Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Деревяшкам пост..

Аватар пользователя k0lun

В последнее время набирает обороты применение дерева в архитектуре и строительстве. Видимо все наелись стеклом и бетоном и потянуло на "хорошо забытое старое". А может это происки Греты Тунберг)

Я уже в своих постах кратко описывал разные технологии. В этом хотел чуть поглубже раскрыть тему сис...

В первую очередь - хотя в РФ это только появляется, но уже витает вокруг дерева много мифологии. Дескать недолговечно, пожароопасно, евреи фенолы, кругом одни евреи фенолы.и т.д. 
Для начал о долговечности.
Вчерась выложили пост про "странности" пиндосов и сразу набежала толпа мамкиных икспердов - "говнопалочники", "оло-ло", "ну тупые-е-е-е" и т.д. У подобных икспердов даже в мозгу ни разу не щелкнуло о том что этот рынок с этими технологиями развивается масштабно с 19 века, и все детали досконально проработаны, учтены и подробнейшие описаны в нормативной документации. Мало того что описаны, так еще и очень бдительно контролируется.
Если уж отвлекся, то кратенько о контроле. Фишка в том, что всё в доме, начиная от фундамента, и заканчивая кровлей, проводкой и даже сливным бачком проверяется инспектором. Без проверки инспектором банк не даст ипотеку и страховая компания не застрахует дом, как следствие его цена будет колебаться на уровне плинтуса и сточной канализации, т.к. дурней, желающих жить в аварийном доме нема. У нас к сожалению это не практикуется и законодательно ни как не закреплено, но я лично надеюсь на лучшее. 
Так вот существует такая контора как  InterNACHI, которая объединяет всех инспекторов, проводит обучающую и разъяснительную работу. Проводит очень много бесплатных курсов для инспекторов и даже есть свой Кодекс этики.
На базе NACHI созданы павильоны с "Домами ужасов", где собраны все типичные ошибки при проведении ЛЮБЫХ работ.
Для тех, кому на самом деле интересны детали - Посмотрите например набор типичных ошибок при монтаже отопления, вентиляции. Насколько глубоко все продумано, при этом все регламентировано.
Побольше ошибок по категориям ТУТ.
Видео о "Доме ужасов" (собачья мова)

Из этого краткого видео, видно, насколько глубоко и детально продуман обычный "американский каркасник" и сколько времени и ресурсов уделено деталям, в общем повышающих качество жизни.
К сожалению у наших бракоделов, до сих пор не отложилась в голове простая истина - "Нормативы написаны кровью и пеплом" и они часто мриют иллюзиями "Да я 25 лет бракодел и всё нормально".

Ну и собственно о долговечности. 
Надо понимать, что дома не строят из древесины абы какой. Для тех же каркасников идет специальная древесина, к ней предъявляется много технических требований и она дороже обычных брусков из Леруа. Если кто то думает, что может приехать в тот же Леруа и набрать досок по 100 рублей за 3 метра и из них сколотить каркасник - тот очень глубоко ошибается. Сколотить можно, но это не будет домом.

Так вот NACHI проводили исследования на базе своих данных и Бюро переписи США - Какой процент жилищного фонда был построен в какие десятилетия.

2000 - 2005 годы - 8 %
1990-е годы - 13%
1980-е годы - 13%
1970-е годы - 20%
1960-е годы - 10%
До 1960-х годов - 36% 

Из этой нехитрой таблицы видно, что треть всех домов в США построены до 60-х годов и все они перешагнули 60-летний рубеж. Приводить уникальные дома, которым больше 100 и 200 лет я не буду, т.к. количество их очень небольшое.

Как уже писал выше - для строительства подходит не каждая древесина. В настоящее время большое распространение получили клееные конструкции, так называемая конструкционная древесина, это всевозможные клееные брусы, конструкционные балки, фермы и т.д. Так вот срок их службы 80-100 + лет, при условии что они будут эксплуатироваться в надлежащих условиях. Тут мамкин строитель возопит - Ага!!! Вот тут вы и попались, диды строилы и дома стояли веками, а тут еще какие то условия надо соблюдать. Ну на то он и мамкин строитель. Предложи ему прибить "вечный" базальтовый утеплитель без его защиты, за свой счет и он сразу погрустнеет, т.к. через пару сезонов от утеплителя останутся колыхающиеся на ветру ошметки. Это и есть "надлежащие условия эксплуатации". 

