Проигранная битва Сталина

Аватар пользователя Сергей Васильев

Хорошим тоном у меня становится начинать статью с ленинской цитаты. Чтобы не было обвинениq в вырванности из контекста, цитирую полностью, от первой строчки до последней:

27 октября 1921 г.

Дорогой товарищ Бела Кун!

Возвращаю рукопись. Работа жалкая. Мне приходилось очень часто делать пометку: «Чушь». Слишком коротко? Может быть, но у меня нет времени исправлять всякую глупость. На каждом шагу чушь.

Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.

Хотят передать публике «всю речь», а передают чушь, галиматью, путаницу. Я решительно снимаю с себя всякую ответственность за это.

Давайте пересказ общего содержания речи: это будет европейская, а не азиатская работа.

С коммунистическим приветом Ленин.

 

Когда меня запальчиво спрашивают «Чем вам не нравится Ленин? – отвечаю – вот именно этим. Если из его риторики, плавно переходящей в программные установки, убрать русофобию, как это сделал Сталин, всё остальное более-менее приемлемо и во всяком случае соответствует текущему моменту.

До революции постоянное педалирование Лениным проблемы великорусского шовинизма вполне можно объяснить борьбой за популярность на левом фланге, где РСДРП отнюдь не была №1. 

Центральные и самые населенные губернии России были плотно окучены эсерами, которые своим лозунгом социализации земли завоевали симпатии самой большой части населения – крестьянской. А вот на национальные окраины эсеров почему-то не хватило, чем и воспользовался Ильич, начавший напропалую заигрывать с местными сепаратистами и русофобами. 

 

Тут слова Ленина о великороссах-угнетателях нашли своего благодарного слушателя. Слушателя настолько благодарного, внимательного, хорошо помнящего нужные слова, что уже в конце 80х, позволив себе в рижском горкоме КПСС язвительные слова насчет брони для нацкадров, я был пристыжен партийными работниками и с позором отправлен учить слова Ленина:

...Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. - Ленин.В.И. с. 360 (К вопросу о национальностях или об «автономизации» // ПСС. Т.45. С. 356-362). http://www.uaio.ru/vil/45.htm

Не знаю, как насчёт партработников других «угнетённых наций», но с точки зрения коммунистов Латвии, многочисленные преференции СССР в адрес титульного населения, бронирование за ним мест в ВУЗах и на престижных должностях, постоянное подкармливание за счёт России и Белоруссии, было неотъемлемым и самым важным завоеванием Октябрьской революции.

Возвращаясь к Ленину признаю, что его тактика заигрывания с сепаратистами-националистами принесла свои плоды и именно благодаря такой тактике в 1917м году большевики получили в качестве союзников пёстрые, но весьма боеспособные национальные подразделения из латышей, китайцев, венгров и прочих «угнетённых» наций, очень качественно мотивированных на уничтожение ненавистных “великорусских шовинистов”  Общее число интернациональных формирований, появившихся с 1917 по 1922 годы, составляло около 370, а общее число иностранных граждан, воевавших на стороне большевиков превысило 250 000 человек.

Но вот революция и гражданская война завершилась. Казалось бы можно и тактику поменять. Однако Ильича уже безостановочно несло на русофобской волне, что послужило причиной одного из самых серьёзных конфликтов со Сталиным, подготовившего “Проект резолюции о взаимоотношениях РСФСР с независимыми республиками», где предложил немыслимое:

“Признать целесообразным формальное вступление независимых Советских республик: Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии и Армении в состав РСФСР…»

Сталин не ограничился только представлением Ленину проекта, но и прислал специальное письмо, детально аргументирующее каждый пункт плана и в принципиальном ключе обосновывавший необходимость принятия именно такого решения.

В частности он писал:

«Тов. Ленин! Мы пришли к такому положению, когда существующий порядок отношений между центром и окраинами, т. е. отсутствие всякого порядка и полный хаос, становятся нестерпимыми, создают конфликты, обиды и раздражение, превращают в фикцию т. н. единое федеративное народное хозяйство, тормозят и парализуют всякую хозяйственную деятельность в общероссийском масштабе... 

