Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Домостроение и амфибиотропная асфиксия.

Аватар пользователя k0lun

Когда жаба душит наступает безысходность...
 

Запилить пост решил в качестве ответа на коммент Alexsworda:

Интересно, кстати, есть ли договорная практика (при заказе строительства) - на то, чтобы оговорить в договоре допустимый уровень теплопотерь.

Чаще всего разгораются жаркие дискуссии из чего строить дом? В живописном беспорядке сплетаются адепты разных технологий и начинают с пеной у рта доказывать что их убеждение самое верное.
Господа, хочу вас всех одновременно и разом разочаровать - В мире не существует какой то лучшей технологии. Абсолютно все технологии имеют свои плюсы и минусы. Если бы была одна такая "ну прям ваще", то поверьте, только ее бы и применяли везде.
Обывателю весь этот информационный мусор со спорами вообще не нужен. С таким же успехом можно спорить про марку стали для болта с обратной конической резьбой применяемого в станкостроении. 

По этому я возьму на себя смелость и попытку как то систематизировать и защитить будущего владельца частного дома, со знаниями в строительстве нулевыми, или околонулевыми.

Для начала надо самому себе ответить на простой и банальный вопрос - А для чего мне нужен дом? 
Если дом нужен для постоянного проживания, это одна категория затрат, если некое строение, напоминающее дом, для того что бы ужраться в хлам на выходные и пьяному не спать под дождем - это совсем другой вопрос.

Я буду рассматривать вопрос дома для постоянного проживания. Фанерную халупу могут сколотить шабашники за относительно небольшие деньги. Ни какие строительные нормы там не действуют и соответственно что хотели то и получили. Ни каких гарантий или компенсаций Вы не получите. Это даже обсуждать нет ни какого смысла.

И так нас интересует дом для постоянного проживания.
Для того что бы его начинать строить, надо понять - А что мне надо? (в смысле планировки, отопления, канализации, водоснабжения и т.д.) И вытекающий вопрос - А могу ли я финансово его себе позволить?
Ответ на эти вопросы может дать ТОЛЬКО проект, на основании которого сделана смета. Ни какие советы "бывалых", почеркушки на салфетках, расчеты в калькуляторах на эти вопросы однозначный ответ не дадут. Проект и только проект со всей инженеркой. Схему затрат я давал ТУТ.

Многие читатели АШа имеют свой бизнес, работают на руководящих постах и все прекрасно понимают, что без понимания экономики и ее планирования любой бизнес превращается в игру в рулетку "стрельнет - не стрельнет".
Именно проект даст исчерпывающий ответ на вопрос по всем будущим затратам. 

Все  затраты надо знать заранее, что бы не получилось "как тады". В 90-х многие взяли кредиты, построили коробки/завели под крышу и упсс.. На остальное денег нет. Так и продавали этот хлам, который был годен разве что под снос.

С деньгами определились.
Далее стоит очень важный вопрос - А кого нанимать? Предложений много, сайтов с красивыми заставками как блох на собаке. 

А вот тут все намного проще. Надо всего лишь понимать одну простую истину - Защитить Вас может только государство. 
Если Вы собираетесь жить в доме для постоянного проживания, то Вы не хотите болеть от сквозняков, что бы в доме было тепло, не плодился грибок, плесень, не дышали фенолами и прочими гадостями.
Государство в этом плане о Вас позаботилось, Вас защитили законом.

Предположим что какой то сайт, некой строительной компании Вас убедил, что построят именно то что Вы хотите. Что делать?
Надо предложить им внести в договор два пункта:
1. О той самой энергоэффективности - СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий - Вы же хотите что бы дома было тепло?
2. Вы не хотите болеть и испытывать дискомфорт? - Требуйте внесения в договор пункта о соответствии дома СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"

Все. Вас не должны волновать какие концентрации пыли в каком либо утеплителе, их вредность или горючесть, шумоизоляция и т.д. Все эти нормы прописаны в этом СанПиНе и абсолютно не важно из чего будет построен дом по сути. Важно что бы эти нормы были исполнены. За что низкий поклон товарищу Онищенко, который пропихнул эти нормы.

