Гуглоиды посчитали все крыши у американцев

Аватар пользователя RomanSmirnov

К сожалению не получается исправить основную заметку ( https://aftershock.news/?q=node/855817), где написал про майкрософт зашедший в 500МВт проект, но вот еще про приземление "ИТ" денег в энергетике - целевая модель так сказать - гуглоиды посчитали все крыши в крупных городах - с раскладом по доходам домохозяйств:

 https://www.google.com/get/sunroof/data-explorer/featured/1/oklahoma-city#?overlay=income



Сведена бигдата вместе с доходами дохозяйств - автоматически со спутниковых снимков детектируются уже установленные панели и прч. далее делается предложение, от которого невозможно отказаться.

Сделано примитивно - нет расчетов по "сетевой" составляющей (публичных), но при желании это все реализуемо.

В принципе как только будут полностью оцифрованы данные по "графам" распредсетей (в том числе газовых) плюс замкнутся системы аля минпромторговского ГИС промышленности и ими займутся по настоящему - энергоэкономику, в том числе вместе со стройкой и обслуживанием можно будет считать в режиме реального времени. Выкинув наконец все эти "тарифы" на помойку, и тут уже дело совсем не в ВИЭ, а именно что в "переделе".

Конкретно этот проект не новый и про аналогичный например для Венгрии уже писал, плюс была попытка захода на "комучет" - но лет пять назад их очень жестко оттормозили, сейчас же похоже под шумок могут и возобновить работы по перехвату "инфраструктуры", часто еще находящейся до сих пор в муниципальных руках.

Имея под рукой бесконечные денежные резервы и что важно исчерпывающую эконометрическую и социальную информацию они могут устроить такой "госплан" в том числе и в энергетической части, что мало не покажется.

Особенно при ослаблении государств.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

Ну, собссно, да. Это только местные одноклеточные кидаются на ненавистные им "панельки" (как пёсики у сударя Павлова, на уровне рефлексов).

Реально "распределённая энергетика" она - о другом. О гигантском перепиле рынка от динозавров энергокорпораций (в Штатах и ЕС, откуда и где вся движуха на эту тему это именно так) в пользу чистых агрегаторов-последников. От гиперкорпорации с историей в десятки лет, корпоративной культурой, традициями, продажами и т.п. "Всеамериканское такси" к повсеместному "Юберу". Только в энергосфере.

Без ВИЭ (и конкретно - солнца) такой переход принципиально невозможен: любая электростанция на другой известной технологии будет увеличивать LCOE с уменьшением размера (и энергия от станции "домашнего" размера будет очень дорогой). А вот солнце - за счёт скрытых и "невидимых", неощущаемых для мелкого владельца расходов - оно может сделать картинку реальной.

Энергетика - гигансткое бабло, перепил рынка ожидается огромный.

...

Пугаться "цифровых госпланов" не нужно - они есть и сейчас, просто принципиально не выходят из потрохов корпораций. Нужно более пугаться, КМК, всяких проблем, связанных с этой моделью как таковой - например, "истеричных" реакций распределённых систем на этапе их становления и отладки. Чтобы был понятен масштаб - см. "просто торговлю" и биржевую торговлю, которая совершенно неадекватно взвинчивает и роняет цены на небольшие, но (не)удачно поданные раздражители. Средства, нужные чтобы технически купировать подобные проблемы в энергосистеме, гораздо сложнее и дороже, чем для биржи.

...

России вся эта распределённая генерация и "виртуальные управляемые потребители" нужна в изначально зарегулированном законами виде. Потому что иначе она придёт без спроса, снизу, явочным порядком, и остановить/запретить её будет никак (разве что как телеграмм - написали "запрещено" и успокоились), а контролироваться она тогда будет извне.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Без ВИЭ вполне возможен - дело не в нем.

Для городов с высотками хоть обсчитайся крыши - но несколько блоков турбин на пару ГВт теплоцентраль или 500кВ линия из энергопрофицитного района это единственный возможный вариант (тем более если рассчитывать на электромобили или для холодного климата)

а в подходе - серьезный заход в энергетику - ИТ гигантов (кроме солнца еще есть водород и совмещение с транспортом) приведет и к новому пространственному планированию, что уже прямое покушение на государственную власть, впрочем вместе со сбором "персональных данных" этот процесс давно развернут.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

По первому пункту - даже теоретически: скорее нет, чем да. Потому что турбина на 100кВт имеет стоимость на кВт в десятки раз выше, чем турбина на 100МВт. А КПД - ниже. Плюс стоимость доставки энергоносителей, которая будет вложена в LCOE энергии. Дело не в ВИЭ, дело в том, что это единственная технология, которая такой переход позволяет в принципе.

