В последнее время набирает обороты применение дерева в архитектуре и строительстве. Видимо все наелись стеклом и бетоном и потянуло на "хорошо забытое старое". А может это происки Греты Тунберг)
Я уже в своих постах кратко описывал разные технологии. В этом хотел чуть поглубже раскрыть тему сис...
В первую очередь - хотя в РФ это только появляется, но уже витает вокруг дерева много мифологии. Дескать недолговечно, пожароопасно, евреи фенолы, кругом одни евреи фенолы.и т.д.
Для начал о долговечности.
Вчерась выложили пост про "странности" пиндосов и сразу набежала толпа мамкиных икспердов - "говнопалочники", "оло-ло", "ну тупые-е-е-е" и т.д. У подобных икспердов даже в мозгу ни разу не щелкнуло о том что этот рынок с этими технологиями развивается масштабно с 19 века, и все детали досконально проработаны, учтены и подробнейшие описаны в нормативной документации. Мало того что описаны, так еще и очень бдительно контролируется.
Если уж отвлекся, то кратенько о контроле. Фишка в том, что всё в доме, начиная от фундамента, и заканчивая кровлей, проводкой и даже сливным бачком проверяется инспектором. Без проверки инспектором банк не даст ипотеку и страховая компания не застрахует дом, как следствие его цена будет колебаться на уровне плинтуса и сточной канализации, т.к. дурней, желающих жить в аварийном доме нема. У нас к сожалению это не практикуется и законодательно ни как не закреплено, но я лично надеюсь на лучшее.
Так вот существует такая контора как InterNACHI, которая объединяет всех инспекторов, проводит обучающую и разъяснительную работу. Проводит очень много бесплатных курсов для инспекторов и даже есть свой Кодекс этики.
На базе NACHI созданы павильоны с "Домами ужасов", где собраны все типичные ошибки при проведении ЛЮБЫХ работ.
Для тех, кому на самом деле интересны детали - Посмотрите например набор типичных ошибок при монтаже отопления, вентиляции. Насколько глубоко все продумано, при этом все регламентировано.
Побольше ошибок по категориям ТУТ.
Видео о "Доме ужасов" (собачья мова)
Из этого краткого видео, видно, насколько глубоко и детально продуман обычный "американский каркасник" и сколько времени и ресурсов уделено деталям, в общем повышающих качество жизни.
К сожалению у наших бракоделов, до сих пор не отложилась в голове простая истина - "Нормативы написаны кровью и пеплом" и они часто мриют иллюзиями "Да я 25 лет бракодел и всё нормально".
Ну и собственно о долговечности.
Надо понимать, что дома не строят из древесины абы какой. Для тех же каркасников идет специальная древесина, к ней предъявляется много технических требований и она дороже обычных брусков из Леруа. Если кто то думает, что может приехать в тот же Леруа и набрать досок по 100 рублей за 3 метра и из них сколотить каркасник - тот очень глубоко ошибается. Сколотить можно, но это не будет домом.
Так вот NACHI проводили исследования на базе своих данных и Бюро переписи США - Какой процент жилищного фонда был построен в какие десятилетия.
2000 - 2005 годы - 8 %
1990-е годы - 13%
1980-е годы - 13%
1970-е годы - 20%
1960-е годы - 10%
До 1960-х годов - 36%
Из этой нехитрой таблицы видно, что треть всех домов в США построены до 60-х годов и все они перешагнули 60-летний рубеж. Приводить уникальные дома, которым больше 100 и 200 лет я не буду, т.к. количество их очень небольшое.
Как уже писал выше - для строительства подходит не каждая древесина. В настоящее время большое распространение получили клееные конструкции, так называемая конструкционная древесина, это всевозможные клееные брусы, конструкционные балки, фермы и т.д. Так вот срок их службы 80-100 + лет, при условии что они будут эксплуатироваться в надлежащих условиях. Тут мамкин строитель возопит - Ага!!! Вот тут вы и попались, диды строилы и дома стояли веками, а тут еще какие то условия надо соблюдать. Ну на то он и мамкин строитель. Предложи ему прибить "вечный" базальтовый утеплитель без его защиты, за свой счет и он сразу погрустнеет, т.к. через пару сезонов от утеплителя останутся колыхающиеся на ветру ошметки. Это и есть "надлежащие условия эксплуатации".
О пожароопасности я уже писал. Если кратко, то горит все. даже негорючие бетон и базальт.
Даже если останутся стены - это совершенно не говорит о том, что дом подлежит ремонту или реконструкции. Под воздействием температуры могут произойти необратимые изменения.
Если материал не горючий - это абсолютно ни о чем не говорит. Он может уступать по своим характеристикам огнестойкости горючему материалу. Мы в детстве все жгли костры и знаем, что дерево горит, а железо не горит. На основании этого делаем вывод - деревянные дома хорошо горят, железные дома не горят. Но это детское заблуждение.
Огнестойкость древесины ВЫШЕ огнестойкости металла. На древесине образуется слой золы, который препятствует дальнейшему распространению огня. Железо не горит, но обладает очень высокой теплопроводностью и с повышением температуры теряет свою несущую способность. Если по простому - под воздействием температуры (400-600 градусов товарища Цельсия) металлические балки превращаться в вареные спагетти и не в состоянии выдерживать нагрузки.
