Проигранная битва Сталина

Аватар пользователя Сергей Васильев

Хорошим тоном у меня становится начинать статью с ленинской цитаты. Чтобы не было обвинениq в вырванности из контекста, цитирую полностью, от первой строчки до последней:

27 октября 1921 г.

Дорогой товарищ Бела Кун!

Возвращаю рукопись. Работа жалкая. Мне приходилось очень часто делать пометку: «Чушь». Слишком коротко? Может быть, но у меня нет времени исправлять всякую глупость. На каждом шагу чушь.

Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.

Хотят передать публике «всю речь», а передают чушь, галиматью, путаницу. Я решительно снимаю с себя всякую ответственность за это.

Давайте пересказ общего содержания речи: это будет европейская, а не азиатская работа.

С коммунистическим приветом Ленин.

 

Когда меня запальчиво спрашивают «Чем вам не нравится Ленин? – отвечаю – вот именно этим. Если из его риторики, плавно переходящей в программные установки, убрать русофобию, как это сделал Сталин, всё остальное более-менее приемлемо и во всяком случае соответствует текущему моменту.

До революции постоянное педалирование Лениным проблемы великорусского шовинизма вполне можно объяснить борьбой за популярность на левом фланге, где РСДРП отнюдь не была №1. 

Центральные и самые населенные губернии России были плотно окучены эсерами, которые своим лозунгом социализации земли завоевали симпатии самой большой части населения – крестьянской. А вот на национальные окраины эсеров почему-то не хватило, чем и воспользовался Ильич, начавший напропалую заигрывать с местными сепаратистами и русофобами. 

 

Тут слова Ленина о великороссах-угнетателях нашли своего благодарного слушателя. Слушателя настолько благодарного, внимательного, хорошо помнящего нужные слова, что уже в конце 80х, позволив себе в рижском горкоме КПСС язвительные слова насчет брони для нацкадров, я был пристыжен партийными работниками и с позором отправлен учить слова Ленина:

...Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. - Ленин.В.И. с. 360 (К вопросу о национальностях или об «автономизации» // ПСС. Т.45. С. 356-362). http://www.uaio.ru/vil/45.htm

Не знаю, как насчёт партработников других «угнетённых наций», но с точки зрения коммунистов Латвии, многочисленные преференции СССР в адрес титульного населения, бронирование за ним мест в ВУЗах и на престижных должностях, постоянное подкармливание за счёт России и Белоруссии, было неотъемлемым и самым важным завоеванием Октябрьской революции.

Возвращаясь к Ленину признаю, что его тактика заигрывания с сепаратистами-националистами принесла свои плоды и именно благодаря такой тактике в 1917м году большевики получили в качестве союзников пёстрые, но весьма боеспособные национальные подразделения из латышей, китайцев, венгров и прочих «угнетённых» наций, очень качественно мотивированных на уничтожение ненавистных “великорусских шовинистов”  Общее число интернациональных формирований, появившихся с 1917 по 1922 годы, составляло около 370, а общее число иностранных граждан, воевавших на стороне большевиков превысило 250 000 человек.

Но вот революция и гражданская война завершилась. Казалось бы можно и тактику поменять. Однако Ильича уже безостановочно несло на русофобской волне, что послужило причиной одного из самых серьёзных конфликтов со Сталиным, подготовившего “Проект резолюции о взаимоотношениях РСФСР с независимыми республиками», где предложил немыслимое:

“Признать целесообразным формальное вступление независимых Советских республик: Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии и Армении в состав РСФСР…»

Сталин не ограничился только представлением Ленину проекта, но и прислал специальное письмо, детально аргументирующее каждый пункт плана и в принципиальном ключе обосновывавший необходимость принятия именно такого решения.

В частности он писал:

«Тов. Ленин! Мы пришли к такому положению, когда существующий порядок отношений между центром и окраинами, т. е. отсутствие всякого порядка и полный хаос, становятся нестерпимыми, создают конфликты, обиды и раздражение, превращают в фикцию т. н. единое федеративное народное хозяйство, тормозят и парализуют всякую хозяйственную деятельность в общероссийском масштабе... 