Да... и нет. Не совсем. Начиная с 3-5-тиэтажной застройки с плотностью 20-30кв.м./человека площадь крыш обеспечивает бытовое потребление полностью. Ессно, без учёта аккумуляции - летом будет перепроизводство, зимой - недостача. Городов с средней плотностью населения ниже чем этот критерий достаточно много, ну и более плотные города - да, потребуют подпитки (некоторые, как Москва или Шанхай - серьёзной). Но сама общая парадигма может поменяться радикально, "решает большинство" - это не принцип демократии, это базовый фундаментальный принцип силы.

Да, именно так. Всё идёт (или как минимум шло) к натуральному киберпанку.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Тут возникают вопросы "капитала" - мелочь против больших - в предыдущей заметке приведен проект на 500МВт (это не мало!) солнечного поля в пригороде... представим сферического коня в вакууме - что есть это поле и есть крыши рядом стоящего городка - дадут ли капиталисты поставить панели на крышах лишившись дохода с продажи с этого поля?

(это очень грубо)

Хотя например ситуация с полями ветряков в северном море именно такая...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

А это как получится. Но тут капиталисты против капиталистов. Только одни нажираются на условной "продаже полей", а другие - на услугах производства, установки и агрегации накрышных установок. Так сказать, динозавры против теплокровных... и пофиг, что теплокровные пока меньше. Скажем, с агрегаторами таксишек у таксопарков побороться не получилось. Тут история может повториться, и техника - в кои-то веки - такие трюки позволяет, и госрегулирование сейчас на стороне "теплокровных". Всякие субсидии, привилегии и ограничения всегда в пользу ВИЭ - это, так или иначе, сдвиг в пользу распределённых.

И тут можно устроить каскад, когда энергия крупных всё более ухудшается по качеству (из-за того, что их поставили ракомв невыгодное положениие по сравнению с нанопроизводителями), что заставляет потребителей всё больше вкладывать в собственную генерацию, что убивает крупных и далее - по кругу с нарастанием.

В странах с недоразвитой энергетикой - ещё проще. Вложить тыщу раз по тыще куда легче, чем миллион или даже чем сто тыщ, но разом. Там местные "динозавры" могут просто не появиться... а мелочь будет уже полностью зависеть от внешних "теплокровных" поставщиков. Во всём.

Аватар пользователя chester1310
chester1310(2 года 10 месяцев)

Начиная с 3-5-тиэтажной застройки с плотностью 20-30кв.м./человека площадь крыш обеспечивает бытовое потребление полностью.

а  расчеты есть? и можете предоставить? для разных зон по солнечному покрытию..

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

Скажем, для Питера (это очень плохое для СБ, никак не солнечное место) годовая инсоляция порядка 1100кВт*ч/м2. Это уже со всеми мыслимыми и немыслимыми факторами - всякие там дожди-снегопады-туманы-пыль-смог и прочее. Просто экспериментально измеренные значения (буквоедам - ну, реально чуть больше, но это неважно в расчётах с точностью "+/- лапоть")

С нынешним КПД 20% (а скоро в массе будет 23-25%) это 220кВт*ч/м2 в год. Если на человека приходится (с нежилыми служебными помещениями дома) порядка 30м2, то в сфероконической одноэтажной как-квартирной застройке это даст порядка 6600кВт*ч/год, в трёхэтажном доме это 2200кВт*ч/год.

Среднее бытовое потребление городского населения в России (почему городского? потому что без электроотопления, что очень существенный фактор) порядка 900-1100кВт*ч/год (уже с учётом подушевого потребления коммунальными службами). То есть, до 6 этажей в солнечный бюджет (аккумуляция за скобками) можно вписаться даже в Питере. Чем больше широта, тем меньше этажей :), но числа какие-то такие. Это без отопления, конечно. Чисто электричество.

...

Для Москвы - всё то же самое, только годовая инсоляция от 1250кВт*ч/м2. Сочи и Владивосток - ближе к 1500. И т.д.

...

Конечно, бытовое потребление будет расти. Но площадь на человека в России тоже быстро растёт, и устаканится, наверное, на нынешнем уровне зажиточных стран - тех же США.