На этой мажорной ноте можно потыкать палкой конспиролухов с известным событием 11.01. Ага, "башни близнецы". Там этот процесс произошел наглядно.
Конструкция башен построена по принципу "труба-каркас". Т.е. опорную систему формировали стальные вертикальные балки, называемые Vierendeel trusses, со специальным огнеупорным покрытием.
Когда начался пожар от "запланированного прибашнения смолета", температура сделал свое грязное дело - при температурах 400-500 градусов товарища Цельсия, предел прочности стальных конструкций падает в 3-4 раза, при повышении до 600 градусов несущая способность практически утрачивается. Те самые "вареные спагетти". И здание просто складывается как все это видели в прямом эфире.
Если бы самолет ударил в верхние этажи, а не в середину здания, то башня бы устояла и жертв было бы намного меньше.. Видимо террористы сначала проконсультировались у строителей, либо "получилось само по себе".
Про фенолы буду краток. Постоянно в коментах беснуются какие то клоуны, покусанные Гретой Тунберг. Как показала практика - объяснять им что либо нет ни какого смысла.
Весь "ужос про фенолы" изрядно надуман и замешан на мифологии.
ни кто не спорит что фенолы вредны. Но вопрос в их концентрации, а не как таковых. Есть допустимые нормы и опасные.
Все понимают что радиация - это опасно. Надо будет в штанах делать дополнительную дырку, что бы хвост куда было высунуть или это был не хвост?
Но естественный радиационный фон ни кого не смущает. То же самое и с фенолами.
И многие производители давно используют однокомпонентные полиуретановые клеи PUR, в которых нет ни каких фенолов.
При любом раскладе, производитель проходит обязательную гигиеническую сертификацию. Заключение он выдает по первому требованию. Так что давайте не будем петь военных песен про фенолы. Ваша мебель и отделочные материлы выделяют намного больше фенолов чем десяток домов из клееного бруса.
Даже анальгин с похмела мы глотаем, при этом не обращая внимая о возможной смертности (в 23%).
Приведу еще один пример с OSB. Вот где-где, а там фенолов должны быть выше крыши. В домах из SIP-панелей люди должны корчиться в муках и умирать в течении пары лет - по заветам мамкиных строителей.
Но на том же многострадальном йутубе, много роликов, где проводили натурные заборы проб в домах из SIP и ни каких отклонений от санитарных норм не выявлено.
Ну ладно, чего то я растекся по древу.
Грядем далее мой пытливый читатель и будем разбираться, чего там поганые буржуины напридумывали.
Для начала попробуем отделить мух от котлет, т.е. немного систематизировать.
Я лично разделяю так называемые "столбчато-балочные" конструкции от "монолитных". Они очень сильно отличаются друг от друга и у каждой свои характеристики и применение, ну и варианты комбинации этих элементов могут быть, сплошь и рядом.
К "столбачто-балочным" отнесу всевозможные конструкционные балки, клееный брус, кривые клееные балки и т.д. Чаще всего эти элементы служат для формирования несущего каркаса. Требования к сырью очень высокие и ПВА их не клеят.
В первую очередь они должны быть сухими - влажность на уровне 12% +- 1-2%. Высокие требования к количеству и состоянию сучков, клеям и т.д.
Технология производства казалось бы простая. Выбирают ламели, сращивают их по длине и под прессом склеивают их в балки, которые потом обрабатывают с конструкционными требованиями. Деталей и нюансов, как в любом производстве там большое количество.
Опишу наиболее популярные изделия, где то будут видео с производственными процессами для бОльшего понимания.
1. PSL (Parallel Strand Lumber) - балки изготавливают из уложенных параллельно "прядей" тонких ... да они на бруски даже не тянут. Кароче толстые заготовки для фанеры. Их формируют в балки и проклеивают по всей длине.
Производство трудоемкое, но эффективное, т.к. отходов очень мало.
Видео производственного процесса
Из этой же серии идут Laminated Strand Lumber (LSL), Oriented Strand Lumber (OSL) и Laminated Veneer Lumber (LVL).
Процесс производства их примерно одинаковый. Отличие в отношении длины шпона к толщине.
Все материалы прекрасно держат форму, крепеж одинаково надежен в любых направлениях, идеальная геометрия и повышенная прочность.
2. Старый добрый клееный брус или Glulam.
Производственный процесс знают даже школьники. Доски (ламели) склеивают между собой под прессом, затем "обрабатывают по контуру рашпилем".
Из той же серии конструкционные клееные балки. Отличие от клееного брус в более качественном сырье.
Принцип действия нам в детстве рассказывали родители - Когда старик позвал трех братьев, дал каждому по веточке, которую они сломали, а потом предложил сломать метлу из этих веточек.
По своим механическим характеристикам клееные балки не уступают металлическим балкам из конструкционной стали.
У них высокий срок службы - 100+ лет,
Имеют меньшую склонность к боковому скручиванию, выше огнестойкость и они дешевле чем аналогичные металлические балки.
А Грета Тунберг смотрит с осуждением.
3. Кривые клееные балки (Curved Glulam) - как понятно из определения - это те же клееные балки, но изогнутых форм.