… За четыре года Гражданской войны, когда мы ввиду интервенции вынуждены были демонстрировать либерализм Москвы в национальном вопросе, мы успели воспитать среди коммунистов, помимо своей воли, настоящих и последовательных социал-независимцев, требующих настоящей независимости во всех смыслах и расценивающих вмешательство Цека РКП, как обман и лицемерие со стороны Москвы…

Если мы теперь же не постараемся приспособить форму взаимоотношений между центром и окраинами к фактическим взаимоотношениям, в силу которых окраины во всем основном безусловно должны подчиняться центру, т. е. если мы теперь же не заменим формальную (фиктивную) независимость формальной же (и вместе с тем реальной) автономией, то через год будет несравненно труднее отстоять фактическое единство советских республик.

Сейчас речь идет о том, как бы не «обидеть» националов; через год, вероятно, речь пойдет о том, как бы не вызвать раскол в партии на этой почве, ибо «национальная» стихия работает на окраинах не в пользу единства советских республик, а формальная независимость благоприятствует этой работе.» В заключение Сталин пишет: «Большинство членов комиссии за автономизацию, в числе них и т. Сокольников».

И тут Ленин возмутился! Его детище - самоопределившиеся нации, только что вырвавшиеся из «тюрьмы народов», какой-то грузин хочет запихать обратно в подчинение к ненавистным «великорусским шовинистам». Никогда! Никогда не бывать больше в составе России этим нежным и пушистым зверушкам…

«28 сентября 1922 г.

Каменев: Ильич собрался на войну в защиту независимости. Предлагает мне повидаться с грузинами. Отказывается даже от вчерашних поправок. Звонила Мария Ильинична.

Сталин: Нужна, по-моему, твердость против Ильича. Если пара грузинских меньшевиков воздействует на грузинских коммунистов, а последние на Ильича, то спрашивается — причем тут «независимость»?

Каменев: Думаю, раз Владимир Ильич настаивает, хуже будет сопротивляться.

Сталин: Не знаю. Пусть делает по своему усмотрению»...

Вроде как Сталин сдался и махнул рукой, не желая связываться со склочным соратником. Однако вождю уже попала шлея под мантию. 

Инстинкт политического бойца подсказывал ему необходимость незамедлительного нанесения по Сталину очередного мощного удара, который, как, видимо, рассчитывал Ленин, окончательно выбьет Сталина из седла и политически дискредитирует его. Поскольку столь серьезные политические ошибки и просчеты в области национальной политики вообще ставили под вопрос партийный авторитет и положение Сталина в руководстве. Таким ударом стало известное письмо Ленина «К вопросу о национальностях или об «автономизации»», часть из которого я процитировал выше. 

Ленин пытался развернуть наступление на Сталина не только в области национальной политики. В ряде других статей — «Лучше меньше, да лучше», «Как нам реорганизовать Рабкрин» и др. — Ленин подверг уничтожающей, прямо испепеляющей критике работу наркомата рабоче-крестьянской инспекции (которым с 1920 по 1922 руководил Сталин), представив его как самый худший из всех наркоматов, в котором дела обстоят из рук вон плохо.

Резко критикуемый и пригвожденный к столбу как держиморда всероссийского масштаба, Сталин должен был, по замыслу Ильича, выглядеть ещё и полным дилетантом в государственном управлении.

СССР был в результате построен строго по ленинским лекалам. Будь у Ленина получше со здоровьем, он может и дожал бы Сталина, выкинув его из партии и правительства, однако именно в это время вождя разбил очередной удар, от которого он так и не оправился. 

СССР пережил своего проектировщика всего на 70 лет, развалившись аккурат по границам национальных республик, независимость которых  так защищал Ильич. В споре «кто был прав», точки на i поставили нацмены, которые, вырвавшись уже из советской «тюрьмы народов», бросились громить и сносить памятники Главному защитнику «угнетаемых наций от великорусского шовинизма».