...

Я не к тому, что города могут (или тем более должны) жить чисто на солнечной генерации, я к тому, что даже в наших широтах солнечная энергия генерируемая по месту, с "бесплатной" площади имеет огромный технический потенциал. Реально огромный. Даже крупный промышленный город может генерировать ин ситу десятки процентов от всей потребляемой энергии.

Аватар пользователя НСК
НСК(4 года 2 месяца)

Всё это очень мило, и электромобили как средство демпфирования пиков энергии хорошо пойдут. Но есть 2 проблемных места

- долговечность СБ (ухудшает окупаемость, а практика жизни показывает что оптимизация по КПД (приоритетно?) обяжет к снижению долговечности).

- а нужны ли вообще города-миллионники в снежных местах  при такой концепции? Наши ТЭЦ решают проблему отопления. Если уйти от них, то москвичей пора будет отселять в Ташкент. То есть если не отселять - то счета за отопление - удвоятся...

Это мне напоминает, как водоканалы начали внедрять водосчётчики. Поставившие их счастливчики подробно объясняли мне , как у них уменьшились счета за водоснабжение!!! Далее был однообразный диалог:
Я: ну хорошо, все поставят счётчики. Станут за воду платить не 150 руб в месяц, а 50.. ..  И что , водоканал обанкротится?
С: нет, конечно!
Я: а откуда деньги недостающие взять?
С: Эээээ....
Я: Нам поднимут расценки в 4 раза! То есть за возможность принять ванну ты будешь платить как прежде( в лучшем случае) плюс платежи за установку водосчётчиков, их периодическую поверку и замену... Плюс лишние устройства на трубопроводах = лишние возможности проблем с протечками и занимаемое место, причём никого не волнует , предусмотрено ли оно для удобного доступа.... Плюс принудили не затраты личного времени ежемесячные процедуры снятия и передачи показаний....

Это я к тому, что сущность капиталистических отношений не сделать людей счастливее, а выжать с них за любую услугу побольше, причём лучше всего за надуманную, навязанную услугу. Чтоб не отвертелся.

То есть с инженерной точки зрения - соблазнительно. Но когда дозреет!

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

СБ охрененно долговечны. Деградация даже на 0.3% в год означает, что они могут работать сотню+ лет, и подохнут, скорее, от каких-нить эксцессов или будут снесены как морально устаревшие. Я не знаю ни одной технологии с такой (в принципе) надёжностью. Движущихся деталей нет, простота - необыкновенная.

Города нужны будут ровно до тех пор, пока людям нравится лично и часто встречаться с себе подобными. То есть, ещё долго: я верю, что человеческая природа и массовая психология меняются, но этот процесс очень инерционный. Лет на 30-60 (1-2 поколения) минимум, даже если будет идти строго в одну сторону.

Аватар пользователя chester1310
chester1310(2 года 10 месяцев)

сами СБ согласен, а как на счет их защитного покрытия? на сколько я помню, там стекло, или что-то типа такого.

а как мы все знаем, стекло царапается, бьется, мутнеет, и т.д.. и пока что свободного от этих недостатков и ДЕШЕВОГО прозрачного материала для покрытия СБ нет.

Так что "вечность" СБ ограничивается сроком жизни их защитного покрытия....

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

Обезжелезенное стекло. Срок его жизни - опять же сотни лет. Деградация СБ в любом случае измеряется комплексная - уже со стеклам и прочей тысячей факторов.

0.3% от CAPEX в год - это на порядок-полтора меньше чем, для других технологий. При околонулевых OPEX.

Собссно, солнце сейчас тормозит дае вещи: всё ещё стоимость (хотя она уже вполне терпимая) и стоисость аккумуляции, причём, критична - сезонная. С суточной уже сегодня можно что-то делать. С сезонной нечего и нечем.

Аватар пользователя chester1310
chester1310(2 года 10 месяцев)

"среднее потребление" это ооочень хороший показатель :).

а сравните почасовую выработку, и почасовое потребление..

про отопление пока молчим..

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

Зачем?

Проблемы аккумуляции общеизвестны.

Отопление - не такая уж и проблема нынче. Прямо сейчас затраты на отопление можно снизить до гуля или почти до нуля, и с приемлимым ценником. То, что топить пока дешевле, - не означает, что топить необходимо.

