Гуглоиды посчитали все крыши у американцев

Аватар пользователя RomanSmirnov

К сожалению не получается исправить основную заметку ( https://aftershock.news/?q=node/855817), где написал про майкрософт зашедший в 500МВт проект, но вот еще про приземление "ИТ" денег в энергетике - целевая модель так сказать - гуглоиды посчитали все крыши в крупных городах - с раскладом по доходам домохозяйств:

 https://www.google.com/get/sunroof/data-explorer/featured/1/oklahoma-city#?overlay=income



Сведена бигдата вместе с доходами дохозяйств - автоматически со спутниковых снимков детектируются уже установленные панели и прч. далее делается предложение, от которого невозможно отказаться.

Сделано примитивно - нет расчетов по "сетевой" составляющей (публичных), но при желании это все реализуемо.

В принципе как только будут полностью оцифрованы данные по "графам" распредсетей (в том числе газовых) плюс замкнутся системы аля минпромторговского ГИС промышленности и ими займутся по настоящему - энергоэкономику, в том числе вместе со стройкой и обслуживанием можно будет считать в режиме реального времени. Выкинув наконец все эти "тарифы" на помойку, и тут уже дело совсем не в ВИЭ, а именно что в "переделе".

Конкретно этот проект не новый и про аналогичный например для Венгрии уже писал, плюс была попытка захода на "комучет" - но лет пять назад их очень жестко оттормозили, сейчас же похоже под шумок могут и возобновить работы по перехвату "инфраструктуры", часто еще находящейся до сих пор в муниципальных руках.

Имея под рукой бесконечные денежные резервы и что важно исчерпывающую эконометрическую и социальную информацию они могут устроить такой "госплан" в том числе и в энергетической части, что мало не покажется.

Особенно при ослаблении государств.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ну, собссно, да. Это только местные одноклеточные кидаются на ненавистные им "панельки" (как пёсики у сударя Павлова, на уровне рефлексов).

Реально "распределённая энергетика" она - о другом. О гигантском перепиле рынка от динозавров энергокорпораций (в Штатах и ЕС, откуда и где вся движуха на эту тему это именно так) в пользу чистых агрегаторов-последников. От гиперкорпорации с историей в десятки лет, корпоративной культурой, традициями, продажами и т.п. "Всеамериканское такси" к повсеместному "Юберу". Только в энергосфере.

Без ВИЭ (и конкретно - солнца) такой переход принципиально невозможен: любая электростанция на другой известной технологии будет увеличивать LCOE с уменьшением размера (и энергия от станции "домашнего" размера будет очень дорогой). А вот солнце - за счёт скрытых и "невидимых", неощущаемых для мелкого владельца расходов - оно может сделать картинку реальной.

Энергетика - гигансткое бабло, перепил рынка ожидается огромный.

...

Пугаться "цифровых госпланов" не нужно - они есть и сейчас, просто принципиально не выходят из потрохов корпораций. Нужно более пугаться, КМК, всяких проблем, связанных с этой моделью как таковой - например, "истеричных" реакций распределённых систем на этапе их становления и отладки. Чтобы был понятен масштаб - см. "просто торговлю" и биржевую торговлю, которая совершенно неадекватно взвинчивает и роняет цены на небольшие, но (не)удачно поданные раздражители. Средства, нужные чтобы технически купировать подобные проблемы в энергосистеме, гораздо сложнее и дороже, чем для биржи.

...

России вся эта распределённая генерация и "виртуальные управляемые потребители" нужна в изначально зарегулированном законами виде. Потому что иначе она придёт без спроса, снизу, явочным порядком, и остановить/запретить её будет никак (разве что как телеграмм - написали "запрещено" и успокоились), а контролироваться она тогда будет извне.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

Без ВИЭ вполне возможен - дело не в нем.

Для городов с высотками хоть обсчитайся крыши - но несколько блоков турбин на пару ГВт теплоцентраль или 500кВ линия из энергопрофицитного района это единственный возможный вариант (тем более если рассчитывать на электромобили или для холодного климата)

а в подходе - серьезный заход в энергетику - ИТ гигантов (кроме солнца еще есть водород и совмещение с транспортом) приведет и к новому пространственному планированию, что уже прямое покушение на государственную власть, впрочем вместе со сбором "персональных данных" этот процесс давно развернут.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

По первому пункту - даже теоретически: скорее нет, чем да. Потому что турбина на 100кВт имеет стоимость на кВт в десятки раз выше, чем турбина на 100МВт. А КПД - ниже. Плюс стоимость доставки энергоносителей, которая будет вложена в LCOE энергии. Дело не в ВИЭ, дело в том, что это единственная технология, которая такой переход позволяет в принципе.

