Манипуляция как стратегия конкурентного противоборства западной цивилизации: марксизм и его воплощение в России

Аватар пользователя a.zaikin1985

Как мы уже говорили ранее в цикле статей, манипуляция - это конкурентное оружие западноевропейской цивилизации, которое они успешно применяли в конкурентной борьбе, называемой "Большая Игра", как по отношению к тем, кого хотели завоевать и поработить в своих интересах, так и по отношению к тем, кого считали своими заклятыми врагами.

И, помимо уже имеющихся и снискавших себе славу инструментов типа прямого военного вторжения, "дипломатии канонерок" и политическим заговорам, ими был освоен на новом уровне один из старейших и наиболее действенных способов войны с противником, являющимся непримиримым врагом - идеологический фронт.

Идеи овладевают массами, и поэтому лучший способ подчинить себе массы, направить их по нужному пути, даже вопреки мнению представителей самих этих масс - это внедрить в головы масс такую идею, которая окажет максимальное влияние на них, охватит все их существо, станет их жизненным кредо, стержнем их существования.

Именно такой идеей с разрушительным влиянием, гораздо большим, чем ядерное оружие, и стал марксизм.
Именно под знаменем марксизма и при его идеологическом обеспечении осуществлялось разрушение Российской Империи, именно марксизм являлся идеологическим обеспечением Октябрьской революции и тараном, уничтожившим многовековой уклад жизни суверенного российского государства, породив фантасмагории "диктатуры пролетариата" и презрение к памяти и опыту предков. 

Основной посыл этой идеологии - в заявлении, что якобы все процессы жизни общества и существования государства сводятся к экономическим вопросам, а именно - к критике капиталистического типа хозяйства, выраженной в том, что оно содержит в себе неравенство и эксплуатацию, а также в утверждении, что существует классовое общество, состоящее в том числе из классов собственников, узурпировавших власть, и наемных рабочих, власти не имеющих, между которыми есть напряженный конфликт, могущий быть устранен только при изменении существующего государственного устройства, и наемные рабочие (пролетарии) должны стать тем классом, который возглавит процесс смены власти и осуществит его ("диктатура пролетариата").

Неравенство состоит в том, что владельцы такого хозяйства являются собственниками земли, орудий труда, в широком плане - средств производства, в то время как наемные работники не имеют на нее прав, и все, что у них есть - это они сами, и они живут, продавая свой труд, работая на этих собственников.

Эксплуатация же состоит в том, что труд наемного работника создает прибавочную стоимость, и она вкладывается в стоимость товара при его продаже, но эта прибавочная стоимость не оплачивается сполна наемному работнику в виде заработной платы, а присваивается собственником в своих интересах и образует прибыль, которую таким образом он извлекает из труда наемных работников, и в этом состоит весь смысл капиталистического способа хозяйствования.

Таким образом, в результате указанных процессов наемные работники, согласно марксизму, своим трудом создают для собственника прибыль, которую собственник присваивает себе, и эти наемные работники продолжают оставаться бедными, в то время как собственник богатеет на их труде, увеличивая свое состояние за их счет.

Это является узурпацией и должно быть отменено, необходима справедливая система распределения, которая даст каждому наемному работнику плату за его труд в размере вложенных сил.

Наемные рабочие, они же пролетарии, должны бороться с собственниками, олицетворяющими собой действующую систему власти, ради создания новой системы, в которой будет справедливое распределение, бороться любыми доступными способами, включая вооруженное насилие, так как власть собственниками узурпирована в своих интересах и потому преступна, и насилие против нее оправдано.

Именно так и работал этот идеологический "троянский конь" в России. Владимир Ильич Ульянов, брат террориста, совершившего покушение на царя, сказал тогда, что "мы пойдем иным путем". И выбрал путь идеологической борьбы с Отечеством, которое не считал своим, с основой жизни русского общества, которую он отвергал, не давая ей права на жизнь. Той основой, которой жило подавляющее большинство русского народа, которая пронизывала его культуру на протяжении веков. 

И зазвучали призывы революционеров, что, чем хуже будет положение действующей власти, тем лучше для пролетариата. Если власть не согласна добровольно сложить полномочия, то пролетарии должны заставить ее силой, вплоть до революции. Отлично подойдет для свержения государственной власти втягивание ее в войну, с последующим ударом ножа в спину в виде призыва к армии не сражаться за Отечество, объясняя это тем, что в нем плохая система экономического распределения благ.

Они яростно настаивали, что бороться нужно с капиталистами как господствующим классом, и ради этого нужно уничтожить государство, чтобы потом построить новое, более справедливое, в котором капиталистов как класса не будет, а будет господствовать диктатура голодного и бедного меньшинства - пролетариата, которая будет основана на легитимности и массовости только одного класса - трудящихся, и создаст систему распределения благ между ними, в которой будет экономическое воздаяние каждому по его труду.

