Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Хуже ВИЭ в энергетике только децентрализация

Аватар пользователя RomanSmirnov

Тут в камментах встретилась уже устаревшая и забытая даже самими «западоидами» навязанная нам в качестве очередного (после ВИЭ) энерго-каргокульта тема «децентрализации энергетики».

Забытое… да что то еще шевелится в рамках «нет» ( https://energynet.ru/ ) проектов (сайтик смотрю новый слабали, как водится у настоящих цыфровиков в конструкторе сайтов с доками в гуглдокс, а не хотя бы «мой офис»), но вобщем уже понятно, что даже как «карго» не работает.  

Почему не работает?

Сначала двигали под видом распределенной — просто измельчение газовой генерации до небольших пыхтелок — даже не «квартальных», а «крышных» котельных - конечная цель так понимаю была «квартирные» газогенераторы, бгг. Что в ней распределенного не ясно — она точно такая же централизованная, только не относительно ЛЭП (которые вполне могут быть паутиной), а гораздо более уязвимой газовой трубы.

Потом видно не удалось договориться со спонсорами — у продаванов закордонных пыхтелок, да и самих газовиков и так все просто прекрасно, без всякой пропаганды «распределенки» — сместили акценты на так называемое ВИЭ — солнечные поля, вертяки ( https://aftershock.news/?q=node/890777 ) — но ирония судьбы,  оные к распределенной энергетике не имеют вообще никакого отношения — коммерсы строят в основном крупные ветропарки и поля — которые точно также отдают энергию в ЕЭС (точнее в экономическом плане на ней, а еще точнее на потребителях и другой генерации, паразитируют).

Потом акценты сместились на так называемый «смартгрид» - самозатягивающиеся электросети и прч. Отгрузка в сеть излишков от микрогенерации — опять же микробалансировка и прочая на мой взгляд, в наших условиях, ересь.

Сейчас в дополнении к микрогенерации носятся с «накопителями», с которыми НИЧЕГО за последние несколько ДЕСЯТКОВ лет принципиально не поменялось.

Результат предсказуем.

В целом тактика понятна - инфраструктура просто идеальное место не только для «пиара», но и для слива излишков «токсичных» денег ранее банковских, фондовых — сейчас еще и ИТшных. Кроме гарантированной (не всегда хе хе) доходности это еще и при монополизации — политический контроль.

Потому безусловно проекты с «литиевыми» батарейками будут периодически возникать (в основном в прессе), но это опять же не про массовый вариант.  Хребет энергетики всегда будут магистральные сети, крупные станции(в т.ч. АЭС, ГЭС, блокированные турбины на несколько сотен МВт и прч - ну или как в ЕС - ГИГАНТСКИЕ КОНЦЕНТРИРОВАННЫЕ поля ВИЭ замкнутые через конкретно высоковольтные сети).

Для распределенки необходима не только другая промышленность (мечты о 3д принтерах), но и что сложнее - абсолютно другая урбанина в мегаполисах — не 40 этажки ( https://aftershock.news/?q=node/888798 ) , а фавелы с отдельными крышами (в нашем и скоро европейском климате ( https://aftershock.news/?q=node/891557  ) , тут же возникают вопросы с обогревом этих фавел, водой и канализацией — и не такие уж напряжные 200 рублей за «свет» покажутся детским утренником по сравнению со сложностью обеспечения оных в массовом, а не элитарном порядке (даже "дрова" реалистичней).

Потом — кластеризация, провалившаяся (не только у нас, но и в ЕС) история с сетью технопарков (опять же навязанная как карго) показала, от физического кучкования офисных сидельцев синергии особо никакой, энергоемкие же производства собирать в одной точке часто смысла нет — овчинка выделки не стоит — по иронии судьбы они все гигантских размеров, стоят там где стоят… ближе к потребителю, транспортным узлам, выстроены по технологическим (а не визионерским хе хе) цепочкам и прч… а там сразу необходимо концентрированные мощности под потребление в СОТНИ МВт и ни о какой распределенке речи нет.

Какие то телодвижения предпринимаются в сторону перекладывания инфраструктурных затрат на рядового потребителя - недавно скопипастили (не задумываясь бгг) фидин тарифы.