Серьезные строительные компании этих пунктов не боятся и они по Вашему требованию их внесут. Если откажутся - Уходите. Вас в этой конторе кинут. Если начнут лить в уши сказки, что нормы это рекомендации и "на самом деле" все по другому - уходите, не надо тратить свое время.
Эти нормы распространяются НА ВСЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, из чего бы дом не был построен, из бруса, кирпича, бетона, соломы с глиной или экологичных кизяков. 
Материал стен можете обсудить с проектировщиками. Они вам рассчитают разные варианты, которые будут соответствовать этим нормам. 

Если Вам построили дом и он этим требованиям не отвечает, то обращайтесь с претензией к застройщику на устранение.
Если он это не сделал, то через 34 дня они обязаны Вам компенсировать всю сумму (получите дом нахаляву, если с застройщика есть что взять). Даже если этот пункт в договоре отсутствует, т.к. Закон о защите прав потребителей имеет бОльшую силу. 

Возникает еще один вопрос - А как защитить себя от строительной компании у которой "дырокол в аренде"?
Выбирайте тех кто имеет собственное производство. Чаще всего у них внутри компании есть подразделения, которые занимаются строительством и у многих есть свои проектные бюро. Таких компаний не много по сравнению с большим количеством шабашников, впаривающих "энергоэффективное эко-жилье", но они есть. Перечислять не буду что бы не было рекламы. Просто смотрите - Есть ли у них собственное производство. Если оно есть, то есть чем рисковать. Например линия по распиловке бревна (100-150 тыщ кубометров год, на которой производят доску для клееного бруса) стоит 5-9 лямов евро. Это без монтажа, без зданий, подключений, просто линия " в коробке" в вагоне на таможне. Будет такая контора рисковать своим имуществом ради Вашего дома за 5 лямов рублей? Ответ я думаю очевиден.

Если Вы все таки начали свой путь к дому, то могу предложить развлечение, что бы оценить уровень впаривания и лоховодства.
Когда Вы будете заказывать проект - архитекторы и проектировщики будут работать с Вами в непосредственном контакте. Они Вам дадут полные и исчерпывающие ответы по каждому саморезу, применяемому в строительстве. И когда Вы увидите, что проект полностью прозрачен, отправьте смету в какую нибудь контору. С большой долей вероятности Вам пришлют смету ДЕШЕВЛЕ чем та что имеете на руках, в которой совместно проектировщиком проработали каждый пункт.

Мы же прекрасно понимаем, что дешевле только ворованное, бэушное, либо какой то второсортный брак - вот на этом Вас и будут разводить. Заменять на материалы низкого качества, либо вообще не соответствующие требованиям, "забудут" например про гидроизоляцию под фундамент, либо "забудут" выемку пучинистого грунта и замену на песок, арматуру будут укладывать не через 200 мм, а через 350 мм и то в один слой посередине, где смысла от нее вообще нет ни какого. Шабашники прекрасно знают все нюансы где можно нагреть. Аргументы будут те же самые - "Мы всегда так строили и все нормально", "Ваши СНиПы это разводка правительства" и т.д. Собственно в коментах под моими постами этого не мало.

Маленький комент для сторонников деревянного домостроения. Дерево прекрасный и по своим характеристикам уникальный материал, но дерево это премиум-сегмент. Что бы дом соответствовал нормам его необходимо утеплить снаружи, что полностью скроет всю красоту бруса или сруба. Утепление сруба это вообще риск, т.к. в полостях возникнет конвекция влаги, а это грибок и плесень. Что бы бревно проходило по нормам, например для моего Урала, толщина бревна должна быть 560-620 мм по вершине, а не по комлю. Это очень дорогой материал. 

И маленький лайфхак для строителей из клееного бруса. Когда Вам привезли его на участок - не торопитесь разгружать.
Влагомер в 99% покажет что с брусом все нормально. Влагомер нужен для приемки профилированного бруса камерной сушки. 
От клееного бруса отрезаем кусок толщиной 200-300 мм. Берем молоток и ударяем по срезу, целясь в клеевое соединение, что бы этот кусок лопнул. Смотрим где он сломался. Если по клеевому соединению - это брак. Нормальный клеевой брус должен ломаться по древесине, а не по клеевому соединению.

Всем спасибо за внимание.

