Для честных и временно бедных: путь к достатку, 120 годам жизни и триллиону рублей.

Аватар пользователя aawolf

Незначительное меньшинство мыслит, остальная часть чувствует, в итоге же получается общее движение.
П.Я. Чаадаев.

Предположим, что вы - человек. Русский человек любой национальности. И предположим, что вы любите Родину. Не на показ, как положено чиновникам в телевизоре, по праздникам. Не только 9-го мая на параде или в Бессмертном полку. А так просто. Каждый день и как бы в подушку.

Почему в подушку? Ну так Родину любить - это ж прошлый век. Не модно, не современно, ни в каком месте и ни на какой работе дополнительных бонусов не даёт - ну так и зачем она, эта любовь? Нет, любить Родину надо, нам же об этом говорят. Вроде как. В школе и по телевизору. Большинство и любит её. Как бабушкино наследство - милые старинные вещички, которые интересно иногда перебрать, попредставлять, как когда-то они были нужны и имели какое-то значение. Можно даже чуть-чуть погордиться, если в бабушкином сундуке найдутся награды за войну или за труд.

Как-то так. Полюбили немного и забыли. До следующего раза, если настроение будет. Не востребована ныне любовь к Родине. Ни на работе, ни в быту. Нигде. Потому и как-то стеснительно её любить. Наивно почти по детски. Это как взрослому куличики лепить. А наивный в наше время значит лопух, даже лох. Наивняк. А кому охота таким быть? Ну вот потому-то и в подушку.

А вы любите. И вам больно до горючих и светлых слёз, когда вспоминаете о 20 миллионах павших. И не светлых - когда представляете убитых и нерождённых наших детей. 

И вам очень-очень горько и обидно, когда уже мёртвым предателям Родины почему-то памятники открывают. А при виде рыжего "нано-технолога" или банкира в стильных квадратных очёчках по телевизору вы тянетесь к утюгу, чтоб запустить его в экран и хоть так заткнуть рот предателям живым. 

А Гагарин для вас - Юра, и он - человек не из прошлого, а из будущего. И вы хотите попасть в это будущее. Где любить Родину - это значит жить ярко и интересно. Радостно и тепло. Где такая любовь - это крылья за спиной, каждый день. Где у детей в школе не  "день толерантности" (такой день, апатит твою хибины, перфоратор в нефелины и всё вместе в чёрта, в бога, в душу, в гроб - есть на самом деле, ТБМ, ТБМ, ТБМ!) - а день гордости своей страной. Где не любить Родину - стыдно и ущербно.

А любить её - значит не только георгиевскую ленту повязать, а трудиться изо всех сил на благо страны и своего народа. И знать, что только такой труд ценен и благодарен, что труд с таким настроем - это созидание будущего для наших детей. На века вперёд.

Но вы же, хоть почему-то и любите Родину, человек не наивный. Разумный и практичный. И вы понимаете, что не видать вам этого будущего. Кому, кроме таких, как вы, оно нужно? Ме-е-енеджэрам, маркетолухам, мерчен... как их там - дайзерам и супервайзерам? Блогерам? Фотоманделям? Олигархам и банкирам (во-во, им оно особенно "надо")? Вам даже высказать это свое желание такого будущего некому.

И некому выразить вашу волю. Нет таких партий, нет таких депутатов, нет никаких рупоров, чтоб хоть как-то заметно и погромче сказать о том, что надо таким людям, как вы. Рыночная экономика-с на дворе, упыри и паразиты правят бал и рулят вашей жизнью через деньги, СМИ, политику. А вам вот - нате два дня в году, 12 апреля и 9 мая, когда Родину можно любить официально. И что вы можете?

Да ВСЁ, на самом деле! Потому что любовь - это магия, раскудрить ту люсю в четыре колеса! laugh Показать?

Тут, на АШ, в комментариях один умный человек написал:

"чтобы иметь возможность доставлять себе радость от служения людям, нужно подготовить для этого среду".

Вот эту среду и надо для себя создать. Как? Грамотным распоряжением временем своей жизни. Которое мы - что? Правильно - меняем на деньги. Неравноценно, несправедливо, неосознанно - но не об этом речь. Раз уж мы живём в мире сложных процентов, которые Эйнштейн называл "восьмым чудом света", то надо этим пользоваться.

 

Сначала элементарно-теоретически.

Предположим, вы задались целью не работать, или через несколько лет получать дополнительно к заработку какую-то сумму в месяц. В идеале - создать для себя ту самую среду. Надо копить, понятно. Но как?

Слова одного весьма востребованного финансового советника (женщины):

"нет такой семьи в России, в которой я не смогла бы найти 100 тысяч в год на инвестиции". 

Любой советник по достатку (я буду этой формулировкой пользоваться, хотя она есть только тут, в блоге) первым делом порекомендует начать вести семейный бюджет. Два-три месяца достаточно будет просто записывать доходы и расходы, потом возможности экономии просто сами выплывут из собранных данных. Есть специальные программы и приложения для этого. Это самый простой вариант, не вспоминая о массе других возможностях найти ежемесячную сумму для вложений в своё будущее.

А второй совет всегда будет - планируйте. Минимум на три-пять лет вперёд, иначе ни в накоплении, ни во вложениях смысла практически нет. Все хотят миллион, желательно - долларов, желательно - завтра и с доставкой на дом. Так не бывает. Средне- и долгосрочное планирование - то, что позволит достигнуть целей. Остальное - рулетка и лотерея.