Последний аргумент про децентрализацию — что мол во время «войны» (какой войны? Какой длительности? Каким оружием? Между кем и кем? ) она спасет.

Если речь про «гибридную» как в Сирии или в Африке — где у сторон в основном стрелковое оружие — так крупные ТЭЦ гораздо легче охранять, чем легко «мародируемые» панельки (а какие еще действительно распределенные источники есть?) , ничего идеальнее «угля», «пелет» ( https://aftershock.news/?q=node/891557 ) , в конце концов «дров» с валежником не придумано.

Про масштабные войны — вопрос ГО изучен и проработан в СССР и США до мельчайших подробностей, гораздо более умными людьми, чем рядовые продвигатели «распределенки» — все там продумано до мелочей, «распределенкой» ни с точки зрения надежности, ни с точки зрения эффективности и не пахнет.

Прогресс в энергетике безусловно есть и огромный, но он лежит на стыке с экономическими, социальными, если не политическими, преобразованиями.

Вот на закусь - пример в каком направлении все движется, видосик про открытые форматы обмена geo данными - измерений с фотографий зданий и результатов аэросъемок, там в конце про энергетику.

(старый, но что под руку попалось).

На самом деле действительно, с относительно небольшой погрешностью цыфровики уже сейчас могут обсчитывать святая святых ресурсников - коммуналку с энергетикой (писал уже про прыжки гугля и фейсбука на энергетиков - https://aftershock.news/?q=node/872280 ) - более того также могут и вести реальную урбанину, а не кабинентную. Также с этими датчиками и они могут начать и на "медицинский" цех начать наступать...

Все это потянет за собой Большой Передел инфраструктурной ренты.

Ну и будет ли лучше жить в таком "открытом" (для кого?) пространстве - пока не ясно.

Ибо как только начинает пахнуть серьезными деньгами всю открытость (да и децентрализацию) сдувает Трамонтаной (не только у нас, бгг).

(да и объективные тренды совсем в другую сторону - https://aftershock.news/?q=node/874469, https://aftershock.news/?q=node/838990 и прч, прч, прч).

P.S.

Еще есть подозрение, что спонсирование "распределенной" темы или перевод населения на подножный энергокорм это затея крупного капитала - с целью избавиться наконец от социальной нагрузки в принципе ( https://aftershock.news/?q=node/889940 , либо чтобы с помощью продажи оборудования даже наоборот еще немного "новой нефти" покачать). Себе то "Капитал" нормальную централизованную оставит )

Возможно это также результат кластеризации "экономики" (да и науки).

-----------------------------------------------------------------------

Чтобы было понятно об чем речь - свежайший рекламный пресс релиз от РВК по разработкам (МФТИ) по теме:

Появление новых технологий и необходимость минимизировать негативное влияние на экологию оказывают существенное влияние на трансформацию многих отраслей, в том числе энергетики. При этом внедрение ВИЭ наряду с децентрализацией энергосистемы являются наиболее распространенными и устойчивыми трендами во всем мире. Однако для перехода от традиционной вертикальной структуры энергетических систем к горизонтальной или децентрализованной, соответствующей концепции «Интернета энергии» и подразумевающей увеличение доли микроэнергетических систем, требуется не только наличие генерирующего оборудования нового типа и модернизация сетевой инфраструктуры, но и, в первую очередь, принципиально новые подходы к функционированию розничного рынка электрической энергии и мощности (РРЭЭМ).

⚡️ Исследователи Центра компетенций НТИ «Искусственный интеллект» на базе МФТИ предложили Мультиагентную платформу интеллектуального трейдинга для самоорганизующихся микроэнергосистем, которая служит технологическим базисом для эффективного включения таких систем в рыночные отношения и распространения услуги «энергетической гибкости».

В основе разработки лежит программно-аппаратный комплекс, обеспечивающий в рамках отдельно взятой системы энергетический баланс посредством свободного равновесного распределения мощности на коротких интервалах времени между энергетическими устройствами, подключенными к платформе. В качестве таких устройств могут выступать генерирующие установки (солнечные панели, ветрогенераторы, дизельные и другие станции), аккумуляторные батареи, бытовая техника, электромобили, смарт-элементы IoE.