Более того, уже прямо сейчас утепление до уровня "почти не нужно топить" отбивается за 20-30 лет, с мнньшей стоимостью денег это были бы вполне коммерческие проекты.

Самая выгодная "генерация" - её нет, а её функция выполняется.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

там сети нужно развивать по не балуйся, ибо даже при переменной облачности любой еще 2 часа суперфпрофицитный энергорайно, легкий дуновением ветра превращается в энергодефицитный процентов на 90... Посему нужны значительная пропускная способность межрайонных связей причем с дублированием (или со строительство дорогих подземных кабелей), что в условиях частной собственности на землю становится небывалым гемороем...  Отдельная еще фишка с регулированием реактивной мощности, регулированием частоты стабилизация набросов и экстренных разгрузок - сейчас эта задача решается за счет щначительной инерции валов синхронных машин...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

Это решается сверхпроводящими линиями постоянного тока. Это даже не вопрос технологий, техника с 2002-го года (с момента открытия диборида магния) позволяет строить дешёвые относительно низковольтные и высокоамперные ЛЭП, проблема там только одна: высоками минимальная мощность, с которой затея становится разумной. Десятки (10-15ГВт) минимум.

Заодно становится выгодной и возможной трансконтинентальная переброска энергии - например, из Азии в Африку или из Европы в Южную Америку.

В мире быстро дешевеющей силовой электроники (и ещё только-только пошёл в дело нитрид галлия) переменный ток в ЛЭП - анахронизм.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

 Ага коих существует одна или две в тестовом варианте, и не понятно сколько будут стоить в промышленном,от слова вообще , ибо там через каждые километра нужно ставить станции сжижения, и все те же проблемы что и прокладке кабелей - согласовать с хозяевами земли...Но и это никак не скажется на перетоках, проблемам набросов/разгрузок, и прочяя снизит сетевые потери, зато увеличит потери на преобразовательных станциях....Да и исчо от переменного тока не уйти поелику нигчего более дешевого и эффективного чем трансформатор не придумано  - все межрайонный и даже распределительные сети будут на переменном токе, и только часть межсистемных линий возможно будет на постоянном токе(только заради бога не надо мине грузить DC/DC - преобразователями их не существует при больших коэффициентах трансформации и высоких напряжениях)

 

>>>>>>>Заодно становится выгодной и возможной трансконтинентальная переброска энергии - например, из Азии в Африку или из Европы в Южную Америку.

Дада - мы это знаем...Когда Остап Ибрагимовича несло он аботигенам про межгалактичекие турниры рассказывал ...а пока даже нет трансамериканского шоссе...

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

Технологии есть.

Что они не востребованы - иной вопрос.

Всё есть: чем крупнее энергосистема, тем более она устойчива (в случае солнца это ещё вернее, чем в любом другом). "Уходить от переменного" никому не нужно, потому что реально нужно - приходить к постоянному. Именно на мощных магистралях. Нижние уровни запросто могут сидеть на переменке ещё сотни лет.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

Технология есть  - когда отработано все оборудование, проедены тестовые промышленные испытания, определены издержки, и капитальные затраты... Если этого не сделано - это лабораторгое поделие или курсовая работа

>>>>>>>>Всё есть: чем крупнее энергосистема, тем более она устойчива (в случае солнца это ещё вернее, чем в любом другом).

Чушь...Сама посебе крупность энергосистемы никаким образом не гарнтирует устойчивость, потому как крупность всесте с огромными перетоками создает риск выпадения огомной сети  в случае катастрофического развития на обном или нескольких транзитных или питающих узлах...И к нас это уже происходило три раза на моей памяти - при аварии на СШГЭС, и при аварии на конденсаторе на непомню какой ГРЭС на урале (может быть на Среднеуральской), и при аварии в Чагино...Вр всех трех разах система местами разваливалась до отдельных подсистем (естественно с саммовыми веерными аварийными отключениями)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

Ну, значит, потенциально есть. Это не из серии нерешимого, это лишь нерешаемое.

Нет, не чушь. Если систему можно уронить развалить одного транзитного (генерирующего) узла, это не единая система в полном смысле слова (кстати, во всех описанных случаях критичную роль сыграло именно то, что ток в транзитах переменный; был бы постоянный - система бы устояла с временным отключением нескольких потребителей на очень короткие сроки). 