… За четыре года Гражданской войны, когда мы ввиду интервенции вынуждены были демонстрировать либерализм Москвы в национальном вопросе, мы успели воспитать среди коммунистов, помимо своей воли, настоящих и последовательных социал-независимцев, требующих настоящей независимости во всех смыслах и расценивающих вмешательство Цека РКП, как обман и лицемерие со стороны Москвы…

Если мы теперь же не постараемся приспособить форму взаимоотношений между центром и окраинами к фактическим взаимоотношениям, в силу которых окраины во всем основном безусловно должны подчиняться центру, т. е. если мы теперь же не заменим формальную (фиктивную) независимость формальной же (и вместе с тем реальной) автономией, то через год будет несравненно труднее отстоять фактическое единство советских республик.

Сейчас речь идет о том, как бы не «обидеть» националов; через год, вероятно, речь пойдет о том, как бы не вызвать раскол в партии на этой почве, ибо «национальная» стихия работает на окраинах не в пользу единства советских республик, а формальная независимость благоприятствует этой работе.» В заключение Сталин пишет: «Большинство членов комиссии за автономизацию, в числе них и т. Сокольников».

И тут Ленин возмутился! Его детище - самоопределившиеся нации, только что вырвавшиеся из «тюрьмы народов», какой-то грузин хочет запихать обратно в подчинение к ненавистным «великорусским шовинистам». Никогда! Никогда не бывать больше в составе России этим нежным и пушистым зверушкам…

«28 сентября 1922 г.

Каменев: Ильич собрался на войну в защиту независимости. Предлагает мне повидаться с грузинами. Отказывается даже от вчерашних поправок. Звонила Мария Ильинична.

Сталин: Нужна, по-моему, твердость против Ильича. Если пара грузинских меньшевиков воздействует на грузинских коммунистов, а последние на Ильича, то спрашивается — причем тут «независимость»?

Каменев: Думаю, раз Владимир Ильич настаивает, хуже будет сопротивляться.

Сталин: Не знаю. Пусть делает по своему усмотрению»...

Вроде как Сталин сдался и махнул рукой, не желая связываться со склочным соратником. Однако вождю уже попала шлея под мантию. 

Инстинкт политического бойца подсказывал ему необходимость незамедлительного нанесения по Сталину очередного мощного удара, который, как, видимо, рассчитывал Ленин, окончательно выбьет Сталина из седла и политически дискредитирует его. Поскольку столь серьезные политические ошибки и просчеты в области национальной политики вообще ставили под вопрос партийный авторитет и положение Сталина в руководстве. Таким ударом стало известное письмо Ленина «К вопросу о национальностях или об «автономизации»», часть из которого я процитировал выше. 

Ленин пытался развернуть наступление на Сталина не только в области национальной политики. В ряде других статей — «Лучше меньше, да лучше», «Как нам реорганизовать Рабкрин» и др. — Ленин подверг уничтожающей, прямо испепеляющей критике работу наркомата рабоче-крестьянской инспекции (которым с 1920 по 1922 руководил Сталин), представив его как самый худший из всех наркоматов, в котором дела обстоят из рук вон плохо.

Резко критикуемый и пригвожденный к столбу как держиморда всероссийского масштаба, Сталин должен был, по замыслу Ильича, выглядеть ещё и полным дилетантом в государственном управлении.

СССР был в результате построен строго по ленинским лекалам. Будь у Ленина получше со здоровьем, он может и дожал бы Сталина, выкинув его из партии и правительства, однако именно в это время вождя разбил очередной удар, от которого он так и не оправился. 

СССР пережил своего проектировщика всего на 70 лет, развалившись аккурат по границам национальных республик, независимость которых  так защищал Ильич. В споре «кто был прав», точки на i поставили нацмены, которые, вырвавшись уже из советской «тюрьмы народов», бросились громить и сносить памятники Главному защитнику «угнетаемых наций от великорусского шовинизма».

Коммунистическое партийное руководство (не)братских республик, шустро сменив интернациональные маски на националистические, продолжает творчески использовать заветы Ильича, унижая русский язык, другими способами изобретательно закрепляя неравенство «великорусских шовинистов» по отношению к  прибалтам, азиатам, кавказцам и прочим "угнетённым" сидельцам «тюрьмы народов»

И только некоторые «полуварвары» (цитата Ленина) отчаянно защищают право идти дальше «единственно правильной, потому что верной» дорогой к счастью всех наций за русский счёт.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Главные антисоветчики, это марксисты-ленинисты. Коммунист значит русофоб. 