Коммунистическое партийное руководство (не)братских республик, шустро сменив интернациональные маски на националистические, продолжает творчески использовать заветы Ильича, унижая русский язык, другими способами изобретательно закрепляя неравенство «великорусских шовинистов» по отношению к  прибалтам, азиатам, кавказцам и прочим "угнетённым" сидельцам «тюрьмы народов»

И только некоторые «полуварвары» (цитата Ленина) отчаянно защищают право идти дальше «единственно правильной, потому что верной» дорогой к счастью всех наций за русский счёт.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Главные антисоветчики, это марксисты-ленинисты. Коммунист значит русофоб. 

Комментарии

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

И, собственно, обнажаете свое "полуварварство".

Ленин в этом письме не только товарищу Кун пишет, а а еще и, по всей видимости, Вам, Сергею Васильеву, прямо из  1921-го в 2019-ый.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ленин конкретно меня называет полуварваром прямо из 1921м. Я не согласен

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Ваша правда, т. Бела Кун полуварварски процитировал какую-то неизвестную речь Ильича, т.е. процитировал так, что невольно исказил общий смысл сказанного.

Вы же - делаете это явно намеренно, то есть никаким полуварварством здесь и не пахнет. Это уже явное полное варварство.

В комментариях к одной из ваших статей я уже описывал дошедшие до меня особенности дореволюционного быта и культуры взаимоотношений моих прямых предков и никакой особой цивилизованностью там и не пахло.

Равно как и сейчас в ближайшем окружении, весь налет культуры моментально слетает, как только возникает спор о сколь-нибудь значимой сумме, об алиментах, или, скажем, о дележе наследства. И это - тоже признаки варварства.

Вы возбуждаете национальную рознь, обвиняя Ленина в том, что он не признает за великороссами достоинств, которые никак не связаны с кровным родством, генетикой, а зависят лишь от воспитания и уровня культуры. Будете и это отрицать?

Россия начала XX века была полуварварской страной. Это неоспоримый факт. Цивилизация коснулась лишь очень тонкого наиболее имущего слоя общества. Попробуйте, найдите у Ленина цитату, что полуварварство - неотъемлемый фенотипический признак великоросса. Слабо?

А чьими усилиями русский народ был вытащен из этой дикости, если не коммунистов?

К примеру, самое крупное издание сочинений А.С. Пушкина до Революции - 15 тыс. экз. А в СССР общий тираж его сочинений составил более 300 млн экземпляров. Лев Николаевич Толстой - больше 400 млн. Чехов, Тургенев, Гоголь, Некрасов, Лермонтов - все больше сотни миллионов экземпляров.

И какое же было состояние русского народа до Социалистической Революции если не варварство?

Аватар пользователя Сергей Васильев

А в СССР общий тираж его сочинений составил более 300 млн экземпляров. Лев Николаевич Толстой - больше 400 млн. Чехов, Тургенев, Гоголь, Некрасов, Лермонтов - все больше сотни миллионов экземпляров.

И что, это всё Ленин распорядился? Где? Когда?

Россия начала XX века была полуварварской страной. Это неоспоримый факт.

Только для вас неоспоримый. Только для вас там жили варвары... ну и для Ленина. А я горжусь своими предками.. Для меня именно в этой России жили и Пушкин, и Гоголь, и Некрасов

 

Вы возбуждаете национальную рознь, обвиняя Ленина в том, что он не признает за великороссами достоинств,

Лжёте в глаза. Я говорил только о том, что не признаю ленинского "Великороссы-угнетатели"

Всё остальное - это ваши попытки  возражать в стиле "Кому ты веришь, мне или своим бесстыжим глазам"

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

И что, это всё Ленин распорядился? Где? Когда?

Вы меня в собственный исторический идеализм не впутывайте. Ленин - всего лишь один человек. А историю творит класс ведомый партией. Вот выдержка из программы РСДРП за авторством Плеханова, с участием Ленина и других товарищей:

"Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество, так как положит конец всем видам эксплоатации одной части общества другою."