Они строили систему, в которой все остальные классы, не относящиеся к трудящимся, автоматически будут поставлены в положение ущемленных, неполноценных, а некоторые - даже объявлены тунеядцами. Приоритет будет отдаваться производящим материальный продукт напрямую или участвующим в его создании. Что касается деятелей искусства, культуры и прочее - они будут интересны только в том случае, если будут обслуживать интересы действующей диктатуры пролетариата, творить в рамках господствующей государственной идеологии.

Но удовлетворяло ли их интересам то общество, которое существовало? Было ли оно тем революционным классом, который нужно было разбудить от спячки? Едва ли. А волновало ли это самих революционеров? Конечно же нет.

Общество середины - второй половины XIX века было сословным, а не классовым, и эта его структура уходила корнями вглубь на несколько веков. Сословия тем отличаются от классов, что не имеют жестко установленных границ между собой и не являются раз и навсегда неизменными конструкциями. Можно переходить из сословия в сословие по желанию, придерживаясь требований к их укладу жизни. Они отражали текущую жизнь народа и менялись вместе с ним, приспосабливаясь под реалии этой жизни. На тот момент существовало несколько сословий: дворяне (служилые люди), купцы, духовенство, мещане, ремесленники, крестьяне, при этом крестьяне представляли собой 90% населения, а купцы и дворяне в совокупности едва набирали 5%. 

Основной системой государственного управления были земства, то есть совокупная система представительства народа во власти пропорционально его сословной принадлежности. Крестьянство как наиболее массовое сословие обеспечивало более половины голосов выборных людей, его представителей на Земском Соборе, учреждении, которое осуществляло выработку законов России. Именно отсюда пошла система "наказов", то есть инструкций и указаний, как по тем или иным вопросам народным избранникам голосовать и какие решения поддерживать. В прямом смысле слова они и были народными избранниками, так как их выбирал сам народ из своего числа, от каждого из сословий. 

В то же время каждое из сословий имело свои границы и иерархию, свои характерные признаки и определенный уклад жизни, который существовал на практике и передавался от отца к сыну. 

Для крестьянства как наиболее массового сословия, то есть распространяемого на подавляющую часть населения, это была крестьянская община, особый тип жизни, быта, верований, привычек, передававшийся из поколения в поколение.

Община жила как единое целое, и не воспринимала человека как отдельного индивида самого по себе. Каждый член общины был обязательно связан родственными узами, соседством, общностью проживания между собой. Никто не мог существовать в одиночку. Причины были и в природных особенностях, в типе ведения хозяйства, когда один не справишься, но только сообща, так и в менталитете, основанном на общинных порядках, православной вере.

Соборность мнений, то есть широкое общественное обсуждение, а потом принятие всеми одного единственного для всех решения, учитывающего интересы всех в равной мере, было основой общины

Никто из крестьян не был наемным работником, как это понималось в отношении наемных работников в Европе, все имели свой дом, землю, орудия труда. Даже что касается крепостничества, которое затронуло лишь отдельные губернии и только малую часть крестьянства, и то эта его часть не была брошена на произвол или лишена самого необходимого. Несмотря на то, что крестьяне принадлежали помещику, они не были его собственностью, они имели неотъемлемые права, которые неукоснительно соблюдались, а их нарушители строго карались (например, общеизвестная Салтычиха). У них были дом, семья, земля для работы на ней, чтобы прокормить себя, и гарантии защиты со стороны государства от голода и смерти (государственные закрома, из которых в голодные годы продавалась мука и пекся хлеб для стабилизации уровня жизни и недопущения спекуляций и создания голода).

А сколько же было пролетариев в России того периода?

Всего на конец 19 - начало 20 вв. население России составляло около 180 млн человек, это в 2 раза больше США (САСШ), в 3 раза больше Германии и в 4 раза больше Японии. Большинство проживало на селе - 85%. И подавляющую массу из них представляло крестьянство. Из всей массы населения в европейской части это было 84-85%, по всей Империи вообще - не менее 77%. Жителей городов было 15%. На оставшиеся сословия, в пересчете на 1000 человек, помимо 771 крестьян, совокупно приходилось 229, из них дворяне - 15, мещане - 107, духовенство, а также почетные граждане и купцы - по 5, казаки (проживали на южных границах Империи, занимались сельским хозяйством и охраной границы) - 23, инородцы (сельские жителей Средней Азии, Степного края и частично Сибири, те же крестьяне) - 66, прочие - 8.