Да... и нет. Не совсем. Начиная с 3-5-тиэтажной застройки с плотностью 20-30кв.м./человека площадь крыш обеспечивает бытовое потребление полностью. Ессно, без учёта аккумуляции - летом будет перепроизводство, зимой - недостача. Городов с средней плотностью населения ниже чем этот критерий достаточно много, ну и более плотные города - да, потребуют подпитки (некоторые, как Москва или Шанхай - серьёзной). Но сама общая парадигма может поменяться радикально, "решает большинство" - это не принцип демократии, это базовый фундаментальный принцип силы.

Да, именно так. Всё идёт (или как минимум шло) к натуральному киберпанку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

Тут возникают вопросы "капитала" - мелочь против больших - в предыдущей заметке приведен проект на 500МВт (это не мало!) солнечного поля в пригороде... представим сферического коня в вакууме - что есть это поле и есть крыши рядом стоящего городка - дадут ли капиталисты поставить панели на крышах лишившись дохода с продажи с этого поля?

(это очень грубо)

Хотя например ситуация с полями ветряков в северном море именно такая...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А это как получится. Но тут капиталисты против капиталистов. Только одни нажираются на условной "продаже полей", а другие - на услугах производства, установки и агрегации накрышных установок. Так сказать, динозавры против теплокровных... и пофиг, что теплокровные пока меньше. Скажем, с агрегаторами таксишек у таксопарков побороться не получилось. Тут история может повториться, и техника - в кои-то веки - такие трюки позволяет, и госрегулирование сейчас на стороне "теплокровных". Всякие субсидии, привилегии и ограничения всегда в пользу ВИЭ - это, так или иначе, сдвиг в пользу распределённых.

И тут можно устроить каскад, когда энергия крупных всё более ухудшается по качеству (из-за того, что их поставили ракомв невыгодное положениие по сравнению с нанопроизводителями), что заставляет потребителей всё больше вкладывать в собственную генерацию, что убивает крупных и далее - по кругу с нарастанием.

В странах с недоразвитой энергетикой - ещё проще. Вложить тыщу раз по тыще куда легче, чем миллион или даже чем сто тыщ, но разом. Там местные "динозавры" могут просто не появиться... а мелочь будет уже полностью зависеть от внешних "теплокровных" поставщиков. Во всём.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя chester1310
chester1310(5 лет 11 месяцев)

Начиная с 3-5-тиэтажной застройки с плотностью 20-30кв.м./человека площадь крыш обеспечивает бытовое потребление полностью.

а  расчеты есть? и можете предоставить? для разных зон по солнечному покрытию..

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Скажем, для Питера (это очень плохое для СБ, никак не солнечное место) годовая инсоляция порядка 1100кВт*ч/м2. Это уже со всеми мыслимыми и немыслимыми факторами - всякие там дожди-снегопады-туманы-пыль-смог и прочее. Просто экспериментально измеренные значения (буквоедам - ну, реально чуть больше, но это неважно в расчётах с точностью "+/- лапоть")

С нынешним КПД 20% (а скоро в массе будет 23-25%) это 220кВт*ч/м2 в год. Если на человека приходится (с нежилыми служебными помещениями дома) порядка 30м2, то в сфероконической одноэтажной как-квартирной застройке это даст порядка 6600кВт*ч/год, в трёхэтажном доме это 2200кВт*ч/год.

Среднее бытовое потребление городского населения в России (почему городского? потому что без электроотопления, что очень существенный фактор) порядка 900-1100кВт*ч/год (уже с учётом подушевого потребления коммунальными службами). То есть, до 6 этажей в солнечный бюджет (аккумуляция за скобками) можно вписаться даже в Питере. Чем больше широта, тем меньше этажей :), но числа какие-то такие. Это без отопления, конечно. Чисто электричество.

...

Для Москвы - всё то же самое, только годовая инсоляция от 1250кВт*ч/м2. Сочи и Владивосток - ближе к 1500. И т.д.

...