Они находят все большее применение в архитектуре, потому что по характеристикам очень близко к сталям, но при этом можно создавать длинные пролеты самых разнообразных форм.
От простых
До полного сюр..
Производство с минимальной автоматизацией) Можно сказать дедовским методом.
Доски собирают в пакеты, изгибают с помощью вертикальных ограничителей, от середины к концам. Затем обрабатывают вручную, либо рубанками, либо машинками для циклевки полов.
Все гениальное - просто.
4. В эту категорию я отнесу такой экзотический продукт как WoodWave Panel.
Конструкция ее просто уникальна. Описывать не буду, потому что сам только "верхушки сшиб", но она просто поражает.
WoodWave Panel применили при строительстве стадиона "Олимпийский овал Ричмонда", в котором проходили зимние Олимпийские игры 2010 года.
Не могу не вставить видео, как создавали купол
Теперь медленно перетекаем к "монолитным". О них я делал пост, но очень поверхностный, без видов и классификаций.
По этому возможны повторения для тех кто мой блог читает.
1. Cross Laminated Timber – CLT - самая распространенная и сильно набирающая обороты технология.
Перекрестно-ориентированная клеевая панель.
Доска, чаще всего стандартная дюймовка, укладывается слоями крест-накрест, на каждый слой наносят клей и склеивают.
Варианты склейки - либо под прессом, либо пресс с применением СВЧ, для ускорения процесса.
После чего панель поступает на портальный обрабатывающий центр, где с очень высокой точностью обрабатывают в требуемые размеры, делают технологические отверстия, прорезают выемки под инженерные сети и т.д.
После чего готовая стена едет на стройку. Время на строительство очень быстрое. Я уже не один раз приводил пример - 9-этажный дом, построен бригадой из четырех человек за 2 недели (Stadthaus).
Древесина для производства идет более низкого качества чем для конструкционных балок и клееного бруса.
Возможны варианты отделки внутренней стороны более качественными сортами. Для тех кто хочет оставить стены из чистого дерева, но чаще всего закрывают гипроком. Что повышает так же и огнестойкость.
2. Следующие представители этого вида - Dowel laminated timber panel (DLT) и Nail Laminated Timber (NLT).
Чаще всего их используют для перекрытий и редко как стеновые панели.
Ламели скрепляют с собой либо гвоздями, либо деревянным шкантом.
Собственно Все видно из картинок.
Dowel laminated timber panel
Nail Laminated Timber
Немецкий аналог Profil-Holz-Elemente (РНЕ)
3. Ну и естественно композит из дерева и бетона - Timber-Concrete Composite (TCC)
В качестве несущей плиты используют CLT, NLT и т.д. и бетон.
4. Замыкают серию "монолитных изделий" 100% экологичные экземпляры)
MHM - Massiv Holz Mauer. Абсолютно то же самое что CLT, только скреплены доски между собой алюминиевыми ершистыми гвоздями.
На досках предварительно делают неглубокие пропилы по всей длине, для улучшения теплоизоляции. Так сказать воздушный барьер.
В России уже есть производители этих панелей, так же как и производители CLT.
5. И последний "экологичный монолит" - это Holz 100.
Те же доски, но уже разной толщины, перекрещены под 90 градусов и 45 градусов, стянуты между собой деревянными винтами.
Ну вот собственно и весь экскурс в деревянное строительство.
Какие то вещи я уже озвучивал, какие то изложил более подробно.
Так же надо отметить, что комбинировать эти элементы ни кто не запрещает. Вполне естественно построить несущий каркас из конструкционных балок, а внешние стены из CLT. Либо комбинировать железобетонный "колодец" с CLT.
Что это дает?
Во первых - древесина это "сухая технология". Т.е. строить можно практически круглый год. Если у вас залит фундамент, то строить можете зимой, что значительно увеличивает "строительный сезон".
Древесина имеет меньший вес, что повышает сейсмическую стойкость и снижает затраты на производство фундамента.
Ну и экологичность
Таким образом, например построив дом из MHM и утеплив его древесно-волокнистым утеплителем - получите полностью экологичный дом, от которого даже сама Грета зальется слезами умиления и побежит наконец в школу.
Ну и пару строк хотелось бы добавить в защиту "каркасника". Не будем глубоко погружаться в тонкости, а выдернем один из элементов дома - крышу. Что такое крыша? - да по сути это и есть тот самый каркасник - бруски/доски с утеплением. Уберите стены и живите под одной крышей - это и будет тот самый каркасник. Ни кто же до сих пор не усомнился в собственной крыше? Точно так же и с "каркасником", если он сделан качественно, профессионалами, а не рукоjobами, то будет выполнять свои функции дома очень долго и без лишних затрат.
Парадокс в том, что все эти технологии так или иначе приходят на наш рынок. Надо трезво смотреть на вещи и быть готовым.
Западный рынок строительства развивается долгие годы. У нас эти "новинки" только появляется. Буржуи уже попрыгали на граблях - надо перенимать и учитывать их опыт. А не бегать как скаженный - "Оло-ло кругом говнопалочники".
За сим все.
Спасибо за внимание.
Комментарии
В наших палестинах:
Фанера ФСФ хвойная 2440х1220х9 - 850р.
