Личные наблюдения о продолжительности полного цикла оборота капитала в лёгкой промышленности

Аватар пользователя И-23

В данной статье я исхожу из идеальной модели, где-то утопической, а где-то описывающей закономерности, «правильные» в смысле соответствия Тенденции более равных… граждан.

В данном базисе деньги определяются как знак труда. Труд же в свою очередь определяю как целенаправленную деятельность, направленную на удовлетворение некоторых потребностей (интересующимся эволюционными нюансами и различием труда в смысле специфически-человеческой деятельности рекомендую обратиться к монографии Б.Ф. Поршнева «О начале человеческой истории»). Приведённые определения достаточно точно характеризуют процесс «порождения» денег финасовыми учреждениями.

Здесь же необходимо напомнить некогда… широко известное, если не общеупотребимое, определение Капитала:

Политическая экономия определяет капитал как концентрированный прежний труд, являющийся орудием новому труду.

Дополнением к вопросу о доле «денег», которую можно обратить в Капитал категорически рекомендую известный анализ сказки о трёх поросятах (с учётом происхождения сюжета можно классифицировать как трофей).

Сюда же должно отметить тот факт, что общество, в «ВВП» которого не входит денежный эквивалент трудовых активностей по обеспечению базовых потребностей граждан (пища, жильё, одежда) является квази-стабильным. Существование объекта зависит от сил, контролирующих каналы поставки необходимых ништяков.

Вопросом о сути ВВП экономики услуг, собачьих парикмахеров и торговцев марихуаной.
Ну и об ограничениях использования денег в качестве средства накопления. Например — вопросом о необходимых условиях возможности реализации… той же модели «накопительной пенсии».

В идеальной модели короткого цикла производитель берёт некоторое количество капитала в денежной форме (в данном приближении пока опускаю вопросы где и на каких условиях), приобретает на них сырьё (производственные мощности считаю существующими и отлаженными, амортизацией пренебрегаю) и квалифицированный труд, получая на выходе… товарный (т.е. предназначенный для продажи или участия в товарно-денежном обмене) продукт.

Который, в свою очередь, отправляется на рынок для обмена на денежную сумму, возмещающую издержки производителя (в приближении идеальной модели — приобретение сырья и стоимость труда) плюс объективные (!) издержки предприятия торговли (самое лакомое место для всяких разных паразитов).

После продажи товара потребителю полученная сумма, за вычетом издрежек предприятия торговли, возвращается производителю. Цикл замкнулся.

Риски, премии и прочие ренты в данном приближении не рассматриваю.

И без них пищи для размышления более чем достаточно. Обратите внимание на давно наблюдаемое и как бы не культивируемое среди русского народа… пренебрежительное отношение к торгашам. Гармонически дополняющее тенденции диаспорической коррупции и наблюдаемой проблемы превращения некоторых профессий в этнические монополии.

С точки зрения статьи это означает внедрение в производственный цикл сегмента… преследующего собственные цели, а зачастую ещё и вполне автономного от законов и интересов Государства Российского. В переводе: контроль ключевых точек РЕАЛЬНОГО рынка творит чудеса в смысле востребованного (вопросы «кем?» и «с какой целью?» пока пропускаю) гнобления «неправильного» производителя (хрестоматийная иллюстрация принципа наименьших). Посмотрите по сторонам, и практически наверняка сможете увидеть признаки гнобления российского производителя на его внутреннем (!) рынке.

Хрестомайтиной иллюстрацией данной тенденции и проблемы является лично наблюдавшийся ассортимент фирменного (!) магазина фабрики «Большевичка» (!!!) (как бы не больше половины — продукция зарубежных «партнёров», с территорий, не обременённых достаточным набором признаков государственного суверенитета, а практически всё оставшееся тщательно мимикрирует под «мировые стандарты» или просто работает под чужой крышей).


Теперь можно переходить к фиксации наблюдения, являющегося сутью данной статьи:

Рассматриваю пример ключевого сегмента (сбыт, т.е. предприятия розничной торговли) продукции лёгкой промышленности.

Индивидуальный предприниматель не-талантливой нации, специализирующийся на текстильной продукции Ивановской области.

Для контраста отмечу, что конкурент (почти «за углом») из трудолюбивых мигрантов последовательно… обеспечивает сбыт своим братьям из туретчины, с редкими вкраплениями Китая и Средней Азии. Без хотя бы тени намёка на политическую сознательность по мотивам известного инцидента.

Так вот, лет… наверное уже поболее пяти я у этого предпринимателя покупал спортивные штаны (адекватный рост, ура, наконец-то! хотя для ивановской фабрики оно и закономерно, не турки, чай…).