С помощью индивидуально настраиваемых умных агентов (ботов) каждая установка и устройство могут прогнозировать свой интерес в потреблении и/или выдаче мощности, а затем формировать на его основе заявки на аукцион с указанием приоритетной цены. По результатам торгов формируется равновесная цена на мощность, отвечающая интересам участников. Устройства вносят изменения в графики своей работы, благодаря чему достигается оптимальная генерация, потребление и распределение энергоресурсов, и уменьшается объем дорогой и теряемой (рассеиваемой) энергии.
При системном использовании адаптивного управления режимами нагрузки, осуществляемого через экономические механизмы, оно будет способствовать:
🔸 эффективной интеграции вариабельных возобновляемых источников энергии в системы микрогрид;
🔸 снижению пиковых нагрузок на энергосистему и сезонной зависимости;
🔸 снижению себестоимости производства электроэнергии (на 20-30%) и стоимости электроэнергии для конечного потребителя на 45%.

Расчет стратегий потребления и выдачи электрической энергии основан на использовании технологий искусственного интеллекта, что позволяет учитывать постоянно изменяющиеся условия внутри системы и многочисленные внешние факторы (температуру внутри помещения, погодные условия, влияющие на показатели выработки ВИЭ, и прочее).

Все технологические и финансовые транзакции синхронизируются в реальном времени с полной верификацией данных, взаимодействие участников фиксируется посредством смарт-контрактов. Поскольку система предусматривает постоянный обмен данными, особое значение приобретает кибербезопасность, подразумевающая защищенные протоколы и способы связи.

🔹В программы Центров компетенций НТИ входят около 200 проектов по развитию сквозных технологий. РВК оказывает всестороннюю поддержку в их реализации и контролирует выполнение программ Центров.

------------------------------

Выделил "снижение себестоимости электроэнергии на 30%" и цены для конечного потребителя на 45%,  о как. Расчеты бы посмотреть. Да и кому из реальных стейкхолдеров это надо - снижать финансовый поток (особенно если они от него процент имеют) ? Что за коммунизьм такой?  Для какой части России эта красота предназначена? Кубань - Краснодар  - тогда там надо старую энергетику зачищать, Алтай? Так там людей (да и вобще всего) мало. В 777 или 78 ? Так там газовое кольцо вокруг, ТЭЦ и магистралки от АЭС ...

Каков размер этой "сети" должен быть, чтобы обеспечить указанные целевые показатели (если это целевые показатели, а не реклама) и как будет выглядеть переход к ней на достаточно разреженных просторах нашей Родины тоже вопросы открытые.

Т.е. опять, как и в случае с более серьезными штуками вроде, газовой биржи или "биржи фьючерсов" на электроэнергию - рынка нет, а уже о трейдинге говорят.... откуда это маниакальное стремление запустить рынок там ,где он не нужен, не возможен и в случае создания будет опасен для жизнеобеспечения как такового - не понятно.

Еще ржака в том, что "океан энергии" идеально реализуется как раз в концепте централизованной (и гигантской) энергетики, а не "расперделенной", бгг. Ну и урбанина конечно конкретно палки в колеса вставляет. Чтобы все крутилось - чем больше пчел в улье тем лучше - оптимально наверно как у Китайцев по 30-40 млн биоединиц в радиусе пары десятков км.

Кроме оптимальной логистики они еще и гудеть будут строго по графику гася флуктуации потребления отдельных особей внутри, что очень удобно и при строительстве и при планировании нагрузки.

Если же речь идет о "дворянских поместьях", то их дешевле энергообеспечивать, как выяснили немцы с австрияками, швейцарцы и частично французы - условно "дровами".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 2 недели)(08:25:54 / 05-08-2020)

Вчера вроде эта статья была уже, или у меня дежавю?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(08:30:36 / 05-08-2020)

Не статья - заметка.

Была - удалил почти сразу, да и смотрю РВК пресс релиз по МФТИшному проекту выпустило как раз по теме его добавил.

