Коротко, почему «распределенное» ВИЭ невозможно без возвращения к рабству, на примере Эстонии.
На слайдах.
Собственное потребление Эстонии в 2016 году было 7,7 миллиарда кВт*ч ( или 7,7ТВт*ч), установленная мощность генерации 2,8ГВт
80% из нее было выработано из местного сланца. Количество домохозяйств и экономически активных биоединиц на этой территории — из 1,3млн населения - 600 тысяч (совпадает с количеством лицевых счетов у физиков).
Соответственно если переводим все на собственное ВИЭ. Для замещения этих 80% необходимо построить с учетом КИУМ и инсоляции грубо говоря 30 ГВт ВИЭ мощностей. , (без стоимости не существующих пока в природе эффективных накопителей (подарить каждому по тесле, чтобы в них излишки хранить пока не рассматриваем), без "интеллектуального" смартгрида всем управляющим, занимающегося синхронизацией и прч ).
Стоимость за кВт (берем все по нижней планке пока Китайцы демпингуют додавливая конкурентов) — 1000 евриков. ( https://www.energia.ee/ru/era/taastuvenergia/paikesepaneelid#solar-panel... бгг )
.
Там будут еще какие то "деньги" на обслуживание этого
ВИЭ, срок службы берем — 25 лет.
Делим 60 млрд евро на 25.
Получаем где то по 2 — 2,5 миллиарда евро в год или по 200 млн в месяц, на 600 тыщ получаем 3000 евро ВАЛЮТНОЙ выручки в месяц на каждого (панели покупаются и ПРИВОЗЯТСЯ за валюту) - вынь да положь.
Текущая генерация
При этом этим биоединицам надо будет расселиться по территории (увеличатся транспортные расходы), чтобы вместить эти самые «панели» с батареями рядом с собой ( потери хе хе ). ( на самом деле нет, ну если следовать букве «распределенного» концепта так сказать, то да).
Также серьезная часть ( https://aftershock.news/?q=node/890249 ) не самой неквалифицированной рабочей силы будет отвлечена на обслуживание этого барахла (+утилизация!!!).
Проблема вобщем элементарно решается превращением части населения в рабов с минимальным потреблением энергии (без транспорта, искусственная дешевая еда, минимум электричества и тепла), общими машинами, коммуналками, банями по четвергам, "биотуалетами" типа дырка, … простите каршерингом, самокатами, коливингами, эко-жильем, дистанционным образованием и медициной (а лучше без них)… отказом от промпроизводства в принципе.
Альтернатива не строить ВИЭ, а покупать энергию (не важно кстати в каком виде) у соседей, чуть более радостная, но тем не менее все равно будет требовать «валютной выручки»
Цинизм отдельных товарищей, которые МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ (точнее смогли когда то), особняки с панелями на этом фоне, или зарабатывающих на субсидиях, конечно предмет отдельного обсуждения...
Почему так получается? Как удается с помощью законов экономики (психологии масс и прч) нарушать законы физики?
Отдельная большая история.
P.S. Кстати эстонское "сланцевое" чудо лишний раз подсвечивает изнанку "экономических чудес".
Также с учетом планов, (последние слайды) скоро будем наблюдать "крах" остатков прибалтийского благополучия, не смотря на подарочки в виде что электрических, что газовых интерконнекторов... сконвергировались короче удачно.
Надежда на "соседей"
Понимают ли они сами расклад? Прекрасно понимают (во всяком случае owners) - поэтому и готовятся к войне, большому переделу. Поэтому и на 600 тыщ населения - условно военных не меньше 60 тыщ (10% от рабочей силы - не поможет кстати).
У них то хоть "сланцы" есть (на 30 лет), а у соседей и их нет...
P.S. (это мрачный сценарий - в жизни конечно все будет легче - варианты это все разрулить или растянуть на несколько десятков лет есть)
Альтернатива? Как все у взрослых организовано? Почему у нас все скучковались в 777-78? Да и не только у нас...
Да потому что можно конечно крутить вертеть цыфрами, но квартала 40 этажек вокруг ТЭЦ на несколько ГВт, ЛЭП от ГЭС-АЭС ( https://aftershock.news/?q=node/888798 ) , причем все на своем газе-угле, позволяют эти 3000 евро в условный "Китай" не отправлять...