Продолжаем предполагать: у вас есть / нашлись, скажем - 5 тысяч рублей в месяц. Неплохая сумма, одна крупная брокерская контора (хоть там и не любят "пятитысячников", как они таких людей называют) даже спецпрограмму для таких сумм разработала. Однако мы теоретизируем, и в рамках теории посмотрим, а во что превращаются ежемесячные пять тысяч, вкладываемые под 2% в месяц (о ставке чуть ниже поговорим wink):

 

27 тысяч рублей в месяц - неплохая прибавка к достатку. Хорошо, но 10 лет ждать - грустно и долго. Попробуем повеселее? 

 

Тут уже пора от теории к практике переходить. Для начала ответим на пару вопросов, которые ну никак не могли не возникнуть к этому моменту laugh​​​​​​

Сначала: а не слишком ли мы "много кушать" - целых два процента в месяц-то? Банки кое-как 8% в год на вклад дают, да и то с оговорками. Нет, не слишком. Два процента в месяц - это всего 2 рубля на каждую сотню.

2% в месяц с учётом реинвестирования (это когда полученный доход не изымается, а присоединяется к капиталу) - это 26,8% годовых. Это немного, если сравнивать, например, с акциями сбербанка или аэрофлота - если в них вовремя войти и вовремя выйти (по поводу "вовремя" - см. рекомендации 1 и 2 парой абзацев ниже), то там и 40-50% годовых инвесторы получали.

Все (ну почти) доверяют сберу и именно поэтому несут свои сбережения туда. Сильно упрощая можно сказать, что положить деньги в банк - это дать ему их в долг. Из правого кармана. Но если вы банку доверяете, если вы уверены в его стабильности, то почему бы не дать ему в долг из левого кармана - купить его акции? Риски почти те же, а доход в разы выше. 

И даже это не главное. Это так, расширить взгляд на мир финансов и жадность банкиров.

Важно вкладывать с открытыми глазами и пониманием. Тогда доход может быть и выше двух процентов в месяц. Тут четыре момента (рекомендации). 

1. Вкладывать надо на средне- и долгосрочную перспективу. Потому что:

во-первых - усреднённый процент за период может быть и больше 2% в месяц. Поясню: за три года можно, например, удвоить капитал, но получить это удвоение лишь в конце срока. Если поделить полученную доходность (100%) на 36 месяцев, получим 2,78% в месяц. По итогу получается, что в течение трёх лет капитал приносил по 2,78% в месяц, просто получили мы их только в конце срока.

во-вторых - есть мнение, основанное на статистике, доверять ему не обязательно, и тем не менее: если вы вкладываете средства на фондовом рынке на срок 5 лет и более - шансы потерять капитал стремятся к минимуму.

Это стандартный и традиционный совет. Который, с учётом текущей ситуации в экономике, надо рассматривать в комплексе с другими рекомендациями.

Кстати, вот что получается, если в первой таблице (про грустные 10 лет) изменить ставку (чего мы не делали в примерах выше), прибавив к ней всего лишь 0,43 процентных пункта (с учётом реинвестирования среднемесячная ставка тогда как раз и составит 2,78%):

 

2. Работать надо с профессионалами. Они расскажут и про диверсификацию (это "не храните все яйца в одной корзине", если по-человечески говорить), и про тренды, и так далее (в том числе и про лучшие моменты для покупки / продажи акций, о чём речь шла чуть выше). Стоит их послушать? Да, ведь у них есть опыт. Доверять ли их мнению - решайте сами. Тоже традиционный совет. И вот тут мы его расширим - советы профессионалов надо подвергать системному анализу с точки зрения законов развития1. Что это значит?

Это значит, что в акции банков вкладываться надо с большой оглядкой, единственный ориентир тут - есть ли у банка поддержка / участие государства. А с точки зрения морали и нравственности - вообще ни копейки им не давать, ни из левого кармана, ни из правого. 

А куда вкладывать - так туда, куда логика и здравый смысл подсказывает. В отрасли и производства, которые как можно ближе к базовым потребностям человека. Люди всегда едят, спят, болеют, перемещаются, нуждаются в энергии, тепле и так далее.

Пример: ну очень сложно себе представить, что крупнейшая авиакомпания куда-то исчезнет с рынка. Что уголь, сталь, алюминий, титан вдруг станут не востребованы. И да, тут речь только о российском рынке. Потому что это своё, это рядом, это понятно.

Так что советы профессионалов надо не просто слушать, их надо анализировать на соответствие целям человека и человечества. 

Это такая, уже полу-стандартная рекомендация.

3. Если вы с 5 тыщщами к брокеру придёте - то у вас их взять-то возьмут... Но вот кофе уже не предложат smiley. Как и услуг разных-интересных. Во-первых - потому что на 5 тысяч особо не разгуляешься, в разные корзины их не особо-то и разложишь. Во-вторых - в крупной компании за клиента считают человека с миллионом рублей и больше, остальные - для галочки и плана "по головам" (количеству открытых счетов). 