Конечно, бытовое потребление будет расти. Но площадь на человека в России тоже быстро растёт, и устаканится, наверное, на нынешнем уровне зажиточных стран - тех же США.

...

Я не к тому, что города могут (или тем более должны) жить чисто на солнечной генерации, я к тому, что даже в наших широтах солнечная энергия генерируемая по месту, с "бесплатной" площади имеет огромный технический потенциал. Реально огромный. Даже крупный промышленный город может генерировать ин ситу десятки процентов от всей потребляемой энергии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Всё это очень мило, и электромобили как средство демпфирования пиков энергии хорошо пойдут. Но есть 2 проблемных места

- долговечность СБ (ухудшает окупаемость, а практика жизни показывает что оптимизация по КПД (приоритетно?) обяжет к снижению долговечности).

- а нужны ли вообще города-миллионники в снежных местах  при такой концепции? Наши ТЭЦ решают проблему отопления. Если уйти от них, то москвичей пора будет отселять в Ташкент. То есть если не отселять - то счета за отопление - удвоятся...

Это мне напоминает, как водоканалы начали внедрять водосчётчики. Поставившие их счастливчики подробно объясняли мне , как у них уменьшились счета за водоснабжение!!! Далее был однообразный диалог:
Я: ну хорошо, все поставят счётчики. Станут за воду платить не 150 руб в месяц, а 50.. ..  И что , водоканал обанкротится?
С: нет, конечно!
Я: а откуда деньги недостающие взять?
С: Эээээ....
Я: Нам поднимут расценки в 4 раза! То есть за возможность принять ванну ты будешь платить как прежде( в лучшем случае) плюс платежи за установку водосчётчиков, их периодическую поверку и замену... Плюс лишние устройства на трубопроводах = лишние возможности проблем с протечками и занимаемое место, причём никого не волнует , предусмотрено ли оно для удобного доступа.... Плюс принудили не затраты личного времени ежемесячные процедуры снятия и передачи показаний....

Это я к тому, что сущность капиталистических отношений не сделать людей счастливее, а выжать с них за любую услугу побольше, причём лучше всего за надуманную, навязанную услугу. Чтоб не отвертелся.

То есть с инженерной точки зрения - соблазнительно. Но когда дозреет!

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

СБ охрененно долговечны. Деградация даже на 0.3% в год означает, что они могут работать сотню+ лет, и подохнут, скорее, от каких-нить эксцессов или будут снесены как морально устаревшие. Я не знаю ни одной технологии с такой (в принципе) надёжностью. Движущихся деталей нет, простота - необыкновенная.

Города нужны будут ровно до тех пор, пока людям нравится лично и часто встречаться с себе подобными. То есть, ещё долго: я верю, что человеческая природа и массовая психология меняются, но этот процесс очень инерционный. Лет на 30-60 (1-2 поколения) минимум, даже если будет идти строго в одну сторону.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя chester1310
chester1310(5 лет 11 месяцев)

сами СБ согласен, а как на счет их защитного покрытия? на сколько я помню, там стекло, или что-то типа такого.

а как мы все знаем, стекло царапается, бьется, мутнеет, и т.д.. и пока что свободного от этих недостатков и ДЕШЕВОГО прозрачного материала для покрытия СБ нет.

Так что "вечность" СБ ограничивается сроком жизни их защитного покрытия....

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Обезжелезенное стекло. Срок его жизни - опять же сотни лет. Деградация СБ в любом случае измеряется комплексная - уже со стеклам и прочей тысячей факторов.

0.3% от CAPEX в год - это на порядок-полтора меньше чем, для других технологий. При околонулевых OPEX.

Собссно, солнце сейчас тормозит дае вещи: всё ещё стоимость (хотя она уже вполне терпимая) и стоисость аккумуляции, причём, критична - сезонная. С суточной уже сегодня можно что-то делать. С сезонной нечего и нечем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя chester1310
chester1310(5 лет 11 месяцев)

"среднее потребление" это ооочень хороший показатель :).

а сравните почасовую выработку, и почасовое потребление..

про отопление пока молчим..

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Зачем?

Проблемы аккумуляции общеизвестны.

Отопление - не такая уж и проблема нынче. Прямо сейчас затраты на отопление можно снизить до гуля или почти до нуля, и с приемлимым ценником. То, что топить пока дешевле, - не означает, что топить необходимо.