Комментарии

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Даже под ваше куцее определение переворота октябрьская революция попадает. Одно не исключает другого. Выключите эмоции на немного, и включите логику.

Насильственная смена руководства - была. Организованная группа лиц - была. Или будете отрицать?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Все нормально, был переворот. Социалистическая революция без переворота вряд ли возможна. А вот переворот без революции - очень даже запросто.

И, следует отметить, переворот прошел очень гладко, за сутки документально зафиксировано всего шесть трупов, которые, впрочем, могли к перевороту никакого отношения не иметь.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Революция — меняет все, переворот — не меняет ничего, кроме властителя. А вы утверждаете, что это одно и то же.

Абсурдность вашего утверждения такая же, как если бы кто-то утверждал, что Вы — гей, только потому что у Вас, как и у гея есть член.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Вы видимо можете подтвердить ваши утверждения определениями и словарными статьями?

Переворот - это просто форма смены власти, в отличие от оккупации, выборов, наследования, и прочих. Происходит при этом какие-либо еще изменения, к делу отношения не имеет.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вы ничего не знаете об истории своей страны, переворот был в феврале, в октябре произошла революция. Похоже вы не читаете, что я вам пишу внимательно, поэтому изучите определение революции сами.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Ваши личные определения меня мало волнуют. Приведите ссылки и цитаты определений термина "государственный переворот" из общепринятых источников, а потом мы формально проверим события в октябре на соответствие определению.

Определение "революции", к вопросу был государственный переворот или нет, не имеет. К этому имеет отношение только определение термина "государственный переворот", так как это не взаимоисключающие понятия.

И да, кстати, "революция" переводится как "переворот" на русский. 

Революция (от поздне лат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение)

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Государственный переворот (в сокращении госпереворот) — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей[2].

Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот[3]. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»[3]), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам. Аналогичное соотношение между «переворотом» и «революцией» наблюдается в паре терминов: «Промышленный переворот — Промышленная революция».

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

И в той же статье переходим к разделу "Революционные перевороты" (частные случаи государственных переворотов), и видим в списке:

  • Октябрьская революция в России, начавшаяся с вооружённого восстания 25 октября (7 ноября) 1917 года и приведшая к установлению в России Советской республики.

Так, что учитесь понимать общее и частное. "Революционный переворот" это частный случай "государственного переворота".

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Полная смена общественно политической формации — вот главное, это определяет революцию, а переворот, как этап в ней — частность.

 

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Ну теперь, когда мы уже практически пришли к общему знаменателю (революция началась с переворота), можно вернуться к фразе на которую вы стали возражать.

Политическая полиция и армия - это ключевые структуры государства, и при нормальном перевороте, они берутся под контроль, или создаются сразу же.

Во время переворота большевики сообразили про почту, телефон, и телеграф. Но они не установили контроль над армией, и не создали свою политическую полицию, из-за своей наивности в вопросах строительства государства. В частности, зачем нужны жандармы в государстве, они осознали несколько позже. И они создали менее сбалансированную структуру, чем была при царизме, так как не было четкого понимания ее роли в государстве.

Аватар пользователя Джек Воробей

Отвечу под Вашим комментом ( под комментом Вашего оппонента сайт выдаёт ошибку)

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вы ничего не знаете об истории своей страны, переворот был в феврале, в октябре произошла революция

Как же я устал от необразованности современных необольшевиков, какие же они все неучи...

8365730-doc1-867e2faf-d075-46e8-ad7b-e2a

-

9470598_doc1.jpg

забавные эти новые коммунисты ...

 

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы


 

-

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

 и в 1918 — фашизма белогвардейского.

коммунистов- фашистов было много, а вот белых сколько было?

 

 

«Право-троцкистский блок» — это не политическая группировка, это банда разведчиков, агентов иностранных разведок.

Это доказано полностью и неопровержимо. В этом громадное общественно-политическое и историческое значение данного процесса.

«Право-троцкистский блок», сидящий сейчас на скамье подсудимых, — как это со всей очевидностью показало судебное следствие, — это лишь передовой отряд международного фашизма, это свора палачей и подпольных убийц, при помощи которых орудует фашизм в разных странах, в первую очередь в Испании и Китае.