Аватар пользователя 3vs
3vs(1 год 2 недели)(09:29:11 / 05-08-2020)

Значит, не совсем у меня кукуха поехала! smile1.gif

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 месяца 3 недели)(08:46:16 / 05-08-2020)

Я придумал..  можно в конце каждого дня. тот заряд что остался на смартфоне обратно в розетку по пиковому тарифу продавать..  а ночью по дешевке опять смарт заряжать до полного...   

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(09:05:07 / 05-08-2020)

Смех смехом, но продвигают примерно это - формально в городе это можно реализовать без особых доп затрат - в 777 - 8 млн биоединиц - ставят на зарядку телефону каждую ночь - т.е. он сидит в розетке 8 часов

При том, что ему необходимо 2 - соответственно можно распределить их "потребление" таким образом, чтобы генерация грузилась тоже более равномерно. Хотя бы да 2 Вт*ч в день - за месяц - 0,06 кВт*ч - 0,3 рубля на несколько миллионов... в принципе окупится, наверно. Там уже "предиктивность" нагрузки и прч начинается - все пара мозгляков могут обсчитать  - софт тоже, если не у Ланита заказывать недорого.

Впрочем речь конечно не о телефонах, а о стиральных машинах и посудомойках, кондиционерах, обогревателях и прч энергоемкой технике. Там уже экономика более серьезная.

Сейчас в большинстве из них, даже самых старых, есть режимы отсрачить на несколько часов запуск (чтобы попасть в ночной тариф), но думаю, с учетом подключения устройств к инету, скоро появятся режимы, которые будут узнавать у центрального оператора, когда оптимально включиться в заданном временном промежутке...

Экономию можно посчитать даже при текущей модели энергосистемы...   это дожим копеек конечно, но ладно нормально энергоэффективность и все такое, но не "трейдинг" и не "децентрализация". Трейдинг это все сломает, а идеально подобное "управление" будет работать как раз не в распределенных энергосистемах, а в централизованных - потери в линиях не сопоставимы по стоимости с организацией накопителей и всей инфры на районах.

 

Аватар пользователя Chedar
Chedar(1 месяц 2 недели)(20:40:41 / 05-08-2020)

Странно, что нет такого токена. Хорошая идея.

Аватар пользователя абра
абра(2 года 8 месяцев)(08:48:43 / 05-08-2020)

Эти бы средства, что на ВИЭ (ветер и солнце) уже потратили, да на космос пустить...

Уже бы на Луну летали

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(08:57:37 / 05-08-2020)

О чем и речь. Это не развитие, а дожим остатков. Энергии в космосе навалом...

Аватар пользователя Евгений 1
Евгений 1(1 месяц 1 неделя)(14:37:34 / 11-08-2020)

Как это энергии в космосе навалом?

Есть только энергия Солнца т.е солнечные батареи.

Наши ещё создают ТЭМ на основе 0,5 МВт ядерного реактора. Проблема в космосе охладить реактор (как никак там вакуум, и кроме излучения сбросить тепло от теплоносителя очень проблематично).

Я молчу, что полученную энергию на землю передать нельзя (нет технологий).

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(11:02:25 / 05-08-2020)

Уже бы на Луну летали

Зачем? 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(11:05:25 / 05-08-2020)

незначительное (в планетарных масштабах) повышение понижение температуры на шарике или прилет метеорита в любой момент может поставить крест на человеческой цивилизации вместе со всеми ее вертяками и солнечными панелями

 

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(11:09:36 / 05-08-2020)

Какая чушь... Вы полагаете +2С сделает условия жизни на Земле менее пригодными, чем на Луне или Марсе? )))

Попробовали слетать на Луну человеком. Можем. В дальний космос. Можем. Достаточно. Теперь далее орбиты пока делать нечего.

Исследование дальнего и ближнего космоса будет вестись роботами и автоматами, человеку в ближайшие тыщу лет (на самом деле никогда) там делать нечего

 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(11:31:40 / 05-08-2020)

Это неизвестно - достаточно большое число моделей показывают вполне реалистичную возможность критических изменений в атмосфере, способных сделать жизнь на планете гораздо менее комфортной вплоть до марсианского уровня.