По экономическому признаку 

Вместе с помещиками и высшими чиновниками крупная буржуазия в 1913 г. насчитывала более 4 млн человек, значительно увеличившись (3 млн) по сравнению с 1897 г. Удельный вес этой социальной группы в составе населения практически не изменился, поднявшись с 2,4 до 2,5 % 

Пролетариев же было, по разным оценкам, около 13 млн, из них потомственных - только около 3 млн, остальные - пролетарии первого поколения, то есть ставшие работниками недавно, переселившиеся, как правило, из села в город для работы на открывшемся заводе или промышленном предприятии (Данилов А.А., Косулина Л.Г. История России. XX век. Учеб. кн. Для 9 кл. общеобразоват. учреждений. — М.: Просвещение, 1995.). 

То есть в процентном отношении пролетариев было 7% от общего числа населения, из них потомственных пролетариев - 1,6% от численности всего населения.

Число всех пролетариев, и потомственных, и первого поколения, было выше числа буржуазии в 3,25 раза, а число пролетариев по отношению к числу крестьянства было меньше почти в 11 раз, а в соотношении потомственных пролетариев к крестьянству и вообще - меньше чем в 46 раз!

Так в отношении кого действовали революционеры? В отношении не просто меньшинства, а подавляющего меньшинства населения. Людей, которые не просто не отражали мнение какой-то существенной части народа, а тех, чей голос в принятии решений о судьбе государства и его курсе был около 7%. 

Именно поэтому выражение "диктатура пролетариата" вполне соответствует не только духу, но и букве такового, ибо навязанное группой людей в 7% населения представление о государственном устройстве, которое они воплотили вопреки мнению подавляющего его большинства через разрушение государства и слом многовековых устоев жизни, через войну, кровь, смерти людей, гражданское противостояние, унесшее жизни более 10 000 000 человек, было именно диктатурой, но никак не властью всего народа.

Что касается второго по важности тезиса марксизма, то он заключается в том, что пролетарии разных стран (государств) должны объединиться для борьбы против капиталистов этих стран, чтобы построить новое общество другого типа. Это выражено в гимне Интернационала:

... Весь мир насилья мы разрушим. 
До основанья, а затем. 
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем — тот станет всем!   

Текст принадлежит французскому поэту, анархисту, члену 1-го Интернационала и Парижской коммуны Эжену Потье. Был написан в дни разгрома Парижской коммуны (1871). Русский текст, опубликованный в журнале «Жизнь» (Лондон, 1902), представляет собой перевод 1-й, 2-й и 6-й строф текста Эжена Потье.

Этот гимн был написан французом, сторонником борьбы французского пролетариата против французских капиталистов. Он отражает культурные и цивилизационные реалии и основы жизни французского и близких ему по культуре и менталитету британского, германского и других схожих народов, в государствах которых протекали схожие процессы, а общество было построено на атомическом принципе (каждый человек - независимый индивид со своими потребностями, правами и взглядами). 

Именно в атомической доктрине общества принимается как должное и как принцип жизни выражение "человек человеку волк". Именно в этой модели основное и естественное состояние жизни людей - "война всех против всех" (Т. Гоббс). 

В России культурные основы общества, менталитет, картина мира человека отличались кардинально от европейских. Основа общества - не одинокий человек - индивид, а семья, состоящая из мужа, жены, детей. Семьи, особенно крестьянские, жили вместе несколькими поколениями, часто даже в одном доме. Главой семьи считался самый старший мужчина, который был в состоянии принимать важные решения. Важной чертой были отношения между старшими и младшими в семье, старшие считали своей обязанностью заботиться обо всех членах семьи, младшие почитали старших и уважали их мнение.

Мира вне семьи не было. Семья была крестьянской общиной в миниатюре. Порядки в семье распространялись как модель жизни на устройство всего общества. 

Именно поэтому призыв марксистов к революции противоречил самой сути жизни всего народа. И именно разрушение крестьянской общины нанесло тот невосполнимый урон, который сломал вековую культуру жизни народа. Именно призыв к революции, к восстанию против векового уклада жизни всей страны, разрушил государство.

Марксизм был идеологическим оружием, с помощью которого коллективная Европа смогла уничтожить своего цивилизационного противника - Россию. 

Тем интереснее высказывания самих Маркса и Энгельса о русских и России.

Но об этом - в одной из следующих статей. Подписывайтесь на раздел или блог.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Адский Советник

Если вы задаете такие элементарные вопросы вам рано обсуждать эту тему в принципе.

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

а что, по этому поводу имеется только одна точка зрения,а вторая неправильная?

а как же научная дискуссия? демократичность высказываний? альтернативные точки зрения?