З.Ы. Для совсем упоротых - Я не проектировщик, не надо писать чушь. Так же не надо писать глупости, что нормы и правила придумали жыдомасоны и ЗОГ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(1 год 9 месяцев)(13:02:43 / 05-12-2018)

Спасибо! Очень познавательно yes

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(6 лет 6 месяцев)(13:22:04 / 05-12-2018)

Спасибо, земляк!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(3 года 6 месяцев)(13:34:18 / 05-12-2018)

Интересно

Аватар пользователя Tali
Tali(5 лет 4 месяца)(13:43:31 / 05-12-2018)

низкий поклон товарищу Онищенко, который пропихнул эти нормы

Онищенко, когда его слушаешь по ТВ, выглядит совсем уж не очень. Пока не сталкиваешься с вопросом на своей любимой шкурке.

Непонятно почему. Излагал не так или что.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вопрос в вентиляции. Эманации могут быть неопасны если у вас хорошая, грамотно рассчитанная и настроенная вентиляция. ВЕ нормальная не всегда обеспечивает. При +10С уже никак.
А так без вариантов или тепловое побуждение, подробнее - предмет статьи, КАК БЫ ВЕ или принудительная вентиляция.

Бревенчатый лишь в случае ТОЛСТЫХ, d550-600 минимум для СПб или Москвы и от d900м для Восточной Сибири, брёвен с моховой НЕПЛОТНОЙ изоляцией большой толщины (каждые 2-3 года внешний слой заново конопатится - воздушный фильтр, а также определённой конструкции втока воздуха в под печи через подпол, наличие русской печи и прочего - обязательно.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, сначала критика. Ваша цитата -

Если Вам построили дом и он этим требованиям не отвечает, то обращайтесь с претензией к застройщику на устранение.

выдает дилетанта в правовой части строительства (нисколько не сомневаюсь в ваших технических знаниях и опыте).
"Застройщик" - это всегда собственник застраиваемого участка, по заказу которого строится объект капитального (и не очень) строительства. Строят (процесс: проектирование+СМР) "подрядчики". Застройщик может привлечь специалиста - технического заказчика, который в его интересах будет контролировать подрядчиков.

Теперь дополнение к вашим рекомендациям. Целесообразно в договор строительного подряда включить пункт о назначении "главного инженера" проекта - штатного сотрудника фирмы-подрядчика, включенного в Национальный реестр специалистов по организации строительства

Градостроительный кодекс РФ
Статья 52.
Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
2. Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящей статьей. Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства по таким договорам обеспечивается специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов). Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.

Статья 55.5-1. Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства
1. Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.
4. Специалисты по организации строительства, сведения о которых включены в национальный реестр специалистов в области строительства, привлекаются индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом по трудовому договору в целях организации выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объектов капитального строительства.
5. К должностным обязанностям специалистов по организации строительства относятся:
1) организация входного контроля проектной документации объекта капитального строительства, проекта организации работ по сносу объекта капитального строительства;
2) оперативное планирование, координация, организация и проведение строительного контроля в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, оперативное планирование, координация и организация сноса объекта капитального строительства;
3) приемка законченных видов и отдельных этапов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объектов капитального строительства, элементов, конструкций и частей объектов капитального строительства, сетей инженерно-технического обеспечения, их участков с правом подписи соответствующих документов;
4) подписание следующих документов:
а) акта приемки объекта капитального строительства;
б) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов;
в) документа, подтверждающего соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов;
г) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства техническим условиям подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения (при их наличии).
6. Сведения о физическом лице, указанном в
части 1 настоящей статьи, включаются соответствующим Национальным объединением саморегулируемых организаций соответственно в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, в национальный реестр специалистов в области строительства (далее также - национальные реестры специалистов) на основании заявления такого лица при условии его соответствия следующим минимальным требованиям:
1) наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства;
2) наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года;
3) наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет;
4) повышение квалификации специалиста по направлению подготовки в области строительства не реже одного раза в пять лет;
5) наличие разрешения на работу (для иностранных граждан).

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(13:49:18 / 05-12-2018)

Спасибо за хорошее дополнение.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(13:51:33 / 05-12-2018)

Пардон, верное замечание.
Ошибся, параллельно договор просматривал когда писал пост - слово к языку "прилипло".

Целесообразно в договор строительного подряда включить пункт о назначении "главного инженера" проекта - штатного сотрудника фирмы-подрядчика

Это уже юридические тонкости. Для обывателя, хорошо зарабатывающего и не понимающего в строительстве это "белый шум".