Единственный выход это создание полностью устойчивой искусственной среды...  (в т.ч. конечно и социума) - освоение космоса, новые источники энергии и прч

Аватар пользователя абра
абра(2 года 8 месяцев)(11:40:11 / 05-08-2020)

Единственный выход это создание полностью устойчивой искусственной среды...  (в т.ч. конечно и социума) - освоение космоса, новые источники энергии и прч

 Прежде всего социума. Либералов как вредителей - с поля!

Для космоса необходимы новые источники, новая наука. И не нужна мода на ЛГБТ

Аватар пользователя Евгений 1
Евгений 1(1 месяц 1 неделя)(14:50:18 / 11-08-2020)

Ничего не получится. Кроме солнечного излучения в космосе на космонавтов ещё действует и галактическое излучение.

Были опыты с животными за 100 дней (это около 100 частиц тяжелых атомов металлов типа  железа) животные почти полностью теряли ориентацию. Т.к. наличие разума очень трудно оценить у животных, то и этого достаточно, чтобы не экспериментировать дальше.

А ещё от бомбардировки галактическим излучением развились раковые опухоли.

Вы предлагаете также поэкспериментировать с людьми. Космонавты летают на геостационарной орбите ещё в магнитном поле Земли, которое защищает от облучения.

Глупые сказки Маска, что он создаст свою колонию на Луне и Марсе так и окажутся сказками, т.к. ядра этих планет застыли, магнитные поля гораздо слабее земных. Солнечное и галактическое облучение сделают невозможным жить на поверхности. Атмосфера созданная или завезенная из за слабого поля быстро улетучиться в Космос.

Да и полезные ископаемые на Луне и Марсе аналогичны земным. Что там делать?

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(11:52:52 / 05-08-2020)

Это неизвестно - достаточно большое число моделей показывают вполне реалистичную возможность критических изменений в атмосфере, способных сделать жизнь на планете гораздо менее комфортной вплоть до марсианского уровня

Глупые фантазии. Хоть одну такую реалистичную модель в студию! 

Единственный выход это создание полностью устойчивой искусственной среды...

 ДА. Но это будет не космос. Вместо экспансии человечество окуклится и полностью уйдёт в виртуал.

Даже на дне океана построить колонию будет легче и дешевле, чем на Марсе. Это розовые фантазии школоты, физического смысла в них нет.

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(12:02:34 / 05-08-2020)

Эти вопросы разобраны до мелочей - https://www.sciencedaily.com/releases/2020/06/200629150544.htm

С чего вдруг не космос? Чтобы не было виртуальным необходимы соответствующие социальные правила и забыть про маломощное и ненадежное "ВИЭ" , в лучшем случае промежуточный этап.

Можно и в океане потренироваться, но конечная цель - другие планеты и звезды.

 

 

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(12:33:57 / 05-08-2020)

конечная цель - другие планеты и звезды

Да, но с одним нюансом - это будет не человеческая, не органическая цивилизация

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(12:55:13 / 05-08-2020)

Нет.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(13:01:47 / 05-08-2020)

Вам так хочется. Вас так воспитали. Но на самом деле органика не предназначена для освоения просторов Вселенной, она хрупкая, смертная, трудно воспроизводимая. Её цель и задача построить цивилизацию на Земле и создать неорганический разум. Вот он и займется освоением Вселенной.

Конечно, осваивать космос человеки полетят... в качестве домашних жЫвотных ;)

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(13:13:07 / 05-08-2020)

Поживем увидим, думаю на Луне - база с людьми будет уже при нашей жизни.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 3 месяца)(13:24:32 / 05-08-2020)

В лунной и марсианской базе с людьми нет никакого смысла, человек вне среды обитания это очень дорого и бессмысленно. Роботы, только роботы и удалённые исследования.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(13:42:37 / 05-08-2020)

ну а цель тогда какая?

можно так тут все на планете развернуть в эко режиме сократив численность что миллионы лет просуществует (если повезет) - ресурсы космоса не особо нужны

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 3 месяца)(14:11:00 / 05-08-2020)

Средства доставки, средства обнаружения объектов, работа с грунтом планет и пр. Это всё нужно. А человек в исследовании внеземного пространства это пиар, не более .Это стало (если не было) очевидным после высадок амеров - слетать-то слетали, а толку 0. Сократить численность не получится, пр-во и логистика на Земле очень сложны и требуют много людей.