А вот если у вас три и больше миллионов - от тут дааа. И кофе, и печеньки с конфетками, и улыбки в тридцать три зуба - вы ж их кормилец, с такими-то деньгами. И услуги вам - эксклюзивно-шоколадные (персональный брокер, например). И продукты вам - подоходнее, просто потому, что возможностей больше (есть, например, такие акции, которые продаются лишь пачками по 500 тысяч долларов). И рисков - меньше, потому что тут в  полной мере можно использовать преимущества диверсификации и структурного подхода к инвестициям (о нём ниже, в описании реальных вложений).

Ну так а что не даёт объединиться-то? Даже в самих брокерских конторах есть такая практика: когда ожидается выход на рынок акций или облигаций, купить которые можно только имея полмиллиона долларов, сотрудники компании падают на обзвон крупных клиентов и сколачивают из них группу для покупки "вкусных" активов.

И никто не мешает "пятитысячникам" сложить свои капиталы и прийти к брокеру уже крупным и уважаемым коллективным клиентом. И более того - такой подход открывает возможности получить доход больше (!), чем если бы капитал принадлежал одному человеку (см. описание работы с ИИС ниже).

Десять человек по 300 тысяч рублей или 30 по 100 - и вам уже открывается в разы больше возможностей и вариантов. Объединение. Это уже нестандартная рекомендация wink.

4. Самый важный момент для тех, кто к этому абзацу уже обвинил автора в продажности и переходе на сторону паразитов-банкирёнышей laugh.

Помните, выше были фразы "2 рубля на каждую сотню", "дополнительные 43 копейки на сто рублей"? Это для того, чтобы показать, что проценты - это всего лишь математика, а смотреть нужно сквозь них - на реальность, на то, что за ними стоит. На то, где именно и за счёт чего растёт капитал.

Не так уж сложно купить что-то на сто рублей и продать на два рубля дороже. Дети в школе нынче это делают, с куда большей прибылью. Продолжая развивать мысль - а кто сказал, что только акции рулят? Что нужны вот прям финансовые инструменты? Многие ли акции могут дать, скажем 50% дохода, и не за год, а за 4-5 месяцев? Очень вряд ли, а если и да - то риски потери капитала будут заоблачные. Поэтому....

 

Рекомендация вкладывать в реальное (а ещё лучше - в то, в чём разбираешься) - стандартная, пример - нет, конечно laugh​​​​​​. 

Совет смотреть "сквозь проценты" и искать варианты вложения в реальность, а не только финансовые инструменты, так же относится к зависимости "риск / доходность". И перед тем, как от теории перейти к практике, надо внимательно рассмотреть следствия из примера (и рекомендации объединения). 

Понятно, что среду обитания эффективнее и быстрее создавать в сообществе с другими людьми. Это выгодно даже с сугубо эгоистической и меркантильной точки зрения, как было показано выше и будет показано ниже.

При чём тут соотношение "риск / доходность"?

Правило "чем выше доход - тем выше риск" - первое, о чём обязан рассказать брокер. Самый простой пример тут - лотерея. Шанс выиграть близок к нулю, возможность потерять "вложенные" таким образом деньги - почти 100%. Противоположный пример - вклад в госбанке в пределах страховой суммы. Риск потерять деньги - почти ноль, но и доход - так себе, прямо скажем. Всё остальное - компромисс и личный выбор. 

И выбор тут, на самом деле, не между риском и доходом, это лишь частный случай более глобального правила. Правила, которое определяет выбор большинства людей в самых разных сферах жизни, а не только в вопросе вложений. Это правило диктует характер большинства коммуникаций между людьми. 

Это выбор стороны в соотношении "страх и жадность". На этом выборе основано, например, большинство техник продаж. Ведь любой современный человек - ходячий набор страхов. И продавцу (чего угодно) надо лишь выбрать, на какой именно страх нажимать. У маркетолухов это называется "сформировать потребность".

Страх за статус, страх потери красоты, страх за будущее (своё и детей), страх болезни, страх одиночества, страх показаться неуспешным - и так далее, и так далее. Выбирай - не хочу.

Раздутый страх временно глушит жадность - и человек совершает покупку. Часто - не очень-то и нужную.

А жадность раздувают в других случаях - когда надо побудить человека вложить деньги. В акции, крипто-валюту, сетевой бизнес. Тогда уже жадность глушит страх - и человек добровольно расстаётся с деньгами.

Таким образом, любой выбор - куда вложить деньги, будет балансом между страхом и жадностью. Личным страхом и личной жадностью. Ну и будет зависеть от личной восприимчивости к манипуляциям продавцов, то есть - от степени включённости своего разума. Таким балансом будет любой выбор, кроме объединения на базе здравого смысла (см. выше пример с Минусинском).

И вот объединению-то страх и жадность большинства (а по сути - то самое отсутствие доверия всех ко всем и каждому) свершиться и не дадут. Даже для исполнения рекомендации по созданию коллективного клиента брокера, 30 человек уговорить - крайне сложная задача. А уж предложение объединиться, как в примере с пенсионерами, ради создания какого-то там будущего - ну максимум вас выслушают такие же наивные, желающие попасть в будущее, люди. Которых очень мало для эффективного объединения. 

А задачу "впрячь в одну телегу коня и трепетную лань" решить надо. Если, конечно, вы действительно хотите увидеть человеческое будущее - создать мир, в котором хочется жить. Мир для наших детей. И практический блок этой статьи призван решить и эту задачу в том числе. Для этого надо не решать вопрос баланса между страхом и жадностью, а..... уйти от него. Уйти выше - в другой баланс, в смыслы мира будущего.