О пожароопасности я уже писал. Если кратко, то горит все. даже негорючие бетон и базальт. 
Даже если останутся стены - это совершенно не говорит о том, что дом подлежит ремонту или реконструкции. Под воздействием температуры могут произойти необратимые изменения. 
Если материал не горючий - это абсолютно ни о чем не говорит. Он может уступать по своим характеристикам огнестойкости горючему материалу. Мы в детстве все жгли костры и знаем, что дерево горит, а железо не горит. На основании этого делаем вывод - деревянные дома хорошо горят, железные дома не горят. Но это детское заблуждение.
Огнестойкость древесины ВЫШЕ огнестойкости металла. На древесине образуется слой золы, который препятствует дальнейшему распространению огня. Железо не горит, но обладает очень высокой теплопроводностью и с повышением температуры теряет свою несущую способность. Если по простому - под воздействием температуры (400-600 градусов товарища Цельсия) металлические балки превращаться в вареные спагетти и не в состоянии выдерживать нагрузки.
На этой мажорной ноте можно потыкать палкой конспиролухов с известным событием 11.01. Ага, "башни близнецы". Там этот процесс произошел наглядно.

Конструкция башен построена по принципу "труба-каркас". Т.е. опорную систему формировали стальные вертикальные балки, называемые Vierendeel trusses, со специальным огнеупорным покрытием.
Когда начался пожар от "запланированного прибашнения смолета", температура сделал свое грязное дело - при температурах 400-500 градусов товарища Цельсия, предел прочности стальных конструкций падает в 3-4 раза, при повышении до 600 градусов несущая способность практически утрачивается. Те самые "вареные спагетти". И здание просто складывается как все это видели в прямом эфире.
Если бы самолет ударил в верхние этажи, а не в середину здания, то башня бы устояла и жертв было бы намного меньше.. Видимо террористы сначала проконсультировались у строителей, либо "получилось само по себе".

Про фенолы буду краток. Постоянно в коментах беснуются какие то клоуны, покусанные Гретой Тунберг. Как показала практика - объяснять им что либо нет ни какого смысла.
Весь "ужос про фенолы" изрядно надуман и замешан на мифологии. 
ни кто не спорит что фенолы вредны. Но вопрос в их концентрации, а не как таковых. Есть допустимые нормы и опасные. 
Все понимают что радиация - это опасно. Надо будет в штанах делать дополнительную дырку, что бы хвост куда было высунуть или это был не хвост?
Но естественный радиационный фон ни кого не смущает. То же самое и с фенолами.
И многие производители давно используют однокомпонентные полиуретановые клеи PUR, в которых нет ни каких фенолов.
При любом раскладе, производитель проходит обязательную гигиеническую сертификацию. Заключение он выдает по первому требованию. Так что давайте не будем петь военных песен про фенолы. Ваша мебель и отделочные материлы выделяют намного больше фенолов чем десяток домов из клееного бруса.
Даже анальгин с похмела мы глотаем, при этом не обращая внимая о возможной смертности (в 23%). 

Приведу еще один пример с OSB. Вот где-где, а там фенолов должны быть выше крыши. В домах из SIP-панелей люди должны корчиться в муках и умирать в течении пары лет - по заветам мамкиных строителей. 
Но на том же многострадальном йутубе, много роликов, где проводили натурные заборы проб в домах из SIP и ни каких отклонений от санитарных норм не выявлено. 

Ну ладно, чего то я растекся по древу.
Грядем далее мой пытливый читатель и будем разбираться, чего там поганые буржуины напридумывали.

Для начала попробуем отделить мух от котлет, т.е. немного систематизировать.
Я лично разделяю так называемые "столбчато-балочные" конструкции от "монолитных". Они очень сильно отличаются друг от друга и у каждой свои характеристики и применение, ну и варианты комбинации этих элементов могут быть, сплошь и рядом.

К "столбачто-балочным" отнесу всевозможные конструкционные балки, клееный брус, кривые клееные балки и т.д. Чаще всего эти элементы служат для формирования несущего каркаса. Требования к сырью очень высокие и ПВА их не клеят.
В первую очередь они должны быть сухими - влажность на уровне 12% +- 1-2%. Высокие требования к количеству и состоянию сучков, клеям и т.д. 
Технология производства казалось бы простая. Выбирают ламели, сращивают их по длине и под прессом склеивают их в балки, которые потом обрабатывают с конструкционными требованиями. Деталей и нюансов, как в любом производстве там большое количество. 

Опишу наиболее популярные изделия, где то будут видео с производственными процессами для бОльшего понимания.

1. PSL (Parallel Strand Lumber) - балки изготавливают из уложенных параллельно "прядей" тонких ... да они на бруски даже не тянут. Кароче толстые заготовки для фанеры. Их формируют в балки и проклеивают по всей длине. 

Производство трудоемкое, но эффективное, т.к. отходов очень мало.

Видео производственного процесса
 

Из этой же серии идут Laminated Strand Lumber (LSL), Oriented Strand Lumber (OSL) и Laminated Veneer Lumber (LVL).
Процесс производства их примерно одинаковый. Отличие в отношении длины шпона к толщине.
Все материалы прекрасно держат форму, крепеж одинаково надежен в любых направлениях, идеальная геометрия и повышенная прочность.