И по теме. Децентрализация, в смысле разукрупнения и локализации генерации это естественный процесс, время крупных единиц генераций ушло, сейчас время масштабируемых мобильных бестопливных генераций.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(15:20:35 / 05-08-2020)

Кому нужен грунт планет? Не проще ли вглубь земли копать? Там вся таблица менделеева в огромных количествах. Нужен только ближайший космос для связи, слежения и прч ну он и осваивается.

 

По поводу децентрализации и бестопливных генераций это из области вечных двигателей...

Как это выглядит на практике:

 

с которых все собирается по конкретно высоковольтным линиям передач, сетям подстанций и концентрируется в мегаполисах ... пока у нас трындят за гос счет о "расперделенке"

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 3 месяца)(07:41:28 / 06-08-2020)

Что не так с картинками? Где удобно там и расположили. Ты может не правильно понимаешь? Децентрализация это мы вместо АЭС в удобном и безопасном месте на 1 ГВт ставим вразброс по территории 10 парков ветряков и панелек по 100 МВт ближе к потребителям. Высоковольтный провод разумеется остаётся, и магистральный провод между дальними районами тоже будет (для переброски энергии), не будет гигантской генерации по 1+ГВт, которая использует топливо (а это сложная логистика). В чистом остатке ВИЭ это бестопливная генерация по требованию, а традиционная генерация - топливная по возможностям. В перспективе ВИЭ выигрывает.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(08:10:09 / 06-08-2020)

Прекрасно знаю и топологию электросети как Российскую так и Европейскую, структуру генерации и структуру потребления, а также инфраструктуру как говорите "сложной логистики" - все трубы и железные дороги уже проложены и в обслуживании копейки.

10 ветропарков по 100МВт около потребителей (кстати не забывайте, что ВИЭ мощность надо делить примерно на 10 при сравнении с газовой или атомной или с требуемой фактической) это очень странная картина... также очевидно, что выгоды от переноса вертяков к потребителям нет никакой - экономия на повышающих понижающих подстанциях? Так они уже все построены либо относительно генерации не так важны....

Поэтому кстати оффшорные поля на несколько ГВт и строят - легче обслуживать и концентрировать энергию для последующей нагрузки в магистраль.

Очевидно, что даже во внутривидовой борьбе у расперделенки нет шансов.

(впрочем под ней имеются в виду конечно не 10 по 100, а 10000 по 1 плюс накопители в гараже, что вобще утопия)

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(08:38:59 / 06-08-2020)

Очевидно, что даже во внутривидовой борьбе у распределенки нет шансов

Не очевидно.

Пока очевидно другое, в мире активно формируется новый сектор энергетической системы

Микрогенерация развивается в мире уже около трех десятков лет. В не самой солнечной Великобритании насчитывается свыше 0,9 млн домов, оборудованных солнечными фотоэлектрическими панелями с установленной мощностью менее 10 кВт, при численности населения страны 66 млн человек. В Германии с населением 82 млн человек число таких установок уже превысило 1 млн. В США (327 млн человек) имеется около 1,5 млн «солнечных» крыш, а в Австралии (25 млн человек) – 2 млн.
https://bellona.ru/2019/07/08/vie-dlya-prostyh-smertnyh-elektrogeneratsiya-v-chastnom-sektore/

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 3 месяца)(12:23:08 / 06-08-2020)

>Очевидно, что даже во внутривидовой борьбе у расперделенки нет шансов.

Да всё нормально с распределёнкой, традиционка тоже на ней сидит, а не генерирует э/э только в одном месте. Распределение генерации давным-давно уже используется и ещё никому от неё плохо не стало.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя абра
абра(2 года 8 месяцев)(09:20:07 / 06-08-2020)

Децентрализация, в смысле разукрупнения и локализации генерации это естественный процесс, время крупных единиц генераций ушло, сейчас время масштабируемых мобильных бестопливных генераций.

Я конечно понимаю, типа экономия. Но не до такой же степени!