Резонный вопрос, а как раньше? Не было же "газа" и прч?
Уровень потребления был в разы ниже, выходных не было, рабочий день по 24 часа в сутки, не было телекома, финсектора, ИТ и потребности содержать тунеядцев в нем... постоянные войны, ну это лучше у историков уточнить - они подробно расскажут, что жила только "аристократия" остальные работали.
-------------------------------------
В обсуждении в другом месте предположили, что если условно "солнечные батареи" будут покупать не в Китае, а в Германии мол все будет ок )) Но на самом деле это принципиально схему не меняет - просто "аристократия" будет не местная.
К тому же в Германии их не производят.
С водородом они уже беспокоятся, чтобы не получилось как с панелями, когда государство оплатило научные разработки и прч, а воспользовались всем Китайцы, из интервью эксперта при ихнем МЭ:
P.S.
добавлю еще карту с желтыми пятнышками "солнечной энергетики"
Комментарии
А есть еще ветряки, наверное можно и их понастроить?
Что то вяло у них идет с ветряками 0,3ГВт за все время построили... и их тоже обслуживать надо, особенно оффшорные.
На самом деле у самой "Эстонии" шансов нет никаких - им эти интерконнекторы не просто так вкрячили - будут покупать у соседей все, вопрос только на что...
похоже территорию зачищают от двуногой фауны..
А вот это и непонятно.
С солнечными днями в Эстонии чуть лучше чем никак, а вот ветер почти всенда есть (особенно в некоторых местах, где эти самые 0,3 ГВт и стоят.)
Могу предположить, что "ветер" уже построен у соседей, а так как с учетом замыкания энергокольца корыто общее, то ...
Проверил, есть планы еще на 0,9 за следующие 10 лет... вобщем так разговоры одни.
Чисто в киловатт-часах Эстонии одного ветра бы и хватило. Проблема в превращении этой энергии в диспетчеризируемую. Ну а сейчас банально даже мощности связей не хватает.
Как я и говорил: при дороговизне аккумуляции и нынешнем балансе цен на ветер-солнце ВИЭ провоцируют на максимальную централизацию и требуют очень мощных и "далёких" сетей для выравнивания выработки и более плотного использования имеющихся маневренных мощностей.
Поэтому ветряки построить можно... места отличные есть, с сетями, и даже деньги на это есть. Проблема в том, что с ними делать далее. И она в Эстонии не решена, и в обозримые 5-10 лет не решится.
Чего хватило? Ветер сейчас - оффшор по 0,1 USD кВт*ч без передачи, "потерь в ЛЭП" и прч - 8 млрд кВт*ч в год собств.потребление, потянет эстонская экономика? Особенно если мы моделируем например отказ и от экспорта ээ...
интересно было бы развить мысль о пересаживании на электромобили и использовании электровозов (правда придется тогда и жд модернизировать - картинка в заметке)
Кстати лес смотрю в Эстонии исчезает гораздо интенсивнее, чем в России, с чего бы это
Так в Эстонии же береговых дофига можно поставить с хорошим КИУМ. Ну как "дофига"? Может и не дофига, но гигаватт 10-20 точно, Эстонии хватит...
КИУМ ветряков на берегу - порядка 30%, то есть, неплохой в целом, для экономики, расходы на подключение к сетям минимальны - как раз вдоль берега магистрали и проходят. Нет, ветер здесь дёшев.
Элетровозам (нормальным, с электрофикацией) не светит - интенсивность движения не та, не окупится даже при 200еврах за бочку нефти. Всё имеющееся - остатки Союза: не ломать же... И используется по факту как чуть увеличеный трамвайчик: пассажирское движение швейцарскими электричками на 3 вагона.
Электромобили - это да, это будет рано или поздно. Когда местная сланцехимия остатки сланца доест.
Лесопереработка тут развита; экспорт в финку. Если намёк на то, что дровами топятся - дык, топятся: где-то треть сланца на изначально сланцевых ТЭЦ замещается отходами лесопереработки. Всяко лучше, чем горы коры и веток, гниющих по лесопилкам. Лес не то чтобы "исчезает", его рубят, но и возобновляют нормально.