И таки да, я не юрист - спалился))

Пост выделил, как важное замечание.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Эти нововведения - весьма запоздалая - но всё-таки революция. Наконец-то появился конкретный человек, который лично отвечает за качество (правда, только за "критические" вопросы с точки зрения безопасности). Но если, например, будут применены материалы, не соответствующие упоминаемым Вами выше техническим нормам, этого главного инженера можно привлекать в качестве ответчика в гражданском иске.
Фирмы ("юрики") могут исчезать бесследно - это т.н. "юридические фикции". А вот человека, пока не помрёт, всегда можно найти.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(14:07:16 / 05-12-2018)

Фирмы ("юрики") могут исчезать бесследно

Спасибо за важное дополнение.

Я пост и писал с прицелом как защитить себя от этих "юриков" у которых "дырокол в аренде" и по факту с них не чего брать.
На этапе подписания договора, требуя эти нормы, они чаще всего "включают заднюю".

Аватар пользователя 197и5
197и5(2 года 10 месяцев)(16:39:02 / 05-12-2018)

Но если, например, будут применены материалы, не соответствующие упоминаемым Вами выше техническим нормам, этого главного инженера можно привлекать в качестве ответчика в гражданском иске.

 Да ладно, не фантазируйте. Ну был включен человек в реестр, возник вопрос у покупателя услуги в рамках ГРАЖДАНСКОГО иска (потекла кровля, к примеру). К кому? Правильно, к ОРГАНИЗАЦИИ, с которой заключен договор-см. ГК. Нет организации, на основании КАКОГО ИМЕННО НПА человек, включенный в реестр, будет нести какую-либо ответственность по ГК? О чем именно Вы, камрад? А если через 5 лет из реестра человека исключат-вы будуте его с  полицией разыскивать для спора по сгнившей металлочерепице, к примеру ? )))

А вот вопрос ответственности по УК таких специалистов-интересный...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(16:44:44 / 05-12-2018)

А вот вопрос ответственности по УК таких специалистов-интересный...

Пошли по западному пути.
Там тоже несет ответственность тот кто поставил подпись.
Я уже не раз этот пример приводил. В доме делают проводку. Делает электрик с лицензией. Из муниципалитета приходит дядька с проверкой - он составляет акт приемки и ставит подпись.
Если дом пыхнул, по причине проводки и причина была именно в нарушении норм, которые дядька из муниципалитета прошляпил, или просто закрыл глаза за денежку, то он попадает под уголовную ответственность. Пофигу на электрика, на генподрядчика, на заказчика и т.д. Вот конкретно кто принимал объект тот и отвечает в уголовном порядке и ни какой административки в виде штрафа в 100 баксов.

Аватар пользователя constant
constant(6 лет 8 месяцев)(19:40:21 / 05-12-2018)

 Пример, у нас в городе по вине электрики произошел пожар в доме построенном в 50-х гг. В то время из эл-приборов у жильцов мог быть только ТВ типа КВН, а сейчас: кроме ТВ, стиралка, чайники по 2кВт, компы... и много др. Кого к стенке ставить???

Комментарий администрации:  
*** Космический клоун ***
Аватар пользователя Lytikova85
Lytikova85(2 года 3 месяца)(21:03:02 / 05-12-2018)

Вот-вот. Пожалуйста, расскажите об известных Вам уголовных процессах над проектировщиками или главными инженерами проектов, кроме рынка и аквапарка в Москве...

Аватар пользователя mse
mse(2 года 5 месяцев)(23:06:02 / 05-12-2018)

"Найти"... Ога...

-Заблудился мужик в лесу. Кричит,ау-ау... Выходит медвед:

-чо орёшь?

-Да вот, заблудился, думал, мож кто найдёт...

-Ну вот я нашёл. Тебе полегчало?

В нашей ситуации, выход единственный - учиться самому и быть за прораба, тоже самому.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(05:50:40 / 06-12-2018)

учиться самому и быть за прораба, тоже самому.

Стройфак ждет с распростертыми объятиями.
А если покупать автомобиль, то надо автотехникум закончить?

Что значит учиться самому? Как показывает практика, обыватель даже не в состоянии прочитать и понять нормативную документацию.