Вот почему разоблачение «право-троцкистского блока» как шпионской банды имеет огромное значение не только для нашей социалистической революции, оно имеет громадное значение для всего международного пролетариата. Оно имеет громадное значение для дела мира во всем мире. Оно имеет громадное значение для всей человеческой культуры, для борьбы за подлинную демократию и свободу народов, для борьбы со всеми и всякими поджигателями войны, со всеми международными провокациями и провокаторами.

-

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Нет слов, чтобы обрисовать чудовищность совершенных подсудимыми преступлений. Да и нужны ли, спрашиваю я, еще какие-нибудь для этого слова? Нет, товарищи судьи, эти слова не нужны. Все слова уже сказаны, все разобрано до мельчайших подробностей. Весь народ теперь видит, что представляют собой эти чудовища.

Народ наш и все честные люди всего мира ждут вашего справедливого приговора. Пусть же ваш приговор прогремит по всей нашей великой стране, как набат, зовущий к новым подвигам и к новым победам! Пусть прогремит ваш приговор, как освежающая и всеочищающая гроза справедливого советского наказания!

Вся наша страна, от малого до старого, ждет и требует одного: изменников и шпионов, продававших врагу нашу родину, расстрелять, как поганых псов!

Требует наш народ одного: раздавите проклятую гадину!

Пройдет время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей, всего советского народа.

А над нами, над нашей счастливой страной, по прежнему ясно и радостно будет сверкать своими светлыми лучами наше солнце. Мы, наш народ, будем по прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождем и учителем — великим Сталиным — вперед и вперед, к коммунизму!

* * *

Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила: Бухарина Н. И., Рыкова А. И., Ягоду Г. Г., Крестинского Н. Н., Розенгольца А. П., Иванова В. И., Чернова М. А., Гринько Г. Ф., Зеленского И. А., Икрамова А., Ходжаева Ф., Шаранговича В. Ф., Зубарева П. Т., Буланова П. П., Левина Л. Г., Казакова И. Н., Максимова-Диковского В. А. и Крючкова П. П. к высшей мере уголовного наказания — расстрелу с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества; Плетнева Д. Д. — к тюремному заключению на двадцать пять лет; Раковского X. Г. — к тюремному заключению на двадцать лет и Бессонова С. А. — к тюремному заключению на пятнадцать лет с поражением каждого из них в политических правах на пять лет по отбытии тюремного заключения и с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.

Приговор в отношении осужденных к расстрелу, ввиду отклонения Президиумом Верховного Совета СССР их ходатайства о помиловании, 15 марта 1938 г. приведен в исполнение.

даже коммунисты признали этих коммунистов передовым отрядом фашизма

придётся на Вашу хуцпу ответить статьёй

Коммунисты ( бывшие вожди Революции) ставшие "передовым отрядом фашизма"

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

коммунистов- фашистов было много

У Вас шизофрения ?

Аватар пользователя Джек Воробей

Вы не верите сталинскому суду ?

«Право-троцкистский блок», сидящий сейчас на скамье подсудимых, — как это со всей очевидностью показало судебное следствие, — это лишь передовой отряд международного фашизма,

-

Бухарины и Рыковы, Ягоды и Булановы, Крестинские и Розенгольцы, Икрамовы, Ходжаевы и Шаранговичи под руководством Троцкого, под руководством германской, японской, польской и других разведок делают свое черное дело по приказу своих хозяев не только в нашей стране, но и в Испании, и в Китае, всюду, где идет классовая борьба трудящихся, где идет борьба честных людей за подлинную свободу, за подлинную демократию, за подлинную человеческую культуру.

Бухарины и Рыковы, Ягоды и Булановы, Крестинские и Розенгольцы, Икрамовы, Шаранговичи, Ходжаевы и другие — это та же пятая колонна, это тот же ПОУМ, это тот же Ку-клукс-клан. Это один из отрядов фашистских провокаторов и поджигателей войны, действующих на международной арене.

Разгром этого отряда — великая услуга делу мира, делу демократии, делу подлинной человеческой культуры.

------

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Ослабление, отмирание или засыпание государства обычно неверно воспринимается. Это не задача и не цель, это объективный процесс, который происходит в ходе приближения к полному коммунизму.

