Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Проигранная битва Сталина

Аватар пользователя Сергей Васильев

Хорошим тоном у меня становится начинать статью с ленинской цитаты. Чтобы не было обвинениq в вырванности из контекста, цитирую полностью, от первой строчки до последней:

27 октября 1921 г.

Дорогой товарищ Бела Кун!

Возвращаю рукопись. Работа жалкая. Мне приходилось очень часто делать пометку: «Чушь». Слишком коротко? Может быть, но у меня нет времени исправлять всякую глупость. На каждом шагу чушь.

Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.

Хотят передать публике «всю речь», а передают чушь, галиматью, путаницу. Я решительно снимаю с себя всякую ответственность за это.

Давайте пересказ общего содержания речи: это будет европейская, а не азиатская работа.

С коммунистическим приветом Ленин.

 

Когда меня запальчиво спрашивают «Чем вам не нравится Ленин? – отвечаю – вот именно этим. Если из его риторики, плавно переходящей в программные установки, убрать русофобию, как это сделал Сталин, всё остальное более-менее приемлемо и во всяком случае соответствует текущему моменту.

До революции постоянное педалирование Лениным проблемы великорусского шовинизма вполне можно объяснить борьбой за популярность на левом фланге, где РСДРП отнюдь не была №1. 

Центральные и самые населенные губернии России были плотно окучены эсерами, которые своим лозунгом социализации земли завоевали симпатии самой большой части населения – крестьянской. А вот на национальные окраины эсеров почему-то не хватило, чем и воспользовался Ильич, начавший напропалую заигрывать с местными сепаратистами и русофобами. 

 

Тут слова Ленина о великороссах-угнетателях нашли своего благодарного слушателя. Слушателя настолько благодарного, внимательного, хорошо помнящего нужные слова, что уже в конце 80х, позволив себе в рижском горкоме КПСС язвительные слова насчет брони для нацкадров, я был пристыжен партийными работниками и с позором отправлен учить слова Ленина:

...Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. - Ленин.В.И. с. 360 (К вопросу о национальностях или об «автономизации» // ПСС. Т.45. С. 356-362). http://www.uaio.ru/vil/45.htm

Не знаю, как насчёт партработников других «угнетённых наций», но с точки зрения коммунистов Латвии, многочисленные преференции СССР в адрес титульного населения, бронирование за ним мест в ВУЗах и на престижных должностях, постоянное подкармливание за счёт России и Белоруссии, было неотъемлемым и самым важным завоеванием Октябрьской революции.

Возвращаясь к Ленину признаю, что его тактика заигрывания с сепаратистами-националистами принесла свои плоды и именно благодаря такой тактике в 1917м году большевики получили в качестве союзников пёстрые, но весьма боеспособные национальные подразделения из латышей, китайцев, венгров и прочих «угнетённых» наций, очень качественно мотивированных на уничтожение ненавистных “великорусских шовинистов”  Общее число интернациональных формирований, появившихся с 1917 по 1922 годы, составляло около 370, а общее число иностранных граждан, воевавших на стороне большевиков превысило 250 000 человек.

Но вот революция и гражданская война завершилась. Казалось бы можно и тактику поменять. Однако Ильича уже безостановочно несло на русофобской волне, что послужило причиной одного из самых серьёзных конфликтов со Сталиным, подготовившего “Проект резолюции о взаимоотношениях РСФСР с независимыми республиками», где предложил немыслимое:

“Признать целесообразным формальное вступление независимых Советских республик: Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии и Армении в состав РСФСР…»

Сталин не ограничился только представлением Ленину проекта, но и прислал специальное письмо, детально аргументирующее каждый пункт плана и в принципиальном ключе обосновывавший необходимость принятия именно такого решения.

В частности он писал:

«Тов. Ленин! Мы пришли к такому положению, когда существующий порядок отношений между центром и окраинами, т. е. отсутствие всякого порядка и полный хаос, становятся нестерпимыми, создают конфликты, обиды и раздражение, превращают в фикцию т. н. единое федеративное народное хозяйство, тормозят и парализуют всякую хозяйственную деятельность в общероссийском масштабе... 