Это видео очень показательно.
Петруша на первых же минутах говорит - Обрушение произошло ИЗ ЗА НАРУШЕНИЯ ПРОЕКТА
Кстати отличное видео.
Компания, которая строила - обанкрочена.
Это еще раз подтверждает мои слова - нанимать надо тех, кому есть что терять - производство.
 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(3 года 2 месяца)(13:45:55 / 05-12-2018)

Можно было еще упомянуть про независимый технадзор по приему работ, ну как способ борьбы с плохими строителями, так как профессиональный строитель неподготовленному человеку может впихнуть халтуру

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(13:47:50 / 05-12-2018)

Спасибо, очень ценная статья, жаль только я прочел ее после, а не до.laugh Автору бесконечный респект и уважение.

З.Ы.

От себя бы еще добавил, не пытайтесь сэкономить, особенно на проекте и материалах,- выйдет дороже.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(13:49:50 / 05-12-2018)

Вот это ответил  на мой коммент, так ответил.

Спасибо!  И не только от меня - многим пригодится.  

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 9 месяцев)(14:00:54 / 05-12-2018)

Если бы была одна такая "ну прям ваще", то поверьте, только ее бы и применяли везде.

уже начинаете со сферического коника как в том, что беседовать предлагаете про вообще технологию, так и в том ,что считаете рациональное поведение определяющим поведение капитала. а оно рационально только в вопросе увеличения прибыли для себя любимых ,а не для производства лучшего результата...

Фанерную халупу могут сколотить шабашники за относительно небольшие деньги.

это вы амерам расскажите всеобщий вы наш...

надо понять - А что мне надо?

ни один человек на земле не может на это вопрос ответить в первый раз, потому что знать он будет, что ему надо только, когда поживет в том, что он считал самым лучшим и тем, что ему надо. и никак иначе даже при наличии дизайнеров, строителей и всех остальных, задействованных в процессе.

Государство в этом плане о Вас позаботилось, Вас защитили законом.

зачем врать то так беспардонно? ни одна серьезная фирма, построив вам дом, не согласится, что все недочеты в постройке - ее вина... будете как тот теленок бодаться с дубом...примеров тому - уйма. и чем серьезнее недостатки, тем меньше вероятность, что фирма их оплатит...

так - по мелочи могут устранить... а у заказчика нет ни квалификации ни мозгов, чтобы все проблемы учесть и предусмотреть. это я вам говорю, как поработавший относительно успешно со всех сторон и во всех ипостасях на этом процессе...

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(14:13:35 / 05-12-2018)

это вы амерам расскажите всеобщий вы наш...

Я делал два поста по "американской фанере". 

Вы пребываете в таком же наивном невежестве, как и все остальные крикуны - "Омерига торгует фанерными домами".
Американский каркасник это исторически сложившаяся традиция, ведущая свою историю от нашей эры.
Американские каркасники полное и самодостаточное инженерное решение.
В РФ, если строить по требованиям IBC, аналогичный дом будет стоить в 1,5-3 раза дороже. 
Их дома полностью соответствуют санитарным и строительным нормам. 

Вы просто наивный дилетант.

зачем врать то так беспардонно?

Ви таки хотите опровергнуть существование норм и правил упомянутых в посте или это Ваши мрии?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 9 месяцев)(14:51:47 / 05-12-2018)

ясен пень. мой то товарищ архитектором живущий в америце тоже не знакомился с вашими постами... к сожалению...

Вы пребываете в таком же наивном невежестве, как и все остальные крикуны - "Омерига торгует фанерными домами".

ну, да, я то ни разу в тех фанерных домах и не живал... ага...

и не видел, как их строят...wink

Американские каркасники полное и самодостаточное инженерное решение.

ага клянусь их регулярно все разрушающими ураганами и торнадо laugh

кстати, да каркасник, который якобы развалили в 9.11 тоже был каркасником, как и многие "монолиты" этажерки...

 Их дома полностью соответствуют санитарным и строительным нормам. 

я где-то утверждал обратное?

Вы просто наивный дилетант.

не больший дилетант в монолитном многоквартирном и коттеджном строительстве, чем разведчик Путин в президентстве...laugh

Ви таки хотите опровергнуть существование норм и правил упомянутых в посте или это Ваши мрии?

что то вы не стали мои "мрии" опровергать, приведя четкие цитаты... а ограничились просто риторическими вопросами и руганью.

и да: бывший помощник ген. дира в фирме, построившей несколько монолитов в Москве и не только, - разве ж может что-либо представлять в этом вопросе? cheeky

откуда? laugh  

Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(4 года 9 месяцев)(15:12:32 / 05-12-2018)

Дочь офицера?laugh

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(16:32:47 / 05-12-2018)

Извините, но обсуждать интернетные байки, рассказанные "товарищем архитектором" у меня нет ни какого желания.
В США строительство очень жестко регламентировано IBC, как говорится "до самореза". Шаг влево, шаг вправо - потеря лицензии и штрафы, за которые внуки будут рассчитываться. 