Если пилить по 55 мм. получим 20 годных палок по 2440 итого 42,50 р за брусок. (пилят как правило на халяву)
Не думаю, что 25 брусок будет сильно дешевле стоить, хотя ... все возможно.
Ну давайте посчитаем)
Я как то делал набросок для домика для базы отдыха, по этому кое что осталось.
Вот так он выглядит. Модель не закончена внутри.
Размеры ее 3,2 на 6 метров. 18 квадратов для теплицы это более чем надо. Высота 3,3 метра. Длина дуги где то 4 метра. Хен с ним пусть будет 5 метров. Т.е. доска 6 метров нам будет за глаза.
Внешний вид чего будем считать.
Всего 10 арок по каждой стороне. Итого 20 арок.
Каждая арка из двух планок., т.е. нам надо 40 планок 20Х75 мм.
Берем для расчет куб необрезной доски 6 метров.
В кубе 44 доски. Доска 25Х150.
Из каждой доски получим одну арку. Т.е. одну доску пополам по длине распускаем.
Итого получим 20 досок у нас уйдет на арки на одну сторону. Итого на все арки надо 40 планок.
Обрезки от длины уйдут на промежуточные бруски между планками, которые создают арку.
В остатке имеем 40 досок 25Х75 для того что бы связать каркас и арки. Они как раз по длине 6 метров. На фронтоны их подрежем.
В итоге куб доски стоит 7-8 тыщ рублей. Из которого можно сколхозить такую теплицу, ну или дровянник или какая то временная постройка по хозяйству.. Без учета поликарбоната или пленки и фундамента.
Для крепления арок возле стыка где конек можно использовать фанеру, ДСП, OSB, или те же обрезки. Дизайн не принципиален. Там надо немного и можно прилепить что угодно что завалялось в хозяйстве.
Сделайте тоже самое с фанерой.
Меня теразют сомнения что будет дороже.
Плюс-минус одно и то же получается. Если по 7К за куб, то дешевле, а если по 8К то дороже. Это при условии, что распустят доски на халяву, или придется их пилять самому.
Я считаю что из куба получается 88 досок, тогда одна доска при стоимости 7К будет стоить 80р, а при 8К 90р. Профит мелкий получается от обрезков. Но фанеру наверное можно будет сделать более ажурной, за счет ее большей прочности. Еще небольшой профит в транспортных, по 2.44 можно на машинке увезти, а 6 метровые доски уже нужен грузовик, не будешь ведь их поперек пилить - жалко.
Я ведь чо завелся. Надо-бы тепличку будет поменять, но в данной конструкции меня смущает ее гибкость, да она черта выдержит, но будет гнуться и играть. Теплицу надо делать из стекла, хотя-бы стены, из поликарбоната парники получаются.
Само-собой о стекле в такой конструкции речь не идет или ее надо городить уже из доски намного шире 80-120. Я прав?
Стекло тяжелое. Эта конструкция очень легкая. Только поликарбонат или пленка - кстати - Чем они не угодили? Пленка вообще самый лучший вариант по критерию цена-качество. Тем более ее монтировать проще. Хорошая ремонтопригодность.
На зиму можно вообще снять и убрать до сезона. Если поликарбонат, то он выдержит и снеговые и ветровые нагрузки.
Конструкция достаточно устойчивая.
Вот видео где колхозит это строение.
У него на канале вторая часть есть, но в принципе и так все понятно.
Под видео есть ссылка на модель в Скетчапе.
В мелкобритании и европе по подобной схеме строят небольшие домики для отдыха. Ну типа наших туристических баз.
В таком домике кухня, туалет/душ, электричество и т.д.
Даже в зимнее время.
Типа выехать на выходные с семьей на природу.
Универсальная конструкция.
Да я так все примерно понял, только для себя решил свайки винтовые закрутить, у меня на участке легкий торф.
Поликарбонат vs стекло, тут многа букав надо писать. Поликарбонат вчистую проигрывает стеклу по аграрным характеристикам, от мутнеет и до не пропускает ультрафиолет. Бэст это комбинированные ПК и стекло. Стекло - кровля, ПК ограждающие. Тогда и свет есть и жары дикой нет, и не бьются стены. Но возможен и противоположный вариант.
Про "кедр не деловая древесина" - это вы
тайнумаху дали, конечно. Вряд ли вы с ним имели дело. А между тем, кедр - в наших условиях лучший хвойный материал. Не из-за флюидов. Во-первых, он гораздо более устойчив к гниению, чем сосна, ель, пихта. Лиственница более устойчива, но её замудохаешься обрабатывать (особенно если она подсушенная как вы советуете). Да и холоднее кедра она (на окладной венец - нормально). А во-вторых, кедр очень хорош в обработке. У него самая однородная структура из наших хвойных.Если рукозадые умельцы состряпали вашему товарищу фигню из хорошего материала - сам материал не при чём, испортить можно всё что угодно.
Чтобы лес для сруба сначала сушили - в моей деревне не было такого обычая. В начале зимы привозили лес, сразу окаривали, сразу рубили. Ну в смысле, в течение этой же зимы. Бывало, и летом строили, но тоже предварительно не сушили.