Ну по поводу линков - непонятно почему еще не воткнуть 5 линков в швецию...Деньги естественно выклянчить в ЕС - там все равгно их печатают по мере необходимости...Правда вот не представляю что там у Швеции с электричеством в районах протвоположных эстам творитися - может там тоже еще нужно строить ЛЭП 1000 километовые до ГЭС
Всё, что в принципе можно выклянчить у ЕС (под любым предлогом), Эстония выклянчивает. Собссно, одна из причин разницы в уровне жизни с Латвией и Литвой. Это миф - про то, что ЕС даёт деньги просто так под что угодно: в ЕС есть целевые программы и в них надо вписаться. Эстония вписывается во всё и под всё, что может.
Напротив Эстонии - через залив - Финляндия.
Кабель в Швецию - очень длинно и ОЧЕНЬ дорого. Подводные кабеля в разы дороже обычной ЛЭП, а обычная ЛЭП - ну очень дорогая. :)
уже глянул по карте - 400 км ...длинно , но не запредельно, да и это балтийское море - там глубина никакая 200 метров ... то шо подводные кабели дорогие - об этом ведаю, но они с финко точно есть - хотя там конечно в 3 раза меньше расстояние
Зачем?
У них пик 1,5ГВт - еще бы его структуру понять, что там в нем самое энергоемкое.
какая разница сколько там в пике. важно что бы был маневреннный генератор с аккумулятором, и достточное количество линков (с резервом на аварии и ремонты)
построенные линки + еще один сейчас доделывают за глаза закрывают - 2ГВт уже - это в частности на слайде в заметке приведено
Быт.
Отвлекаясь от странных представлений аффтара об Эстонии, всё-таки, с ветром проблема не построить. Проблема эту энергию продать. У Эстонии нет ни высокоманевренных электростанций, ни ГЭС, способных на маневр в значимом количестве, ни гидроаккумуляции. Маневрировать можно ТОЛЬКО импортом-экспортом, а вот тут начинаются проблемы.
Даже чисто на уровне биржи - цена на НордПуле иногда падает до отрицательных величин, и имено в тот момент, когда надо энергию продать. Потому что когда в Эстонии ветер, он ветер и у всех вокруг, Эстония - маленькая. То есть, сейчас ветряки удаётся использовать только при стечении обстоятельств: когда выработка совпадает с пиками потребления (и желательно, у соседей тоже).
...
Почему и пошли разговоры ою атоме (в который раз) и субсидировании солнечной энергетики: банально более предсказуемая выработка. А сезонные вариации потенциально компенсируются выработкой ТЭЦ, которые можно просто выключать на лето "на холодную".
Со слов отца геолога, который знает гораздо больше чем мы с вами если дать и далее жечь сланец в нескоторыз местах Эстонии радиоактивный фон будет существенно увеличен. В СССР вы же знаете был урановый завод от коего, слава Богу, отказались. Что такое радиационные мутации людей я лично видел в Краснокаменске в 1992. Красивая лицом девушка на костылях с кривыми как обруч ногами и таких человека 4 за сутки увидел. Зачем ЭТО Эстонии? Мы соседи, я в СПб, тут должно быть тихо. Я могу копаться и копался недолго ручками в 20-30 рентген в час зоне, как и руки мыть и мыл концентрированными кислотами многими, а вы думаю без последствий нет. Стоит объявить безъядерный статус и как Индия, если хотите в союзе с Финляндией и Швецией. Полёты США с отработкой бомбометания в Эстонии в СПб расценивают как угрозу Городу и если будет пущена ХОТЬ ОДНА КР с ЯБЧ Эстонии физически не станет. Мы рассматриваем как если бы сосед странный но вменяемый пригласил к себе бандита пожить.
Судя по всему вопрос к 2030-35 году разрешиться тем или иным путём. Надеюсь на лучшее так что энергетика нужна живым. Хотите ВИЭ не имея значительных гидроэнергетических развивать - флаг в руки.
Радует, что в членораздельности формулировок потоков сознания у Вас с Владиславом полное взаимопонимание
харе страшилки на ночь о Краснокменских инвалидах рассказывать - не вставляет...