чем разведчик Путин в президентстве..

Ну понятно)) очередной богцун с кговавым гежымом)
Так победимЪ! Мы здесь власть! Скайрим для нордов!!)))

Откланиваюсь.
Идите лучше уроки делайте.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 9 месяцев)(18:34:24 / 05-12-2018)

В США стро­и­тель­ство очень жестко ре­гла­мен­ти­ро­ва­но IBC

вам-то всяко виднее, чем ему, который был успешным архитектором здесь и смог пробиться на архитектурный уровень там и работает по специальности...

Идите лучше уроки делайте.

ты, говнюк, ничего в жизни толком не построивший, только с легкостью таракана учишь жизни население, рассказывая ему байки про то, как можно строить тут и там...

и хамишь неприкрыто...

я то знаю куда мне идти, а вот ты, пока что, нет...

но врать не ври многим, если возразить по существу моих замечаний ничего не смог... щусенок, мля...

ты под стол, похоже, ходил, когда я очередную профессию вынужден был освоить.

вот когда со своим образованием не профильным станешь где нить в большой настоящей фирме хотя бы помгендиром без блата, а за свои реальные умения, тогда будешь легко рассказывать, как и что...

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(4 года 2 месяца)(18:42:03 / 05-12-2018)

Вы, это, хамство и оскорбления прекращайте. При постоянном таком режиме ведения дискуссий запросто перейти в читатели безмолвные.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(19:37:30 / 05-12-2018)

Отдохни от комментариев пару лет.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 8 месяцев)(23:00:33 / 05-12-2018)

жестко регламентировано IBC, как говорится "до самореза"

Насколько я понял, там используются гвозди. Нойзе ;-)

ЗЫ считать что в Штатах всё упёрто по-стандартам - скренне верить, что пиндосы не пукают.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(05:36:10 / 06-12-2018)

А Вы "искренне верите" что нет? 
Жырновато...
Не только лишь гвозди.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 8 месяцев)(09:11:04 / 06-12-2018)

А Вы "искренне верите" что нет? 

Я искренне знаю, что ангелов - не бывает. Что строители - люди, и везде одинаковые. Проблема не в том, как и кто строит, проблема в том как и кто контролирует.

Так что рассказывать что и Них там "всё по ГОСТу", наивная вера в то, что амеры не пукают и не больше.

Контроль у них там лучше, только и всего.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(09:28:25 / 06-12-2018)

У "них" обязательная приёмка, служащим из муниципалитета" с уголовной ответственностью.
У нас нет.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 8 месяцев)(09:30:08 / 06-12-2018)

Я и говорю - не пукают ;-)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(13:18:58 / 06-12-2018)

Американский каркасник это исторически сложившаяся традиция, ведущая свою историю от нашей эры.
Американские каркасники полное и самодостаточное инженерное решение.

Подозреваю, что дело все-таки в финансах. Такой же дом из кирпича будет стоить дороже,  и, главное, простоит как правило дольше. А главное для пиндосской экономики  -  оборачиваемость капитала. Построили фанерный домик, содрали денег с покупателя - через полсотни лет (или даже раньше) можно и сносить. и строить новый. Те фанерные, которые стоят по 200 лет, таких откровенно мало. В том же Бостоне полно кирпичных, стоящих лет по 200-300.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(14:38:24 / 06-12-2018)

Ты не прав.
Это традиция. Начавшаяся еще до нашей эры.
Каркасники спокойно стоят по 100-150 лет. 
Там только надо каждые 20-30 лет менять теплоизоляцию.
Ходит дядька с пылесосом и реально им все высасывает из стен, вместе с насекомыми и мышами (привед минЕджерам торгующие базальтовым утеплителем). Потом туда задувают новый и дальше живи.

Ну и "сухая технология" тоже дает свои бонусы, т.к. строительный сезон практически круглый год. Намастырились фундаменты лить зимой и строят даже зимой если шибко приспичило.

Каркасник это по сути тот же фахверк, а фахверки по 600 + лет стоят и еще простоят.