Более того, уже прямо сейчас утепление до уровня "почти не нужно топить" отбивается за 20-30 лет, с мнньшей стоимостью денег это были бы вполне коммерческие проекты.

Самая выгодная "генерация" - её нет, а её функция выполняется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

там сети нужно развивать по не балуйся, ибо даже при переменной облачности любой еще 2 часа суперфпрофицитный энергорайно, легкий дуновением ветра превращается в энергодефицитный процентов на 90... Посему нужны значительная пропускная способность межрайонных связей причем с дублированием (или со строительство дорогих подземных кабелей), что в условиях частной собственности на землю становится небывалым гемороем...  Отдельная еще фишка с регулированием реактивной мощности, регулированием частоты стабилизация набросов и экстренных разгрузок - сейчас эта задача решается за счет щначительной инерции валов синхронных машин...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Это решается сверхпроводящими линиями постоянного тока. Это даже не вопрос технологий, техника с 2002-го года (с момента открытия диборида магния) позволяет строить дешёвые относительно низковольтные и высокоамперные ЛЭП, проблема там только одна: высоками минимальная мощность, с которой затея становится разумной. Десятки (10-15ГВт) минимум.

Заодно становится выгодной и возможной трансконтинентальная переброска энергии - например, из Азии в Африку или из Европы в Южную Америку.

В мире быстро дешевеющей силовой электроники (и ещё только-только пошёл в дело нитрид галлия) переменный ток в ЛЭП - анахронизм.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

 Ага коих существует одна или две в тестовом варианте, и не понятно сколько будут стоить в промышленном,от слова вообще , ибо там через каждые километра нужно ставить станции сжижения, и все те же проблемы что и прокладке кабелей - согласовать с хозяевами земли...Но и это никак не скажется на перетоках, проблемам набросов/разгрузок, и прочяя снизит сетевые потери, зато увеличит потери на преобразовательных станциях....Да и исчо от переменного тока не уйти поелику нигчего более дешевого и эффективного чем трансформатор не придумано  - все межрайонный и даже распределительные сети будут на переменном токе, и только часть межсистемных линий возможно будет на постоянном токе(только заради бога не надо мине грузить DC/DC - преобразователями их не существует при больших коэффициентах трансформации и высоких напряжениях)

 

>>>>>>>Заодно становится выгодной и возможной трансконтинентальная переброска энергии - например, из Азии в Африку или из Европы в Южную Америку.

Дада - мы это знаем...Когда Остап Ибрагимовича несло он аботигенам про межгалактичекие турниры рассказывал ...а пока даже нет трансамериканского шоссе...

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Технологии есть.

Что они не востребованы - иной вопрос.

Всё есть: чем крупнее энергосистема, тем более она устойчива (в случае солнца это ещё вернее, чем в любом другом). "Уходить от переменного" никому не нужно, потому что реально нужно - приходить к постоянному. Именно на мощных магистралях. Нижние уровни запросто могут сидеть на переменке ещё сотни лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Технология есть  - когда отработано все оборудование, проедены тестовые промышленные испытания, определены издержки, и капитальные затраты... Если этого не сделано - это лабораторгое поделие или курсовая работа

>>>>>>>>Всё есть: чем крупнее энергосистема, тем более она устойчива (в случае солнца это ещё вернее, чем в любом другом).

Чушь...Сама посебе крупность энергосистемы никаким образом не гарнтирует устойчивость, потому как крупность всесте с огромными перетоками создает риск выпадения огомной сети  в случае катастрофического развития на обном или нескольких транзитных или питающих узлах...И к нас это уже происходило три раза на моей памяти - при аварии на СШГЭС, и при аварии на конденсаторе на непомню какой ГРЭС на урале (может быть на Среднеуральской), и при аварии в Чагино...Вр всех трех разах система местами разваливалась до отдельных подсистем (естественно с саммовыми веерными аварийными отключениями)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ну, значит, потенциально есть. Это не из серии нерешимого, это лишь нерешаемое.

Нет, не чушь. Если систему можно уронить развалить одного транзитного (генерирующего) узла, это не единая система в полном смысле слова (кстати, во всех описанных случаях критичную роль сыграло именно то, что ток в транзитах переменный; был бы постоянный - система бы устояла с временным отключением нескольких потребителей на очень короткие сроки). 