Изживается воровство - исчезает необходимость ловить и наказывать воров. Уничтожаются буржуазные государства - исчезает необходимость в армии и т.д.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Чем сложнее производственный процесс, тем сложнее должна быть управляющая структура, которая координирует производство. Чем более развиты технологии - тем больше абсолютный ресурсный голод, тем сложнее социальные структуры, которые которые координируют распределение ресурсов (одни хотят на альфу-центавру, другие - подводные города, и все уверены, что их цели более важны). Чем более плотный энергопоток, тем больше возможностей использовать его для разрушения системы (в том числе результате недостаточной компетенции), то есть нужно больше регулирующих и контролирующих органов. Это только несколько аспектов по поводу усиления роли государства.

Изживается воровство - исчезает необходимость ловить и наказывать воров.

"Изживается воровство" - это другое заблуждение теоретиков, тесно связанное с предположениями о бесконечности ресурсов, и возможности ликвидации социальных конфликтов.

Ну и нужно отметить, что во времена появления марксизма, про это ничего не знали. Так что недоучет - вполне естественен.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Ну надо же, вы и управление производством в функции государства вписали. И откуда такая вольность?! Может к велосипеду микроволновку прикрутим и заявим, что велосипед предназначен для разогревания пищи?

Потрудитесь, пожалуйста обосновать.

Что касается социальных конфликтов, то тут не поспоришь, государство - инструмент разрешения социальных конфликтов, вот только следует уточнить, что это инструмент разрешения конфликтов в пользу господствующей социальной группы, точнее - класса, которому этот инструмент подчинен.

И, прежде чем называть положение о бесконечности ресурсов мифом, не мешало бы предъявить неопровержимые доказательства их конечности.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Ну надо же, вы и управление производством в функции государства вписали. И откуда такая вольность?! Может к велосипеду микроволновку прикрутим и заявим, что велосипед предназначен для разогревания пищи?

Потрудитесь, пожалуйста обосновать.

Хотя четкого определения государства нет, но можно взять такое.

Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

И тут можно вспомнить, что я писал, а не вашу интерпретацию этого.

Чем сложнее производственный процесс, тем сложнее должна быть управляющая структура, которая координирует производство.

Обратите внимание на слово "координирует", которое не совпадает по смыслу с со словом "управляет".

координи́ровать - согласовывать (согласовать), приводить (привести) в соответствие с чем-либо какие-либо действия, явления и т. п., устанавливать (установить) целесообразное соотношение между какими-либо действиями, явлениям

В позднем СССР координация почти всегда была прямым управлением. В современной России, государство чаще координирует экономические процессы через косвенные инструменты: образование, контрактное и прочее законодательство, суды, налоги, льготы, развитие транспортной сети, гос. программы, и т.д. Но все это тоже координация и поддержка производства.

Что касается социальных конфликтов, то тут не поспоришь, государство - инструмент разрешения социальных конфликтов, вот только следует уточнить, что это инструмент разрешения конфликтов в пользу господствующей социальной группы, точнее - класса, которому этот инструмент подчинен.

Любая управляющая структура склонна принимать решение в свою пользу. В СССР, особенно при Хрущеве и после, бюрократия тоже принимала решения в свою пользу. Допринимали до распада СССР.

И, прежде чем называть положение о бесконечности ресурсов мифом, не мешало бы предъявить неопровержимые доказательства их конечности.

Уточняю, я имел в виду доступные ресурсы, а не все возможные ресурсы включая другие галактики и параллельные миры. Доступные ресурсы - конечны, просто потому что технологии позволяют извлекать и использовать только конечное количество ресурсов на любом этапе развития общества. С другой стороны, количество хотелок - слабо ограничено, и этот объем хотелок не поддерживается ресурсной и производственной базой общества в полной мере. И разница между хотелками и доступными ресурсами (абсолютный ресурсный голод) растет по мере технологического развития общества.

На некотором этапе развития может сложится временное впечатление, что доступные ресурсы неограниченны (при открытии новых источников энергии или ресурсов), но общество по мере роста и развития сожрет и это, и опять будет в состоянии ресурсного голода.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Уничтожаются буржуазные государства - исчезает необходимость в армии

Вполне себе небуржуазный Китай вполне себе нормально так воевал с вполне себе небуржуазным Вьетнамом, если что.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Страну разваливают всегда элиты. В 1917 кто ее разваливал? А кто собирал? Сейчас вы спорите по методам сборки, мол сборка дала побочный эффект через 70 лет. Да, система была изначально построена очень чувствительной к человеческому материалу, идеалисты ей нужны были наверху для развития и даже существования. Как только идеалистов стало заметно меньше чем проходимцев -- все и затрещало. Интересно, а вот вы бы хоть что-то спрогнозировали в 1917, а не задним умом?