… За четыре года Гражданской войны, когда мы ввиду интервенции вынуждены были демонстрировать либерализм Москвы в национальном вопросе, мы успели воспитать среди коммунистов, помимо своей воли, настоящих и последовательных социал-независимцев, требующих настоящей независимости во всех смыслах и расценивающих вмешательство Цека РКП, как обман и лицемерие со стороны Москвы…

Если мы теперь же не постараемся приспособить форму взаимоотношений между центром и окраинами к фактическим взаимоотношениям, в силу которых окраины во всем основном безусловно должны подчиняться центру, т. е. если мы теперь же не заменим формальную (фиктивную) независимость формальной же (и вместе с тем реальной) автономией, то через год будет несравненно труднее отстоять фактическое единство советских республик.

Сейчас речь идет о том, как бы не «обидеть» националов; через год, вероятно, речь пойдет о том, как бы не вызвать раскол в партии на этой почве, ибо «национальная» стихия работает на окраинах не в пользу единства советских республик, а формальная независимость благоприятствует этой работе.» В заключение Сталин пишет: «Большинство членов комиссии за автономизацию, в числе них и т. Сокольников».

И тут Ленин возмутился! Его детище - самоопределившиеся нации, только что вырвавшиеся из «тюрьмы народов», какой-то грузин хочет запихать обратно в подчинение к ненавистным «великорусским шовинистам». Никогда! Никогда не бывать больше в составе России этим нежным и пушистым зверушкам…

«28 сентября 1922 г.

Каменев: Ильич собрался на войну в защиту независимости. Предлагает мне повидаться с грузинами. Отказывается даже от вчерашних поправок. Звонила Мария Ильинична.

Сталин: Нужна, по-моему, твердость против Ильича. Если пара грузинских меньшевиков воздействует на грузинских коммунистов, а последние на Ильича, то спрашивается — причем тут «независимость»?

Каменев: Думаю, раз Владимир Ильич настаивает, хуже будет сопротивляться.

Сталин: Не знаю. Пусть делает по своему усмотрению»...

Вроде как Сталин сдался и махнул рукой, не желая связываться со склочным соратником. Однако вождю уже попала шлея под мантию. 

Инстинкт политического бойца подсказывал ему необходимость незамедлительного нанесения по Сталину очередного мощного удара, который, как, видимо, рассчитывал Ленин, окончательно выбьет Сталина из седла и политически дискредитирует его. Поскольку столь серьезные политические ошибки и просчеты в области национальной политики вообще ставили под вопрос партийный авторитет и положение Сталина в руководстве. Таким ударом стало известное письмо Ленина «К вопросу о национальностях или об «автономизации»», часть из которого я процитировал выше. 

Ленин пытался развернуть наступление на Сталина не только в области национальной политики. В ряде других статей — «Лучше меньше, да лучше», «Как нам реорганизовать Рабкрин» и др. — Ленин подверг уничтожающей, прямо испепеляющей критике работу наркомата рабоче-крестьянской инспекции (которым с 1920 по 1922 руководил Сталин), представив его как самый худший из всех наркоматов, в котором дела обстоят из рук вон плохо.

Резко критикуемый и пригвожденный к столбу как держиморда всероссийского масштаба, Сталин должен был, по замыслу Ильича, выглядеть ещё и полным дилетантом в государственном управлении.

СССР был в результате построен строго по ленинским лекалам. Будь у Ленина получше со здоровьем, он может и дожал бы Сталина, выкинув его из партии и правительства, однако именно в это время вождя разбил очередной удар, от которого он так и не оправился. 

СССР пережил своего проектировщика всего на 70 лет, развалившись аккурат по границам национальных республик, независимость которых  так защищал Ильич. В споре «кто был прав», точки на i поставили нацмены, которые, вырвавшись уже из советской «тюрьмы народов», бросились громить и сносить памятники Главному защитнику «угнетаемых наций от великорусского шовинизма».