Для людей, которым не требуется объяснять, зачем надо любить Родину, выбора между страхом и жадностью не существует. Он им не нужен. Потому что в том мире, который у нас временно украли, действует другое соотношение: "интерес (воодушевление) / цель (мечта)". Чем выше, больше, благороднее цель, рождённая мечтой, тем больше интереса и воодушевления она вызывает.

Всё ж просто. За страхом (не инстинктивным, разумеется - высоты, глубины, хищников и т.п., а социальным) всегда кроется интерес, это вам любой психолог скажет. А стремление осуществить мечту - естественная потребность человека. Это жажда жизни, жадность к познанию мира.

Повлиять на жадность в других людях в сторону её уменьшения или исчезновения - задача крайне сложная, так как речь о внутреннем мире человека, его психологических установках. А вот устранить страх возможно, так как боится человек чего-то внешнего.

И если устранить страх в правиле "риск / доходность", то можно объединить ради достижения целей прорыва в будущее даже тех, кому свой кошелёк дороже этого будущего. Объединить тех, кого кроме личного благополучия вообще ничего не волнует.

Это превращает практический блок статьи в инструмент для меньшинства. Тех людей, которые не плывут ни по течению, ни против него, а меняют русло реки. 

Или совсем просто: тех, кто не хочет жить в бетонных муравейниках и не знать своих соседей. Кто не хочет есть пластмассовые овощи и продукты из химлабораторий. Кто устал дышать чёрным небом и стоять в пробках. Кто устал материться по поводу того, что в школах из детей лепят "грамотных потребителей", а не творцов будущего. Кого ввергает в ярость осознание того, что четыре часа каждый день и десять-двадцать лет жизни по итогу у него просто крадут. Кто боится отпускать детей гулять одних. Тех, кто хочет это всё изменить. 


Итак, практика. 

Цели блока:

1. Дать инструменты для достижения личного достатка. Инструменты с минимальными рисками (написал бы "безрисковые", но войны, революции и метеритную опасность пока никто не отменил). Цель для всех. 

2. Показать, как цель 1 позволяет объединить большинство, которому нужны только деньги, в интересах меньшинства, которому нужно изменить русло реки - создать человеческое будущее. Это цель (инструмент) для меньшинства. 

3. Ответить на вопрос, где взять триллион рублей на реализацию проекта, цель которого - увеличение среднего срока жизни граждан России до 120-130 лет. Проект описан в статье "Как в России прожить до 120 лет, или что делать, если и монастырь - чужой, и свой устав где-то про...теряли?".

Эта цель для всех, однако смысл в ней разный:

  • для большинства эгоистический - как побольше заработать и подольше прожить;
  • для меньшинства - как создать систему доверия и экономику будущего (экономику благодарности), в которой деньги должны стать не эквивалентом товара, а эквивалентом доверия.

1. Риск - к минимуму, доход - к максимуму.

 

Расчёты очень просты, однако разложим каждый шаг, чтоб не оставалось никаких вопросов.

 

Без малого 4% в месяц с гарантиями государства, неплохо, а?! А так как "хитрости"-то и не хитрые совсем, то именно поэтому государство нас ограничивает открытием лишь одного ИИС на человека и максимальной суммой, с которой можно оформить вычет - четыреста тысяч рублей.

Как видим, до динамики по процентам в теоретической части мы добрались и превзошли её почти в два раза. Однако динамики по суммам такими сверх-надёжными инструментами мы не добьёмся. 

Инструмент ОФЗ+ИИС очень хорош для расширения горизонтов финансового мышления (и эту пользу вы уже получили wink). На практике он хорош для молодых людей и родителей маленьких детей, так как позволяет без особых хлопот и расходов сформировать стартовый капитал за 2-4 трёхлетних цикла. Остальным с его помощью можно формировать "подушку безопасности" и подкапливать к пенсии, что тоже неплохо. А как разбогатеть-то со ста тысяч? Как запустить тот самый денежный принтер?

А об этом мы поговорим в следующей части статьи (эта часть и так уже за все рамки вылезла). И поговорим в первую очередь с меньшинством, для которого в первом блоке практики были важны не проценты, а пример практического приложения принципа "нулевого доверия" и факт устранения страха. Пусть страха маленького, однако это же только начало движения по пути развития. Первый шаг к большому объединению в интересах Родины - вот что важно.

 

Да, и подписывайтесь на блог, кому это всё интересно (заработать или изменить мир - неважно, это части одной задачи). Не все статьи попадают на Пульс smiley.

Очень важные ссылки:

 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

АПД по первым комментариям - неожиданно. Ещё раз тогда:

1. ОФЗ и ИИС - это закон. Кинуть по ним вас не может никто, если только РФ не объявит дефолт, чего ожидать не приходится, как бы кому того не хотелось.

2. Именно поэтому ОФЗ+ИИС это ПЕРВЫЙ (!!!) шаг, ЧАСТЬ структурного подхода к вложениям (прекратите, пожалуйста, писать "инвестиции", личная просьба), который будет описан ДАЛЕЕ.

Все, кто обвиняет автора в попытках кинуть - где в тексте хоть намёк на это? Т-щи, этот текст работает зеркалом. И вот вопрос - если вы видите тут кидок, то о чём это говорит, ась? wink

И, наверное, это кирпич мне в морду - никто не обратил внимание на 4 рекомендации, что ли?