И это... цитаты Ильича тем и хороши, что он писал много, часто, на разные темы. И надергать цитат показывающих его хоть русофобом, хоть русофилом -- не проблема вовсе. Это прием заштатного корреспондентика.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Надергать можно, да? Ну ок, найдите что-то подобное про русских у Сталина....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Сталин славился своим молчанием.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ага, на 18 томов намолчал....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

А может на дела посмотрим. Я вижу у вас Сталин в русских националистах ходит. А почему он не дал организовать русскую коммунистическую партию? Ведь были компартии в каждой нацреспублике, а русской не было. Так как так то?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Уже писал - всесилие Сталина - миф господина Хрущёва, тиражируемый сегодня с самыми различными целями

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Т.е. Сталин хотел но ему не дали? Где почитать?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 10 месяцев)

Так чего же вы через 28 лет после упразднения КПСС, всё ещё слюной брызжете? Что за глубинные страхи заставляют вас вновь и вновь сдувать пыль с "рассекреченных" архивов?

Аватар пользователя Джек Воробей

Так Госдеп же начал бабки вливать в типалевых, чтоб они поскакали

а на любую вашу гайку найдётся болт с резьбой.

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

какие милые дамы с пониженной социальной ответственностью, стоящие раком на публике.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Факты в студию о госдеповских деньгах в СВ.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Так бездарно спалиться.laugh

Приведи цитату про СВ, Пашка Морозов.

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Трепло, ты сказал о деньгах госдепа и привел фото с митинга СВ. На том митинге был и я, кстати.

Учитывая, что я точно знаю - фактов у тебя нет, то ты сейчас доказал только одно - что ты трепло.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

На том митинге был и я, кстати.

и почём нынче Родину продавать?

Учитывая, что я точно знаю - фактов у тебя нет

сжёг платёжки?

то ты сейчас доказал только одно - что ты трепло.

смешно орт тебя это слышать, после фотографии с митинга, на котором ты сам признался, что был.

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Я не продал родину - я ее защищал на антиоранжевых митингах.

Не тебе, треплу, мне подобные вопросы задавать.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Я не продал родину - я ее защищал на антиоранжевых митингах.

-

-

Почём Родина или у пголетагиата нет Отечества?

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Трепло закольцевалось laugh

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Джек Воробей

Ну хоть в рублях платили то?

----

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

и почём нынче Родину продавать?

Ви, таки, с какой целью с какой целью так упорно  интересуетесь? Шо сами в шекелях получаете и хотите узнать не продешевили ли?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

О! На воре шапка горит! :)

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 10 месяцев)

Это что, какие-то сектанты?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Брызжете вы, а я спокойно анализирую исторические факты и указываю на ошибки, которые нельзя повторять. А вы настаиваете на скачках на граблях?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Квотирование по национальному признаку - несомненно ошибка, вот только я не уверен, что это Ленин придумал, нужно историю вопроса глубже изучить. По-моему, если бы речь шла о квотах, вполне в духе Ленина было бы ввести квоты для рабочих на обучение в вузах и т.п., т.е. по классовому, а не по национальному признаку.

А вот что касается административного устройства СССР, с чего Вы взяли, что вообще была практическая возможность реализовать задачу формирования единого государства на других условиях? Если это была ошибка, то почему Союз не развалился, скажем, во время Великой Отечественной, в самый тяжелый период его существования?

Может быть стоит обратить более пристальное внимание на причины его действительного развала, а не на черточки на контурных картах, проведенных много десятилетий до этого?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Может быть стоит обратить более пристальное внимание на причины его действительного развала, 

Этим, собственно и занимаюсь

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Вы, Сергей, любите упоминать, что у руля развала стояла компартия. И это даже несмотря на цикл работ здесь о ее вырождении. Т.е. даже твердо зная, что такое по существу коммунистическая партия: это партия вполне конкретного класса (в буржуазном государстве) или слоя общества (в социалистическом), а именно партия рабочего класса, передовая часть, авангард, и вместе с тем - неотъемлемая его часть.

И понять, что КПСС компартией не была, и когда именно ею быть перестала - несложно. Достаточно обратить внимание на то, когда СССР стал т.н. "общенародным государством", а КПСС, стало быть, "общенародной партией". Все, на этом моменте в истории коммунистической партии СССР можно было поставить жирную точку, она стала типичной обманкой, буржуазной партией с липовой вывеской. Внутреннее перерождение завершилось и приобрело конкретную форму.