ЕЭС только называется "единой". Просто потому, что синхронизирована. На практике, скажем, с Урала до Центра - что-то там около 3ГВт связей. При мощности этих кусков на десятичный порядок, а то и полтора, более. Ессно, что если в Сибири выпадает 6ГВт, то синхронизация почти ничего не даёт - эту мощность просто нельзя перекинуть из Центра или там Юга, с какими угодно потерями. Просто нельзя, невозможно технически. Поэтому - рассинхронизация, аварийное отключение транзита, развал системы и каскадный эффект, пока всё не устаканится на новых уровнях мощности.

Если бы связи были бы достаточны, а связи были бы без оглядки на частоту и фазу, картинка была бы принципиально иной. И технически сейчас это вполне возможно.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Да все посчитано вобщем то - ЭНТСОГ, наш СО...

В США с этим делом вобще жо. Китай перемычки лепит на постоянном токе больше всех в мире.

ЕС кстати увеличивает межсистемные связи сейчас (строит линии там где они не очень, то нужны).

В СИГРЭ сейчас есть группа которая кстати полностью контурами на постоянном токе занимается - т.е. солнечные поля без инверторов - ветряки в постоянный ток (шведский проект) вобщем мысля бьет ключом - думают как потреба нагрузить ))

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

ТО что посчитано - это посчитано для текущей схемы энергоснабжения ...локальных, в сильной степени самодостаточных узлов генерации/потребления на углеродном топливе, для которых известно как регулировать перетоки мощности и резервными запасами топлива на каждом генераторе...А нужно посчитать совсем другой - систему на ВИЭ без запасов (причем даже крактосрочных), которрая с той же надежностью раздавать электроэнергию в каждом узле в соотвествии с уже принятыми правилами энергоснабжения...

 

А то что строят ВПТ - дык это просто напросто все таже политика недоедим но вывкзем - экспортной ориентированности - попытка продырявит маленькую дырочку в трубе газпрома  

 

Да и увас спрощу а как там дело обстоит с преобразователями DC-DC высокой мощности и с коэффифциентом 30-50-100  (не будете же вы в город в котром сейчас переменная облачность и солнце в эти 15 минут скрылочь за 100 км передавать по 6 кв 50 Мвт)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

Вроде как раз с вами это и обсуждали уже вот пример тестовой схемы, сети которая в сигрэ обкатывается - типовые так сказать расклады (это пример)

DC-DC тоже есть. В данном случае 400/200 - формально схема рассчитывается так чтобы оказаться эффективней AC

Вроде особо не акцентируют, что проблемы есть в этом плане... 

По низу есть проекты - параллельной квартальной слаботочки DC для освещения на диодах, связи, накопителей - экономии на инверторах с солнечных батарей. Посмотрю на днях что там нового появилось за год...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

Ну дык акто будет акцентировать тезнические проблемы на принципиальной схеме...А изделие должно в корпусе работать, а не на принципиальной смеме, вот посему я и спрашивая весь путь  DC/DC - преобразователей от 24 В в сети домашнего хозяйства с солнечный день , до другого потреббителя тоже 24 ну или 200 вольт находящегося в той же глобальной сети за 1000 верст но уже в в сильный ливень...Особливо меня интресует все шо начинается от 10 кв (на 10 кв - есть дорогое но серийное силовое оборудование - думаем вот такое купить)... В прошлом году на выставке россетей был увидел там конденсатор несколько сот квар на 750 кВ и прихерел от его размеров 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

Знаегь анекдот про то что такое гипотетически https://pikabu.ru/story/anekdot_pro_ponyatiya_realno_i_gipoteticheski_249635... Гипотетически мы даже на марсе выращиваем яблочные сады - на как же ведь 50 лет назад Армстрнг оставил след на поверхности Луны... Поэтому остабте сказки для технодрочеров о разрешимых пробоемах.  И остановитесь на факте технологий  суперпроводниковых жлектрических сетей нет.

>>>>>>то не единая система в полном смысле слова (кстати, во всех описанных случаях критичную роль сыграло именно то, что ток в транзитах переменный; был бы постоянный - система бы устояла с временным отключением нескольких потребителей на очень короткие сроки). 

Полная чушь... резкая разгрузка и/или смена топологии вотоко распределения хоть постоянного хоть перменного тока в любой сети вызовет значительные возмущения... А вслучае сетей безинерционных сетей перемнного тока (без синхронных машин) выпадение огромных сегментов 

 

>>>>>>>Если бы связи были бы достаточны, а связи были бы без оглядки на частоту и фазу, картинка была бы принципиально иной. И технически сейчас это вполне возможно.