ЕЭС только называется "единой". Просто потому, что синхронизирована. На практике, скажем, с Урала до Центра - что-то там около 3ГВт связей. При мощности этих кусков на десятичный порядок, а то и полтора, более. Ессно, что если в Сибири выпадает 6ГВт, то синхронизация почти ничего не даёт - эту мощность просто нельзя перекинуть из Центра или там Юга, с какими угодно потерями. Просто нельзя, невозможно технически. Поэтому - рассинхронизация, аварийное отключение транзита, развал системы и каскадный эффект, пока всё не устаканится на новых уровнях мощности.

Если бы связи были бы достаточны, а связи были бы без оглядки на частоту и фазу, картинка была бы принципиально иной. И технически сейчас это вполне возможно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

Да все посчитано вобщем то - ЭНТСОГ, наш СО...

В США с этим делом вобще жо. Китай перемычки лепит на постоянном токе больше всех в мире.

ЕС кстати увеличивает межсистемные связи сейчас (строит линии там где они не очень, то нужны).

В СИГРЭ сейчас есть группа которая кстати полностью контурами на постоянном токе занимается - т.е. солнечные поля без инверторов - ветряки в постоянный ток (шведский проект) вобщем мысля бьет ключом - думают как потреба нагрузить ))

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

ТО что посчитано - это посчитано для текущей схемы энергоснабжения ...локальных, в сильной степени самодостаточных узлов генерации/потребления на углеродном топливе, для которых известно как регулировать перетоки мощности и резервными запасами топлива на каждом генераторе...А нужно посчитать совсем другой - систему на ВИЭ без запасов (причем даже крактосрочных), которрая с той же надежностью раздавать электроэнергию в каждом узле в соотвествии с уже принятыми правилами энергоснабжения...

 

А то что строят ВПТ - дык это просто напросто все таже политика недоедим но вывкзем - экспортной ориентированности - попытка продырявит маленькую дырочку в трубе газпрома  

 

Да и увас спрощу а как там дело обстоит с преобразователями DC-DC высокой мощности и с коэффифциентом 30-50-100  (не будете же вы в город в котром сейчас переменная облачность и солнце в эти 15 минут скрылочь за 100 км передавать по 6 кв 50 Мвт)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

Вроде как раз с вами это и обсуждали уже вот пример тестовой схемы, сети которая в сигрэ обкатывается - типовые так сказать расклады (это пример)

DC-DC тоже есть. В данном случае 400/200 - формально схема рассчитывается так чтобы оказаться эффективней AC

Вроде особо не акцентируют, что проблемы есть в этом плане... 

По низу есть проекты - параллельной квартальной слаботочки DC для освещения на диодах, связи, накопителей - экономии на инверторах с солнечных батарей. Посмотрю на днях что там нового появилось за год...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Ну дык акто будет акцентировать тезнические проблемы на принципиальной схеме...А изделие должно в корпусе работать, а не на принципиальной смеме, вот посему я и спрашивая весь путь  DC/DC - преобразователей от 24 В в сети домашнего хозяйства с солнечный день , до другого потреббителя тоже 24 ну или 200 вольт находящегося в той же глобальной сети за 1000 верст но уже в в сильный ливень...Особливо меня интресует все шо начинается от 10 кв (на 10 кв - есть дорогое но серийное силовое оборудование - думаем вот такое купить)... В прошлом году на выставке россетей был увидел там конденсатор несколько сот квар на 750 кВ и прихерел от его размеров 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Знаегь анекдот про то что такое гипотетически https://pikabu.ru/story/anekdot_pro_ponyatiya_realno_i_gipoteticheski_249635... Гипотетически мы даже на марсе выращиваем яблочные сады - на как же ведь 50 лет назад Армстрнг оставил след на поверхности Луны... Поэтому остабте сказки для технодрочеров о разрешимых пробоемах.  И остановитесь на факте технологий  суперпроводниковых жлектрических сетей нет.

>>>>>>то не единая система в полном смысле слова (кстати, во всех описанных случаях критичную роль сыграло именно то, что ток в транзитах переменный; был бы постоянный - система бы устояла с временным отключением нескольких потребителей на очень короткие сроки). 