И вытаскивание всех народов России из темноты и дикости осуществлялось в рамках этой самой программы.

Боюсь, что Вы не просто не признаете факта того, что малые народы были в более униженном положении, нежели великороссы, хоть и неясно, как можно этого не признавать; даже одно то, что в РИ прямо был запрещен переход из православия в другие верования, но не наоборот, просто кричит об этом.

Вы здесь - пытаетесь подменить интернационализм Ленина русофобией. И для пущего эмоционального эффекта предлагаете примерить читателям ярлык "полуварвар". Т.е. пытаетесь пробудить неприязнь к Ленину, опираясь на то, что он не чистокровный великоросс, как и большинство из нас. Создаете иллюзию того, что Ленин поставил русских в униженное положение.

Такое может делать только националист, а убежденный националист - по определению своему сволочь и враг трудового народа.

Вот и ответьте, Вы это по недомыслию творите, или по убеждению?

Аватар пользователя Сергей Васильев

1. Нет у меня никакой неприязни ни к Ленину, ни к Бухарина ни к любому другому пламенному революционеру. Ирония, которую я себе позволяю, не переходит рамок приличия и ни разу не похожа на те истерики, которые наблюдаю у вас и ваших соратников.

2. Вы щедро раздаёте эпитеты  и свои умозаключения выдаёте за мои убеждения, поэтому я имею право отплатить вам той же монетой. Итак

Вы заявили, что если я против уничтожения и унижения русских, значит я - сволочь и враг трудового народа. 

Маска, я вас узнал...

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

1. Нет у меня никакой неприязни ни к Ленину, ни к Бухарина ни к любому другому пламенному революционеру. Ирония, которую я себе позволяю, не переходит рамок приличия и ни разу не похожа на те истерики, которые наблюдаю у вас и ваших соратников.

Ваше субъективное восприятие и чувства мне не ведомы. Но то, что имеется налицо:

Ильича уже безостановочно несло на русофобской волне

... никакой иронией не пахнет. Обвинение весьма серьезное, которое требует более тщательного рассмотрения и способа доказательства. А именно

1) четкой хронологии т.н. "русофобских" высказываний и решений Владимира Ильича;

2) документальных подтверждений, что в этот период времени полностью отсутствовали высказывания и решения противоположного, положительного характера в адрес русских или великороссов.

В противном случае это не более научно, чем отбрасывание 50% отрицательных результатов экспериментов с целью подгонки реальности под предвосхищенный результат.

И не забывайте, что интернационализм - суть отрицание и борьба с любым национализмом, борьба за безразличное к любому кровному родству объединение трудящихся.

2. Вы щедро раздаёте эпитеты  и свои умозаключения выдаёте за мои убеждения,

Я вам задал вполне понятный вопрос. Могу упростить:

1) Вы русский националист?

2) Вы не-русский националист?

3) Вы интернационалист?

4) Вы космополит?

5) Не имеете понятия о чем все вышеперечисленное?

6) В Вас смешалось все так, что никак не можете определиться.

7) (напишите о своих убеждениях в области национальной политики своими словами).

Можете выбрать вариант.

Мое же умозаключение простое как бревно: национализм или, иными словами, национальный эгоизм - препятствует объединению трудящихся в их борьбе за свои объективные интересы, поэтому любой действующий убежденный националист - враг рабочего класса.

Аватар пользователя Джек Воробей

В комментариях к одной из ваших статей я уже описывал дошедшие до меня особенности дореволюционного быта и культуры взаимоотношений моих прямых предков и никакой особой цивилизованностью там и не пахло.

Ваши предки не показатель того, что все в России были варварами.

Россия начала XX века была полуварварской страной. Это неоспоримый факт.

Это пголетагский лозунг - ни на чём не основанный.

Разбор мифа " Если бы не большевики, то в России ничего бы не было"

А чьими усилиями русский народ был вытащен из этой дикости, если не коммунистов?