Была, скажем, в Соединенных Государствах Северной Америки Демократическая партия, партия южан рабовладельцев... А тут, опа, выдвинули и добились избрания президента негроидной расы. И что, разве можно сказать, что сейчас это та же самая рабовладельческая партия? Или от нее, кроме названия, уже и не осталось ничего?

Я вот и не пойму, зачем вы КПСС продолжаете настойчиво именовать компартией? Чтоб лезущих на баррикады леваков потроллить? Это, конечно, забавно один раз, два, пять. Но после - шутка уже утрачивает остроту.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

А это не шутка, это - информационное оружие в классовой борьбе. Не только лишь всё доберутся до третьей страницы комментариев, чтобы увидеть ваше замечание. А высер топик-стартера прочитают десятки тысяч. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

А давайте я с Вами поспорю.

1 Оружие сильно затупилось, раз многим пришла в голову аналогия с Яковлевым. Пендометод. Раз работает - ничего не меняем. А оно уже не работает.

2 Никакие десятки тысяч его не прочитают. Несколько тысяч, пока свежее. Затем резко пойдет на спад. Просмотры еще не значат прочтения. Посмотрите на Воробья. Там подход был серьезнее. База данных. И что? Посмотрите, что у него с просмотрами. И, некоторые наблюдения. Гиперактивность весь первый квартал. Затем резкое снижение активности. Теперешний Воробей в коментах не брезгует троллингом и грубостью. А тот ли это Воробей?

Ошибка его еще и в том, что он пытается влезть на поляну, давно и плотно обсиженную вдфом. Фанатская группа которого кумира менять не будет. На Воробья вон не сменяла.

Ну и поклонники. Все ожидаемо. Для завершения картины не хватает временно блокированных Музыканта и Деревянного. Уверен, что поддержали бы выпиленные Гелий Коржев и скадлиг. По клаке можно делать вывод о целях и задачах.

Самого Сереньку мне жаль. Он встал на позицию своего родного государства. Возможно, он этим занимается под пыткой.

А что касается репутации, так ведь давно известно: достаточно один раз отыметь овцу. 

Жаль. А мог бы жить и жить.

ПС В стане людей со светлыми лицами намечается раскол.

В клаке появился вдф и "поддержал"

А Джуга был верным ленинцем.

Бугага. 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Оно, это оружие, имеет свойство не только притупляться, но и оборачиваться против того, кто им пользуется.

И, кроме прочего (это уже больше относится к сказанному Айсманом) АШ больше интересен не только публикуемыми статьями, но и небезынтересными обсуждениями их содержимого. Именно эта особенность, с одной стороны, привлекает читателей, а с другой - способна в немалой мере нейтрализовать усилия работающих по шаблонам пропагандистов. Точку зрения здесь нужно не только хорошо изложить, но и суметь защитить в ходе последующей дискуссии.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Полностью согласен. Ценю АШ именно за это. Камрады подскажут такое, что самому и в голову не придет.

....суметь защитить в ходе последующей дискуссии.

А вот с этим у ТС дело швах. Настолько беспомощной позиции по громко заявленной теме давно не встречал. 

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 10 месяцев)

До прихода на АШ, я и не предполагал, что существует столько "не разгрёбаных конюшен" после развала СССР. Мало было просто убить страну на почве ненависти к "клятым коммунякам", теперь надо привить устойчивый рвотный рефлекс ко всему советскому. Хотя, это и прикрывается тряпочкой "указания на ошибки".

Но, на самом деле, устойчивый рвотный рефлекс, лично у меня, сформировался ещё в 90-ых годах ко всем, кто использует в своем лексиконе слово "коммуняка". Я знаю, что эти люди, узнав о том, что я убежденный коммунист, запросто забьют меня ногами, если в России начнется нечто подобное тому, что сейчас происходит в бывшей Украинской ССР.

И да, я не предлагаю скакать на граблях. Всё совсем наоборот. Грабли - это то, чем занимаетесь вы. Вы просто одержимы этим (развенчанием коммунистической идеи), и вполне осознанно накачиваете людей ненавистью. И я никогда не поверю в то, что вы делаете это из любви к соотечественникам.

Страницы