Полная чушь... резкая разгрузка и/или смена топологии вотоко распределения хоть постоянного хоть перменного тока в любой сети вызовет значительные возмущения... А вслучае сетей безинерционных сетей перемнного тока (без синхронных машин) выпадение огромных сегментов 

 

>>>>>>>Если бы связи были бы достаточны, а связи были бы без оглядки на частоту и фазу, картинка была бы принципиально иной. И технически сейчас это вполне возможно.

Ну хорошо что вы на пятый денб поняли мой изначальный тезис... Теперь еше надо понять Все постоения гуглов  - это диссеры асперов и постдоков о генерации, без учета реальных проблем энергоснабжения

 

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 3 месяца)

Реально "распределённая энергетика" она - о другом. О гигантском перепиле рынка от динозавров энергокорпораций (в Штатах и ЕС, откуда и где вся движуха на эту тему это именно так) в пользу чистых агрегаторов-последников.

Ну так вменяемые авторы вроде это и имели в виду. Физического смысла немного, а переделка рынка, и, что самое главное, создание постоянно действующего массового рынка новых дорогих изделий для не сильно квалифицированных пользователей и есть цель.  

Как говорил Чубайс про реформу РАО ЕЭС: "Нам нужна не дешевая энергия, а высокая капитализация". Не все понимали.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Физический смысл есть, если оговорить, для кого конкретно этот смысл. :)

Ну и безуглеродность так или иначе - требование будущего. Проблема исчерпания доступных углеводородов решается только двумя более-менее "взрослыми" на данный момент технологиями: солнце и атом. Есть куча "вспомогательных", часто сейчас более эффективных... но они принципиально ограничены в масштабировании - ни ветер, ни гидроэнергетика, ни геотермальные станции, ни приливные, ни осмотические, ни биотопливо, ни... перечислять можно долго, но ничего из этого нормально не масштабируется даже на нынешние запросы Человечества. И уж тем более не обеспечивает рост.

Атом требует централизации и поддержания среднего высокого уровня МЕСТНОЙ технической культуры, по месту размещения АЭС. Поэтому его практически "вычеркнули": бедные страны утыканные реакторами - это вечный источник проблем и беспокойства для остальных. Плюс неконтролируемый крупный, концентрированный капитал, способный на большие проекты и повороты, плюс риски аварий, плюс... В общем, атом несовместим с киберпанком вот совсем.

Солнце само по себе не требует распределённой энергетики, но настолько хорошо с ней сочетается, что фактически предопределяет развитие в ту сторону. А солнце - это очень удобно для технически развитых стран, потому что центров технической компетенции может быть парочка на весь мир (будет больше, но достаточно, в принципе одного). Все остальные плотно сидят на этой игле. И ничего сделать с этим не могут. А вот на этом уже можно построить образцовый киберпанк. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Тут дело такое с это иглой. При наличии политической воли всегда можно клепать компьютеры ардуино не по 5 долларов за штуку, как китайцы, а по пятьдесят, но в Зеленограде и запрещать покупать по пять на алиэкспресс. Это гарантирует наличие собственных компетенций, независимость и соответствующее понижение уровня жизни граждан.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

В принципе - да. На практике - нет.

Когда речь идёт о чём-то малосерийном, можно переплачивать за счёт выгодной продажи чего-то другого. Когда речь идёт об энергетике всей страны, стоимость которой перераспределяется во все продукты в стране в значимом количестве - фига с два так выйдет. 

Поэтому - либо таки "игла", либо постройка своего центра компетенций и крупных (по-настоящему крупных, в мировых масштабахпроизводств с целью закрыть часть затрат экспортом. А места на мировом рынке мало, и Боливар вынесет счётное количество пассажиров. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Я ещё подрабатывал починкой цветных ламповых телевизоров весом 60 кг (первые версии - 65кг ) с вытесненным на пластике задней крышке ценой 710 руб...Это нужно было полгода всю зарплату откладывать...

С тех пор ценник на электронику упал изумительно. как и улучшилось качество товаров.

Поэтому! Лично я согласен переплачивать кратно за электронные компоненты (всё равно получится дешевле чем во времена наших родителей) . Считаю:  при развитом промышленном производстве и разработках - неизбежно и значительно повысится уровень мышления населения. Причём работа с реальными вещами  многообразно улучшает качество человеческого материала. А учитывая что осознанный выбор в пользу экономики производства (а не услуг) сделают немногие - это более хлопотно, а правительства и обыватели едины в желании поменьше напрягаться (берём пример с Пескова ! Многообразие компетенций совмещены в нём были благодатно) ... То рынок сбыта будет не только наше Отечество , но и много лентяев снаружи. 