2. Старый добрый клееный брус или Glulam. 
Производственный процесс знают даже школьники. Доски (ламели) склеивают между собой под прессом, затем "обрабатывают по контуру рашпилем". 
Из той же серии конструкционные клееные балки. Отличие от клееного брус в более качественном сырье.
Принцип действия нам в детстве рассказывали родители - Когда старик позвал трех братьев, дал каждому по веточке, которую они сломали, а потом предложил сломать метлу из этих веточек.
По своим механическим характеристикам клееные балки не уступают металлическим балкам из конструкционной стали. 
У них высокий срок службы - 100+ лет, 
Имеют меньшую склонность к боковому скручиванию, выше огнестойкость и они дешевле чем аналогичные металлические балки.
А Грета Тунберг смотрит с осуждением.

3. Кривые клееные балки (Curved Glulam) - как понятно из определения - это те же клееные балки, но изогнутых форм.
Они находят все большее применение в архитектуре, потому что по характеристикам очень близко к сталям, но при этом можно создавать длинные пролеты самых разнообразных форм.
От простых

До полного сюр..

Производство с минимальной автоматизацией) Можно сказать дедовским методом.
Доски собирают в пакеты, изгибают с помощью вертикальных ограничителей, от середины к концам. Затем обрабатывают вручную, либо рубанками, либо машинками для циклевки полов. 

Все гениальное - просто.

4. В эту категорию я отнесу такой экзотический продукт как WoodWave Panel. 
Конструкция ее просто уникальна. Описывать не буду, потому что сам только "верхушки сшиб", но она просто поражает.

WoodWave Panel применили при строительстве стадиона "Олимпийский овал Ричмонда", в котором проходили зимние Олимпийские игры 2010 года.
Не могу не вставить видео, как создавали купол 

 

Теперь медленно перетекаем к "монолитным". О них я делал пост, но очень поверхностный, без видов и классификаций.
По этому возможны повторения для тех кто мой блог читает.

1. Cross Laminated Timber – CLT - самая распространенная и сильно набирающая обороты технология. 
Перекрестно-ориентированная клеевая панель. 
Доска, чаще всего стандартная дюймовка, укладывается слоями крест-накрест, на каждый слой наносят клей и склеивают. 
Варианты склейки - либо под прессом, либо пресс с применением СВЧ, для ускорения процесса. 
После чего панель поступает на портальный обрабатывающий центр, где с очень высокой точностью обрабатывают в требуемые размеры, делают технологические отверстия, прорезают выемки под инженерные сети и т.д.
После чего готовая стена едет на стройку. Время на строительство очень быстрое. Я уже не один раз приводил пример - 9-этажный дом, построен бригадой из четырех человек за 2 недели (Stadthaus). 
Древесина для производства идет более низкого качества чем для конструкционных балок и клееного бруса.
Возможны варианты отделки внутренней стороны более качественными сортами. Для тех кто хочет оставить стены из чистого дерева, но чаще всего закрывают гипроком. Что повышает так же и огнестойкость. 

2. Следующие представители этого вида - Dowel laminated timber panel (DLT) и Nail Laminated Timber (NLT).
Чаще всего их используют для перекрытий и редко как стеновые панели.
Ламели скрепляют с собой либо гвоздями, либо деревянным шкантом.
Собственно Все видно из картинок.

Dowel laminated timber panel

Nail Laminated Timber

Немецкий аналог Profil-Holz-Elemente (РНЕ) 

3. Ну и естественно композит из дерева и бетона - Timber-Concrete Composite (TCC) 
В качестве несущей плиты используют CLT, NLT и т.д. и бетон.

4. Замыкают серию "монолитных изделий" 100% экологичные экземпляры)

MHM - Massiv Holz Mauer. Абсолютно то же самое что CLT, только скреплены доски между собой алюминиевыми ершистыми гвоздями. 
На досках предварительно делают неглубокие пропилы по всей длине, для улучшения теплоизоляции. Так сказать воздушный барьер.

В России уже есть производители этих панелей, так же как и производители CLT. 

5. И последний "экологичный монолит" - это Holz 100.
Те же доски, но уже разной толщины, перекрещены под 90 градусов и 45 градусов, стянуты между собой деревянными винтами.

Ну вот собственно и весь экскурс в деревянное строительство.
Какие то вещи я уже озвучивал, какие то изложил более подробно. 

Так же надо отметить, что комбинировать эти элементы ни кто не запрещает. Вполне естественно построить несущий каркас из конструкционных балок, а внешние стены из CLT. Либо комбинировать железобетонный "колодец" с CLT.

Что это дает?
Во первых - древесина это "сухая технология". Т.е. строить можно практически круглый год. Если у вас залит фундамент, то строить можете зимой, что значительно увеличивает "строительный сезон". 
Древесина имеет меньший вес, что повышает сейсмическую стойкость и снижает затраты на производство фундамента. 
Ну и экологичность 

Таким образом, например построив дом из MHM и утеплив его древесно-волокнистым утеплителем - получите полностью экологичный дом, от которого даже сама Грета зальется слезами умиления и побежит наконец в школу.