Ну хорошо что вы на пятый денб поняли мой изначальный тезис... Теперь еше надо понять Все постоения гуглов  - это диссеры асперов и постдоков о генерации, без учета реальных проблем энергоснабжения

 

Аватар пользователя Ing
Ing(4 года 2 месяца)

Реально "распределённая энергетика" она - о другом. О гигантском перепиле рынка от динозавров энергокорпораций (в Штатах и ЕС, откуда и где вся движуха на эту тему это именно так) в пользу чистых агрегаторов-последников.

Ну так вменяемые авторы вроде это и имели в виду. Физического смысла немного, а переделка рынка, и, что самое главное, создание постоянно действующего массового рынка новых дорогих изделий для не сильно квалифицированных пользователей и есть цель.  

Как говорил Чубайс про реформу РАО ЕЭС: "Нам нужна не дешевая энергия, а высокая капитализация". Не все понимали.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

Физический смысл есть, если оговорить, для кого конкретно этот смысл. :)

Ну и безуглеродность так или иначе - требование будущего. Проблема исчерпания доступных углеводородов решается только двумя более-менее "взрослыми" на данный момент технологиями: солнце и атом. Есть куча "вспомогательных", часто сейчас более эффективных... но они принципиально ограничены в масштабировании - ни ветер, ни гидроэнергетика, ни геотермальные станции, ни приливные, ни осмотические, ни биотопливо, ни... перечислять можно долго, но ничего из этого нормально не масштабируется даже на нынешние запросы Человечества. И уж тем более не обеспечивает рост.

Атом требует централизации и поддержания среднего высокого уровня МЕСТНОЙ технической культуры, по месту размещения АЭС. Поэтому его практически "вычеркнули": бедные страны утыканные реакторами - это вечный источник проблем и беспокойства для остальных. Плюс неконтролируемый крупный, концентрированный капитал, способный на большие проекты и повороты, плюс риски аварий, плюс... В общем, атом несовместим с киберпанком вот совсем.

Солнце само по себе не требует распределённой энергетики, но настолько хорошо с ней сочетается, что фактически предопределяет развитие в ту сторону. А солнце - это очень удобно для технически развитых стран, потому что центров технической компетенции может быть парочка на весь мир (будет больше, но достаточно, в принципе одного). Все остальные плотно сидят на этой игле. И ничего сделать с этим не могут. А вот на этом уже можно построить образцовый киберпанк. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Тут дело такое с это иглой. При наличии политической воли всегда можно клепать компьютеры ардуино не по 5 долларов за штуку, как китайцы, а по пятьдесят, но в Зеленограде и запрещать покупать по пять на алиэкспресс. Это гарантирует наличие собственных компетенций, независимость и соответствующее понижение уровня жизни граждан.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

В принципе - да. На практике - нет.

Когда речь идёт о чём-то малосерийном, можно переплачивать за счёт выгодной продажи чего-то другого. Когда речь идёт об энергетике всей страны, стоимость которой перераспределяется во все продукты в стране в значимом количестве - фига с два так выйдет. 

Поэтому - либо таки "игла", либо постройка своего центра компетенций и крупных (по-настоящему крупных, в мировых масштабахпроизводств с целью закрыть часть затрат экспортом. А места на мировом рынке мало, и Боливар вынесет счётное количество пассажиров. 

Аватар пользователя НСК
НСК(4 года 2 месяца)

Я ещё подрабатывал починкой цветных ламповых телевизоров весом 60 кг (первые версии - 65кг ) с вытесненным на пластике задней крышке ценой 710 руб...Это нужно было полгода всю зарплату откладывать...

С тех пор ценник на электронику упал изумительно. как и улучшилось качество товаров.

Поэтому! Лично я согласен переплачивать кратно за электронные компоненты (всё равно получится дешевле чем во времена наших родителей) . Считаю:  при развитом промышленном производстве и разработках - неизбежно и значительно повысится уровень мышления населения. Причём работа с реальными вещами  многообразно улучшает качество человеческого материала. А учитывая что осознанный выбор в пользу экономики производства (а не услуг) сделают немногие - это более хлопотно, а правительства и обыватели едины в желании поменьше напрягаться (берём пример с Пескова ! Многообразие компетенций совмещены в нём были благодатно) ... То рынок сбыта будет не только наше Отечество , но и много лентяев снаружи. 