Аватар пользователя Адский Советник

Что бы точка зрения появилась, она должна на чем то базироваться. Появится, с удовольствием подискутирую. Пока не получится. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

спасибо за ваше мнение. я не считаю его объективно правильным, но вы имеете право его высказывать.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Марксизм был идеологическим оружием, с помощью которого коллективная Европа смогла уничтожить своего цивилизационного противника - Россию.

На момент появления марксизма В России не было капитализма в западном понимании этого слова.

Марксизм скорее был отвлечением внимания класса западных пролетариев (производителей общественного продукта) от класса бюрократии (тех, кто отнимал и делил общественный продукт) на социальный слой капиталистов.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ничего того, что было или могло быть в западном понимании слова, в России и не было. на то она и Россия, что не была Западом, да и не могла им быть.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

ничего того, что было или могло быть в западном понимании слова, в России и не было. на то она и Россия, что не была Западом, да и не могла им быть.

Вот именно. У российской бюрократии был свой подход к отниманию и перераспределению общественного продукта.

Так что марксизм, вероятно, был выгоден прежде всего западной бюрократии смещением акцента с вопроса перераспределения общественного продукта во всём обществе на локальный вопрос технологии эксплуатации производителя общественного продукта со стороны нового социального слоя - капиталистов. Сам же социальный слой капиталистов выделился из класса производителей общественного продукта, но не из класса бюрократии, по причине нехватки общественного продукта.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

по-видимому, так и есть. но в России не одна бюрократия имела рычаги влияния. народ тоже многое мог. но осознавал ли он себя в это время как реальную силу? и осознавал ли так, как предыдущие поколения?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

но в России не одна бюрократия имела рычаги влияния. народ тоже многое мог. но осознавал ли он себя в это время как реальную силу? и осознавал ли так, как предыдущие поколения?

Под словом "народ" вы понимаете низшее сословие?

Народ в Российской Империи (РИ) состоял из класса производителей общественного продукта, класса бюрократии (отнимателей и перераспределителей общественного продукта) и слоя капиталистов (организаторов производства общественного продукта).  Такая классификация возможна по отношению класса к общественному продукту.

Та часть народа, которая занимается производством общественного продукта, никаких рычагов влияния не имела в силу установленных правил через класс бюрократии. Случившиеся стихийные бунты в 1905-1907 гг. были реакцией на итог русско-японской войны, показавший неэффективный результат перераспределения общественного продукта классом бюрократии.

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Народ в Российской Империи состоял из сословий, классы - понятие, описывающее экономическую реальность западного капиталистического способа хозяйствования и основы западного общества, которые кардинально расходятся с основами русского традиционного общества.

Случившиеся стихийные бунты в 1905-1907 гг. были реакцией на итог русско-японской войны, показавший неэффективный результат перераспределения общественного продукта классом бюрократии. 

война эта как раз и была затеяна Британией с целью ввязывания в нее России и ее поражения. Британия и помогала Японии, наращивала ее экономические и военные мышцы, как потом же тоже самое вместе с США делала с Германией, готовя ее к войне с СССР. 

а что касается "бунтов" и революции 1905 г., то она также была организована Британией в своих интересах. ну есть же открытые данные, куча воспоминаний, свидетельств очевидцев, мемуары участников процесса...

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Народ в Российской Империи состоял из сословий, классы - понятие, описывающее экономическую реальность западного капиталистического способа хозяйствования и основы западного общества, которые кардинально расходятся с основами русского традиционного общества.

Сословия и классы (группы, совокупности людей) -это способ разделения общества по различным признакам.

Сословия - в основном права получают по рождению. Классы - способ разделить общество по экономическим признакам. Маркс предложил делить общество на классы по признаку частного владения средствами производства. По Марксу капиталисты отдельный класс, владеющий средствами производства. Но если капиталист не заплатит бюрократии за разрешение (налог) использовать средства производства, то он лишится средства производства.

Поэтому может быть предложено деление общества по отношению к общественному продукту. Один класс производит общественный продукт, другой класс отнимает и перераспределяет общественный продукт по кем-то утверждённым правилам. Капиталисты при таком делении являются социальным слоем - организатором производства общественного продукта.

война эта как раз и была затеяна Британией с целью ввязывания в нее России и ее поражения.

Важно то, что негативная человеческая внешняя причина (проигрыш войны) оказалась способной поколебать общество. Внутренние причины природные погодные и стихийные не приводили к подобным масштабным последствиям. То есть общество находилось на грани устойчивости. Враг это тоже видит и пользуется этим.

В феврале 1917 года часть класса бюрократии организовала переворот в своём классе.

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Маркс предложил делить общество 

его "теория" была основана на реалиях и способе жизни западноевропейского общества. на него она и распространяется, и хорошо его описывает.