То, что дерево меняет объём - естественно, никакой трагедии в этом нет. Да, сруб должен выстояться укрытым хотя бы один тёплый сезон. Древесина за год усаживается и если потом дышит - то уже и не заметно. Потом на мох (или что там у нас). Куда оно особо играть-то будет? Какие косяки исправлять? Если сруб сделан неправильно - да, косяки полезут, они сразу и будут. Если всё нормально - знай подконопачивай. Понятно уж, что дерево - материал не вечный. Всё равно постепенно портиться будет. Но уж не через пять лет, конечно.
Да, все верно, так строили обычные крестьянские домишки, именно поэтому они сгнили давно и быльем поросли. Дома на которые дрочат "свидетели Кедра" которые стоят до сих пор принадлежали зажиточным людям или там располагались церкви, построены из сухого материала. Что интересно зимой начали лесозаготовку только в 20 веке с появлением надежной техники. Как-бы коммерчески выгоднее лес зимой валить когда он менее влажный, сушка короче, дороги проще обслуживать. Но дед мой говорил, что для дома лес надо рубить в конце лета - ранней осенью, дерево набирает соки и силу на зиму, становится плотнее. Лишь спустя 40 лет, посмотрев сериал по NG про рубленные канадские дома я получил косвенное подтверждение слов деда, эта крутая фирма заготавливала для домов лес тоже летом!
Кедр НЕ деловая древесина потому что я написал в своем посте ниже, он сильнее других буратин подвержен колебаниям влажности и сильно мягкий. В обработке конечно он прелестный, где по березе "тюк-тюк-тюк-тюк" топором, по кедру только "тюк". Потому, повторюсь, из него режут картинки и делают карандаши, наш кедр из Кузбасса едет в Чехию на Koh-i-noor (знакомый баньшит бывшая фирма "ООО Наш лес"). У меня двери из кедра, сам делал, денег не было купить березу, а кедровые плахи были при чем абсолютно сухие. Летом они не закрываются потому, что разбухают, зимой болтаются - пересыхают (руки золотые и из плечей растут если-ф-чо! :) ).
Вот похвастаюсь, до модельщика как дед, конечно не дотягиваю, но так по столярке:
Лестница бук, ход стандартный:
Двери березок маленьких с набором и доп.светом:
Там еще окошки из листвы арочные запиливал их видно на фотках...
Я еще и меблю для себя всякую попиливал, так что знаю о чем говорю.
Про эстетику я не говорю, сравнивать рисунок и текстуру кедра или дуба просто не стоит, кедр сильно простой и не однородный, даже под лаком он не выглядит абсолютно ровным, не светится как хорошее изделие. Про не гниет повеселило. Из всех дров, что лежат в дровнике именно кедр зацветает первым чуть на него влага попала. В тайге он гниет даже корню, на нем больше всего мха, сиречь грибка. Микроорганизмы его очень любят жрать в нем больше сахаров и меньше смолы. Потому кедр всегда складируют на естественную сушку отдельно от других пород. В конторе "Наш Лес" стояли итальянские сушилки, на наладку приезжали спецы из Италии, они же долго подбирали правильные алгоритмы сушки именно Таштагольского леса по сортам древесины. Ихние деревяшки все уходили на экспорт даже опилки в виде пеллет и брикетов от Чехии - Италии до Кореи ну и блатным немного :)). Отходы 2 сорт - не брак оставались тут... :) Вот ихние дома не трескались. Делали они их крайне неохотно ибо сушить брус или кругляк очень дорого, как и складировать надолго - маркетинг мать его ити!
И такая же жопоболь с лиственницей, она (увы) гниет замечательно пока не попала полностью в воду. Вот полежав в воде годика три-четыре становится стронг. Подтверждение моих слов обычные сваи из листвы в земле не гниют, там где она сырая, а на переходе земля-воздух рассыпаются в труху. Нижние венцы в домах и банях раньше делали именно из такой мореной листвы. Сейчас делают так же, но слово "мореная" скромно не упоминается, за то с распальцовкой и пафосно: "-Эта жэ
Бубль-ГумЛиственница!" В результате от эпизодического попадания воды и хронического не высыхания (т.к. от фундамента и земли влага прет) она чернеет и начинает весело и быстро гнить. Усугубляет все это дело и разные коэффициенты расширения листвы и остального материала стен. Но это все про малоэтажку. В многоэтажке - церкви, большие деревянные дома, лиственнице в венце альтернативы нет.Кстати есть секретный способ как сделать лиственницу прочной быстро - ее надо обжечь. Вот как обжигать я не знаю, видел, что дед ее жег в костре, при этом он был очень напряжен бегал шурудил и орал что-бы ему не мешали, потом дожигал паяльной лампой. Чего он добивался я не знаю. Но баня стоит уже 46 лет и ничего там менять не надо. Он так же обжигал лиственницу на фундаментные сваи, в костре как-бы затачивая столбики огнем на расстояние полутора метров. Эти костры я прекрасно помню.
Так штааа... кирпич да бетон - наше все!
Есть такая технология Thermowood - справочник на русском ТУТ (PDF)
В РФ есть не мало производителей.
Из нее отличный планкинг получается.