Ну и пару строк хотелось бы добавить в защиту "каркасника". Не будем глубоко погружаться в тонкости, а выдернем один из элементов дома - крышу. Что такое крыша? - да по сути это и есть тот самый каркасник - бруски/доски с утеплением. Уберите стены и живите под одной крышей - это и будет тот самый каркасник. Ни кто же до сих пор не усомнился в собственной крыше? Точно так же и с "каркасником", если он сделан качественно, профессионалами, а не рукоjobами, то будет выполнять свои функции дома очень долго и без лишних затрат.

Парадокс в том, что все эти технологии так или иначе приходят на наш рынок. Надо трезво смотреть на вещи и быть готовым.
Западный рынок строительства развивается долгие годы. У нас эти "новинки" только появляется. Буржуи уже попрыгали на граблях - надо перенимать и учитывать их опыт. А не бегать как скаженный - "Оло-ло кругом говнопалочники".

За сим все.
Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий Сударь (без обсуждения)
Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 3 месяца)(15:50:41 / 10-02-2020)
Деревяшкам пост..

Что?

Аватар пользователя под одеялом
под одеялом(6 месяцев 3 недели)(15:52:37 / 10-02-2020)

а правда, что в каркасниках каждые 10-15 лет надо снимать весь гипсокартон и менять полностью утеплитель? и тот же вопрос про популярную ныне технологию вентилируемых фасадов в многоквартирных домах

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(15:57:15 / 10-02-2020)

а правда, что в каркасниках каждые 10-15 лет надо снимать весь гипсокартон и менять полностью утеплитель?

У самого распространенного утеплителя (базальт) средний срок службы 20-30 лет, не зависимо где он используется. Хоть в каркаснике, хоть к бетонной плите приколочен.
По сути надо менять, но это делают не только лишь все)

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 3 месяца)(16:48:57 / 10-02-2020)

Клей интересно какой не формальдегидный случаем

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(17:05:51 / 10-02-2020)

Разные производители используют разные клеи.
нет какого то прописного правила по использованию какого то специального клея.
Кто то формальдегидные использует, кто то меламиновые, кто то полиуретановые.
При любом раскладе выделение из клея фенолов мизерное.
Дешевая китайская погремушка может "фонить" фенолами на порядки сильнее чем стена из клееного бруса.

Все !феноловые ужосы" в большей степени уже мифология домохозяек. 
Это первые OSB делали чуть не в костюмах химзащиты. Сейчас все радикально изменилось.
Вы думаете вильные европейц или пендосы будут фенол нюхать из чувства патриотизма?))
Да они стройным табуном побегут в суд, если норма будет превышена.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 3 месяца)(17:22:25 / 10-02-2020)

Помниться раньше были исследование которые говорили, что жир это ужас ужасов теперь оказывается, что те исследование про спонсировали производители сахара. Теперь вроде как жир уж и не такой ужос вроде как даже и полезен в меру, но вот сахар стал ужосом ужасным ужосом все беды от него. И Вы предлагаете верить современным исследованием по безопасности. Есть проверенные материалы так сказать само время их проревело древесина натуральная (доски, рубленные дома из бревен, красный кирпич, железный сайтинг профлист) Из новомодных конструкционных материалов можно наверное признать деревянные прессованные балки. Плотность выше чем у древесины в следствии чего выше прочность. Склеиваются за счет лингина
 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(18:12:05 / 10-02-2020)

Все стройматериалы проходят ряд экспертиз.
В обязательном порядке экспертиза на санитарные нормы.
Там четко обозначено можно или нельзя.
А заниматься популизмом как с холестерином или витамином С можно до ишачьей пасхи.
Да фенол вреден, точно так же как и сахар и соль.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 3 месяца)(18:47:42 / 10-02-2020)

Я все же за материалы проверенные временем и начхать на энергоэффективность 

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 4 месяца)(19:38:20 / 10-02-2020)

Сруб! Только сруб на сфагнуме! Лучше из лиственницы.  Остальное козни дьявола и происки сатаны. А колун пророк его. 

П. С 30-35 лиственницы или сосны и можно забыть,  как пишеться энергоэффективность и сколько там фэ. 

