Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Направление энергоперехода - дрова.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Хотел закончить с колбасниками, но блин новости не отпускают, пришла свежая статистика - производство "дров" у них увеличилось за последние несколько лет на 50% .

Вот тебе и "ВИЭ" самое натуральное.

С 500 тыщ тонн в квартал в 2015 до 750 в 2020 - дальше больше - к 2030 году - 1 миллион домохозяйств (не поворачивается язык назвать их бюргерами) будут греться дровами.

Ржака в том, что и в этом вопросе Россия может просто конкретно всех обогнать (и сама перейти и других перевести, хотя на самом деле не надо).

Вот тебе и энергопереход.

Второе, это крутили крутили вокруг последнего голландского газового месторождения из-за которого землетрясения  - ну и все как не оттягивай, но в 2022 году закроют.

https://www.argusmedia.com/en/news/2128322-nam-calls-for-groningen-gas-f...

Разговоры про "боинг" думаю ускорятся, ну или еще чего нибудь всплывет.

Или наоборот утонет - закрытие "опирается" на прогнозы синоптиков - что мол таких холодных зим как раньше уже не будет (вера в глобальное потепление).

Фишка в том, что если на планете может холодных зим и не будет, но в результате уже практически официально подтвержденной остановки гольфстрима - у вас то как раз в северо западной европе будет ну очень весело.

Посмотрим как будете лед отшкрябывать с вертяков - https://aftershock.news/?q=node/890777

 

Подборка:

https://phys.org/news/2019-08-gulf-stream-seas-hotter-florida.html

https://www.bbc.com/news/science-environment-44875508

https://arstechnica.com/science/2020/01/modeling-what-would-happen-to-th...

Прочитал десятки статей разной степени научности (кстати судя по авторам Китайцы очень плотно вопросом интересуются - более того думаю, так как у них самые мощные суперькомпьютеры в мире они как раз моделированием развития "климатических" событий и занимаются с высокой точностью), а не панельных сессиях в скольково трындят, прогнозы осторожные - но смысл понятен - тренд однозначный и речь не про сотни лет, а про десятки.

 

В моделирование "погоды" вкладывают также англичане ( собирают супер пупер считалку за больше, чем полтора миллиарда фунтов стерлингов - https://www.engadget.com/2020-02-17-uk-weather-supercomputer-most-powerf...  ) .

Цыфровой двойник атмосферы, прогноз с локализацией в 1000м, балансировка электросети и прочие не очень необходимые плюшки.

 

Посчитай ка лучше долгосрочную модель ))) Скоро Ваш остров под воду уйдет или генерал Мороз спецоперацию начнет )) Искусственный интеллект не поможет.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

Фишка в том, что если на планете может холодных зим и не будет, но в результате уже практически официально подтвержденной остановки гольфстрима - у вас то как раз в северо западной европе будет ну очень весело.

эмм.... а у нас, в Мурманске - Архангельск думаете будет веселее?

Аватар пользователя pokos
pokos(7 лет 6 месяцев)(08:48:30 / 03-08-2020)

Газопровод Ямал - Канин Нос.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 11 месяцев)(08:50:50 / 03-08-2020)

Ну, если Москва покроется километровым слоем снега, то никакой газопровод не поможет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 6 месяцев)(09:10:20 / 03-08-2020)

Ржавые жигули вполне на дровах ездят 80-90 км/ч(особенно  на Донбасе ,быстрей и не надо.

Аватар пользователя Many
Many(3 года 3 месяца)(12:02:29 / 03-08-2020)

Дрова прямо в двигатель нужно забивать молотом, или в бензобак крошить? Или принцип работы двигателя у ржавой машины каким-то странным образом меняется?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 6 месяцев)(12:27:08 / 03-08-2020)

На ютуб полно видео (точнее обожженные дрова,типа угля)стоит печка в багажнике,кулибиных ,всё преобразует ся ,работает,даже уголь для шашлыка подходит пакетный :))

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Волшебное слово "газогенератор" - либо в багажнике , либо цивильно - на прицепчике. Видел такие по ящику - то ли на Урале,то ли в сибири.

Пока писал - живо представил: Тесла с прицеплённым электрогенератором (такие тоже есть) , к которому еще прицепчик с газогенератором ....

Аватар пользователя Сергей Капустин

ииииии? с/х, стоймость обогрева и жизни?

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 2 месяца)(09:47:39 / 03-08-2020)

я пропустил, а когда Мурманск стал центром с/х в России?

Аватар пользователя Сергей Капустин

а речь только про мурманск?

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 8 месяцев)(10:58:27 / 03-08-2020)

А что ты пытался выше набросить?

Аватар пользователя Сергей Капустин

я пытаюсь набросить, что жизнь севернее Карелии и западнее Урала может повеселеть не хуже, чем у скандинавов.

Аватар пользователя applause
applause(5 лет 4 месяца)(13:09:03 / 03-08-2020)

Там и сейчас жизнь не особо веселая.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Чего представлять-то - Колыма.