Русские учёные, изобретатели, медики, литераторы, поэты и прочее и прочее стали достояние мировой науки и культуры задолго до того как появились на свет какие-то там коммунисты и уж точно намного раньше чем эти коммунисты начали резать друг дружку за неправильное прочтение маркса. Цивилизаторы, мля laugh

К примеру, самое крупное издание сочинений А.С. Пушкина до Революции - 15 тыс. экз. А в СССР общий тираж его сочинений составил более 300 млн экземпляров. Лев Николаевич Толстой - больше 400 млн. Чехов, Тургенев, Гоголь, Некрасов, Лермонтов - все больше сотни миллионов экземпляров.

Вот и всё на что были способны коммунисты - перепечатывать русских ( не коммунистических) классиков и учиться у них культуре.

Так кто у кого научился?

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

Ленин - гений. Что было бы в 91-м году, не раздели он территории по нац.признаку? Гражданская война. Быть может, он не "бомбу заложил", а ровно наоборот?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если пользоваться вашей логикой, то расхерачив ещё  и РСФСР на 80 отдельных государств, он бы точно тогда обеспечил бы построение коммунизма

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

Утрированием и ёрничанием - "так победите".

Или нет ;)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы первый начали)))

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 6 месяцев)

 Вам Не единожды указали, что вы рассматриваете фразы в вакууме.

 Вы разделяете деление по национальным признакам и территориальным? При чем тут РСФСР и 80 территорий? Всё в одну кучу смешали!

Аватар пользователя Сергей Васильев

То есть наличие в РСФСР 80ти наций отрицаете?

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 6 месяцев)

Вы не отвечаете на мои вопросы в первом посте, тогда я также перестаю отвечать на ваши вопросы.

Наций не 80, а больше. Правила мирного и дружного существования наций в одном государстве описаны в конституции и законах федерации. Укрупнено, те, кто претендовал на независимость, получили отдельную республику, позже откололись. И никто при этом не исключает обратных объединительных тенденций. Ленин бескровно, по тем временам, своевременно , для предотвращения кровавой Гражданской войны, дал нациям границы. Что было бы, если они все  выходили силой? Был бы ад, вечная война, позор и развал империи. 

Внимательно слежу за вашими комментариями. И теперь пониманию что у вас цель не осмысливать конкретные факты и дела в истории, а втаптывать в грязь и сталкивать лбами разные пласты истории и людей.

Плохой вы человек Сергей.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не виноват, что не читаете ответы. Не виноват. Наверно это очень удобно - крепко зажмуриться и токовать мантры. Удобно, но не совсем практично... Совсем не практично. А во время геополитических катаклизмов еще и смертельно опасно. Как говорил юморист? "Там впереди - обрыв! Ехать запрещено!.. Но вам - можно..."

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Я - отрицаю. Не только РСФСР, но весь Союз вполне можно было назвать одной нацией.

Вы нации и национальности, часом, не путаете?

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

Нет коммунистической идеологии - нет и СССР. И больше никогда не будет. Стараниями определенных товарищей, которые называют всех советских людей - сектантами. Да, они именно так и видят. В братских могилах от Сталинграда и Курска до самого Берлина лежат сектанты, которые погибали за Родину и Сталина, и "Если я не вернусь, то считайте меня коммунистом".

Аватар пользователя Сергей Васильев

О! Сильный ход! Сектанты себя олицетворяет со всемнаселением СССР! Сильно! Можете подтвердить результатами ... ну хотя бы выборов

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

подтвердить результатами

Смотрим результаты референума о сохранении СССР.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Все проголосовавшие за сохранение СССР голосовали за ленинскую концепцию развития общества, точно? Я лично один из тех, кто голосовал  "ЗА". И? Что теперь будете делать с таким дуализмом?

Я уж не говорю про нынешний электорат компартии...

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

Вопрос к автору:

Уничтожить сверхдержаву (развалить многонациональный союз) и развенчать коммунистическую идею - это одна и та же задача (для тех, кто ставил перед собой такую цель), или две разных?

Не торопитесь отвечать. Возможно, стоит немного поразмышлять.

Аватар пользователя Сергей Васильев

С указанными двумя задачами вполне УЖЕ справилась КПСС. Возможно вам стоит немного об этом поразмышлять

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

У КПСС была другая задача. А то, чем вы занимаетесь - антисоветская пропаганда, настоянная на псевдополитической и антинаучной белиберде,

.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я убедительно доказал в прошлом топике, что главные и первые антисоветчики - это как раз КПСС. А антинаучной белибердой вы называете скрупулезное цитирование первоисточника. Мелко, Хоботов

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Че ты там кому, те более, убедительно доказал? Своему отражению в зеркале?

Блин, чувак, открой "Науку диалектики" Гегеля. Пойми, что нет незыблемого ничего - тем более человеческого сознания. Летом мы желаем зиму, а зимой - лета. Никто еще не придумал способа растить самовоспроизводящуюся бессребрянную элиту. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Открыл. Прочитал. Нашел там полное подтверждение написанного мной.

Аватар пользователя Новенький
Новенький(5 лет 5 месяцев)

Так Ленин вроде бы полужиденок был. Когда это жиды хорошо для России делали? Я не могу понять, почему сейчас не ликвидируют нацисткие республики вроде Якутии, Татарии, Башкирии и т.п. Они так ненавидят славян, что я даже не сразу поверил, когда столкнулся. Нужно административные границы провести так, чтобы перемешать всех угнетенных. Пусть друг друга перередут. Например, татар и башкир смешать, чеченцев и дагов, якутов и эвенов. И т.д.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Хайли лайкли? Новенький, вы антисемит?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

И тут Ленин возмутился! Его детище - самоопределившиеся нации, только что вырвавшиеся из «тюрьмы народов», какой-то грузин хочет запихать обратно в подчинение к ненавистным «великорусским шовинистам». Никогда! Никогда не бывать больше в составе России этим нежным и пушистым зверушкам…

...

СССР пережил своего проектировщика всего на 70 лет, развалившись аккурат по границам национальных республик, независимость которых  так защищал Ильич. В споре «кто был прав», точки на i поставили нацмены, которые, вырвавшись уже из советской «тюрьмы народов», бросились громить и сносить памятники Главному защитнику «угнетаемых наций от великорусского шовинизма».

вывод потрясающий по глубине. а что - если бы нац республики вступили в состав рсфср - это что-то изменило бы? думаете, асср не откололись бы, в случае чего? откуда это следует?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Из практики, товарищ, из практики. Из истории, которую иногда полезно хотя бы знать

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да что же вы такие неграмотные. Не знаете не только историю 100летней давности, а даже историю 90х.. Найдете, какая территория отвалилась от РСФСР после 1991- обращайтесь - пообсуждаем

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Найдете, какая территория отвалилась от РСФСР после 1991- обращайтесь - пообсуждаем

это ни о чем не говорит. попробуйте лучше доказать, что включенные в качестве асср в рсфср республики (украина там и пр) не отделились бы в 1991. ри развалились без республик вообще.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

 Для вас ничего не говорят исторические  измеряемые данные. О чем вообще тогда с вами разговаривать?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

Мне исторические данные говорят. Третий раз повторяю - российская империя развалилась в 1917 безо всяких республик вообще. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

Чеченская территория отвалилась. А потом большой кровью её вернули обратно. Если бы отвалилась насовсем - следующая на выход стояла в очереди татарская "территория", а за ней и якутская.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот именно что "пыталась" и "вернули"

Пытаться они будут постоянно

И вот можете сравнить судьбу автономий и судьбу независимых - строго по Ленину - территорий - в этом и есть вся разница

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Кстати, можно вспомнить известное ельцинской "берите суверенитета столько, сколько сможете" и путинскую "вертикаль власти".

Опять же- мавзолей и ельцин-центр... ;)

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Не совсем правда. Жил-работал в Татарии. Общался с их нициками (они и сейчас там есть, упоротые на всю голову), единственное,что удержало их от выхода в свободное плавание-отсутствие собственной границы. Невозможно быть независимым внутри другого государства. С Чечней тут немного другая проблема: Дудаев хотел конституцию как у Татарстана и столько же свободы, ему не дали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

А ниоткуда. 

Аватар пользователя Гнодви Меранов

Таким ударом стало известное письмо Ленина «К вопросу о национальностях или об «автономизации»», часть из которого я процитировал выше. 

 Некоторые историки считают, что этот текст не принадлежит Ленину. Как и его "Письмо к съезду". См., например, Валентин Сахаров "Политическое завещание Ленина": https://litlife.club/books/240398?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически

Так вот откуда идет современная идеология нацменшинств на Западе! И здесь без Ленина не обошлось.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Если честно, Сергей, не понимаю, чемы вы удивляетесь с каждой статьей. СССР просуществовал слишком мало для того, чтобы вырастить свои элиты, думающие о благе страны, а не о своем личном (говорю о ситуации в целом, а не об отдельных личностях). Смотрите сами, предыдущую элиту порезали, руководителями (во всех ступенях власти) стали бывшие рабочие/крестьяне. С рабочей/крестьянской психологией. Которые в первую очередь хотели повысить достаток себя/семьи/деревни/завода, а потом уже все остальное. Не скажу, что это плохо, но со временем эту психологию "пронесли" в высшие эшелоны власти. Что в итоге трансформировалось в развал союза. Для того, чтобы антисоветская пропаганда сработала, нужны уши, которые ей поверят. А если исходить из психологии "своего личного холодильника", который на первом месте, любая новость/событие будут интерпретированы именно в ключе хорошо/плохо для "своего личного холодильника". Именно поэтому большинствО населения и допустило развал союза, потому-что думали именно в этом ключе и верили, что дальше лично для них будет лучше. И плевать на всех вокруг. Все, от крестьянина/рабочего до крестьянина/рабочего в ЦК КПСС.

Пысы. Последнее время частенько вспоминаю слова ИВС про "кадры решают все". Да - решают. В том числе, и в главном, и в элите страны. Которую еще надо вырастить.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Смотрите сами, предыдущую элиту порезали, руководителями (во всех ступенях власти) стали бывшие рабочие/крестьяне. С рабочей/крестьянской психологией. Которые в первую очередь хотели повысить достаток себя/семьи/деревни/завода, а потом уже все остальное. Не скажу, что это плохо, но со временем эту психологию "пронесли" в высшие эшелоны власти. Что в итоге трансформировалось в развал союза.

Предыдущую элиту? Это дворян что ли? Думаете, они то вот создали бы СССР и социализм?

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Предыдущая элита частью выродилась, а частью и создавала новую Россию под брендом СССР. Ленин , кстати, был дворянином. Не?

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Так его же, как предыдущую элиту - по словам Медведкина - вырезали!

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Тут слова Ленина о великороссах-угнетателях нашли своего благодарного слушателя. Слушателя настолько благодарного, внимательного, хорошо помнящего нужные слова, что уже в конце 80х

Что за пассаж! Спустя 80 лет слушатели молчали-молчали, да и выдали! Те, кто слушали Ленина 80 лет назад, давно были в земле, когда антисоветчики и националисты всех мастей принялись крушить СССР. Если бы эти слова Ленина были бы определяющими для его современников, СССР никогда бы не возник. Вся беда тех, кто любит вырвать фразу из контекста, - непонимание, что фраз человек за свою жизнь сказал множество. Смотреть нужно не одну фразу, а на жизнь человека целиком: каков плод, к чему стремился. В Библии есть слова: "Бога нет!" И что, Библия топит против Бога?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Смотреть нужно не одну фразу, а на жизнь человека целиком: каков плод, к чему стремился.

Стремился к мировой революции.

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Ну почему так плоско и убого. "Стремился к мировой революции". Г-н Васильев, неуд Вам за знание по научному коммунизму. Сразу видно, что с образованием у Вас плохо.

Страницы