Коммунистическое партийное руководство (не)братских республик, шустро сменив интернациональные маски на националистические, продолжает творчески использовать заветы Ильича, унижая русский язык, другими способами изобретательно закрепляя неравенство «великорусских шовинистов» по отношению к  прибалтам, азиатам, кавказцам и прочим "угнетённым" сидельцам «тюрьмы народов»

И только некоторые «полуварвары» (цитата Ленина) отчаянно защищают право идти дальше «единственно правильной, потому что верной» дорогой к счастью всех наций за русский счёт.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Главные антисоветчики, это марксисты-ленинисты. Коммунист значит русофоб. 

Комментарии

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(8 лет 7 месяцев)(21:19:45 / 28-05-2019)

Самое "забавное", что Василев шпарит по перестроечным методичкам от и до.

Только тогда валили Сталина, прославляя Ленина, Васильев прославляет Сталина и валит Ленина.

Яковлев:

"Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. "

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Чего его валить то, он уже давно свалился. Осталось только оградить нормальных людей от сектантов, придумавших новую религию и новых непогрешимых святых, и предлагающих повторить ещё разочек

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(8 лет 7 месяцев)(22:46:46 / 28-05-2019)

Вооот. Уже мякотка.

Васильев-то борется с некими "сектантами", а не большевиками и Лениным.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 11 месяцев)(23:50:19 / 28-05-2019)

Первое, что пришло в голову после прочтения последних опусов, это методичка Яковлева.

Второе - подборки кремлевского фронтовика Солоухина "Читая Ленина". 

 
А вот что Солоухин писал раньше

Заблуждался видно. На старости лет прозрел.

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 5 месяцев)(09:29:31 / 29-05-2019)

Удивительно, я не один такой, кто также вспомнил про методу выродка Яковлева, при прочтении очередной лжи с, типа, достоверными цитатами, которые тупо вырваны из контекста и приклеены в удобном тсу ракурсе. А уж свистопляска консерв на первой странице и прочих гнид антисоветских, так вообще маркер номер один.

Аватар пользователя AFG
AFG(2 года 4 месяца)(21:52:22 / 28-05-2019)

Автор привел факты русофобии Ильича, и не говорил бранных слов о коммунистах. С Хруща в партии начала всплывать пена наверх. При Брежневе она расцвела и дала плоды в 80-х. За ними 90-е как результат. Зюганов коммунист что ли? Больше смахивает на "Троянского коня" в левом движении...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Считаете, что полуварвары любви не достойны?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 9 месяцев)(22:33:10 / 28-05-2019)

Я использую) но против коммуняк ничего не имею. Просто получаеться усредненное нахвагие между гордыми 30-40ми и вырожденцами 80х

Но это смысле прошлых, советских. А зюганов и ко коммуняками не считаю. Это проститктки нетрадиционнои ориентации. Не в обиду рядовым членам партии

Аватар пользователя ИриС
ИриС(5 лет 10 месяцев)(09:34:37 / 29-05-2019)

Употребление таких ругательств как "коммуняка", "православнутый", "охранитель" - для меня на АШ отличный  маркер.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(05:48:04 / 29-05-2019)

я спокойно анализирую исторические факты

какие? какие исторические факты вы анализируете?

этот бред?

весьма боеспособные национальные подразделения из латышей, китайцев, венгров и прочих «угнетённых» наций, очень качественно мотивированных на уничтожение ненавистных “великорусских шовинистов”  Общее число интернациональных формирований, появившихся с 1917 по 1922 годы, составляло около 370, а общее число иностранных граждан, воевавших на стороне большевиков превысило 250 000 человек.