их стандартный экономический человек в рамках этой теории - автономный индивид, обладающий правом продавать свой труд на рынке. свободный рынок - это тоже их экономический термин, описывающий западное общество. тезис о том, что капиталисты противостоят пролетариату - это тоже про западное общество.

но причем тут Россия? в России большая часть населения вообще занималась сельским трудом. "наш" капитализм был в зачаточной форме и отличался от "их" капитализма. разный менталитет, разная культура, разные верования, разный быт, обычаи, традиции, - да мы непохожи, как негры Африки и афроамериканцы! 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Марксизм был идеологическим оружием, с помощью которого коллективная Европа смогла уничтожить своего цивилизационного противника - Россию. 

позволю себе продолжить:

превратив её в величайшую мировую державу

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Россия и была величайшей мировой державой на начало 20 в. Для того, чтобы снова восстановить былое могущество, пришлось сначала разрушить государство, стравить между собой две части одного народа в гражданской войне, спровоцировать вооруженную интервенцию иностранных государств - и только потом начать строить все заново, отвоевывая позиции обратно.

не звучит ли это как минимум глупо, а как максимум - преступно? по отношению к собственному народу.

и прошу Сталина сюда не примешивать. он таких действий, как уничтожение государства (Ленин), не совершал. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

ага, РИ твёрдо и стойко  занимала последнее место среди развитых стран

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

приведите статистику со ссылками на источники, где, когда, по каким показателям.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вы написали:

=Россия и была величайшей мировой державой на начало 20 в.=

статистику не привели, приведите, попробуйте подтвердить ваше голословное утверждение

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

В условиях, когда рынок был открыт и существовала свобода перемещения товаров и капитала через границу, Россия выигрывала в конкуренции за капиталовложения, став одной из самых привлекательных стран для иностранных инвестиций.

В мировой историко-экономической литературе принята, хотя и с оговорками, оценка, сделанная крупным российским экономистом П.В. Олем. Согласно ей иностранные капиталы, вложенные только в банковские, промышленные и торговые акционерные предприятия страны, достигали 2,2 млрд руб. (в том числе 1,5 млрд руб. в промышленность), или 38 % от всего акционерного российского капитала. 

Благодаря иностранным инвестициям, промышленность России развивалась весьма быстрыми темпами — в 1864—1886 гг. среднегодовые темпы роста составляли около 4%, в 1887—1913 гг. увеличились до 6,65 %.

По расчетам А. Мэддисона, в 1870—1913 гг. среднегодовой прирост валового «западного» объема производства (Европа и Северная Америка) равнялся 2,7 %, российского — 3,25 %, а на душу населения в Западной Европе и России был одинаковым — 1,6 %.

По темпам развития промышленности в 1860—1913 гг. Россия делила первое и второе место с США, обгоняя Германию, Великобританию и Францию. Вследствие этого доля России в мировом промышленном производстве с 1881—1885 гг. по 1913 г. возросла с 3,4 до 5,3 %.

В пореформенное время довольно быстрыми темпами развивалась не только промышленность, но вся экономика, благодаря чему благосостояние россиян, которое в XVI—первой половине XIX в. то росло, то падало, вышло на новый, более высокий рубеж, превзойдя самые высокие показатели за всю предшествующую историю России. Чистый национальный доход страны за 52 года, 1861—1913 гг., увеличился в 3,84 раза, а на человека — в 1,63 раза. Душевой прирост общего объема производства составлял 85 % от среднеевропейского. С 1880-х гг. темпы экономического роста стали выше не только среднеевропейских, но и «среднезападных» — валовой национальный продукт (ВНП) увеличивался на 3,3 % ежегодно. По ключевым экономическим показателям Россия сократила разрыв с ведущими странами Запада. Из великих держав лишь в США темпы были выше — 3,5 %.

В процесс современного экономического роста Россия вступила на два поколения позже, чем Франция и Германия, на поколение позже, чем Италия, и примерно одновременно с Японией. Но по темпам увеличения ВВП после начала современного экономического роста она также занимала одно из первых мест.

Источник: монография Б.Н. Миронова "Российская империя: от традиции к модерну", том 1, с. 252-256.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

% не интересны - от какой базы эти % укАжите?

какое место по ВВП занимала РИ  среди развитых стран?

вы же написали что она была величайшей - ну и приведите таблицу с ВВП по странам мира на то время

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

да, РИ твёрдо и стойко  занимала последнее место среди развитых стран с 1860 года

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя евразиец
евразиец(4 года 7 месяцев)

ВВП))Мой любимый показатель.Конечно в те времена его не существовало, но эксперты всё подсчитают...