в продолжение о строительстве линков...ну а чо бы ни арендовать у шведов несколько ГЭС...правда уже посмотрел они в 1000 км от эстонии...И ваапче не понятно есть ли у них водохранилища, и думаю что вырпотка у них есжели без водохранилищ только в летний паводок
Без проблем. Продадут России какой ни будь порт на 200 квадратных километров и суверенный транзитный коридор до него. Ширина коридора (условно) километр. И что там, в этом коридоре делают российские собственники по российским законам - не их эSSтонское дело.
Рабство, так рабство. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
ps В тексте есть несколько неточностей, не влияющих на общий смысл.
Самокату нужна хорошая дорога, а рабам нужнее велосипеды. Заодно велосипедом можно крутить динаму и получать электричество.
За одно с введением рабства можно поправить демографию. И наладить экспорт рабов.
Баня не по четвергам, а по воскресеньям. Что бы в церковь чистыми ходить.
ps2 Раньше работали от рассвета до заката, потому что в темноте много не наработаешь. В темноте хорошо детей делать.
не понятно, зачем в схеме рабы - им просто энергию можно урезать до 50 вт на человИка, хошь пользуйся хошь нет. гаджет зарядить и чай вскипятить из морквы вполне хватит.
Богатство немногих, оплачено трудом многих. Что бы купить гаджеты нужно продать, что то ненужное. Рабы в сланцевых шахтах и без гаджетов обойдутся.
есть решение - развивать местную занятость, ничего в китай не отправляя. беличье колесо, человек на 3000. 8 часов неспешной трусцЫ и на выходе имеем 3000*150 вт энергии.. 450 квт, типа.
Помню, в 90-е годы вышла книга с названием типа "50 тезисов о прогрессе". Там было очень живописно описано быт людей еще пару веков назад. Цитировался какой-то французский историк, который описывал быт крестьян во Франции. В зимнее время крестьянин почти все сутки ... проводил в постели, накрывшись тряпьем, чтобы меньше терять тепло. Топили крайне редко, ведь рубка дров и их транспортировка тоже требует энергии. Не говоря уже о том, что лес может принадлежать частным лицам. Для экономии энергии люди зимой двигались крайне мало, в основном лежали в тряпье, пребывая в голодном полусне. А крестьянин с поломанной ногой или скажем травмой спины, вообще мог просто замерзнуть, если не было взрослых сыновей.
Просто у "крестьян" не было фейсбука с твиттором, чтобы это все зафиксировать в массовом порядке... Слово тоже было привилегией. Впрочем похоже времена возвращаются...
Никак не могу вспомнить какой-нибудь товар "Сделано в Эстонии", Латвию помню, Беларуссию, Украину, даже Грузию - "Колхида", электроника "Элва", ну и что, что не рабочее, зато "Сделано в Грузии", а вот Эстонию...
Проигрыватель же! Одноименный. Эх, была мечта!
Точно, благодарю! Он ещё с двумя нулями
(и буквой, толи "М", толи "Ж").001 - это класс аппаратуры в СССР так обозначали. Высший, самые понты, понтовее в СССР ничего не было.
Ещё первого класса выпускали бытовую аппаратуру в Риге и Ленинграде, но её было реально мало на весь Союз.
Ещё усилитель, предусилитель, радиоприёмник. Да, была очень качественная аппаратура... у нас был. Даже по внешнему виду - и по нынешним меркам неплохо.
Усилитель был реально хороший. И колонки к нему тоже были эстонские неплохие.
Ну, на самом деле много чего. Конфеты "Калев", ядерные реакторы для спутников, РИТЭГи, чёрные ящики для самолётов... о! Страховочные ремни для всех советских машин! :) И ещё долго ВАЗ их закупал тут на "Норме".
Вана Таллин забыли.
Еще у меня очень долго был спальный гарнитур эстонского производства с белыми дверками. Шкаф с антресолями от этого гарнитура до сих пор исправно служит на даче. Покупала эту мебель в Ленинграде.
Автор "жжот" Слайды какие-то, всё так по серьёзному.
Родился в СССР, но многого о нём не знал. Оказывается, молдаванам, чтобы закупить электричество у таджиков с Нурекской ГЭС нужна была "валютная выручка" А Госбанк СССР категорически отказывался печатать рубли для молдаван. У европейского ЦБ таких отказов нет, сколько евриков надо, столько и напечатают.
Будем ждать "рабство". хоть поглядим, что это такое.