товарищ - не смешите людей

вот вам документ - перепись военнослужащих ркка на 1920 г. ищите там свои 250 тысяч иностранцев. я не нашел почему-то. может быть - потому что их там нет?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я дал ссылку на источник. Не нравится - подайте на него в суд. Выиграете - возвращайтесь - поговорим. Ну вот... работы Ильича называете бредом и тут же его защищаете - это круто... Не разрывает от когнитивного диссонанса?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(07:13:51 / 29-05-2019)

гыыы. если факты против нас - тем хуже для ваших фактов. классная позиция.

в интернете много всего написано. ваш источник - неверен - только и всего. там даже автора нет. вы там хоть одну ссылку на хоть какие-то источники видите? а статья, на которую я сослался, написана по архивным материалам. архивные данные не подтверждают массового участия иностранцев в гражданской войне.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Предъявите доверенность от мирового сообщества на право заключения о достоверности-недостоверности источников - поговорим

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(08:59:46 / 29-05-2019)

прошу пардону

но статьям, опубликованным в рецензируемых изданиях, за авторством историков, и основанным на архивных материалах, принято доверять. уровень доверия к материалам, написанным в интернете анонимами по непонятным источникам, куда ниже. вы еще на надпись на заборе сошлитесь, или на жж. вы, конечно, можете верить во что угодно (кто-то тут вещал, помнится, про религиозную веру - ну и у кого теперь религиозная вера?)

реальное количество китайцев в ркка, например - 2236 шт. венгров - 5945, латышей - 16603.

вот откуда авторы этой интернетной портянки взяли цифру 250 тысяч?

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 5 месяцев)(09:32:06 / 29-05-2019)

Всё по заветам Гебельса.

Аватар пользователя Джек Воробей

Отвечу Вам Вашими словами

то что в литературе есть какие-то цифры (даже если источник насквозь коммунистический) не означает, что эти цифры верные.

а для тех кому интересно разобраться в вопросе иностранцев участвующих в гражданской - рекомендую несколько статей, где в комментариях приведены кучи документов и ссылок

" Николаевская баня"

Китайцы в гражданской войне в России.

Вор в законе и по совмесительству красный командир. Мишка Япончик.

Венгры в гражданской войне в России

Каратели. Правда о латышских стрелках. Документальный фильм - Россия 24

ещё много отрядов поляков было и разных сбродных отрядов, но про них пока руки не дошли написать

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(06:17:17 / 30-05-2019)

мил человек - я ваши эти материалы уже смотрел - там ничего подобного моему материалу - с архивными данными - нет. документальный фильм - замечательный источник - если нет ничего другого. 

у вас есть другие документы - выкладывайте сюда - обсудим, что это за документы и что там написано. мне лениво снова перечитывать ваш понос - да еще и со всеми комментами.

и если вы цитируете мой комментарий - приводите его полностью, не надо выдергивать из контекста (хотя это и любимый прием всех булкохрустов и антисоветчиков)

я же вам не только это написал, я еще сообщил вам, что моя статья значительно новее книг, на которые вы ссылаетесь. потому что у вас все источники - в лучшем случае советская литература не позднее 80-х годов. а историческое знание со временем уточнается. если впоследствии появятся новые данные, опровергающие статью асташова - будем их рассматривать. пока что ничего лучше нет.

Аватар пользователя Джек Воробей

мил человек - я ваши эти материалы уже смотрел - там ничего подобного моему материалу - с архивными данными - нет.

мил человек, у меня как раз- таки приведены исследования коммунистических историков о вкладе интернационалистов ( интернациональный ДОЛГ - откуда пошло, не догадываетесь? за что должны то? ) в победу красных в гражданской войне, которые были проведены до того как нынешние необольшевики стали стыдится этого факта.

Ваши слова

то что в литературе есть какие-то цифры (даже если источник насквозь коммунистический) не означает, что эти цифры верные.

либо имеют отношение и к Вашему источнику, либо являются сливом с Вашей стороны. Выбирайте.

ПС.

и если вы цитируете мой комментарий - приводите его полностью

простите, но я не считаю Вас кладезем мудрости, чтобы цитировать Вас полностью, а отвечаю только на ту хуцпу, которая заинтересовала меня в Ваших словах.