Аватар пользователя Адский Советник

Да ты смеешься что ли? Ну возьми и поищи если тебе это не понятно. Заодно поищи сколько мы делали оружия, винтовок пулеметов. Сколько экспортировали хлеба, сколько доставалось крестьянину. Почему в штыки крестьянами воспринималась идея взятия "Константинополя" .

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Вернее переформатировав страну. У нас уж страна такая, косная. Без большого пинка не повернется с боку на бок. Старая модель себя исчерпала в 1917м. Можно наверное было решить проблему сверху, как Петр. Но не сложилось.

А в 1991 мы отбросили марксизм и пошли дальше. И как бы неплохо идём. Но опять потребовался чувствительный и очень болезненный пинок. Ибо опять все окостенело, застыло.

Вот Путина не станет, верхушка окостенеет и все. Опять получим кризис и опять потекут реки крови. Всегда так было.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

1. реформы и модернизации в любой стране это своеобразный пинок

2. Временное пр-во могло бы решить, но - слабаки

3. неплохо идём - вопрос куда, какая цель ходьбы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

1. Есть реформы и есть радикальные реформы, костоломные, изменяющие направление движения. Как у Петра I или у Горбачева, не к ночи будет помянут.

2. Временное пр-во могло бы решить, но - слабаки. - Согласен полностью.

3. Задача любого государства - сохранение себя и народа. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

отвечу коротко

ну да (в основном)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Старая модель себя исчерпала в 1917м 

а британская монархия себя почему-то не исчерпала, хотя сто лет уже прошло. что за модель такая была, что, как вы говорите, она себя исчерпала? опишите ее.

Можно наверное было решить проблему сверху, как Петр. 

а можно было и не только сверху, но в сотрудничестве с народом. 

А в 1991 мы отбросили марксизм и пошли дальше 

в 1991 г. СССР проиграл "холодную войну" США, и прекратил свое существование, был уничтожен. в том числе незаконными указами Горбачева о признании независимости республик. 

не мы пошли, что-то отбросив. нас повели за собой на привязи победители. и до сих пор ведут. а Путин призывает сбросить ярмо оккупации и вернуть суверенитет.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Сословное общество. В век индустриализации оно было не конкурентоспособно.

можно было и не только сверху, но в сотрудничестве с народом. 

Нельзя. Народ сиречь крестьянство пришлось бы в любом случае ломать об колено. Так или иначе. Было бы 100 лет может эволюционно решили бы. Но ихиненбыло, даже 20-и не было .

Столып ещё раньше это  понял.

в 1991 г. СССР проиграл "холодную войну" США, и прекратил свое существование, был уничтожен

СССР да, но не Россия. Россия как всегда восстала из пепла. И нет сейчас никакой оккупации даже близко. От слова совсем. Оккупированные страны не ведут экспедиционные операции по всему миру. И санкции против них не вводятся. 

Назовите санкции против Украины например. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Сословное общество. В век индустриализации оно было не конкурентоспособно. 

Нельзя. Народ сиречь крестьянство пришлось бы в любом случае ломать об колено. Так или иначе. Было бы 100 лет может эволюционно решили бы. Но ихиненбыло, даже 20-и не было . 

а вот в Японии после "реставрации Мейдзи" смогли. тоже традиционное общество, да еще и с жестким делением на группы, практически обособленные между собой. но нашли выход. хотя было им сложнее сделать это, чем нам в то время, но смогли.

СССР да, но не Россия. Россия как всегда восстала из пепла. И нет сейчас никакой оккупации даже близко. От слова совсем. Оккупированные страны не ведут экспедиционные операции по всему миру. И санкции против них не вводятся. 

Назовите санкции против Украины например.  

Российская Империя имела самую большую в мире территорию и значительное население, то ли каждый пятый, то ли каждый шестой в мире по населению были русскими. 
СССР оставил нам в наследство территорию: без Финляндии, без Польши (это как минимум). Прибалтику по результатам ВОВ вернули, часть территории, ставшую Западной Украиной, что-то добавили к территории Белоруссии, еще Калининградская область.
Россия сейчас что имеет? еще меньше территории. 14 других территорий СССР она не признает как свои, а считает их иностранными государствами. Признает их право на независимость от СССР, да что там! - она сама вышла из СССР, провозгласив "независимость" от него. 12 июня, типа День России.

И нет сейчас никакой оккупации даже близко.

 Общепризнанные принципы и нормы как элементы внешнего управления

Полномочия Президента РФ или правда против мифов информационной войны

"Скажи мне, чей ЦБ, и я скажу, кто ты". Вся правда о Центробанке из закона о ЦБ.

Кто начальник ЦБ и Минфина, или почему мы живем бедно?