Ну и бабло в каркасниках тоже есть. Считай дом тебе построили и ты можешь сразу заезжать и жить. Оборачиваемость средств быстрее.
При стабильном потоке напечатанного бабла, пиндосы это довели до абсолюта. 
У нас некоторые заявляют "под ключ", хотя это разводка. Честнее сказать "под чистовую отделку".
Это примерно вот так

У пиндосов "под ключ" выглядит вот так

Кухня
Комнаты
Фасад дома

Заметь, уже травку раскатали и деревца посадили.
Отделка фасада под кирпич, хотя внутри тот самый каркас.
Надо понимать еще один нюанс - в цену этих "фанерных домиков" еще включена инфраструктура. Дороги, пешеходные дорожки, озеленение, газоны, инженерные сети. Они же строят поселками.
У нас дорогу положат, столбы поставят в лучшем случае.
У нас продажа инфраструктуры вообще предмет махинаций.

Вот посмотри тоже самое, но в Австралии.

270 квадратов 390 штук баксов (я австралийские  доллары в баксы перевел)
Это у меня в закладочках лежит. Планировки там хорошие для узких участков.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(7 лет 10 месяцев)(08:49:04 / 07-12-2018)

Фото по ссылке прикололи - всё, что веранда, что окна до пола смотрят в сплошной 2х метровый забор...

Аватар пользователя Talkov
Talkov(4 года 8 месяцев)(17:40:43 / 10-12-2018)

Не знаю как в Америке, а в Канаде очень и очень жестко. Если специальное законодательно утвержденное руководство, по которому ведется строительство. Каждый этап строительства контролируется властями, даже если вы сами ведете стройку

Аватар пользователя constant
constant(6 лет 8 месяцев)(19:52:18 / 05-12-2018)

Американские каркасники полное и самодостаточное инженерное решение  -

 - как красиво их ветер сдувает!wink

- машины насквозь проезжают в реальности, а не только в кино. Мне особенно запомнилась фотка на кот. фура проехала насквозь 2 "самодостаточных" каркасника и застряла в 3-ем yes

 - особенно хочу отметить их пожарную опасность (см. фотки из КАЛИфорнии), когда эти Американские каркасники сгорели дотла в окружении целых и зелёных деревьев! Мне несколько раз приходилось тушить пожары (1раз на работе), так что знаю о чем пишу...cool

Комментарий администрации:  
*** Космический клоун ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(20:38:56 / 05-12-2018)

как красиво их ветер сдувает!

Т.е. ты уверен что если у нас будет такой же торнадо как в США, то наши дома выстоят?)))
Тут малейший ветер крыши сдувает. 

когда эти Американские каркасники сгорели дотла

Ты думаешь пиндосы про базальтовый утеплитель ни чего не знают?)))
Он же не горит по определению!!! Вот это поворот)))

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(14:34:29 / 05-12-2018)

Таки не буду обвинять ТСа в желании пропиарицца на популярном ресурсе и сделать бизнесу рекламу. ТС вне всякого сомнения радеет и душой болеет за качество домостроения в нашей необорзимой Расеюшке. Дя!

)))

Аватар пользователя nord_1
nord_1(7 лет 5 месяцев)(14:37:14 / 05-12-2018)

Спасибо автору и всем за коменты.

Приятно общаться с профи.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 8 месяцев)(14:47:21 / 05-12-2018)

Интересно, какой процент людей строит дом с соблюдением всех перечисленных рекомендаций, включающих в себя "проект" со всеми затратами, авторское и квалифицированное техническое сопровождение, и так далее?

На мой взгляд 90% домовладельцев выбирают простые способы строительства в которые как максимум входит купленный проект(скорее эскиз) дома и приглашение местной бригады строителей. Собственно именно поэтому некоторые люди и не покупают готовые дома, а строят их "сами".