(хотя это и любимый прием всех булкохрустов и антисоветчиков)

никто не знает кто такой этот мифический антисоветчик

Антисоветчик - определение.

в том числе и вашеблагородие

 

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(04:51:10 / 31-05-2019)

мил человек, у меня как раз- таки приведены исследования коммунистических историков о вкладе интернационалистов ( интернациональный ДОЛГ - откуда пошло, не догадываетесь? за что должны то? ) в победу красных в гражданской войне, которые были проведены до того как нынешние необольшевики стали стыдится этого факта.

Какое отношение цитируемая мной статья имеет к необольшевикам? Она опубликована в рецензируемом научном журнале, историком с именем, фамилией, с учёной степенью, списком трудов. Написана по архивным материалам. Какие у нас основания ей не доверять? А работы, на которые ссылаетесь вы, просто - напросто устарели. В этом ничего удивительного нет - в цитируемой мной статье говорится о том, что материалы данной переписи ранее не публиковались и вводятся в научный оборот впервые.

Как я и говорил вам ранее - историческое знание уточняется со временем, при введении в научный оборот ранее неизвестных источников. Коммунистические историки много чего написали - они, в частности, все поголовно писали что мятеж чехов был организован Антантой. Это утверждение вы тоже готовы принять на веру? Или вы им верите только там где хотите? Я, допустим, если вы ещё не заметили, принципиально не ссылаюсь на советские книги по гв и революции - поэтому приходится цитировать иностранцев.

Хотите оспорить выводы асташова - опубликуйте свою статью в научном журнале - это будет серьезный разговор. А пока что все это ни о чем. 

Аватар пользователя Джек Воробей

А работы, на которые ссылаетесь вы, просто - напросто устарели.

laugh

Слишком много в итоге оказалось врагов народа, которые в "устаревших работах" считались героями? Бывает...

Давайте каждый останется при своём мнении. Вы доверяете современным необольшевикам, а я доверяю настоящим -кондовым большевикам, которые свои исследования писали по горячим следам, при миллионах свидетелей которые совсем недавно всё это видели своими глазами.

Хотите оспорить выводы асташова - опубликуйте свою статью в научном журнале - это будет серьезный разговор. А пока что все это ни о чем. 

Вы смешны.

Приводите слова Кандидата исторических наук в противовес словам Доктора исторических наук и утверждаете что всё что было написано до перестройки неправда, а вот после - всё истина в последней инстанции. Такого тупого довода я ещё не встречал.laugh

Вы победили.

Во имя Маркса и Энгельса и Ульянова- Ленина Аминь.

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(08:04:00 / 01-06-2019)

Приводите слова Кандидата исторических наук в противовес словам Доктора исторических наук

какой именно доктор исторических наук и когда выдал цифу 250 тысяч иностранцев в гражданской войне? я же у вас спросил - откуда именно из советских книг взята цифра по общему числу интернационалистов. вы мне не ответили

и вы малость попутали. в статье содержатся не просто слова. в статье приведены данные из архивных документов. это куда серьезнее, чем слова кого угодно - хоть доктора, хоть академика.

и утверждаете что всё что было написано до перестройки неправда, а вот после - всё истина в последней инстанции

свистите. я этого не утверждал

Вы доверяете современным необольшевикам, а я доверяю настоящим -кондовым большевикам

а по вопросу организаии чешского мятежа антантой вы тоже доверяете кондовым большевикам?

и какое отношение статья, опубликованная в научном журнале в 2010 г имеет к необольшевикам?