Аватар пользователя абра
абра(2 года 7 месяцев)(09:27:32 / 11-02-2020)

Лучше из лиственницы.

smiley Ага. Амбар холодный уж 150 лет стоит из лиственницы сруб, только лиственница хорошо морозы переноси и тепло проводит. И ни один дурак избу из лиственницы не рубил, когда есть сосна. Я предкам больше доверяюwink

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 3 месяца)(17:53:24 / 11-02-2020)

Мы на огороде в свое время из осины баньку срубили и вагонку из нее же заказали 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(20:20:07 / 10-02-2020)

Холодный сруб с туалетом на дворе - это несомненно достижение цивилизации))

Аватар пользователя evm11
evm11(7 лет 10 месяцев)(21:17:20 / 10-02-2020)
Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 4 месяца)(23:38:17 / 10-02-2020)

Он специально сомнения сеет. Пророк князя лжи. Хочет совратить клееным брусом и фенолом. Но мы крепки в своей вере. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(08:02:10 / 11-02-2020)

Ну если Вы в списке Форбс, то можно и такой заказать)
Хозяин-барин)
Такой дом строит очень дорого, т.к. бревно идет штучное.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 4 месяца)(14:08:52 / 11-02-2020)

Я, кстати,  в таком доме как-то два года жил. Домишко красивый, добротный. Но строили его рукожопы. Они не дали срубу отстояться зимой там был ппц,  дуло просто адски. 2 котла по 50 квт, камин,  даже сауну как обогреватель включали, а дома +14, при ерундовых -  20-25 за бортом.  И фиг знает откуда дуло,  искал и только пару мест нашел. В подвале 2 метра воды постоянно,  откачаешь через месяц опять бассейн. Ледяной.тепло только на  втором этаже. Но летом благодать. Огромные панорамные окна , да на холмп,  лес км на 15 вокруг видно,  ты на уровне макушек самыз высоких деревьев.  Да,рукожоп и из штучного дома пыточную камеру сделает😂

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(14:28:12 / 11-02-2020)

Они не дали срубу отстояться зимой там был ппц,  дуло просто адски.

Дело не в этом. Срубу можно дать отстояться и 5 лет - это ни чего не изменит.
Больные места любой деревянной стены (брус любой, или кругляк рубленный) - места перерубов.
В доме +20, а на улице - 15. Дерево от этого коробит. Появляются трещины, через которые сифонит. 
По этому в деревянных домах "хорошо дышится". Из за постоянных щелей. Через них происходит хороший воздухообмен, но улетает тепло. По этому в старину дома делали небольшими с большой русской печью, что бы протопить помещение.
Были и большие дома, но их полностью использовали только летом, а зимой все переезжали в "зимник" - это небольшое помещение с печью, а остальной дом пустовал. 

Эти истории сплошь и рядом, но всегда найдется какой нибудь клоун, который в деревенском доме ни разу не жил, но будет усердно рассказывать про срубы и о том как в них вильно и экологично жили предки до 200 лет, и умирали в счастье и с улыбкой на лице. Им похрен, что в "вонючих и грязных" городах продолжительность жизни дольше чем в деревне. Для них "Цтатистика врёт")))

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 4 месяца)(17:26:06 / 11-02-2020)

Наверное. Я в строительстве как балерина в марках разбираюсь. Там трещин в стенах было полно,  правда сквозных не видел. Наш сруб, обычная сосна 25-30 см,  52 года выпуска, но как-то без трещин глубже  сантиметра. Строили по другому что-ли. Дерево-ли рубили. Хз. Хватает на 90 квадратов печь-шведку убогую. Сейчас в тепло(+2) вобще раз в два дня топлю. 

Аватар пользователя rst0
rst0(8 лет 7 месяцев)(19:25:00 / 11-02-2020)

> что жир это ужас ужасов теперь оказывается, что те исследование про спонсировали производители сахара. Теперь вроде как жир уж и не такой ужос вроде как даже и полезен в меру, но вот сахар стал ужосом ужасным ужосом все беды от него

очевидно же, что это ответный удар от производителей жира)

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 2 недели)(18:16:18 / 10-02-2020)

Набор и отдача влаги утеплителем - проблема.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(4 года 4 месяца)(20:36:51 / 10-02-2020)

Хоть в каркаснике, хоть к бетонной плите приколочен.

А что всё-таки посоветуете - чем кирпич утеплить снаружи, чтоб не менять через 20...30 лет?Дом старый. Сорри за то, что не в тему.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(21:10:06 / 10-02-2020)

На практике их срок эксплуатации больше. Если явных проблем нет, то менять не стоит.
Срок эксплуатации зависит в большей степени от качества монтажа. Если он сделан качественно, то утеплитель отработает больше заявленного срока.
Какие то советы давать я не хочу, т.к. надо делать тепловой расчет. У всех утеплителей есть свои достоинства и недостатки.
Если бы был какой то "ну прям ващще", то только его бы и применяли везде)
 

Аватар пользователя Мих
Мих(2 года 3 недели)(08:32:51 / 11-02-2020)

А что уважаемый эксперт скажет о пеностекле? Имел с ним дело. Единственный минус стоимость и сроки поставки. Из Иркутска заказывал. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(09:32:13 / 11-02-2020)

Скажу тоже самое что и про другие утеплители - У всех есть свои достоинства и недостатки. Идеального утеплителя нет.
Недостатки надо купировать, достоинства максимально использовать.