Аналогия с ЕЦБ правильная, вобщем то, только он не Госбанк )
Вы в России видите проблемы там, где мы их не видим, настолько они минимальны.
Что нас волнует - сельское хозяйство. За тридцать лет эстония стала европейской страной. Так всё красиво начиналось - запрет крестьянам резать самим телят, поросят и прочую живность, это не гуманно. Отправляют телёнка на мясокомбинат, с которого забирают мясо и шкуру, если поросёнка, мясо со шкурой. Сейчас, если одна семья в деревне из тысячи держит поросёнка или корову, то это хорошо. Выросло поколение крестьянских детей, которые корову видят издалека, общаться с коровой, а тем более доить, не умеют. Если механизаторы ( вспахать, посеять, убрать комбайном) ещё есть, доярок нет. Пришёл коронавирус, границы закрыты. Эстонская торгово-промышленная палата за свои деньги стала нанимать чартеры с украины для 4 сотен доярок (80 евро за один билет), настолько жопа. А если украина станет европой, тоже доярки исчезнут, откуда их возить? китайцы коров не держат.
Исчезают швеи. из мебельщиков осталось два заводика. Так что проблемы есть и появляются новые, но не там, куда Вы смотрите.
Кстати да обратил внимание на статистику по аграрному сектору, когда данные подбирал - что число "частников" серьезно упало
Если хотите поставить эксперимент с распределённой ВИЭ - нужно выбрать страну, которую никому не жалко. Эээээээээ Какую бы выбрать то?
ЭSSтония?
Запуску БелАЭС посвящается...
(на правах рекламы)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Эстонцы получили от ЕС 5,9 млрд евро вернули 1,4 т.е. итого 4,5 млрд евро с 2014 по 2019 - больше, чем по миллиарду в год (на 600 тыщ работающих это считай 100 миллионов евриков в месяц ) - правда следующая пятилетка как я понял пока не утверждена. Плюс инфраструктуры им построили. "Страну" (ее элиту) реально заливают баблом.
https://vm.ee/en/estonia-european-union
По ковиду смотрю разово просто "директивные гранты"
Какие то слишком хорошие отношения с брюссельскими товарищами
Вчера утром был массовый блэкаут в Нью Йорке, примерно 130 тысяч потребителей. Интересно время блэаута - около 5 часов утра. Число людей, потерявших электричество, шло на десятки тысяч. В той же статье приводятся интересные данные, что еще примерно 42 тысяч человек в Нью Йорке сидят без электричества уже несколько дней, после того как прошел тропический шторм. https://nypost.com/2020/08/07/power-outage-hits-large-area-of-manhattan/
Название хайп. У вас не корректное определение "Рабства".
Я вот так и не понимаю в чем проблема что ВИЭ требует много рабочих? Это наоборот хорошо. Все людей в поддержку энергий, а роботы будут производить.
Там давали статью что "введение автоматизации в такой то области, не увеличило безработицу". Это все маленькие нововведения, если вести автоматизацию Везде где только можно, безработица будет огромна, Как в США сегодня, а может больше.
Уже Врачей можно заменять, а это специалисты с образованием. Нейросеть ставит диагнозы с Лучшей вероятностью и может выписывать лекарства.
Потом на повторяющихся операциях хирургов заменят, останутся только на редких и сложных, неординарных операциях.
Все профессии которые монотонные можно заменить, даже которые вам кажутся Интеллектуальными и Высокообразованными. К примеру, можно заменить Лаборантов их тесты на предприятиях.
Это не говоря о профессиях без образования.
Пускай энергию будете дороже на 20%, но Автоматизация все издержки вытащит за счет эффективности.
+++
А что плохого в рабстве? Вон сейчас открой любые новости - там обязательно будет новость, о том, что какой то клуб какого то футболиста продает. И никто не видит в этом ничего плохого. - Почему же это плохо, если это происходило не сейчас, а в каком то ...надцатом веке?
Вот всегда, когда слышу о крепостном праве, о прикреплении крестьян к земле, сразу думаю - а вы представляете крестьянина без земли? Как он выглядит и куда денется?
В город! - Это же и есть - бедные городские евреи! Вечно голодные, вечно униженные, готовые за корочку хлеба пресмыкаться перед богатыми жидами