"зелёное" домохозяйство - это ладно, но город? Трезво надо мыслить. Пока на Земле живут миллиарды людей, и уровень энерговооружённости нашей культуры не выдержит никакая солнечно -  ветряная генерация, даже ГЭС недостаточно - это лишь 10% минимального потребления.

Понимаю, эльфом быть модно. Назад, к истокам! К каменным топорам!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 3 месяца)(12:13:06 / 06-08-2020)

>Я конечно понимаю, типа экономия. Но не до такой же степени!

Есть факторы влияющие на выбор вида генерации

1) износ и вывод старой генерации (не проходит по эконормам, слишком затратная и т.д.)

2) изменение географии потребностей (выведение жилья за город, стр-во новых потребителей и т.п.)

3) изменение цен на энергоносители, их доступность

и т.п. Т.е. получается нам не нужно принудительно замещать традиционную генерацию, она будет замещаться ВИЭ по мере вывода старой традиционной. А замещаться ВИЭ она будет (частично). Основа пока так и будет на АЭС и ГЭС, ко времени их (АЭС) полного износа ВИЭ станут банальностью и вопросов по замещению АЭС не возникнет. Надеюсь.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя абра
абра(2 года 8 месяцев)(12:25:11 / 06-08-2020)

Основа пока так и будет на АЭС и ГЭС, ко времени их (АЭС) полного износа ВИЭ станут банальностью и вопросов по замещению АЭС не возникнет. Надеюсь.

РосАтом эту тему - ввод, вывод и замещение АЭС проработал уже экономически, и проекты эскизные есть на века вперёд. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 3 месяца)(12:57:12 / 06-08-2020)

То, что Росатом делает ветряки уже о многом говорит

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя абра
абра(2 года 8 месяцев)(13:21:24 / 06-08-2020)

Росатом делает ветряки

Ну просто - вокруг АЭС скажем так, необходима защитная зона. Если там поставить ветряки, то всякие дроны не очень полетают в любую погоду. А если по ветряками ещё и солнечные панели, то и вовсе оправданные будут защитные зоны - как со стороны зелёных, так и любых других.

Такой концепт тоже прорабатывался. В смысле физической защиты АЭС.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 3 месяца)(14:29:44 / 06-08-2020)

Защитная зона вокруг АЭС и так есть. Ветряками он занимается потому что знает поболее нашего, а мы знаем, что атом щас на плато, а дальше будет только спад, потому что атомная генерация это долго, дорого и геморно, а ветряк это дёшево, мощно (немцы делают 14 МВт оффшорные и 6 МВт оншорные) и мобильно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Ayl
Ayl(5 лет 3 недели)(16:02:22 / 05-08-2020)

Веруете в искусственный интеллект? 

Аватар пользователя абра
абра(2 года 8 месяцев)(13:15:07 / 05-08-2020)

Её цель и задача построить цивилизацию на Земле и создать неорганический разум.

 Тема разума не раскрыта. ВИЭ подтверждает. Даже органического не хватает ещё.

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(13:17:47 / 05-08-2020)

Даже органического не хватает ещё

Что поделаешь, здесь у многих с этим дефицит ;) 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(8 лет 8 месяцев)(12:36:45 / 05-08-2020)

спросите у динозавров .

Аватар пользователя Herz
Herz(7 лет 10 месяцев)(12:38:50 / 05-08-2020)

Вас не смущает, что эти процессы занимают миллионы лет?

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(10:49:16 / 05-08-2020)

распределенная генерация нормально развивается. Прошла стадию роста, и сейчас, когда экзальтированные сторонники и противники утомились и утихли, спокойно работает.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(10:57:49 / 05-08-2020)

Где она развивается? Есть статистика по вводам-размерам?

И что для вас распределенная генерация кстати

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(11:43:12 / 05-08-2020)

статистики под рукой нет. В прошлом году делал анализ отрасли.

распределенная генерация - в моем понимание это сеть маломощных ЭС, построенных на местах где есть потребность, как альтернатива крупных электростанций и ЛЭП. Кроме того, они мобильные (относительно), что позволяет переносить их если потребление в месте установки падает.

В основном газопоршневые - у них КПД лучше.

