то просто решить.
Бот, в том, что вас это ждёт, здесь никто не сомневается.
Непонятно. в Оренбургской области фермеры отказываются от овцеводства и застраивают пастбища ветряками (строители из Литвы), продажа этой электроэнергии для российских фермеров намного выгоднее, чем пасти скот
А Вы про снижение доходов от ВИЭ. Так может практики (фермеры) лучше знают, их доходы выросли.
Можно конечно радоваться и хлопать в ладоши заработкам строителей этого "чуда", но ветер по факту строится по ДПМ ( http://www.acexpert.ru/archive/nomer-24-800/derzhis-po-vetru.html ) т.е. за счет остальных потребителей , посмотрим что будет после 2024 года... сколько будет желающих.
В части отсутствия проблем (существующих) при централизации для конечного пользователя - спорно. У нас централизованная подача воды, электричества и газа, периодически (и иногда на долго) нет то одного, то другого. Люди делают колодцы, ставят печки/котлы - децентрализация.
Так не должно быть, но увы.
Две недели без горячей воды в летнюю жару всегда было мегакайфово, зато централизованно.
Надомная котельная снижает коммунальные расходы на тепло в разы!!!
Расскажите это датчанам, у которых перевод на центральное отопление кварталов это приоритетная нац программа
Где это такая "радость" происходит?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Певек, Провидения, Анадырь, Петропавловск-Камч., Магадан, Охотск, Сахалин, Курилы, Владивосток.
Это все равно, что солнце из сахары в европу тащить.
Окей, линии постоянного тока протащат на тыщи км до ближайших крупных потребителей, а дальше что, что со старой эс делать? Кто там это все будет обслуживать?
И надо же, опять централизованная получится )) а не как некоторые мечтают "распределенная:
Зачем - тащить? Я имел ввиду локации, ЕСЛИ разговор идет про ветер... В Анадыре тащить - некуда. Города и округу бы теоретически обеспечить. А то:
Лучше, конечно, плавучие АЭС там швартовать, как в Певеке. Но когда это будет?
Северный завоз отдельная история, виэшники там шуршат уже кстати.
Вы правы. СевМорПуть целесообразно осваивать на местном ветре. Лишнюю энергию перегонять в тепло и запасать в виде расплава солей, в глубоких скважинах, ниже уровня вечной мерзлоты. При естественном глубоком минусе на поверхности, КПД теплового двигателя будет заметно повыше, чем в средней полосе. Роторы станций можно ставить горизонтально, чтобы облегчить монтаж и обслуживание. Главная проблема которая все сдерживат, это стабильная работа роторов в условиях снегопадов и обледенения. Возможно это решалось бы разработкой метаматериалов с околонулевым сцеплением со льдом, но никто этим не занимается...
Таскают солярку, а вон недавно целую атомную кастрюлю притащили....
севмор путь будет осваиваться га ямальском газе - месяца три назад послали в эротическое путешествие и росатом, и россети, и решили в певеке для баимского гока строить газовую электросанцию (плавающую) на СПГ...мерзлота метров 200...и недаий бог ее растпишь - вся твоя скважина пойдет в эротическо путешествие...посему стврлы в шахт в мерзлоте - наоборот вымораживают, дабы вентиояционный воздух не нарушил тепловой баланс мерзлоты
потому что уголь и так до Ванино и совнавани на экспорт таскают, до магадана там от силы три дня
Ога, как в том анекдоте: