Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Проигранная битва Сталина

Аватар пользователя Сергей Васильев

Хорошим тоном у меня становится начинать статью с ленинской цитаты. Чтобы не было обвинениq в вырванности из контекста, цитирую полностью, от первой строчки до последней:

27 октября 1921 г.

Дорогой товарищ Бела Кун!

Возвращаю рукопись. Работа жалкая. Мне приходилось очень часто делать пометку: «Чушь». Слишком коротко? Может быть, но у меня нет времени исправлять всякую глупость. На каждом шагу чушь.

Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.

Хотят передать публике «всю речь», а передают чушь, галиматью, путаницу. Я решительно снимаю с себя всякую ответственность за это.

Давайте пересказ общего содержания речи: это будет европейская, а не азиатская работа.

С коммунистическим приветом Ленин.

 

Когда меня запальчиво спрашивают «Чем вам не нравится Ленин? – отвечаю – вот именно этим. Если из его риторики, плавно переходящей в программные установки, убрать русофобию, как это сделал Сталин, всё остальное более-менее приемлемо и во всяком случае соответствует текущему моменту.

До революции постоянное педалирование Лениным проблемы великорусского шовинизма вполне можно объяснить борьбой за популярность на левом фланге, где РСДРП отнюдь не была №1. 

Центральные и самые населенные губернии России были плотно окучены эсерами, которые своим лозунгом социализации земли завоевали симпатии самой большой части населения – крестьянской. А вот на национальные окраины эсеров почему-то не хватило, чем и воспользовался Ильич, начавший напропалую заигрывать с местными сепаратистами и русофобами. 

 

Тут слова Ленина о великороссах-угнетателях нашли своего благодарного слушателя. Слушателя настолько благодарного, внимательного, хорошо помнящего нужные слова, что уже в конце 80х, позволив себе в рижском горкоме КПСС язвительные слова насчет брони для нацкадров, я был пристыжен партийными работниками и с позором отправлен учить слова Ленина:

...Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. - Ленин.В.И. с. 360 (К вопросу о национальностях или об «автономизации» // ПСС. Т.45. С. 356-362). http://www.uaio.ru/vil/45.htm

Не знаю, как насчёт партработников других «угнетённых наций», но с точки зрения коммунистов Латвии, многочисленные преференции СССР в адрес титульного населения, бронирование за ним мест в ВУЗах и на престижных должностях, постоянное подкармливание за счёт России и Белоруссии, было неотъемлемым и самым важным завоеванием Октябрьской революции.

Возвращаясь к Ленину признаю, что его тактика заигрывания с сепаратистами-националистами принесла свои плоды и именно благодаря такой тактике в 1917м году большевики получили в качестве союзников пёстрые, но весьма боеспособные национальные подразделения из латышей, китайцев, венгров и прочих «угнетённых» наций, очень качественно мотивированных на уничтожение ненавистных “великорусских шовинистов”  Общее число интернациональных формирований, появившихся с 1917 по 1922 годы, составляло около 370, а общее число иностранных граждан, воевавших на стороне большевиков превысило 250 000 человек.

Но вот революция и гражданская война завершилась. Казалось бы можно и тактику поменять. Однако Ильича уже безостановочно несло на русофобской волне, что послужило причиной одного из самых серьёзных конфликтов со Сталиным, подготовившего “Проект резолюции о взаимоотношениях РСФСР с независимыми республиками», где предложил немыслимое:

“Признать целесообразным формальное вступление независимых Советских республик: Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии и Армении в состав РСФСР…»

Сталин не ограничился только представлением Ленину проекта, но и прислал специальное письмо, детально аргументирующее каждый пункт плана и в принципиальном ключе обосновывавший необходимость принятия именно такого решения.

В частности он писал:

«Тов. Ленин! Мы пришли к такому положению, когда существующий порядок отношений между центром и окраинами, т. е. отсутствие всякого порядка и полный хаос, становятся нестерпимыми, создают конфликты, обиды и раздражение, превращают в фикцию т. н. единое федеративное народное хозяйство, тормозят и парализуют всякую хозяйственную деятельность в общероссийском масштабе... 

… За четыре года Гражданской войны, когда мы ввиду интервенции вынуждены были демонстрировать либерализм Москвы в национальном вопросе, мы успели воспитать среди коммунистов, помимо своей воли, настоящих и последовательных социал-независимцев, требующих настоящей независимости во всех смыслах и расценивающих вмешательство Цека РКП, как обман и лицемерие со стороны Москвы…

Если мы теперь же не постараемся приспособить форму взаимоотношений между центром и окраинами к фактическим взаимоотношениям, в силу которых окраины во всем основном безусловно должны подчиняться центру, т. е. если мы теперь же не заменим формальную (фиктивную) независимость формальной же (и вместе с тем реальной) автономией, то через год будет несравненно труднее отстоять фактическое единство советских республик.

Сейчас речь идет о том, как бы не «обидеть» националов; через год, вероятно, речь пойдет о том, как бы не вызвать раскол в партии на этой почве, ибо «национальная» стихия работает на окраинах не в пользу единства советских республик, а формальная независимость благоприятствует этой работе.» В заключение Сталин пишет: «Большинство членов комиссии за автономизацию, в числе них и т. Сокольников».

И тут Ленин возмутился! Его детище - самоопределившиеся нации, только что вырвавшиеся из «тюрьмы народов», какой-то грузин хочет запихать обратно в подчинение к ненавистным «великорусским шовинистам». Никогда! Никогда не бывать больше в составе России этим нежным и пушистым зверушкам…

«28 сентября 1922 г.

Каменев: Ильич собрался на войну в защиту независимости. Предлагает мне повидаться с грузинами. Отказывается даже от вчерашних поправок. Звонила Мария Ильинична.

Сталин: Нужна, по-моему, твердость против Ильича. Если пара грузинских меньшевиков воздействует на грузинских коммунистов, а последние на Ильича, то спрашивается — причем тут «независимость»?

Каменев: Думаю, раз Владимир Ильич настаивает, хуже будет сопротивляться.

Сталин: Не знаю. Пусть делает по своему усмотрению»...

Вроде как Сталин сдался и махнул рукой, не желая связываться со склочным соратником. Однако вождю уже попала шлея под мантию. 

Инстинкт политического бойца подсказывал ему необходимость незамедлительного нанесения по Сталину очередного мощного удара, который, как, видимо, рассчитывал Ленин, окончательно выбьет Сталина из седла и политически дискредитирует его. Поскольку столь серьезные политические ошибки и просчеты в области национальной политики вообще ставили под вопрос партийный авторитет и положение Сталина в руководстве. Таким ударом стало известное письмо Ленина «К вопросу о национальностях или об «автономизации»», часть из которого я процитировал выше. 

Ленин пытался развернуть наступление на Сталина не только в области национальной политики. В ряде других статей — «Лучше меньше, да лучше», «Как нам реорганизовать Рабкрин» и др. — Ленин подверг уничтожающей, прямо испепеляющей критике работу наркомата рабоче-крестьянской инспекции (которым с 1920 по 1922 руководил Сталин), представив его как самый худший из всех наркоматов, в котором дела обстоят из рук вон плохо.

Резко критикуемый и пригвожденный к столбу как держиморда всероссийского масштаба, Сталин должен был, по замыслу Ильича, выглядеть ещё и полным дилетантом в государственном управлении.

СССР был в результате построен строго по ленинским лекалам. Будь у Ленина получше со здоровьем, он может и дожал бы Сталина, выкинув его из партии и правительства, однако именно в это время вождя разбил очередной удар, от которого он так и не оправился. 

СССР пережил своего проектировщика всего на 70 лет, развалившись аккурат по границам национальных республик, независимость которых  так защищал Ильич. В споре «кто был прав», точки на i поставили нацмены, которые, вырвавшись уже из советской «тюрьмы народов», бросились громить и сносить памятники Главному защитнику «угнетаемых наций от великорусского шовинизма».

Коммунистическое партийное руководство (не)братских республик, шустро сменив интернациональные маски на националистические, продолжает творчески использовать заветы Ильича, унижая русский язык, другими способами изобретательно закрепляя неравенство «великорусских шовинистов» по отношению к  прибалтам, азиатам, кавказцам и прочим "угнетённым" сидельцам «тюрьмы народов»

И только некоторые «полуварвары» (цитата Ленина) отчаянно защищают право идти дальше «единственно правильной, потому что верной» дорогой к счастью всех наций за русский счёт.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Главные антисоветчики, это марксисты-ленинисты. Коммунист значит русофоб. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 7 месяцев)(18:44:02 / 28-05-2019)

yes Однако хочу отметить ,что Сталин н имел ВСЕ возможности для госудаарственного переустройства, особенно после войны. Никто и не пикнул-бы. Но не стал. И Союз именно по ЭТИМ границам республик и развалился.. Наглядная проверка одной из ленинских конструкций.

Аватар пользователя Джек Воробей

До войны был Казахстан " Сталина" выведенный из РСФСР, а после  того как Сталин стал " русским грузинского происхождения" Кёнигсберг стал частью РСФСР, а не Литовской ССР. Водораздел в полноте "власти" Сталина очевиден.wink

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя grr
grr(5 лет 6 месяцев)(18:58:48 / 28-05-2019)

Водораздел в полноте "власти" Сталина очевиден.

Всесильные тираны - совершенная сказка, а Сталин даже тираном не был.

Аватар пользователя Джек Воробей

а Сталин даже тираном не был

 Вы что же, совсем-совсем не уважаете мнение коммунистов?

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 4 месяца)(09:25:56 / 29-05-2019)

Что у вас за каша в голове? 

Аватар пользователя Джек Воробей

Поясните мысль, здесь экстрасенсов нет.

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 4 месяца)(15:20:13 / 29-05-2019)

На фразу:  "Сталин даже тираном не был"

Вы ответили: "Вы что же, совсем-совсем не уважаете мнение коммунистов?"

Это каша какая-то.

Аватар пользователя Джек Воробей

Никакой каши.

Памятники Сталину снесли коммунисты, тело Сталина из Мавзолея вынесли коммунисты, города и улицы названные в честь Сталина переименовали коммунисты, тираном его на весь мир признали коммунисты.

Поэтому утверждение "Сталин даже тираном не был" является неуважением к мнению коммунистов.

Это же элементарные вещи.

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(4 года 4 месяца)(13:48:46 / 30-05-2019)

не зря он у меня в бане (с первых дней активности на АШ).

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 6 месяцев)(10:44:06 / 29-05-2019)

Вы что же, совсем-совсем не уважаете мнение коммунистов?

Я уважаю только достаточную с моей точки зрения сумму фактов. Те, кого все почему-то называют коммунистами иногда врут так беззастенчиво, у меня нет никаких оснований им верить, с другой стороны я общался со многими людьми из разных регионов бывшего СССР которые жили при ИВС, у них было иное мнение, причем, те люди с которыми я общался между собой связаны не были, я предпочитаю доверять именно им.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 8 месяцев)(19:04:59 / 28-05-2019)

Единоличность и полноту власти Сталина порой преувеличивают.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 6 месяцев)(22:00:27 / 29-05-2019)

порой преувеличивают

Почти всегда преувиличивают, часто по незнанию,  а порой из ненависти. 

Ненависть к человеку который жил сотню лет назад - мощная вещь!

Аватар пользователя ЛОМ
ЛОМ(3 года 9 месяцев)(22:31:30 / 28-05-2019)

«Всё хорошо, прекрасная маркиза» 

В ходе разговора с другими слугами маркиза узнаёт, что непосредственной причиной смерти лошади стал пожар в конюшне, которая, в свою очередь, сгорела вместе с поместьем. Главной же причиной стало самоубийство мужа маркизы, узнавшего о своём разорении: застрелившись, он уронил горящие свечи, и из-за возникшего пожара и сгорело имение. Песня завершается словами: «А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!».

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 9 месяцев)(00:48:03 / 29-05-2019)

Кстати да, еще был шанс в 38м после того, как на волне начатых ими-же репрессий были выбиты самые неадекватные из партаппарата нациков. Возможно побоялся перед войной начинать рискованные реформы. А вот после войны - да, не понятно. Еще не понятна мягкотелость к бандеровским и около ОУНовским предателям - давали минимальные сроки после которых они возвращались и часто на руководящие должности. И потом уже эти метастазы благодаря Хрущеву пролезли в самые верха и были одной из основных причин развала Союза.

Вторая ошибка - возрат Галичины и тем более присоединение к УССР. Если бы хотя бы как отдельную автономную область - может быть жаба с гадюкой не соединились бы так сильно

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(2 года 8 месяцев)(14:00:06 / 29-05-2019)

 Однако хочу отметить ,что Сталин н имел ВСЕ возможности для госудаарственного переустройства, особенно после войны. Никто и не пикнул-бы. Но не стал.

По-моему, именно это Сталин и замыслил. Только в более масштабном виде.

После войны, как только появилась возможность перевести дух после  восстановления страны (в основном), он решил нанести удар - не падайте - непосредственно по коммунистической идеологии, ибо к этому времени, видимо,  полностью убедился в её утопичности и бесплодности. В отличие от «пламенных революционеров» Сталин был  крайне приземлённым прагматиком. Он прошел все - от личного участия и организаций разбоев и убийств  в «революционной  борьбе» до практического руководства страной в самые тяжелые времена. Две фразы Сталина - «Без теории нам смерть» и «Логика обстоятельств выше логики намерений» - свидетельствуют об этом наиболее красноречиво. Фактически это признание о принципиальной невозможности коммунистической утопии и, что реальность может перечеркнуть любые идеи и, тем более, идеологии.

 К началу 50-х годов, Сталин имел непререкаемый авторитет, и рассчитывая на это решил избавиться от всего деструктивного наследия большевиков одним махом - в 1952~м году  на 19-м партсъезде он публично предложил снять себя с должности генсека и сделать премьер министром. Этим он обозначал хозяйственный механизм страны и хозяйственные органы власти более важными по сравнению с органами партийными. Отодвигание коммунистической «теории» в разряд третьестепенных автоматически лишало компартию рычагов воздействия на народ и страну, что «одним махом» освобождало Сталину руки (в созидательном плане).

Напомню, что первая попытка отодвинуть большевиков от власти через конституцию 1936-го года провалилась - в ответ на предлагавшуюся конституцией выборность органов власти большевики ответили массовым террором против возможных конкурентов (в основном, хороших управленцев и хозяйственников). Тогда Сталину пришлось пойти «другим путём» - убрав из конституции конфликтную статью, он потом ответным террором часть особо рьяных из них «зачистил», попутно реабилитировав большое число репрессированных в 1936-м. Но это не решило проблемы троцкизма кардинально (замечу, что коммунизм по Марксу-Энгельсу-Ленину-и т.д. (нужное подчеркнуть) кроме как в виде троцкизма,  существовать не может. А троцкизм это вид утопизма, ставящего идею выше любой реальности. Но это отдельная и большая тема). 

Вторично к этому вопросу Сталин вернулся после войны. Но, видимо,  Иосиф Виссарионович недооценил большевиков. Огорошив их угрозой тотального «понижения в правах», Сталин тем самым вынудил большевиков консолидироваться, да ещё и на страхе за свою жизнь - все же знали, чем заканчивается отстранение от должности, поскольку подобное  они не раз, и не десять проделывали сами.  Видимо, это подогрело имевших на Сталина зуб и укрепило «сомневающихся». В итоге  Сталин вскорости помер... 

Неприкрытый троцкизм Хрущева в дальнейшем немного отрезвил коммунистов, среди которых стало много  фронтовиков, и после его отстранения, они придумали «компромисс». Они сохранили «руководящую и направляющую роль партии», но для продвижения коммунистов по партийной линии ввели обязательную работу на хозяйственных должностях - типа, созидательный труд ограничит в коммунисте скрытого троцкиста. Опыт Горбачева, Шеварднадзе и иже с ними наглядно показал утопичность и этой полумеры...

Аватар пользователя гук
гук(2 года 5 месяцев)(18:43:52 / 28-05-2019)

yes Большое спасибо за статью! Как же так? Получается, что "засоветчики" и есть главные русофобы? Как же так... Как теперь с этим жить...

Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 7 месяцев)(18:45:55 / 28-05-2019)

 

1. ДА,это так       2. Молча принимая к сведению

Аватар пользователя Стрельцов

Спроси несовечика патриарха Кирила , что он там про русских варворов говорил

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(7 лет 2 месяца)(00:50:45 / 29-05-2019)

А когда Россией управляли русские и в интересах русских? По моим прикидкам пока что товарищ Сталин самый русский из всех.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(5 лет 5 месяцев)(06:56:32 / 31-05-2019)

yes его же слова: "я русский грузинского происхождения", емнип.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 10 месяцев)(13:43:46 / 04-07-2019)

Вам и Velantir-у.

Прочтите "Народную монархию" Солоневича. Будете сильно удивлены.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 8 месяцев)(10:49:12 / 29-05-2019)

Специально для умственно отсталых могу посоветовать послушать полную, а не урезанную версию речи Кирилла...

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 10 месяцев)(08:52:12 / 29-05-2019)

Я постоянно об этом говорю.

«Не передёргивайте мои слова. Не СССР плохой, коммунисты мерзавцы и предатели. СССР, это Россия, захваченная коммунистами. » © VseDoFeNi.

«Большего вреда, чем коммунисты, России и нашему народу не принёс никто.» © VseDoFeNi.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

И т.д...

А Джуга был верным ленинцем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 7 месяцев)(12:17:58 / 29-05-2019)

Хорошо русофобам. Даже думать не надо. Один надергал цитаток из Ленина, а вдф даже париться не стал, надергал перьев прямо из собственного хвоста.

Так за что нацистские бонзы так ценили Солоневича, ответите наконец? Или это русофобский секрет?

Аватар пользователя bublin
bublin(5 лет 3 месяца)(23:19:59 / 29-05-2019)

https://m.youtube.com/watch?v=qYsjeq1lYxs

Великолепные наблюдения Дугина о понимании семантических конструкций. 

Аватар пользователя Гарри
Гарри(3 года 12 месяцев)(18:44:06 / 28-05-2019)

Ещё не вечер.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 6 месяцев)(18:56:59 / 28-05-2019)

yesВот так всегда с Ильичем. Цитаты подобраны просто прекрасно.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 5 месяцев)(18:57:56 / 28-05-2019)

Ильич все таки был Разрушитель по профессии, Терминатор можно сказать. Целью всей его жизни было уничтожение РИ и правящего в оной класса. Когда все уже было разрушено и пришло время на обломках строить новое - Ильич по инерции продолжал доламывать то что осталось.

 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 6 месяцев)(19:01:05 / 28-05-2019)

Целью его жизни, по видимому, было хлестать пиво в Мюнхене, и греть пупок на Капри. Остальное случилось помимо его воли, - это его наверное сильно злило.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 5 месяцев)(22:20:00 / 28-05-2019)

Ну да. Против его воли. 

Выкрутасы которые он крутил в политучебниках изучают. А ведь это он все против свои воли придумал.... 

 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 6 месяцев)(10:34:24 / 29-05-2019)

Выкрутасы которые он крутил в политучебниках изучают

Те легенды которые изучают в "учебниках" меня вообще не заботят. Меня интересуют конкретные факты деятельности этого человека и оставленные им воспоминания. По сумме знакомства с его "деятельностью", лично у меня сложилось впечатление, что это мелкий аферист и графоман, которым управляли иные силы, потом когда управление перехватила команда Сталина, от него просто избавились как от ненужного хлама. И да, надувание его "гениальности",- это типично британский сценарий подсаживания марионетки.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 5 месяцев)(10:54:47 / 29-05-2019)

Ну да... Множество известных людей имеющих мировую слову. Политиков, ученых, литераторов... В том числе западных... В том числе врагов....

Ну куда им всем до вас? Верно? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 9 месяцев)(07:08:07 / 29-05-2019)

Вовсе нет. Последние годы жизни в Горках он провёл вполне "достойно". А покушение... это ж по сути бытовуха. Там не было политических мотивов.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 6 месяцев)(10:36:36 / 29-05-2019)

Последние годы жизни в Горках он провёл вполне "достойно".

Климат там не тот, да и пиво говенное. Все порядочные люди жили либо в Крыму, либо в Сочах, его видать туда не пустили.laugh

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(2 года 4 месяца)(19:53:41 / 28-05-2019)

Ильич все таки был Разрушитель по профессии, Терминатор можно сказать. Целью всей его жизни было уничтожение РИ и правящего в оной класса.

Потом нашли за бугром ЕБНа, такой же м..дак. Его целью всей жизни ( по его признанию)  - уничтожение уже другого правящего класса. А, как стало известно из многочисленных опытов на России, - ликвидация правящего класса приводит к ликвидации страны. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 5 месяцев)(20:20:50 / 28-05-2019)

(философски) А таки шо делать когда здание прогнило настолько что ни косметический ни капитальный ремонт уже не помогут? Расстрелять домуправа, снести строение нафиг и возводить заново - по новому проекту.

 СССР имхо в отличие от РИ починить можно было. Но некому.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Можно и так. Только обычно жильцов при этом эвакуируют

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 5 месяцев)(19:07:03 / 28-05-2019)

СССР пережил своего проектировщика всего на 70 лет, развалившись аккурат по границам национальных республик, независимость которых  так защищал Ильич. В споре «кто был прав», точки на i поставили нацмены, которые, вырвавшись уже из советской «тюрьмы народов», бросились громить и сносить памятники Главному защитнику «угнетаемых наций от великорусского шовинизма»

Ага. Не выдержал бедный СССР национальных противоречий laugh

СССР не развалился, а его развалили.
Разваливавшие решали конкретную задачу, и им было тупо проще разваливать по административным границам. Точнее, им было почти все равно.
Поэтому тот же Кавказ со всеми его геморроями для русских почему-то не отвалился и до сих пор за газ не платит. Остались и другие национальные республики.

Этот факт тупо не укладывается в красивую теорию. Стало быть, теория - фуфло.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Поэтому тот же Кавказ со всеми его геморроями для русских почему-то не отвалился и до сих пор за газ не платит

Расскажите про это грузинам, они не в курсе

Аватар пользователя PeterR
PeterR(5 лет 7 месяцев)(19:42:17 / 28-05-2019)

Поэтому тот же Кавказ со всеми его геморроями для русских почему-то не отвалился

Забавно.. Армянская ,Грузинская и Азербайджанская ССР остались таки в составе России ? Или они - не на Кавказе ?. Ах,да,Закавказье..Так в России остались ВСЕ автономные Кавказские республики.. НЕ ?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 5 месяцев)(01:26:28 / 29-05-2019)

Еще раз для тугодумов: перестройщики развалили страну по административным границам, а не по национальным. Поэтому грузины отвалились, а чечены остались. Не было у перестройщиков никакой национальной идеи, а была жадность, недальновидность и желание жрать как на Западе, и это ВСЁ. 

Поэтому песня про то, что национальное деление внутри СССР есть причина всех бед, а великая перестройка и святые 90-е избавили нас от этих бед, это фуфло.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 12 месяцев)(06:05:50 / 29-05-2019)

угу

уровень анализа автора статьи - бог

"во всем виноват ленин - не дал включить республики в состав рсфср"

типа союзную республику можно отколоть - а асср нельзя. в российской империи вообще никаких республик не было - и все равно отвал национальных окраин с марта 1917 пошел. так что административное деление вторично. при желании можно хоть область в независимое гос-во выделить.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Повторяю - свои измышлизмы не плохо было бы подтвердить исторической практикой - перечислением регионов, отколовшихся от России после 1991

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 12 месяцев)(07:09:41 / 29-05-2019)

вы лучше докажите, что национальные республики, включенные в состав рсфср не откололись бы в 1991

я вам пример привел - в ри развал пошел вообще без всяких республик

Аватар пользователя Сергей Васильев

Круто! Это вообще новое слово в системе доказательств - доказать то, чего не было....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 4 месяца)(09:34:44 / 29-05-2019)

У вас есть уверенность что русские переварили бы все национальности и сделали бы их русскими к 1990-м? На чем эта уверенность базируется?

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(4 года 4 месяца)(10:45:48 / 29-05-2019)

Знаете, был такой мужик, его еще в честь корабля Бисмарком назвали. Вот ему почему-то удалось из всяких швабов, саксонцев, баварцев, вюртембержцев, пруссаков, поляков, лужичан и прочих нацменов сделать немцев. Не вижу препятствий и в деле обрусения. Играть в мову не трэба. Пример Беларуси в помощь.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 4 месяца)(11:44:06 / 29-05-2019)

Ну вы вообще-то сравниваете разного порядка вещи. Различия между двумя людьми, которые живут на расстоянии 50, ну 100 км друг от друга, и, о да, как-то различаются. И действительно многонациональную многорелигиозную РИ.

Теперь пофантазируем минимально. Перед революцией русских в РИ было 2/3. Представим что РИ пережила 1МВ, не было революции, не было гражданской или все эти конфликты носили не такой масштабный характер. Была бы индустриализация в РИ? Без нее никуда! Какие территории бы индустриализировали бы в первую очередь? Конечно русское ядро. А значит доля русских уменьшалась бы постоянно, ибо город не размножается. не нарастали бы противоречия? Однозначно нарастали бы. И получили бы развал аля 1991 но с гражданскими конфликтами гораздо большей интенсивности. Ибо границ то не было бы очерченных, а всякие узбеки и таджики с казахами один черт бы рано или поздно захотели бы самостийности (и укронационализм вы бы никуда не бели бы, он вылез еще до Ленина.).

По результату вам бы гражданская 1920-х раем показалась бы.

 

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(4 года 4 месяца)(14:00:10 / 29-05-2019)

Да нет, что Вы! Наоборот, внедрение медицины в первую очередь в русских губерниях дало бы классический демографический взрыв, который в нашей реальности пришелся на Гражданскую войну и коммунизацию (эмансипацию). А в азиатских окраинах так и мерли бы от дизентерии, никто бы там школы-больницы не строил, да алфавиты не разрабатывал. И гражданские конфликты выглядели бы смешно. Ну что могут сделать разобщенные 10% мусульман? В худшем случае повторилось бы польское восстание после которого им гайки бы закрутили так, что они бы в православие вприпрыжку перекрестились. Без Гражданской войны, голода и потерь окраин к тому же 41-му году Россия подошла бы минимум с 300 млн населения, а не перебитые/эмигрировавшие ученые смогли бы создать отечественную промышленность и технику. Но эти все фантазии не реальны без жестких репрессий, отсутствие которых привело бы к очередному Февралю.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 4 месяца)(14:24:30 / 29-05-2019)

1) Все эти 300 млн как-то бы питались... На каком с/х скажите на милость? Вы удвоение численности нарисовали за 20-25 лет. Конечно я тоже оптимист, но закусываю всегда.

2) Один черт начали бы вы развивать окраины или не начали бы, но пришлось бы их или отпускать, или подтягивать к уровню метрополии (я правильно ведь понимаю, что азии с кавказами были бы колониями?). А если их подтягивать -- то у них тоже случился бы демографический взрыв и один черт были бы близкие пропорции по населению, и они рано или поздно бы начали мечтать о независимости от империи.

Но эти все фантазии не реальны без жестких репрессий, отсутствие которых привело бы к очередному Февралю.

А вот тут спорить не с чем.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год