Глава СКР Александр Бастрыкин: Конституция РФ - правовая диверсия

Соглашения о разделе продукции (СРП). Разбираем закон. Так сколько их было?

Что сделал Владимир Путин: часть первая.

Что сделал Владимир Путин: часть вторая.

Опрос ВЦИОМ: как граждане оценивают текущую ситуацию и будущее

Мы живем по правилам МВФ

Уроки колониальной экономики. МВФ: смягчение бюджетного правила [...] негативно отразится на макроэкономической стабильности страны.

Почему так сказал Владимир Путин: о санкциях (речь от 3 октября)

Finanz.ru: Правительство РФ готовит рекордное изъятие валюты из экономики

О выходе республик из состава Союза и законности этих процедур

Невыполненные поручения Путина: по следам "третьего срока"

Я это к тому, что материала навалом, если есть желание разобраться, можно изучить и почитать.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ну то есть крестьяне при Мейдзи прям все довольны были или их никто не спрашивал?

Российская Империя нахапала земель,  а эффективно управлять ими не смогла. Только вкладывалась в них за счёт коренного населения. Сейчас мудрее поступают . Будут откусывать по чуть чуть и интегрировать навсегда.

Оккупация это прямое управление другим государством посредством размещенных на ее территории войск. А то что вы описываете это влияние других государств на внутреннюю и внешнюю политику.

Например Германия и ваша любимая Япония полностью под влиянием США. Нам такое и не снилось. Там их войска даже есть.

Китай более зависим от США, чем мы к примеру.

А мы зависим от Германии больше, чем от США. Чисто экономически.

И да, Российская Империя в конце была очень зависима от всех . Половина ее капитала была иностранной

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

крестьяне Японии получили лучшую жизнь, чем была у них в то время. поищите материалы об их жизни в то время, и как они сейчас живут. небо и земля. конечно, недовольны и сегодня. хотят еще лучше жить. но это у всех так: никто не хочет жить плохо, все хотят жить еще лучше.

Оккупация это прямое управление другим государством посредством размещенных на ее территории войск. 

ну да, США в "холодной войне" уничтожили СССР, разделили его на 15 территорий, и, например, в Прибалтике, Грузии, на Украине такие войска стоят. на Украине пока втихаря, говорят официально, что только инструкторы, но лиха беда начало. 

далее: Киргизия. в Манасе была американская база несколько лет, сейчас убрали. просто поищите список территорий СССР, на которых есть американские базы, вы найдете.

кроме того,Путин в одном из выступлений как-то обмолвился, что на наших ядерных объектах в 90-е годы сидели офицеры ЦРУ. а про настоящее время тактично умолчал.  

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

крестьяне Японии получили лучшую жизнь, чем была у них в то время. поищите материалы об их жизни в то время, и

Правда в промежутке жрали землю, мерли тысячами  и бунтовали. Ну то такое, оне же быдло, все же для его блага.

а про настоящее время тактично умолчал.  

Может вы не будете за главнокомандующего додумывать фантастические вещи. Я тоже могу продолжить: он ещё не сказал о пришельцах в Управлении ЦБ, о рептилоидах в правительстве, очень тактично молчит почему-то о верхушке ИГИЛ в Думе и т.д.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

в промежутке между 1917 и 1922 у наших крестьян тоже были проблемы. да и потом немало было проблем много у кого. и что? не надо было делать коллективизацию? или все же надо, даже такой ценой?

что же здесь фантастического. я всего лишь говорю о фактах. да, было выступление, да, об одном периоде он сказал, о другом не сказал в контексте весьма специфической темы. а как на самом деле - давайте вместе искать и узнавать. а то вы уже выводы сделали о том, чего я даже не сказал.

но меня подобные вещи тревожат. а вы спокойны? вот, например: О предпосылках возможного госпереворота 

если вы считаете, что беспокоиться не о чем, и что всегда найдется какой-нибудь ХПП, то нам и говорить на эту тему незачем. сидите на диване и попивайте пивко.

Аватар пользователя Адский Советник

Британская монархия доила полмира. Это морская держава. С прекрасно развитой экономикой на тот момент.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Опять большевики царя свергли и Великую Империю разрушили. Это уже третий случай с начала месяца.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

за сутки

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

"Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там", - сказал Путин, завершая заседание президентского совета.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

Управлять течением мысли ..

Хорошо бы, если бы у Вас была мысль в голове. Владимир Ильич был основателем, создателем первого в мировой истории социалистического государства. Владимир Владимирович, на заседании президентского совета... сказал, как бы это помягче выразиться... глупость. А Вы эту глупость транслируете.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

был основателем. за это ему честь и хвала. но был и разрушителем - и за это его осуждаем. 

Владимир Владимирович, на заседании президентского совета... сказал, как бы это помягче выразиться... глупость.  