Ваш дед скорее всего пытался выдержать температуру 150-180 градусов)
Спасибо посмотрю. Я не плотник, по столярке могу в свободное время когда в кайф,порезать там чо-нить типа малых форм, а плотничать не пробовал. Я дотошный и скрупулезный в работе, миллиметр надо уважать! Даже не могу даже представить сколько времени, сил и самое главное нервов уйдет у меня на рубку дома, что-бы по фун-шую все было, потрогал, отошел посмотрел и радуешься за работу.
И здесь финны! У деда коллега был финн, то же модельщик, умер кстати совсем недавно дожив до 102 лет! Вот у них была конкуренция настоящая от кулачных боев и обнимашек... :) Мне его инструмент достался. Царствие небесное.
Почитал, да скорее всего, венец там намного темнее второго венца тоже из листвы. Вот те и "диды" Thermowood-ами владели! :))))
Ну так у них лес основной ресурс) Вот и выжимают из него все разнообразие)
Вы можете продолжать смеяться. Но никакие теоретические измышления и газетные вырезки не переубедят меня в том, что я своими глазами видел и своими руками трогал много лет: в срубе кедр гораздо долговечшее сосны, ели и пихты.
Чтобы здоровый кедр сгнил на корню, должно пройти много лет. Наоборот, нередки случаи, когда кедр засыхает на корню и некоторое время стоит, сохраняя прекрасные свойства: сухой, непрелый, без трещин. Если такой попадается - идеальный материал для распиловки, столярки и т.п. Если не брать заболонь - она слабее сердцевины, как и у многих.
Ваше неоднократное апеллирование к Кохинору странно. Поверьте, эта секретная информация известна не только вам, уже давно. )
В сухом дровнике ничего не зацветает. А вот без "покрышки" одной из первых трухлявеет берёза невзирая на свою плотность. Входную дверь из берёзы? Сделали в итоге-то? И как ведёт себя?
В начале зимы лес брали потому, что это обеспечивало самый лёгкий способ доставки: по ещё неглубокому снегу волоком прямо хлыстами. А ещё зимой в поле пахать не надо. )
Любое дерево, обожжённое до угля, гораздо меньше подвержено гниению. Не только лиственница. Это очень давно замечено (накакого страшного секрета): обуглившиеся пожарища могут десятилетиями стоять без изменений. Столбы для вкапывания в землю у нас или пропитывали горячей "отработкой" или как раз обугливали. И кстати, любые столбы, закопанные в землю, гниют в первую очередь под самой поверхностью, не только лиственница. Всякому деревенскому это известно с детства. )
Красиво. Дисторшн архитектура. Прикольно, но больше понтов, чем утилитарности.
2Kolun: Это только материалов кирпича 15++ видов, а сортов - как звёзд на небе. :)
После того как туда стали подмешивать гипс и прочую бурду, я уже ни чему не удивляюсь.
В наше время такого безобразия не было. (С)
С этими нано-палками кроме прямых рук нужны знания фирменной технологии, спец инструмент, спец материалы, зачастую спец условия. Зачем нам такие технологии где миллиметр влево - провал, миллиметр вправо - фиаско. Пущай ими профи занимаются сугубо ЧСВ почесывания для.///
///Были публикации, что стоимость этих строений из говна и палок отнюдь не демократичная, обычный амерский двухэтажный дом стоит (как чугунный мост) хорошо за 400 тыс долларов! Т.е. это долг при всей процентной дешевизне займов по ипотеке будут выплачивать два поколения пиндосов. К тому времени он сгниет. А потому их мало кто покупает, почти вся Гэмэрика живет в съемном жилье.
Публикация интересная с точки зрения новых материалов. Но не продался ли автор (
большевикам) этим самым изготовителям?Ибо нахер он тогда к деревянному зодчеству приплел протухшую насквозь тему падения "Близнецов"? Да еще со смехотворными аргументами ("блинчатое разрушение" со свободным падением, ага) сто раз разбитыми их критиками специалистами в данной области. Если уж он несет херню про "лапшу" из стальных балок при температуре в 400-600 градусов по Цельсию (пусть расскажет ЭТО кузнецам, это еле бордовый нагрев, но ведь аффтар проецирует даже ЭТОТ маленький нагрев на ВСЮ ВЫСОТУ зданий, а это брехня!), то уж пусть добавит к своему опусу соображения про падение третьего недонебоскреба №7, в который никто не врезался и не превращал его стальные балки в лапшу, плюс трехметровую дырку от шестиметрового фюзеляжа без следов от удара тридцатиметровых крыльев и тринадцатиметрового киля на стенах Пентагона. Да и про "чудесное спасение" почти половины "террористов", оказавшихся вполне себе живыми (факт!), хотя всё "демократическое человечество" включая аффтора, видело их тоже чудесным образом сохранившиеся обгорелые по краям паспорта, "выпавшие из их карманов прямо на лету"?
Так что пиши еще, автор, например, про японских "деревянщиков", столяров и плотников-строителей, тоже удивляющих сегодня мир своими, пусть и древними достижениями.
А в грязную политику не лезь, не твое это. Не надо.
Так оно и было.
Огенды ЗОГ принесли мешок шекелей, не смог устоять.
Специально для клоунов на подтанцовке, существует нормативная документация.
Меня терзают сомнения что даже это не убедит.