 

Развиваются везде в мире и в США и у нас (когда крупные промпотребители строят свою генерацию).

У нас, если верно помню, даже гос.программа есть по развитию малой генерации, как ГЭС, так и ТЭС. Та же плавучая АЭС в Певеке - это тоже пример распределенной генерации

Аватар пользователя zap
zap(4 года 1 месяц)(11:50:40 / 05-08-2020)

Клёво. Это примерно как ГЭС относят к ВИЭ.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(12:14:50 / 05-08-2020)

У нас кто-то не очень умный, но озабоченный, кинул лозунг: "ВИЭ - это происки гомосексуалистов (мягко так скажем), кто поддерживает ВИЭ - тот гомосек" и этот клич пошел в массы.

Тепловые электростанции работающие на биогазе или опилках (или вообще мусоросжигательыне станции) - тоже ВИЭ, хотя чадят они как обычные тепловые, а то и больше.

Тут же важна буковка "В" - возобновляемые. Вода в речках возобновляемый источник, она и так вниз скатывается к морю-океану, затем дождиком выпадает и опять вниз течет.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(11:52:04 / 05-08-2020)

Маломощных это каких? Сколько МВт ?

Плавучая АЭС это вобще из другой серии - это все равно что дизельгенератор на стройке... хотя скорее эксперимент - лаборатория.

 

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(12:06:30 / 05-08-2020)

Маломощные АЭС - это новый тренд, а точнее уже не новый, а устоявшийся, в электрогенерации.

По состоянию на конец прошлого года:

Design Net output per module(MW) Type Designer Country Status
KLT-40S  70 Floating PWR  OKBM Afrikantov  Russia  Pre-commissioning testing  - Запущена
CAREM  30 PWR  CNEA  Argentina  Under construction 
SMART  100 PWR  KAERI  Korea Certified design, feasibility study to construct in Saudi Arabia (desalination) 
NuScale  50 (× 12) PWR  NuScale   United States     Licensing process, two projects planned in the United States (Idaho and Tennessee) 
SMR-160  160 PWR  Holtec International   United States  Preliminary design 
BWRX-300  300 BWR  GE Hitachi  United States  Conceptual design 
(no name)  220 PWR  Rolls Royce  United Kingdom  Conceptual design 
(no name)  170 PWR  CEA/EDF/Naval Group/ TechnicAtome  France  Conceptual design 
HTR-PM  210 HTGR Tsinghua University China   Under construction 
ACP100  100  PWR   CNNC  China   Start of construction planned for end of 2019 
SC-HTGR  272 HTGR  Framatome  United States  Conceptual design 
Xe-100  35 HTGR  X-energy LLC  United States  Conceptual design 
4S  10 LMFR  Toshiba  Japan  Detailed design 
EM2  265 GMFR  General Atomics  United States  Conceptual design 
IMSR  190 MSR  Terrestrial Energy  Canada  Basic design 
ThorCon  250 MSR  Martingale Inc  United States  Basic design 
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(12:10:45 / 05-08-2020)

не ответили на вопрос, что считаете "малой мощностью" относящейся к "распределенной" генерации и кстати на чем эта по Вашему распределенная (попробую угадать - на газе ))

по поводу АЭС

10 и 30 еще можно отнести к маломощным, но сотка или как тут в таблице 300 это извините конечно, но совсем не маломощная ))

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 11 месяцев)(12:27:40 / 05-08-2020)

на крупных объектах распространено тысяча кВА - одна установка (в ватты не линейный пересчет), а дальше сколько нужно установок столько и собирай. На обычных ТЭС так же стоят несколько турбин.

я сразу написал - основа это газопоршневые. Если менее 100кВА то дизеля.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 4 месяца)(12:53:36 / 05-08-2020)

0,8 можно спокойно брать коэф

понятно, что у Вас нет четкого определения, где "обычная" генерация, а где "распределенная".

(на самом деле потому что его в природе не существует)

хотите сказать, что "дизель" на 100кВА будет дешевле, чем от ЕЭС ))) ? или что его можно вобще в качестве постоянного источника энергоснабжения использовать ))) ?

ГЭ может впарить собственнику все, что угодно, но...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год