Фактически, ваше насмешливое предложение - один из немногих шансов территории сохранить человеческий облик. потому что мы постоянно испытываем легкое, малозаметное давление в сторону регресса популяции. И нужно много работать, ежедневно себя заставлять что бы хотя бы оставаться на прежних позициях. Слой цивилизации очень тонок на людях. Он искусственен, и каждое поколение принуждает своих детей к послушанию, учёбе и труду. И арудино по 50 долл - это фигня, если это  цена билета в хорошее будущее для российского обывателя.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Тогда у меня для Вас печальные новости. Не только уровень жизни упадёт.

Технологическая отсталость в результате автаркии - полбеды. Основная и весьма сильнодействующая и долгосрочная - отрицательный искусственный отбор. Последние 100 лет больше всего детей рождается НЕ умными, красивыми, здоровыми, образованными членами общества. Это регресс. Ибо и дети малообразованных, больных родителей тоже усилят это движение. 

Следовательно, в среднесроке страна настолько сильно отстанет в межстрановой конкуренции, что картина будет хуже, чем у гуронов. Их тоже осталось немного, как и территорий, на которых они живут.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

А Вам не кажется, что у остальных территорий ещё хуже ситуация? В нашей популяции в силу жесточайшего естественного отбора в последние столетия или скорее тысячелетия - всё-таки с сообразительностью и жаждой к жизни получше ситуация... Наверное.. В каждом поколении я наблюдаю прекрасные экземпляры. Хотя их и отсасывает Москва а впоследствии всякие богомерзкие США, но источник генов в нашем отечестве ещё не иссяк...

 И обсуждаемый аспект , несомненно даст толчок уже к положительному отбору, в этом и смысл тягот и лишений.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Не кажется. У мусульман бедному, слабому, убогому просто не заработать на 4 жены.

А у нас в каждом поколении удваивается количество инвалидов детства. Была статья и про статистику с удвоением их количества каждые 20 лет почти весь прошлый век. Но и так хватит.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 3 дня)

плюс занятость - это официальная цель ВИЭ - бригады монтажников, сервисники - продавцы и прч - индустрия, все при деле

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 3 месяца)

Это да. Но вот солнце для большей части России не выход. Надо в район Ростова как минимум перебираться. Остается атом.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Солнце пока "честный" выход только для экваториальных стран. Для высоких широт требуется сезонная аккумуляция, для которой приемлимых решений нет. Собссно, что и ставит непробиваемый "стеклянный потолок" для ВИЭ. Даже суточная аккумуляция сейчас хоть и с огромным трудом, но принципиально решается (и да, и в России тоже). Сезонная - никак. Даже нет никаких технологий на перспективу в 10-15 лет, почему всё это и идёт так медленно (по миру в целом).

А так - солнца в России более чем достаточно. На любой обозримый период хватит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

И даже суточная не сходится особенно в зимний период , когда на волге межень 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Ну таки наверное посевернее Липецк-Воронеж, прравда оказывается и там зимой инсоляция в 10 раз падает... Но я даже не об этом  - это  означает то,  что и минеральными ресурсами (имключая источники углерода) нам придется пользоваться теми, что залегают на этой территории.А Русская плита уже наверное миллиарда 3 лет не испытывает никаих крупных геологических процессов (правда есть Воронежский и Украинский щиты - но это немного) ... А отсель следует простой вывод - нам придется добывать ресурсы не из залежей, а из суглинка под ногами в коих в кларковых коныентрациях содржится - медь, никель, хром, любимый Симургом мышьяк и галлий... Осталось узнать сколько будет на такую добычу энергии, какое будет экологическое воздействие на сосоедствующий сельскохохяйственный ландщафт (который промеж прочего нас еще и кормить должен) и тепловое загрязнение  когда нужно будет перелопачивать триллионы тонн горной массы  

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Придется маскироваться, как во второй мировой.

Вот как например на фото завод Локхид.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Из области футур для нас. Америкосам требуется тесно замена одного сланцевого костыля другим. Мое мнение.

По биогазу ничего нет обзорного? Сугубо для микрохозяйств.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 3 недели)

Есть кое какие наработки...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***