АПД 2. До меня дошло!!! Обилие комментаторов, обвиняющих автора в разводе - это же иллюстрация к тезису об отсутствии доверия! Наглядно получилось, однако laugh

АПД 3. Выяснилось, что расчёты надо расшифровать. 

Не каждую табличку распишу, обобщу в некоторых моментах. Расчёт приведу для белой зп в 25 тыс. руб./мес.

100 тысяч кладём на ИИС, купоны (по 4% раз в полгода) не забираем, а докупаем на них ОФЗ на счет, вычет оформляем в начале второго года, на эти деньги так же закупаем ОФЗ (это даёт полученным от налоговой 13 тысячам поработать на нас два последующих года). Это всё даёт нам 41,74% за три года (в пересчете на годовые - 13,91%).

Хотим больше. Ок, за три месяца до закрытия ИИС находим возможность беспроцентного займа, надо 200 тысяч на три месяца. 200 - чтобы на ИИС в последние три месяца лежала сумма, равная годовой зарплате в 300 тыс. руб. Займ - кредитка с беспроцентным периодом, друзья, родственники. Занимаете совершенно спокойно, потому что знаете, что вернёте эту сумму сразу по закрытии ИИС.

Закрыли, забрали себе 141 740,06 руб. (100 тысяч плюс те самые 41,74%) и вернули 200 тысяч. И подали в налоговую документы на возврат НДФЛ с тех 200 тысяч, которые были внесены на ИИС на третьем году его жизни wink. Это даёт вам ещё 26 тысяч, и общая доходность на сто тысяч тогда будет 41,74 + 26% = 67,74% за три года (или 22,58% в год).

На руках у нас стало 167 740,06 рублей. А у жены / друга / родственника (с такой же зарплатой как у вас, можно больше) совершенно случайно (ну так совпало laugh) тоже открыт ИИС. И надо же - его открыли на три месяца позже, чем ваш. То есть, этому ИИСу жить ещё три месяца после вашего. И он - пустой, ну вот ещё одно совпадение такое.

Берём наши 167 740,06, занимаем недостающие до 300 тысяч 132 259,94 рублей и кладём на этот второй ИИС триста тысяч на три месяца. Если занимать не будем, то сможем получить возврат НДФЛ только со 167 740,06 тысяч, что даст по итогу те 27% в год в пересчете на сто тысяч.

Не считаем купон тут, хотя за квартал это даст ещё 2% к сумме на счете (6 000 рублей, что в пересчете на первоначальные сто тысяч составляет 6% за три года, плюс 2% годовых). Не считаем - занижаем ожидания, да и надо же простор для собственного соображения оставить.

Через три месяца второй ИИС так же закрывается, забираем своё, отдаём чужое и подаем от имени владельца ИИС документы на возврат НДФЛ с трёхсот тысяч. Это плюс 39 000 рублей, в пересчёте на 100 - +39%.

Пересчитываем весь доход на изначальную сумму в сто тысяч: 67,74 + 39 = 106,74% за три года и три месяца. Или 106,74 / 3,25 = 32,84% в год.

Всё в рамках закона, что характерно smiley

Комментарии

Аватар пользователя supostat
supostat(5 лет 5 месяцев)

Развод лохов на бабло. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в межнациональном розжиге, под наблюдением ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Ещё один в зеркало посмотрел. Государство разводит, так по твоему? Бац-бац и дефолтнулось, то есть самоубилось в нынешних-то реалиях?

Итить, ну это ж арифметика, не сопромат и не матан...

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 10 месяцев)

Обидно за соотечественников - 90% не поняли о чем статья!

Автор - молодец! Жду продолжения!!!

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

лбом в пол кланяюсь, добрый человек!!! А то я уж офонаревать начал - как теорию пишу, так "молодец, давай практику уже!", а как реальные шаги написал и для меньшинства, и для большинства - так утопить готовы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 1 месяц)

Чуть живот не надорвал. Начал про патриотизм, про Гагарина! А дальше как бы не работать и получать. Инфантил.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Рад, что посмеялись. Удручён, что не поняли ни шиша. 

Аватар пользователя tmnv
tmnv(6 лет 5 месяцев)

Человек, делающий деньги из денег и есть тот самый паразит. Бороться с паразитами, становясь паразитом не очень правильно на мой взгляд. Уважаемый aawolf, я надеюсь, что ваш аккаунт не взломали.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Благодарю за участие yes

Во-первых, это статья без одной ноги, из-за объёма. Простенький механизм ИИС и ОФЗ нужен лишь для купирования страха большинства, суть будет дальше. Этого страха - навалом, судя по комментариям к статье laugh

Во-вторых - я не предлагаю давать деньги в рост. ОФЗ - прямое вложение в экономику страны, это едва ли не единственный механизм прямого и положительного экономического взаимодействия государства и граждан. Плюс возврат налога - это уж точно не "деньги делают деньги". 