Фактически, ваше насмешливое предложение - один из немногих шансов территории сохранить человеческий облик. потому что мы постоянно испытываем легкое, малозаметное давление в сторону регресса популяции. И нужно много работать, ежедневно себя заставлять что бы хотя бы оставаться на прежних позициях. Слой цивилизации очень тонок на людях. Он искусственен, и каждое поколение принуждает своих детей к послушанию, учёбе и труду. И арудино по 50 долл - это фигня, если это  цена билета в хорошее будущее для российского обывателя.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Тогда у меня для Вас печальные новости. Не только уровень жизни упадёт.

Технологическая отсталость в результате автаркии - полбеды. Основная и весьма сильнодействующая и долгосрочная - отрицательный искусственный отбор. Последние 100 лет больше всего детей рождается НЕ умными, красивыми, здоровыми, образованными членами общества. Это регресс. Ибо и дети малообразованных, больных родителей тоже усилят это движение. 

Следовательно, в среднесроке страна настолько сильно отстанет в межстрановой конкуренции, что картина будет хуже, чем у гуронов. Их тоже осталось немного, как и территорий, на которых они живут.

Аватар пользователя НСК
НСК(4 года 2 месяца)

А Вам не кажется, что у остальных территорий ещё хуже ситуация? В нашей популяции в силу жесточайшего естественного отбора в последние столетия или скорее тысячелетия - всё-таки с сообразительностью и жаждой к жизни получше ситуация... Наверное.. В каждом поколении я наблюдаю прекрасные экземпляры. Хотя их и отсасывает Москва а впоследствии всякие богомерзкие США, но источник генов в нашем отечестве ещё не иссяк...

 И обсуждаемый аспект , несомненно даст толчок уже к положительному отбору, в этом и смысл тягот и лишений.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 2 месяца)

Не кажется. У мусульман бедному, слабому, убогому просто не заработать на 4 жены.

А у нас в каждом поколении удваивается количество инвалидов детства. Была статья и про статистику с удвоением их количества каждые 20 лет почти весь прошлый век. Но и так хватит.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

плюс занятость - это официальная цель ВИЭ - бригады монтажников, сервисники - продавцы и прч - индустрия, все при деле

Аватар пользователя Ing
Ing(4 года 2 месяца)

Это да. Но вот солнце для большей части России не выход. Надо в район Ростова как минимум перебираться. Остается атом.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

Солнце пока "честный" выход только для экваториальных стран. Для высоких широт требуется сезонная аккумуляция, для которой приемлимых решений нет. Собссно, что и ставит непробиваемый "стеклянный потолок" для ВИЭ. Даже суточная аккумуляция сейчас хоть и с огромным трудом, но принципиально решается (и да, и в России тоже). Сезонная - никак. Даже нет никаких технологий на перспективу в 10-15 лет, почему всё это и идёт так медленно (по миру в целом).

А так - солнца в России более чем достаточно. На любой обозримый период хватит.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

И даже суточная не сходится особенно в зимний период , когда на волге межень 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 8 месяцев)

Ну таки наверное посевернее Липецк-Воронеж, прравда оказывается и там зимой инсоляция в 10 раз падает... Но я даже не об этом  - это  означает то,  что и минеральными ресурсами (имключая источники углерода) нам придется пользоваться теми, что залегают на этой территории.А Русская плита уже наверное миллиарда 3 лет не испытывает никаих крупных геологических процессов (правда есть Воронежский и Украинский щиты - но это немного) ... А отсель следует простой вывод - нам придется добывать ресурсы не из залежей, а из суглинка под ногами в коих в кларковых коныентрациях содржится - медь, никель, хром, любимый Симургом мышьяк и галлий... Осталось узнать сколько будет на такую добычу энергии, какое будет экологическое воздействие на сосоедствующий сельскохохяйственный ландщафт (который промеж прочего нас еще и кормить должен) и тепловое загрязнение  когда нужно будет перелопачивать триллионы тонн горной массы  

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 1 месяц)

Придется маскироваться, как во второй мировой.

Вот как например на фото завод Локхид.

Аватар пользователя daryets
daryets(9 лет 4 месяца)

Из области футур для нас. Америкосам требуется тесно замена одного сланцевого костыля другим. Мое мнение.

По биогазу ничего нет обзорного? Сугубо для микрохозяйств.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(5 лет 12 месяцев)

Есть кое какие наработки...