Даже стекловата, снятая чорной чорной ночью с труб - может стать очень хорошим утеплителем.

Аватар пользователя bublin
bublin(5 лет 4 месяца)(06:31:21 / 11-02-2020)

Изопинком в два слоя обшей.

Аватар пользователя Производственник

Слыхал такое про минвату в пендостане. Мексов нанимают, раз в 15 лет труху - остатки утеплителя выметать.

Аватар пользователя Блондинка

Ерунда это. Значит тогда делать надо капремонт каждые 15 лет. Не знаю надо ли, но никто этого не делает. Мы, когда били стены, у нас внутри была минвата  чуть ли не с 40-х годов. Ничего с ней там страшного не случилось. Старенькая, но совсем не труха.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(08:06:42 / 11-02-2020)

Старенькая, но совсем не труха.

Это вопрос монтажа и эксплуатации. Если утепление сделано качественно и без нарушений, то утеплитель служит долго.
У вас строительством занимаются профессиональные конторы. После чего инспекция. 
В РФ этот рынок еще хромает на две ноги и много брака, потому что нет ни надзора, ни неукоснительного исполнения строительных норм. 
А проблема всегда в мелочах и деталях. Нарушил оные - материал насмарку. Не завтра, так через 5 лет он приходит в негодность.

Аватар пользователя Производственник

Мне рассказал строитель каркасников, 5 лет отработавший у вас там. Вы тоже столько же лет отработали на стройке каркасников? От него слышал, разница большая, какой утеплитель использовать, базальтовые утеплители дольше служат, минвата - 15 лет. Может и соврал, кстати.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(3 года 4 месяца)(16:00:17 / 10-02-2020)

Срочно вызываем Грету.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 3 месяца)(16:00:46 / 10-02-2020)

Вывод: стройте из кирпича и бетона. С палками могут работать только профи.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(16:42:09 / 10-02-2020)

Вывод: стройте из кирпича и бетона

К сожалению из кирпича и бетона тоже профи нужны)
Хорошего бетонщика "по объявлению" не найдете.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 3 месяца)(17:07:48 / 10-02-2020)

Не спорю, если строить что-либо архитектурно и конструкционно сложное, нужны профи и авторский надзор. Для будки в два-три этажа, это перебор.

С "бетонными" профессиями намного проще. Ну не довибрирует бетон Джумшут - хрен с ним, не через 200 лет развалится, а через 100. Стена кривая - хрен с ним 100 лет простоит:

 С этими нано-палками кроме прямых рук нужны знания фирменной технологии, спец инструмент, спец материалы, зачастую спец условия. Зачем нам такие технологии где миллиметр влево - провал, миллиметр вправо - фиаско. Пущай ими профи занимаются сугубо ЧСВ почесывания для.

Знать об этом конечно полезно, типа - "У-у-у.бл@#т.. до чо дошел прагресс-та!". За материал - респект, как всегда.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(17:19:18 / 10-02-2020)

ачем нам такие технологии где миллиметр влево - провал,

Суть строительства именно в мелких деталях, которые знают только профи.
Они не жадные, могут и "народу" рассказать, только "народ" из их слов мало что поймет.
Даже у казалось бы банального кирпича есть нюансы. Его "сортов" больше 15 штук, хотя я предполагаю что на самом деле больше и у каждого свои характеристики, достоинства и недостатки. Это целая наука.
Незнаючи купишь кирпич, а ему кирдык придет лет через 5.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 3 месяца)(17:40:47 / 10-02-2020)

Это да, но на такой кирпич еще надо талант иметь, что бы нарваться. Строить без проекта это вообще, имхо, муветон и трата денег бессмысленная. А из нано-палок "наш советский негр архитектор или конструктор Вася" с закрытыми глазами дом нарисует? То-то...Его же в институтах учили из бетона да кирпичей дома строить, а тут уже нужен доступ к фирменным данным. ИМХО вся эта нано-хрень придумывается не без участия маркетолохов. Это как с пластиковой арматурой - вещь замечательная, но строить из нее большие дома нельзя... :)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 7 месяцев)(18:01:51 / 10-02-2020)

Ха, нарваться элементарно, особенно если исполнители - сезонные, больше никогда их не увидишь.