 товарищ - не надо клеить на опппонента ярлыки - необольшевик, смешон и пр. высказывайтесь по существу.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(05:06:19 / 31-05-2019)

И до кучи. Уточните, плз,в каком именно из исследований коммунистических историков даётся цифра с сотнями тысяч иностранцев в РККА? Потому что в источнике тс, например, этого не написано. Просто дана цифра, а внизу странички список советских книг по участию в гв интернационалистов. Я одну из них скачал в тырнете - посмотрел - цифр нет. Ну то есть как нет. Есть отдельные - там рота, там четверть батальона, там несколько десятков - короче - мелкие подробности. А сводной цифры - сколько всего иностранцев в гв участвовало - нет. Откуда её взяли авторы статьи - непонятно. Мб - сами выдумали?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(2 года 3 месяца)(06:12:52 / 31-05-2019)

Ваши слова

то что в литературе есть какие-то цифры (даже если источник насквозь коммунистический) не означает, что эти цифры верные.

либо имеют отношение и к Вашему источнику, либо являются сливом с Вашей стороны

Снова вы передёргиваете. Я же не одни эти слова написал - я аргументировал, почему я считаю статью 2010 г более надёжным источником, чем литературу 60-80-х гг прошлого века. 

 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(5 лет 3 месяца)(20:07:25 / 28-05-2019)

Умные люди - понимают, что объединения многих национальностей в одну нацию не добиться ни декретом, ни силой. Для этого есть только одно средство - формирование единого экономического пространства и прочных связей производственной кооперации. Из этого уже произрастают общность языка и общенациональной культуры.

Если этого нет, то колючкой огороди, все равно рано или поздно развалится.

Российская Империя - единой нацией никогда не была. Она, чем называлась, тем и была - империей. Времена империй были на исходе. При капитализме империи не имеют материальных оснований для существования, они неизбежно рушатся.

И что еще важно, что мы имеем сейчас: господствует производство сырья, глубоко интегрированное в мировую торговлю. В таких обстоятельствах наши т.н. "элиты", в случае возникновения проблем наверняка изберут самый простой способ разрешения социальных проблем - divide et impera; спровоцируют межнациональную рознь и разорвут республику на части, благо на их правах собственности и возможностях по управлению сырьевыми активами это никак не скажется, а может даже станет проще. Пока на территории России только частная охрана имеется, а там можно будет уже и полноценные ЧВК использовать, в том числе для проведения вполне конкретных карательных операций.

Аватар пользователя dednesnary
dednesnary(1 год 9 месяцев)(20:05:59 / 28-05-2019)

мдя! почитал с удовольствием,   дрючили этим лениным в институтские годы изрядно, тиасур закончил, однако сейчас тоже есть почему то интерес почитать заново, осмыслить,  в этом смысле большое спасибо автору сабжа,  за информацию!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Antti
Antti(3 года 2 месяца)(20:12:10 / 28-05-2019)

Остается неотвеченным высказанный ранее вопрос: Сталин имел много возможностей перекроить устройство СССР, однако этого не сделал. Рискну предположить, что когда Сталин писал письмо Ильичу, то чего-то не увидел или не понял. А потом понял, в чем фишка, и решил так и оставить. 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

А потом понял, в чем фишка, и решил так и оста­вить. 

yes

 Оста­ет­ся неот­ве­чен­ным вы­ска­зан­ный ранее вопрос:

Здаётся мне, чёткого и однозначного ответа не будет. Словоблудие - очень вероятно. 

Аватар пользователя kv1
kv1(4 года 7 месяцев)(00:01:50 / 29-05-2019)

Так его и перекраивали. Была Закавказская СФСР, Карело-Финская ССР

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(4 года 8 месяцев)(11:13:38 / 29-05-2019)

Не успел.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Никогда! Никогда не бывать больше в составе России этим нежным и пушистым зверушкам…

Вы так возмущены этой позицией, как будто считаете ее чем-то плохим. Это, между прочим, генеральная линия партии на сегодня, территории — это пассив, помните? Дедушка Ленин просто в очередной раз опередил время хе-хе-хе.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(20:28:08 / 28-05-2019)

smiley Теория не подтвержденная практикой, это на счет мнимой битвы. Но на счет мины это верно.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(8 лет 7 месяцев)(20:47:56 / 28-05-2019)

С каждой новой статьей гэ. Васильев падает все ниже.