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

На примере моей семьи.
Не пьём и не курим. Экономим на этом минимум. 30-50 тыс. в год.
Восемь лет не ездим отдыхать на море (и не тянет). Экономим не менее 50 тыс. в год.
Не берем или почти не берем разной вредной, и при этом дорогой еды: ананасы, киви, шпроты, колбасы, сырные продукты и импортные сыры, пакетированные соки, сладкие газированные напитки, копчёности, чипсы, сухарики и прочее. Экономим на этом не менее 20 тыс. в год.
Имеем дачу. Свои овощи, фрукты, ягоды. Помидоры в собственном соку. Домашнее вино на праздники.
Не гонимся за статусными вещами. Телефоны работают до своей смерти, только потом берем новые. В одежде приоритет отдается практичности. Жена поэтому и шубу никогда не хотела.
Машина старая Ауди 1991 года. Практически не ломается. Ремонт копеечный. Накатываем 1-1,5 тыс. км в год. За пару км в нужный магазин я и пешком прогуляюсь. Тем более уже и врачи мне рекомендуют больше двигаться с моим радикулитом.
Ну и по мелочи.
Плюс проценты по депозитам. Плюс часть накоплений были в долларах, и этим убереглись от инфляции.
С 2012 года накопили на новую однушку без ремонта в Обнинске для сына.
Шурин также живет без кредитов. Как ценному специалисту от фирмы дали рассрочку на жильё. Этим удержали его у себя.
Мой младший брат в Питере тоже обходился без кредитов.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Браво. Жаль, таких, как вы и ваша семья- единицы.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Кстати, семья - базовая ячейка кластеризации. На двоих тратится не в 2 раза больше, чем на одного. У Вас по этой теме нет, случайно, статьи?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Пока нет, если только не вспомнить, что семья - это первое и самое важное следствие закона объединения. Ну и в статье о природоподобных организациях в миссии школы есть о семье. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Я это не так давно в комментах в какой-то теме про минимальные доходы расписывал на пальцах, потом еще долго пересчитывали и вспоминали, кто как выживал в лихие годы.  Но с разбегу не найду.. Больше месяца назад, примерно.

С увеличением ячейки на одного - минимальные расходы падают на 15%-20% на рыло лица, примерно. Пока не упадут почти вдвое. С минимальных 10-11 до шести на душу. 

Оптимально - проживание 5-6 человек вместе. Не надо с бабушкой разьезжаться, а если уж - то забрать к себе, а квартиру - в аренду. Еще копейки в плюс, ежемесячно. 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

Из этого всего хорошего только:

Не пьём и не курим. Имеем дачу. Не берем или почти не берем разной вредной, и при этом дорогой еды. Не гонимся за статусными вещами.

Ну и Ауди можно назвать неплохим вариантом при таком-то пробеге.

Я только на работу 900 км в месяц пробега наезжаю. Если детей не возить на море, то они болеют всю зиму. На море не тянет, но это необходимость.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Ну если этого мало...
Очень редко покупаем полуфабрикаты. Практически вся еда собственного приготовления.
Стараемся брать продукты в фирменных магазинах. Так дешевле, вкуснее и полезнее. Причём молоко берём в магазине одной фирмы, сметану в магазине другой, а творог вообще домашний.
Есть гараж. Туда в погреб закидываем с осени 3-4 мешка покупной картошки. Хватает до лета. Плюс заготовки: квашеная капуста, помидоры в собственном соку, огурцы и т.д.

А теперь про болезни.
Сын болел, когда в два года пошёл в детский сад. Неделю болеет, неделю в садике. И так три месяца подряд. Потом как отрезало.
Дома у нас в то время зимой было 17-18 тепла. Когда перестал болеть, приходил из сада, и сам раздевался до трусов. Бегал босиком по голому линолеуму. Когда рос, практически не простывал.
Мы его не закаляли. Просто не кутали, и не мешали раздеться, когда жарко. Ну и не кормили "За папу, за маму". Всегда мало ел (на наш взгляд, конечно). Морозы у нас до -40 каждую зиму. Но люди почему-то болеют мало. Может потому, что море для нас слишком дорогое?))) Ну да, дорогое. Раза в полтора-два дороже, чем из Москвы. Плюс до аэропорта нужно добраться. При средней з/п 12-15 тыс. рублей. Потому на море тут никто и не надеется. Дешевле не болеть.
Кстати, шурин своего старшего сына уже в 3-4 года брал на работу. То на грейдере снег чистить, то на Камазе гравий возить. Брал нечасто. в месяц несколько раз. Когда до обеда, а когда и на полный день. Сейчас его сыну 5 лет. В сад не вышло устроить. По-прежнему просится с папой работать, но не всегда это возможно по разным причинам.

Вообще весь мой опыт применим к обычной провинции. То есть для половины городского населения, которое не имеет возможностей для столичных заработков, но имеет возможности, недоступные в Москве и Питере. То есть, дача в транспортной доступности, здоровый воздух, гараж, спокойный ритм жизни. 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

Согласен. Не ко всем применимо. Многие провинциалы мечтают о столичных заработках при провинциальном ритме жизни, и наоборот, горожане мечтают о размеренном ритме жизни, даче, гараже, собственных продуктах при сохранении своих доходов.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Дело не в мечтаниях. А в сбалансированности своих доходов и расходов, желаний и действий.
Можно и в провинции жить неплохо. Если не вестись на рекламу и телепропаганду. Если думать своей головой, а не чужой. Если думать о будущем, а не идти на поводу у своих слабостей. Если есть Семья, Цель и Упорство, забота о своем здоровье, и здоровье близких.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

от 32,84% годовых будет не 2,74% ежемесячных, а 2,4% примерно. 