Простой пример - кирпич полу-сухого прессования, иль как его там. он не обожженый. вообще, а "сушеный". Воду впитывает как положено, вот только зимой при замерзании - рассыпается слоями полностью. Я из остатков такого - крыльцо сложил, ступеньки, сверху плиткой накрыл. Простояло ровно 2 зимы, после чего "копалось" лопатой и вывозилось в канаву отсыпкой на дно. А настоящий обожженый кирпич - который на цоколь пойдет и простоит лет 50 и более в любом климате - не поверите. он СТРАШНЫЙ  реально. в трещинах, гнутый дугой временами и черный внутри. Пережженый. Зато воду не впитывает совсем. а через себя ее просто пропускает. Обожжен до состояния стекла.. но эстеты выберут другой. с всеми вытекающими последствиями.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 3 месяца)(18:18:35 / 10-02-2020)

Здесь вопрос в ОТК. Брать надо кирпич с завода где есть ОТК и той марки которая прописана в проекте, или немного выше. В строительстве скупой платит не дважды, а чаще трижды (стройка-демонтаж-стройка). Кирпич с трещинами развалится через 5-10 лет от воздействия воды, он хоть ее не впитывает, но в трещинах она затекает и превращается в лед разрывая материал. Тэк шта настоятельно советую заштукатурить его во избежание, так сказать, предварительно ни падеццки загрунтовав на пару-тройку раз каким-нить йадом химицким.

С кирпичом от "Дяди Васгэна" надо быть крайне осторожным, он ко всему прочему может фонить и хорошо если только альфой. Если жаба уж совсем душит берем кирпич б/у.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(20:28:18 / 10-02-2020)

Кирпич это вообще история на целый пост.
Обыватель уверен что кирпич бывает красный и белый. Есть еще шамотный для печей и каминов. Все.
На самом деле кирпичей с разным составом и соовтественно с разными свойствами и разным применением.
И все будут с ОТК)
Марок кирпича сейчас просто огромное количество.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 3 месяца)(20:52:22 / 10-02-2020)

Ты еще клинкер забыл и самум (внизу просили)... :) Пили псто! :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(18:14:37 / 10-02-2020)

А из нано-палок "наш советский негр архитектор или конструктор Вася" с закрытыми глазами дом нарисует? То-то..

Всему свое время. Кадры будут.
Я тут софт от Dietrich's 3D попробовал - там все есть для проектирования.
У нас BIM системы в короткие сроки осваивают, а тут какой то домик малоэтажный спроектировать.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 3 месяца)(18:31:36 / 10-02-2020)

Кадры будут и есть, программы будут и есть. Только менталитет как был так и останется. Вчерась был в гостях в "домике" сложен из огромных минимум полуметровых бревен кедра, даже крыша кедром подшита! Пока трезвый хозяин нос задирал, после первой его понесло ... строители рукожопы, дом трещит, из углов дует, окошки сломались, лестница покосилась, ибо дом сел на 5 см, жена топает, ИНЖЕНЕР (!!!) сделал расчет, шта надо внутри сего домика увлажнителей понаставить, чтоб типа он не сох и обязательно с дистиллированной водой (во каг!) что-бы разводов на стенах не было. Посмотрел я на стены, а они все на 3 раза лаком финским покрыты и трещины какой-то шпатлей замазаны. Посмотрел на хозяина, опять на стены, опять на хозяина и ничего не сказал, только коньяк допил... КЕДР! 50+ см!!! Это же КРУТО и дорого-бохато!!!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(18:36:57 / 10-02-2020)

Это же КРУТО и дорого-бохато!!!

Ну таки что хотел то и получил)
Дорохо, бохато и абсолютно не практично.
Ставлю таблетку аспирина, что сладкоголосые минеджеры ему очень хорошо проехали по ушам, на предмет "диды сто лет жили", "живительная сила звенящих кедров" ну и т.д. Слышал не один раз)
Про банку с водой - мощно)))

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 3 месяца)(18:41:55 / 10-02-2020)

ХЗ, походу он сам себя и заморочил. Деньги есть, а познаний нет. Я подумал про себя предложить ему вместо дистиллированной святую воду наливать, да коньяк был хороший... :)

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(6 лет 4 месяца)(09:37:03 / 11-02-2020)

У вас какая-то нездоровая ненависть к дедам. Обидели где-то?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(11:15:20 / 11-02-2020)

Мой друг, ни какой ненависти нет. Диды строили из того что было. Если бы у них был в достатке газоблок и утеплитель - они строили бы из него. Ибо дурных нема.
Просто в сети появились клоуны, которые начисто отрицают физику и математику. Они умышленно или по собственной тупости гадят доверчивым читателям в мозг былинными сказаниями, ате в свою очередь бегают по разным площадкам и этот бред пересказывают.
Вы наверное служили в армии? Понимаете что Ак-74 все таки эффективнее булавы Ильи Муромца?
Вы же не будете публично утверждать что все ВС РФ надо срочно перевооружить на булавы из высокпрочной легированной стали?
так вот со срубами именно такая история. Что бы понять глубину своих заблуждений достаточно открыть справочную литературу. Но скорбные разумом это делать не хотят и иногда начинают утверждать что нормы и правила написали огенды ЗОГ что бы обирать честных граждан.

Так чего спросить хотели по существу?