Еще раз вякнешь не по делу - вылетишь из коментов.
Если есть аргументы - предъявляй, а скакать в клоунском колпаке не надо.
Усёк?
Эх были раньше времена. У друга отец сын ему немножко помогал. Короче в 1,5 человека дом 150 кв. метров (два этажа подвал 2,5 метра) с не съемной опалубки залили и все еще отштукатурили (папа не строитель, но руками работать может кузовщик и все это дело провернули между работой и в отпуске если не ошибаюсь строительство года два заняло
Времена тут ни при чем. Подними жопу из-за компа и ты так же сможешь, даже быстрее и легче, так как технологии изменились, новые инструменты появились .. :)
Совершенно согласен. У меня приятель и сосед подняли мне под крышу каркасный дом, а потом я своими гуманитарными руками научился и теплоизолировать и полы класть, и окна с дверьми вставлять и даже чуток оштукатурить. Одному с небольшой изредка помощью ушло лет пять (зимой,естественно, затишье). Сейчас живу и не нарадуюсь, с котанами-братанами на лыжах по участку катаюсь.
У нас грунт проблемный - 130 см суглинок резко переходящий в супесь и затем чистейший песок. Грунтовые воды тоже близко бродят. Местные избы строились обычно на дубовых сваях-пеньках, и с годами из такого грунта неумолимо перекашивались. Поэтому остановились на каркаснике, так как они точно не перекашиваются с нормальным фундаментом, и решили докопаться до песка (который по уверениям не сжимается, как и вода), вставили 2-метровые полые цементные трубы на полтора метра в землю, внутрь засунули небольшую арматуру и залили бетоном. В итоге на 81 свае стоит мой домишко из бруса и каркаса и не перестает радовать.
Отопление 120 кв.м. электричеством до 24 градусов (котел плюс радиаторы с глицерином) обходится в холодный сезон аж до 7 тыр в месяц, но в среднем за год выходит 1,-2 тыр в месяц за электричество.
Вот он наполовину достроенный:
https://vk.com/albums106527119?z=photo106527119_379091730%2Fphotos106527119,
А вот уже целый, но пока без балкона:
https://vk.com/photo106527119_456239108
В общем, на одну зарплату без кредитов своими руками вполне реально замутить дом, который не стыдно и после себя оставить.
Кросавчег! Респект!
спасибо, интересно
Саманные технологии скрывают продаваны от народоф!
Вопрос цены не приведен.
Цены на что?
Что Вам даст ценник за кубометр CLT?
Сравнительная стоимость одинакового метража, среднего дома - из традиционных материалов и из вот этих новых технологий. А то выйдет так, что по цене дворца выйдет хижина дяди Тома.
Средний ценник за квадратный метр ДОМА, а не постройки, формой и очертаниями напоминающей дом, в районе 40-50 тыщ рублев за квадратный метр.
При этом материал стен, по большому счету не влияет.
Стены это вообще 18-20% от общей сметы дома.
По этому разница в 2-3 тыщи за кубометр, на общем фоне сметы, будет выглядеть как математическая погрешность.
Спасибо, а то
За такие деньги мной был построен дом совсем начинкой и укомплектован недёшевой мебелью. Инженерные системы тоже на уровне. Отапливаемая площадь 240 кв метров. Мансардный тип дома.
Этот ценник и подразумевает с инженеркой, отоплением, водоснабжением и т.д.
Без учета цены за землю, присоединение к сетям.
Это "средняя по больнице" так сказать.
Точную цифру даст проект со сметой.
Интересно сколько там полимеров (клей и прочее) по доле и из чего они?
Клеёв много. Расход тоже разный, но его немного уходит.
Последнее время много PUR применять начали. Видимо народные былины с фенолами многих достали)))
По древесно-волокнистому утеплителю скажу, ибо знаю.
Примерно 95-96% древесина.
2-3% парафин для связки
Около 1-2% антипирены и прочие добавки от грызунов.
Спасибо прекрасный материал, очень познавательно.
Я пришёл к выводу, что лучше вообще ничего не строить, а копить на нормальную квартиру.
По цене выйдет примерно аналогично, но хоть не придётся каждый раз ездить из дачных пердей в цивилизацию.
Для американцев это совсем не актуально. Там семьи мобильные, они как в России не живут по несколько поколений в одной квартире. Где есть работа туда и едут, уровень жизни в штатах примерно одинаковый...тут дом продал там купил.
Повзрослеете - сами осознаете что такое свой дом.
Это не только выйти с чашкой кофе в семейных труселях на свежий воздух.
В своем дома даже время течет по другому.
Поверьте, я проверял.
Соглашусь, в пожилом возрасте - дача может и выглядеть уже неплохим вариантом.
Дача это для выращивания петунек.
Дом это совсем другое.
Как минимум на свежем воздухе будешь дольше находиться. Для здоровья полезно.
Там еще есть одна зараза - Часто возникает желание что то руками поделать, со всеми вытекающими.
В квартире возможности нет, а в доме полет фантазии только забором ограничен.
И это желание вызывает привыкание ! ЗЫ Опыт и наблюдения.
+++
У меня зять такой - не модет ничего не делать. И на даче по полной отрывается (ну и меня заодно втягивает:))
А для моего хобби (а также профессии) нужен только один небольшой стол.