Кроме того, вы тут про миллионы пишите, которые по вашей схеме получатся, а по факту максимальная сумма налогового вычета - 300 000. А без вычета, ставка в 8% годовых превращается, не сильно больше чем для депозита. А теперь вспоминаем про инфляцию. И приходим к пониманию, что через 6 лет 1,5 млн - это ни разу не те 1,5 млн, которые сейчас. Для примера сравните с ценами 6-ти летней давности, когда 1,5 млн - были совсем другими деньгами, а именно 50 000$

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Там из-за срока в 3 года и три месяца считается не так. 106,74 / 3,25 = 32,84 и 106,74 / 39 = 2,74

Про то, что миллионы так не заработать - написал, про инфляцию - в точку, ОФЗ от неё не страхуют. Об этом далее будет.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Сложные проценты через степень считаются

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Так это всё усредненно, а то вообще читать невозможно будет. 

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 9 месяцев)

Некоторые ОФЗ страхуют, например,  ОФЗ-52001-ИН ( если говорить про росстатовскую инфляцию). У них купон ровно инфляция+ 2.5%.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Нормальный такой подход к увеличению финансового благосостояния, но - примитивный. Для продвинутых и стремящихся надо идти на ресурс Игоря Викентьева и очень много изучать. Но это направление для него побочное, главные его направления - социальные и технические преобразования. Да и ТРИЗ, опять же, мозг переформатирует в правильную стороную

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Благодарю за наводку. Составляю список адресатов, которым хочу всю работу не в статейном виде выслать. 

Примитивно - да. Но вы б видели глаза людей, когда им на столе распечатку таблицы с процентами листах на десяти выкладываешь. Подавляющее большинство вообще об этом не думает, отсюда и примитивизм. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Можно ещё раз поподробнее пояснить, как из 8 годовых и 13% возврата НДФЛ раз в 3 года вы получили 27% годовых?

Вот чтобы по пунктам, когда, какие суммы вносить и какой доход. Насколько я себе представляю, будет около 12% годовых или менее 1% в месяц. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Без проблем. Только я не каждую табличку распишу, обобщу в некоторых моментах. Расчёт приведу для белой зп в 25 тыс. руб./мес.

100 тысяч кладём на ИИС, купоны (по 4% раз в полгода) не забираем, а докупаем на них ОФЗ на счет, вычет оформляем в начале второго года, на эти деньги так же закупаем ОФЗ (это даёт полученным от налоговой 13 тысячам поработать на нас два последующих года). Это всё даёт нам 41,74% за три года (в пересчете на годовые - 13,91%).

Хотим больше. Ок, за три месяца до закрытия ИИС находим возможность беспроцентного займа, надо 200 тысяч на три месяца. 200 - чтобы на ИИС в последние три месяца лежала сумма, равная годовой зарплате в 300 тыс. руб. Займ - кредитка с беспроцентным периодом, друзья, родственники. Занимаете совершенно спокойно, потому что знаете, что вернёте эту сумму сразу по закрытии ИИС.

Закрыли, забрали себе 141 740,06 руб. (100 тысяч плюс те самые 41,74%) и вернули 200 тысяч. И подали в налоговую документы на возврат НДФЛ с тех 200 тысяч, которые были внесены на ИИС на третьем году его жизни wink. Это даёт вам ещё 26 тысяч, и общая доходность на сто тысяч тогда будет 41,74 + 26% = 67,74% за три года (или 22,58% в год).

На руках у нас стало 167 740,06 рублей. А у жены / друга / родственника (с такой же зарплатой как у вас, можно больше) совершенно случайно (ну так совпало laugh) тоже открыт ИИС. И надо же - его открыли на три месяца позже, чем ваш. То есть, этому ИИСу жить ещё три месяца после вашего. И он - пустой, ну вот ещё одно совпадение такое.

Берём наши 167 740,06, занимаем недостающие до 300 тысяч 132 259,94 рублей и кладём на этот второй ИИС триста тысяч на три месяца. Если занимать не будем, то сможем получить возврат НДФЛ только со 167 740,06 тысяч, что как раз и даст те 27% в год в пересчете на сто тысяч.

Не считаем купон тут, хотя за квартал это даст ещё 2% к сумме на счете (6 000 рублей, что в пересчете на первоначальные сто тысяч составляет 6% за три года, плюс 2% годовых). Не считаем - занижаем ожидания, да и надо же простор для собственного соображения оставить.

Через три месяца второй ИИС так же закрывается, забираем своё, отдаём чужое и подаем от имени владельца ИИС документы на возврат НДФЛ с трёхсот тысяч. Это плюс 39 000 рублей, в пересчёте на 100 - +39%.

Пересчитываем весь доход на изначальную сумму в сто тысяч: 67,74 + 39 = 106,74% за три года и три месяца. Или 106,74 / 3,25 = 32,84% в год.

Всё в рамках закона, что характерно smiley

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Первый вычет вы сможете получить только через 3 года после внесения средств.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Нет. Извините. В законе все прописано, выше в комментариях уже обсудили. В брокерской конторе специально отслеживали ИИСы клиентов, чтоб напомнить о приближении возможности получить очередной вычет. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Рассмотрим идеальный вариант: всё население начало выполнять ваши советы - в течении трёх лет ежемесячно покупает ОФЗ, т.е. вся страна сократила расходы своего семейного бюджета на 1/5, меньше покупает товаров и продуктов на 20%, меньше квартир, меньше машин и т.п.   Куда в таких условиях гос-во вложит бабло от ОФЗ чтобы выплатить потом (через три года) населению +26% дохода по ним ?   разве что экспорт нефти, леса, газа, оружия, золотов увеличивать, а откуда ещё ?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Всё не надо, надо пять - десять тысяч для начала процесса и появления общности по принципам создания природоподобных структур и объединений.