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(15:38:41 / 05-12-2018)

На мой взгляд 90% домовладельцев выбирают простые способы строительства

По этому рынок загородной недвижимости в тех же процентах это говно-дома. 
Некоторые даже в аварийном состоянии, но это заботливо скрывается за сайдингом и обоями.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 8 месяцев)(15:42:41 / 05-12-2018)

Построенные "по всем правилам и снипам" ничем не лучше. Если не хуже. Частники часто перестраховываются и делают дома с запасом, а строительные конторы никогда не положат ни грамма лишнего цемента.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(16:03:01 / 05-12-2018)

Частники вообще не понимают чем занимаются архитекторы и проектировщики. Это очень сложно. Этому надо 5 лет в универе учиться, а потом нужны годы практики. 
Конторы не ложат, по двум вариантам - либо халтурят (шабашники), либо в этом нет необходимости (нормальные конторы).
У меня вот был очень хороший пример. Один дядька построил сам "как деды строили" из обычного бруса. "Деды" скользящее крепление для стропил не использовали. Приколотил надежно с запасом скобами. Дом начал давать усадку, что абсолютно естественно. В итоге стены осели, стропила раскорячило. Весь его маталлопрофиль пошел на забор и крышу пришлось перестилать и дополнительно укреплять поехавшие стропила, которые в конечном итоге пришлось переделывать.
Ну вот так сложилось. Посадил бы на одну скобу, может быть и пронесло. Использовал бы зимний лес, усадка была бы поменьше и моет так не повело. 
А сколько лопнувших фундаментов? Стен? Сколько натурального дерьма из за того что самостройщик не имеет понятия что такое развесовка? 
Сколько гнилых каркасников стоит и продают? Из за того что эти "самостройщики" не понимают элементарных вещей, о том какой стороной надо класть пароизоляцию и что нужен вентзазор, подкладывая щепочки.
Таких историй овер дохрена. 
Вы видели такое количество говно-домов в многоэтажном строительстве, которое это нормы все таки соблюдает?

Все эти сказки что частник делает "с запасом" это миф. Если бы частник делал с запасом, то он бы не экономил 60 тыщ рублей на полноценном проекте. Что такое 60 тыщ по сравнению с затратами на строительство дома? Это перхоть на туфлях. Септик дороже стоит. 
Вот кстати на покупку гавенного септика за 70 тыщ, почему то денег не жалко) Или на "тепловой насос"))))
А потратить 60 тыщ на проектировщика, который на пальцах объяснит что этот "тепловой насос" полное фуфло и разводка - жалко)))

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 8 месяцев)(17:34:31 / 05-12-2018)

А у меня все село пример - построили как деды строили (из мергеля), так до сих пор все у всех и стоит, иным домам сильно за 100 лет.

Я и сам себе уже второй дом построил(из кирпича). Первый даже снарядами особо не брался.

Проектировщикам и архитекторам это масла на хлеб не добавляет, ну так для них есть госзаказы. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 10 месяцев)(18:33:28 / 05-12-2018)

СанПин регламентирует климат внутри дома, шум, освещение, воздухообмен и т.д. 
Вы просто возьмите и прочтите, хотя бы названия глав. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(5 лет 8 месяцев)(17:38:31 / 05-12-2018)

И в догонку. Я понимаю, не передернуть - непоумничать. Но проект с сопровождением, надзором по всем снипам и т.д. стоит далеко не 60 тысяч. А я как раз именно об этом. 

Проект, многие итак покупают. Хотя бы для оформления документов. Но дальше зачастую сами.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(4 года 8 месяцев)(18:07:16 / 05-12-2018)

не имеет понятия что такое развесовка? 

И что такое по вашему  "развесовка"? Груз моих образований, не даёт поверить, что это какой-то научный термин.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 5 месяцев)(18:07:01 / 05-12-2018)

я пять лет учился на стройфаке УПИ,а потом-годы практики.Сейчас другим делом занимаюсь,но для себя строю периодически.Скажу так:типичная для дилетантов вера в проектировщиков и "строительные компании".Все профессионалы ориентированы на одно- заработать денег. Вот тут они вам профессионально смету нарисуют,а потом,при строительстве,сэкономят нехило,ибо знают,где и что можно не по проекту сделать совершенно без ущерба.вернее совершенно без вреда своей заднице.я строил для себя три больших дома(продавал один,другой строил в связи с переездом)из кирпича,газосиликата и керамики.Приглашал вот эти ваши компании с их сметами и проектами.Накручивают ребята примерно в 2-2,5 раза.Строили бригады под моим руководством и надзором,сам проекты типовые корректировал.Два дома продал ,10-20 лет,как построены- люди до сих пор благодарят,как увидимся(связь не потеряли),в третьем живу сейчас.

Не обольщайтесь по-поводу "профессионалов".Хотя,я понимаю,что нелегко без базовых знаний в стройке строить,но надо самому вникать,разбираться в конструкциях,сопромата ,наконец,базовые принципы посмотреть.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...