Представить дискуссию Сталина и Ленина как войну (проиграл битву) может только максимально ангажированный неполживец.

Выставлять Ленина русофобом может только ..Васильев и ему подобные.

Владимир Ильич Ленин спас русский народ от небытия.

ps

Пропаганда стала совсем топорная. Вот такие фразочки "Сталин должен был, по замыслу Ильича, выглядеть ещё и полным дилетантом в государственном управлении" это уже просто дно.

Васильеву известны замыслы Ильича. Жесть какая она есть.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

С каждым новым комментом я офигеваю, насколько вы не знаете историю Отечества и даже историю своей партии

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(8 лет 7 месяцев)(20:56:02 / 28-05-2019)

Причем здесь история? Привести цитату, поместить ее в свой придуманный контекст с фееричными заявлениями о замыслах Ленина - это не история. Это перестроечная залипуха а-ля Волкогонов.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вы .... редкостный... придуманный текст...
Я же говорю, не знаете вы историю своей партии, ни хрена не читали, ничем не интересовались... Просто токуете, как глухарь...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(8 лет 7 месяцев)(21:27:37 / 28-05-2019)

История это прежде всего документ.

Если вы говорите о замысле Ленина, то вы должны представить документ, где Ленин этот замысле раскрывает.

Документ есть?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Читайте, неграмотный вы наш. Читайте. В документах и мемуарах всё сказано

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(8 лет 7 месяцев)(22:48:05 / 28-05-2019)

Цитату в студию.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel(5 лет 3 месяца)(21:09:13 / 28-05-2019)

no

Аватар пользователя Неспящий

Так это же хорошо)

Вскрылся ещё один антисоветчик = русофоб. Занесём в блокнотик.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(4 года 6 месяцев)(20:50:17 / 28-05-2019)

Еще один творогов. Да вас легион как я вижу.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Еще один добровольный полуварвар?

Аватар пользователя ivamat
ivamat(4 года 6 месяцев)(21:15:40 / 28-05-2019)

Чем вам не нравится Ленин?

Хороший вопрос! Не надо любить Ленина, надо его изучать. Вы уподобляетесь Шарикову читающему Каутского. Открою вам страшную тайну, у Ленина много статей и выступлений связанных с национальным вопросом. Прежде чем писать что либо с этим связанным, рекомендую ознакомиться, хотя бы с частью этого материала. А так да, получается как у Каутского, отнять и поделить.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не надо любить Ленина, надо его изучать.

Чем и занимаюсь 

Открою вам страшную тайну, у Ленина много статей и выступлений связанных с национальным вопросом.

Открою не менее страшную тайну - это тоже у меня не первая заметка на эту тему

Прежде чем писать что либо с этим связанным, рекомендую ознакомиться

Я так понял, по существу ничего добавить не можете?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 2 месяца)(20:54:02 / 28-05-2019)

так что там насчет цитаты из Ленина?...   Если без ухода на личность ТСа.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы такие вопросы задаёте людям с широко зажмуренными глазами, даже неудобно... 

Аватар пользователя ivamat
ivamat(4 года 6 месяцев)(21:19:57 / 28-05-2019)

что там насчет цитаты ...

Именно, что цитаты. Выше васильеву уже посоветовал знакомиться не с цитатами, а с тем, что думал Ленин о национальной политике и национальном вопросе. Впрочем, не думаю, что мой совет вам поможет, потому что задача перед вами стоит совсем другая.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Выше васильеву уже посоветовал знакомиться не с цитатами, а с тем, что думал Ленин о национальной политике

Вот это самый большой ППЦ... и как это себе представляет комментатор?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(8 лет 7 месяцев)(21:47:52 / 28-05-2019)

От оно как. Как по замыслам Ленина писать так нормалек, а о чем думал сказать не может laugh

Нашла коса на камень

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Замыслы Ленина изложены в его записях. Других способов проникнуть в его мысли не имею - к посвященным в сии таинства не отношусь

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год