Для того идеального варианта, который вы описали, кто-то (ссылку не сохранил) посчитал, что экономика страны должна быть больше в 9 раз. Тогда все смогут получать пенсию в виде дохода от вложений. Нереально в текущей (рыночной) экономике. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

и немного математики - 140 млн человек - это примерно 20 млн семей, даже больше.  За три года они вложат по 250 тыщ.руб. в ОФЗ - это равно 5 трлн.руб.    А гос-во точно напечатает столько ОФЗ ?  оно ему надо ?   про необходимость потом выплатить проценты я уже писал.

Имхо, проще таки перейти к социализму и там реализовать всю вашу медицину, чем пытаться обхитрить барыг и ростовщиков на их поле, скорее всего они изменят правила игры раньше чем вы выиграете (т.е. раньше чем они проиграют).

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Ответил выше. К социализму, ну или в принципе - к жизни по иным правилам, в одиночку вы не перейдёте laugh​​​​​​. Нужна общность. И так как революции нам нафиг не нужны, то мы пойдём другим путём. О. Где-то я уже это слышал laughlaugh

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Боюсь, автор никогда не оформлял налоговый вычет. Его рассматривают полгода. И могут вообще не ответить.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Сам нет, клиенты брокерское компании, где работал - да. 2-3 недели занимало. Там брокер сам ещё помогает. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

кстати, а почему сами вычет не делали?

когда у брокера работали - была же белая зп

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Не на что было вычет делать smiley сейчас ИИС на жену открыт, через год буду действовать по собственной инструкции. Если вычет не отменят. 

Аватар пользователя wertname
wertname(5 лет 4 месяца)

реальный доход от налоговых вычетов 8% в год доход ОФЗ ~7%

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Ух ты. С этого места поподробнее, пжлста laughна русбонд давно заходили? А НДФЛ с каких времён у нас не 13%? Или вы с учётом инфляции считаете? Тогда ответ ниже. 

Аватар пользователя wertname
wertname(5 лет 4 месяца)

прежде чем комментировать ваши другие статьи считаю верным признать свою не правоту здесь. да действительно мои данные успели устареть.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Благодарю. Первый раз такое вижу, вызывает уважение. Я тоже могу быть не прав, поэтому всегда стремлюсь к конструктивному общению. 

Аватар пользователя Аль Капоне
Аль Капоне(8 лет 2 месяца)

Автор все красиво и правильно расписал... Вот проблемка одна есть правда. .. Куда автор инфляцию собирается девать, а она то родимая куда выше официальной в 4 % и с учетом будущего мирового списания долгов через очищающие гиперки, быть по ту сторону долга, то есть в облигациях, совсем не выгодно. Надо искать активы, которые при гиперке просто будут пересчитаны в новые цены. Могу сказать как инвестор с 10 летнем стажем и полным отсутствием работы на дядю, чтобы заниматься вложением в акции необходимо понимать как минимум бухгалтерию, а как максимум финансовый анализ... 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

В точку. ОФЗ инфляцию не учитывают. Хитростями, конечно, можно за три года выйти на 3% в месяц и обогнать таки инфляцию, но только для сумм до 400 тыс. Как вариант долгосрочного накопления для тех, кто ищет самый надёжный вид вложений. Существенно заработать так не получится.

А акции в статье не рекомендуются, уровень доверия не нулевой.

Повышение эффективности вложений - далее, от уже описанных способов требуется 20-25% за три года. Это уж они хоть как дадут. 

Скрытый комментарий Аль Капоне (без обсуждения)
Аватар пользователя Аль Капоне
Аль Капоне(8 лет 2 месяца)

Интересно, а почему у меня флаг амерский, когда я пишу из Индонезии ? 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Сильно упрощая можно сказать, что положить деньги в банк - это дать ему их в долг. Из правого кармана. Но если вы банку доверяете, если вы уверены в его стабильности, то почему бы не дать ему в долг из левого кармана - купить его акции? Риски почти те же, а доход в разы выше. 

Дать в долг - это купить облигации сбербанка. Именно это означает дать в долг, там известна доходность, с определенной долей вероятности можно судить о надёжности. Акции - это бумажка ассоциированная с кампанией. Да, обещаны дивиденды, голосование и т.п. - но в среднем это просто спекулятивная бумага. Строить на ней планы - это как планировать бюджет на игре в казино.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Верно. Поэтому есть указание на ненулевой уровень доверия: "ЕСЛИ вы уверены..."  

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Дык в том то и дело, что лучше слова уверенность и акции в одном предложении не употреблять. Акции - чисто спекулятивный инструмент 1 уровня, и их стоимость часто не связана с работой компании и даже с экономикой. Хороший пример supermicro.

И самое главное, если компания банкрот - денег не вернуть совсем, в отличии от облигаций. Жду когда акционеров начнут заставлять покрывать долг кампании, это будет феерично - они ж совладельцы типа.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Об этом в следующей статье, здесь это в качестве призыва включить соображение в принципе. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Ну просто у вас начало статьи про как накопить денег, а потом начинается как зараьотать 20+% годовых и прочее. Это ж игрища.

Страницы