+++
Еще не достроив дом поставил жене курятник, себе столярку и кузницу, скучать некогда.
Информация по дереву впечатляет, о многом даже не догадывался.
В этом уже году нашел применение доскам, оставшимся от лесов 50*100 и 50*150 - сделал ваймы и наклеил щитов 40мм толщиной, куда применить - дело третье)))
Да, дом это для "рукастых" и не для ленивых. По себе знаю. Но приятно, черт побери! Совсем другой стиль жизни..
Да, дом это для "рукастых" и не для ленивых. По себе знаю. Но приятно, черт побери! Совсем другой стиль жизни.///
///Мадам, вы ли это, "я не узнаю вас в гриме"(с)? Не могу представить вас в сапогах с молотком в одной руке и лопатой в другой.
. ЭТО уж очень отличается от того образа светской тигрицы, что сложился у меня в голове. И повторяю свою просьбу насчет фото ваших чудесных собачек.
Соссед товарисча, к кторому приши предупредить, что завтра лютая вечеруха до утра банды в пятнадцать человек с музыками и танцами, наморщил лоб и сказал сокраментальную фразу "на ТБМя строить одом чёрте-где за городом, если нельзя шумную вечеруху устроить?" Заставил задуматься.
ЗЫ Музыку мы не включали, было весело.
ЗЗЫ ИМХО стоило упомянуть, что OSB бывает разных степеней "формальдегидности" чётко разделяямх по эмиссии формальдегида. И что при покупке SIP панелей, да и вообще, необходимо требовать сертификат на OSB, котороый на самом-то деле бывает сильно разный. ИМХО от этого и растут страшные сказки об вымирании жителей домов и з СИП-а. Это во первых, во вторых, по моему СИП буз внутренней отдлелки гипсой испоьтзовать нельзя. И противопожарное мероприятие, и уменьшающее ту же самую эмиссию формальдегида в помещение. "Свежая" мебель, с которой содрали ламинирующую плёнку превращает квартиру в газовую камеру, а всё на СИП жалуются.
ЗЗЗЫ когда соберусь строиться, буду строится из бетона.
Ну так ни кто же не запрещает спросить.
А если нанимаешь строительную фирму, то этот вопрос вообще не должен заказчика волновать.
Пишите в договоре что дом соответсвует санитарным нормам (номер такой то), а остальное не волнует. Пусть строители и проектировщики думают где купить что бы у заказчика третья нога не выросла.
Так НИКТО и не знает, что надо спрашивать. Взялись за гуж образования самостройщиков - не говорите, что не дюжи
Что-то мне сразу вспомниля анекдот, про то, что теоритически мы все миллионеры, а практически...
А потом, когда дом ломать, даже, если вернуть деньги или с фундамента переделывать начнут будет весело? Думаю, что нет.
Так я делал пост на эту тему - ТЫК СУДА.
На мой взгляд все просто и доходчиво изложил.
Но мало ;-)
Я лично, 12 лет назад возгорелся идеей построить свой дом.
Это была не первая вспышка, первая была в 1990-м году, но тут была ярче всех.
Как все, тогда, нормальные креативные эникейщики с безлимитом, я полез в Инет на тему, как это сделать?
Как ненормальный кретаивный эникейщик я не стал наслаждаться красотой проЕктов и пафосом застроек, я стал выяснять какие вопросы надо задавать строителям, что бы не влипнуть на рукожопие и тотальный, непрекращающийся ремонт "ибо дом требует постояного труда и вложений".
С тех пор я офонарел от количества, только того, что необходимо знать, что бы проверить, начиная, блин, от площадки перед предполагаемой,застройкой, на которой дОлжно и песок - щебень высыпать, и строительная техника развернуться, заканчивая сертефикатом на гибкую черепицу.
И надежды на стройфирму - никаких.
С тех пор я превратился из креативного эникейщика, любящего гаджеты в занудного оператора станков с ЧПУ на маленьком
свечномоборонном заводике, который сегодня заболтался, отвлёкся и свернул шею самому удобному расточному резцу, (ТБМ), женщина с низкой социальной ответственностью, замены нет.И примерно, очень примерно представляю, какие и как вопросы задавать, и что спрашивать с
рукожоповстроителей. 12 лет. В Ваших силах сделать, что бы аудитория АШ пробежала этот путь быстрее, чем за 12 и более лет.ЗЫ за обзоры - спасибо. Отлично! Интересно и информативно.
Странно, что не упомянули область, где деревом как конструкционным материалом занимались гораздо раньше - судостроение. Там была обязательной многолетняя сушка, иначе суда получались недолговечными. в обсуждениях не заметил сушки (но может пропустил). А ещё была трудность с сохранением древних поморских домов и церквей.Древесина там держалась дольше, но в конце-концов неизбежно разваливалась. Выход нашли такой: создали какую-то полимерную пропитку, благодаря которой деревянные строения получались чуть ли не вечными. Затем эту технологию применили для корпусов деревянных яхт.
Насчет сушки, я выше в комментах отметил, что крестьяне строили сруд только после выдержки брёвен год-два, ибо если сразу строить, то дерево начинает "гулять" от превадов темеператур и влажности.
Страницы