а на основании чего такое смелое заявление? факты-то есть, они говорят о том, что Путин прав. так все и было. Польшу, Финляндию, Прибалтику "отпустили" декреты советской власти. 

а потом, в 1991 г., это повторилось: О выходе республик из состава Союза и законности этих процедур 

введение территориального деления, федерализация, новый статус территорий в виде суверенных республик, а также введение графы "национальность" в паспорте - все это было, и вот к чему привело: Национал-сепаратизм и федерализация как стратегия уничтожения России

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Польшу, Финляндию, Прибалтику "отпустили" декреты советской власти.

А что, в то время были силы их удержать?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

были, не были, могли потом появиться. можно же было юридически не признавать, а как силы появятся, вернуть свое. а вместо этого просто отказались возвращать и отдали насовсем. но незаконно.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

вернуть свое

Чьё?

Ответив максимально подробно и конкретно на этот вопрос, вы поймете логику поступков большевиков на тот момент.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Чьё? 

территорию,принадлежащую законно Российской Империи. 

так вы мне и расскажите, объясните логику этих поступков, раз вы знаете и можете. я тоже хочу узнать. помогите мне.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Большевики считали, что Российская Империя - это не субъект. Поэтому ей ничего принадлежать не могло. Российская Империя - это совокупность территорий с населением, объект контроля царской семьи и крупного российского капитала.

Как известно, целью большевиков было не порулить Российской Империей, а инициировать мировую революцию. В рамках большевистской парадигмы, Российская Империя в своем существующем виде была "тюрьмой народов". Одним из первых документов Советской власти была Декларация прав народов России. Некоторые народы предпочли независимость.   

Так вижу.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

мало ли что они считали. я вот считаю, что ваша собственность вам не принадлежит, что она моя. поэтому отдайте и не дергайтесь. что? вы сопротивляетесь? говорите, это незаконно? а я вам скажу, что вас как субъекта не существует, и закон на вас не распространяется. 

надеюсь, я понятную аналогию привел на ваши слова?

по второму абзацу. именно старались действовать в рамках марксистской доктрины, в которой Россия должна стать дровами в костре мировой революции.

а про "тюрьму народов" это вам лучше у Мединского почитать, цикл книг "Мифы о России". одна из них так и называется. там эти ложные идеи как раз и рассматриваются, и вскрывается их ложность. 

что же касается тезиса большевиков, то для тех, кто хотел иметь полную независимость и править у себя на автономных территориях, как местные национальные князьки, эти лозунги большевиков были как  бальзам на душу. во что потом это вылилось? известно. об этом и Путин в свое время сказал, что это была та "бомба" Ленина. которую он заложил под советское государство.

Национал-сепаратизм и федерализация как стратегия уничтожения России

Некоторые народы предпочли независимость.    

независимость от кого или чего? руки или ноги от тела? РСФСР тоже в 1991 г. провозгласил независимость от СССР. что нам от этого лучше стало жить в 90-е?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Спасибо. Уровень аргументации понятен.

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 10 месяцев)

Всё свелось к тому что лучше сдохнуть от святого капитализма чем попытка всё исправить. Кто сказал что капитализм это "вековой российский уклад"? Ну и барыжничество банкиров это вообще с незапамятных времен? А пролетариям это почему то не понравилось. Ваша статья сплошная манипуляция с извращением фактов. В 1917 году страна была загнана финансистами, банкирами, другими барыгами в хозяйственно-экономический кризис. Из которого барыги попытались выползти целыми в результате февральской революции 1917 года подобной украинскому майдану по сути и целям. О которой вы напрочь неполживо забыли Но передел награбленного не смог сдвинуть барыжник с мертвой точки кризиса. В результате большевиками была проведена полная революция со сменой собственника хозяйственных субъектов. После длительного сопротивления барыг государство взяло под контроль критически важные хозяйственные субъекты и это позволило вывести хозяйственную систему общества из тупика барыжных искусственных противоречий. Барыгам удалось взять реванш лишь приведением к власти Хрущева как своего ставленника который и позволил барыгам безнаказанно врать и мошенничать на всех направлениях. Что в итоге и позволило горбачевский беспредел.

Аватар пользователя А.Петровский

Барыгам удалось взять реванш лишь приведением к власти Хрущева ...

Система, состоящая из десятков и сотен млн. элементов (человек) подчиняется статистическим закономерностям.

Случайные отклонения отдельных элементов (Хрущев, и десяток-другой барыг) не влияют на поведение системы в целом - система самовосстанавливается.

Но социалистическая система - это какая-то уникальная система, есть в ней какой-то дефект (и это не барыги), и этот дефект ещё предстоит найти.

Страницы