Магадан расположен несколько ЮЖНЕЕ Санкт-Петербурга.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 5 месяцев)(09:45:29 / 03-08-2020)

Мало там людей живет, а вахту если надо условия не сильно волнуют

Аватар пользователя Сергей Капустин

архангельская область мало? вдоль белого моря? Или вы думаете, что там только побережье вдоль полярного круга затронет? холод дальше пойдет....

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 5 месяцев)(09:59:04 / 03-08-2020)

На Белое море гольфстрим слабее влияет, чем на европу

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 9 месяцев)(10:48:38 / 03-08-2020)

НЯП, Гольфстрим сам по себе никуда не девается, он просто уходит с поверхности в (небольшую) глубину. В результате он меньше передает тепла в СЗ Европу, но продолжает греть Арктику. Причем - греть сильнее, ибо закон сохранения энергии никто не отменял.

То есть Европа будет мерзнуть, а в Арктике будет продолжать таять лед. На севере России климат будет становиться мягче, теплее и влажнее зимой, ближе к питерскому.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 5 месяцев)(10:53:31 / 03-08-2020)

ага, интересно было бы на счетные модели посмотреть - все свистят про супер компьютеры, а начнешь статьи смотреть - несколько формул несложных или еще смешнее "линейные" тренды на графиках просто продолжают

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(10 месяцев 1 день)(22:03:55 / 15-08-2020)

"Остановка" Гольфстрима всегда очень весело читается/слушается с учётом того, что данное течение нагонное. Т.е., для его "остановки", в районе его возникновения в Карибском бассейне, должны полностью остановиться ветры. НАДОЛГО.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 5 месяцев)(07:35:03 / 16-08-2020)

про остановку никто и не пишет - замедление, изменение... падение плотности и прч

Аватар пользователя Сергей Капустин

скорее он отвернет куда-нибудь к Африке... А так-то ветка его и до Чукотки добирается на большой глубине, правда... только не сильно она там греет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 9 месяцев)(11:09:51 / 03-08-2020)

Как это не греет? Конечно, греет. Закон сохранения энергии никто не отменял.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(8 лет 3 месяца)(12:20:02 / 03-08-2020)

России тоже может сильно поплохеть. Сейчас прогрев идёт через Европу, а если тепло будет выходить только на севере - может вдоль побережья на восток двинуться (как сейчас циклоны и ходят, насколько помню). И будет в Москве климат по типу Томска, например, а в Питере - как в Магадане.Но на Таймыре потеплеет, это да.

Недаром климатические расчёты такие "тажёлые" и их никто толком не показывает

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 9 месяцев)(13:29:48 / 03-08-2020)

Не, в Питере климат не может стать как в Магадане. В Магадане холодная погода во многом определяется полюсом холода в Якутии. А вот на Камчатке - в том же холодном Охотском море - как раз питерский климат, плюс-минус.

Будет Северный Ледовитый океан незамерзающим хотя бы в европейской части России без подпитки теплом с Запада - будет в Питере климат как на Камчатке, то есть примерно тот же. В Мурманске и Архангельске - чуть холоднее чем в Питере. В Москве - чуть теплее в среднем, но больше перепады из-за континентальности. По сравнению с нынешним - дождливее и прохладнее летом, зимой примерно так же.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(8 лет 3 месяца)(13:41:13 / 03-08-2020)

Холодная погода в Магадане определяется холодным же Охотским морем, а не якутскими холодами, причём холодное - именно лето, когда в Якутии жара, а охотский "холодильник" морозит. Ну и весна холодная, тоже из-за моря. На Камчатке, на её западном (охотском) побережье погода тоже не фонтан, хотя их немного подогревает тёплое, по охотским меркам, течение с юга.

Так что если в Питере будет примерно такая же погода - он просто вымрет, потому что питерские товарищи говорят, что здесь (на берегах Охотского моря) жить нельзя, и нормальные люди здесь жить не могут.

Вообще, тепло не обязательно возрастает с севера на юг, примером чему - Чукотка и северо-восточный угол Охотского моря. Там на широте Питера - тундра. Ага. А севернее, в континентальной части - какая-никакая тайга. Да и западное побережье Камчатки от тундры недалеко ушло. Так что отключение Европы от Гольфстрима - не такая безобидная для России вещь. Но насколько всё будет (и будет ли) плохо - покажет только практика.

Аватар пользователя Seppo
Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(13:08:56 / 03-08-2020)

А мы там вертяки не ставим. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 1 месяц)(08:52:39 / 03-08-2020)

Ну немчики к дровам вполне серьёзно относятся. В 2011-м были на заводе "Виссман" - у них там эксперименты с дровами шли в полный рост: делянки с каким-то особо быстрорастущим тополем, комбайны специальные, щеподробилки и т.п. В марте там было ещё прохладно, так вот весь заводской комплекс, ЕМНИП, отапливал дровяной котёл ~900кВт.

Не удивлён...