Аватар пользователя evm11
evm11(7 лет 10 месяцев)(21:33:59 / 10-02-2020)

Дык наверное ему прямо из сырого (только срубленного дерева) домик зафигачили. А наши предки знали, что бервна для сруба должны вылежаться как миниму год, а то и два под крышей с проветриванием и без попадания осадков.

А современному капиталисту прибаль нужна здесь и сейчас, не будет он два года ждать, ведь это потер бабла на хранении, да и склад раза в три больше нужен (тоже бабла стоит)

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 3 месяца)(06:19:15 / 11-02-2020)

Приоткрою завесу тайны... :) Сибирский кедр это НЕ деловая древесина, в промышленном применении годна только на карандаши. Еще можно картинки и поделки небольшие вырезать. А запах, а флюиды, аура, спросите вы... Запах делается просто - вешаешь мешочек со стружками и корой, нюхаешь и ауришь, а потом в печку и следующий мешочек. Запах кедра из изделия выветривается за 3-6 лет.

Сначала сушат в естественных условиях деревяшки год или два, потом рубят сруб, потом сруб стоит год, потом его разбирают и собирают устраняя косяки. НО ... потом косяки появляются снова.

Как ты деревяшку не суши, пока ее не "убьешь" какой-нибудь забористой химией она будет туда-сюда играть, от влажности, от температуры, от давления воздуха. Есть относительно спокойные сорта дерева - дуб, вишня, красное дерево, береза, а есть деревяшки психованные - бук, сибирские сосны и вообще почти все буратины, кедр относится к последним и ведет себя хуже сосны. "Диды" знали сорта деревяшек, знали как поведет себя дерево в своем климате, мой дед говорил, что важен даже поворот бревна в стене в зависимости от сторон света, это передавалось от отца к сыну поколениями. Пришлый плотник из другого региона мог поделится какой-то технологией, но никогда не лез в выбор материала к местным.

Я как дочь офицера внук модельщика немного разбираюсь в стружках да опилках. Когда только появилось на рынке ОСБ его привозили из Штатов и состояло оно исключительно из благородных деревяшек, помню в шоке был когда рассматривая плиту нашел там стружки ореха, красного дерева и дуба серого, Что я там не нашел, так это буратин. Еще подумалось - Живут же гады-буржуины! Тут на рукоять для молотка хрен найдешь кусочек бука.

Ниже камрад Колун привел пример теплицы из дерева, а я сразу подумал, где же взять 5 метровые бруски без сучков?! Ведь почти вся древесина высшего сорта (сиречь без сучков) уезжает за границу... На складах лежит ель почти сырая разной степени говнистости. Потому половина "деревяшек псто" к российским условиям не подходит, нет у нас того дерева. Даже сосна канадская и наша обыкновенная сибирская это два разных дерева с разными физическими свойствами.

Процитирую Колуна - "Специалисты готовы делится своими секретами, но их не послушают". Спецов которые делают хорошие срубы у нас я лично вообще не знаю, так что даже советы послушать не от кого. Потому повторю выводы - лучший сруб это кирпичная кладка или монолит разных технологий, разных наполнений стенового сендвича.

Люд ведется на вопли маркетолохов, относительную дешевизну, относительную скорость строительства и няшную гретовость срубов. Все это при детальном рассмотрении хрень!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(08:10:22 / 11-02-2020)

Ниже камрад Колун привел пример теплицы из дерева, а я сразу подумал, где же взять 5 метровые бруски без сучков?

Даже в Леруа продают срощенный по длине брусок. Без сучков и даже прямее турецкой сабли)

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 3 месяца)(09:04:58 / 11-02-2020)

Я бы не рискнул их гнуть на арки, чем их клеили хз. Лучше найти йолку она как правило сырая и сучковатая, но сучки чаще живые и легко гнется хоть в бараний рог. :)

Кстати такие арки можно мутить из фанеры, 8-ки только клей оч хороший надо типа ПВА D4 или полиуретанового. Обойдется думаю дешевле чем из досочек, но дольше и потребует струбцин.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 7 месяцев)(09:42:00 / 11-02-2020)

Лучше найти йолку она как правило сырая и сучковатая, но сучки чаще живые и легко гнется хоть в бараний рог. :)

Вы немного драматизируете. Я у тестя на даче взял обычную необрезную дюймовку. Лягушкой отрезал от нее планку примерно 60 мм по ширине и она прекрасно гнется. Там же радиус небольшой 
Без всякого пропаривания и прочих танцев с бубнами.
Арка держит форму за счет внутренних брусочков (который между арками). Можно ПВА туда плеснуть для пущего куражу. Потом по этим брускам идет продольный крепеж.

Фанера это уже дорого. Обычная дюймовка вполне сгодится. Либо брусок из Леруа, главное что бы сращивание было горизонтальным по стыку. Ну что бы по месту сращивания не обломилось.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год