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(1 год 9 месяцев)(09:09:42 / 03-08-2020)

Немцы в своем репертуаре. Главное отапливают дровами, а сколько топлива жрут эти специальные комбайны и щеподробилки естественно не считается.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 1 месяц)(09:19:12 / 03-08-2020)

Вовсе нет, считается и ещё как, у них с экономикой тогда было всё в полном порядке, безумием на инженерном уровне не страдали. Политики - да, но не инженеры.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 9 месяцев)(11:32:32 / 03-08-2020)

Подтверждаю. Знакомый немец, посчитав деньги на экологически чистую воду из крана, стал собирать дождевую с крыш в резервуар на десятки кубов. Очень нехило наекономил на технологической воде.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(3 года 9 месяцев)(11:01:25 / 03-08-2020)

про историю с пеллетами услышал лет 5-6 назад. Очень много пеллет делается из российского сырья. За это время много бизнесов родилось вокруг этого.

 

Так что смех смехом но топить будут нашими дровами, вырубая наши леса.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(3 года 10 месяцев)(11:16:22 / 03-08-2020)

Пеллеты - местное топливо. Экономически целесообразная зона транспортировки автотранспортом 200-250 км.

Так что крупные порты + этот радиус.

Аватар пользователя Seppo
Seppo(3 месяца 5 дней)(19:31:50 / 03-08-2020)

Не точно. Получаю из России пеллеты в бигбегах 1000 кг трак 22 шт - расстояние до меня больше 2000 км. Track - lorry - фура - шаланда :)

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 10 месяцев)(22:29:54 / 04-08-2020)

Интересно как в него дрова подаются, пеллеты или щепа. Про целые чурбаки не упоминаю))

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 1 месяц)(05:28:45 / 05-08-2020)

В тот, что я видел подавалась крупная щепа, примерно с ладонь длиной. Они там этот тополь выращивали до 3 лет (не старше), потом пускали комбайн, который их косил и укладывал прямо на делянке на сушку. Затем проходил подборщик-щепорез и бункеровал сухую щепу. Щепу везли на хранение, где её хранили - ХЗ, нам это не показывали да и было не слишком интересно, мы тогда по газовым котлам туда мотались. Щепу досушивали отходящими газами в расходном бункере и подавали на сжигание. ЕМНИП примерно так.

Пеллетная тема у них тоже была, но в качестве экспериментов и очень малая, в основном - газовые котлы. Фиг знает, может на других заводах у них было и иначе, но на том, что недалече от Оберорка, так...

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 10 месяцев)(21:03:58 / 05-08-2020)

Спасибо за подробности. Технология промышленная, будь здоров. Интересно, это вся цепочка в прибыль работала или планово-убыточная и какое получалось EROI? Но это так, риторический вопрос-размышление. 

Очень интересно.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(1 год 5 месяцев)(08:58:24 / 03-08-2020)

прислушались таки к Путину насчет дров

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(08:59:42 / 03-08-2020)

Путин, 2010:

"Газа вы не хотите, атомную энергетику не развиваете. Дровами топить будете? Так за дровами в Сибирь надо ехать - у вас же и дров нет".

Аватар пользователя Илья Карельский

У нас тоже дровами топить выгоднее чем газом.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 9 месяцев)(11:34:27 / 03-08-2020)

Надо добавлять - уже выгоднее. Когда я лет надцать говорил об этом соседям, мне не верили. Газ всегда будет дешёвым. А я только напоминал про бензин по шесть копеек.

Аватар пользователя Илья Карельский

Выгоднее практически всегда было. Если посчитать стоимость подключения газа и обязательные расходы на "типа обслуживание". Газ для отопления удобнее, а баллонный для готовки никто и не отменял.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 10 месяцев)(22:31:37 / 04-08-2020)

Если дрова дармовые, а так углем каменым получше будет. Угля ведерко закинул и норм, а дров целую тачку надо.

Аватар пользователя Илья Карельский

Сейчас дармовых дрова навалом, но даже "дрова за деньги" выгоднее чем газ. На стоимость подключения газа я могу отапливать дом дровами 12 лет.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 10 месяцев)(21:07:16 / 05-08-2020)

Дров - это да навалом.

А про газ я вообще не вспоминаю, у меня этот природный газ выходил, что я лет под двадцать могу топить покупными дровами или углем.

М-да, вот тебе и газовая держава.

Ну да ладно, обойдемся и возобновляемым ресурсом, дровами.

Аватар пользователя Вов
Вов(2 года 12 месяцев)(09:15:16 / 03-08-2020)

А дрова то (которые евро) к Гольфстриму каким боком? Как альтернатива, в связи с санкциями по потокам,  российскому газу?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 9 месяцев)(09:16:38 / 03-08-2020)

а углекислый газ, выделяемый при сжигании дров - нещитовый?

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 1 месяц)(10:33:32 / 03-08-2020)

Если леса выращивать столько же сколько и сжигаешь, то это просто круговорот СО2 в природе.

Аватар пользователя kran51
kran51(3 года 2 месяца)(11:09:18 / 03-08-2020)

Проблема лесного комплекса в России, в том числе и пожары, связана с тем, что лесов прибавляется больше чем вырубается.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год