Этим летом можно было всё ещё наблюдать артефакт из той же партии. При том, что оригинал уже заношен до дыр. И цена не только не выросла, но наоборот упала до величины, которую я оцениваю как закупочную (вложения в сырьё, плюс труд, плюс доставка). Но, увы, размер не просто не тот, но уже совсем неходовой.

Наблюдение приводится в качестве дополнения величины капиталов, создающих радующее глаз настоящего демократа изобилие. Характеристикой продолжительности выдержки данного капитала. Об эталонно-демократических обычаях периодического… принесения в жертву капиталов, воплощённых в… инсталляцию Изобилие пока скромно промолчим.


Поэтому работники торговли, обеспечивающие прохождение капиталов правильных (т.е. отечественных) производителей через критический сегмент цикла заслуживают всяческого уважения.

С учётом отмеченной… особенности товарного производства, которое помимо прочего создаёт проблемы людям с… не вполне стандартной фигурой (и это я ещё не говорю о проблеме хотя бы сходимости, о совпадении уже не мечтаю, размерного ряда в пространстве и времени: ни буржуи, ни китайцы знать не хотят понятия «рост», ну и во славу… вероятно экономии ткани при кройке физические размеры изделия… демонстрируют тенденцию к сжатию) радующее глаз всякого правоверного рыночник «изобилие» при ближайшем рассмотрении рассыпается миражом.

И хорошо объясняется позиция одной известной жрицы Радегаста (трудится на критическом участке оборота капиталов Вологодского производителя одежды) по вопросу индивидуальных заказов.

Первым делом необходимо отметить тот факт, что современные представления о русском язычестве основаны на позднейших реконструкциях (явление закономерное, его же можно наблюдать на примере истории европейских ересей, интересующихся отсылаю к монографии господина Осокина, хотя отдельные элементы интересны и в рамках темы истории Державы).

Согласно попавшим в линию моего опыта свидетельствам (помним, что речь идёт не о самом предмете, но о его реконструкциях) в западно-славянской языческой традиции Радегаст — бог торговли.

Которая не просто берёт индивидуальные (т.е. по индивидуальным меркам) заказы (подозреваю, не со всякого, но навыки практической психологии в данной профессии не роскошь, а предмет насущной необходимости), но предоставляет возможность выбора ткани (по образцам) и отрабатывает индивидуальные пожелания по модификации модели. И всё это — без изменения цены изделия!

Коротко о ценах:
Если оставить в стороне совершенную экзотику, то стандартная цена изделия (с ~10% скидкой) — 3500 рублей.
Внезапно-случайно этим летом удалось наблюдать примерный аналог в предложении идейно-нестойких и политически-близоруких продаванов. Из остатков (есть основания предполагать околозакупочную цену), изделие, сделанное не просто «на продажу», но для продажи на сторону — 500 рублей. За счёт чего (технологические компромиссы) или кого (если умышленный демпинг) — вопрос открытый и весьма интересный.

ЗЫ: Справедливости ради должно отметить, что подобная практика не является чем-то из ряда вон выходящим и свойственна как бы не вообще всем локальным (т.е. не товарно-экспортным) производителям отраслей лёгкой промышленности. Например — упомянутой фабрике «Большевичка».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Наблюдения упомянутой в последней части статьи жрицы об… особенностях предложения в розничной торговле хорошо согласуются с моей «коньспирологической» гипотезой о реально-рыночном (т.е. организационном) гноблении русского производителя уже на внутреннем рынке.

Что в свою очередь является свидетельством в пользу современной практики применения некоторых замечательных обычаев (которые по свидетельствам заинтересованной стороны якобы вышли из оборота ещё о позапрошлом веке). И описанного в той же монографии механизма превращения профессии в национальную монополию.

Комментарии

Аватар пользователя Kserks777
Kserks777(5 лет 10 месяцев)

Все просто. В ЛП для изделий различного размерного ряда используются различные лекала. В процессе пр-ва уже давно не осуществляют крой каждой единицы. Кроят пачкой. Есть понятие ходового размера - то что продастся с большей вероятностью. У швей работа по сути своей конвеерная, чем меньше нестандартных изделий - тем лучше. Ивановское пр-во практически все заточено на масс рынок на сегмент с доходами ниже средних, соответственно все направлено на удешевление итоговой стоимости. То что в итоге вы покупаете за Х - это цена после 3-4 оптовиков и на входе реально стоит в лучшем случае 1/4Х. И это обусловлено логистикой относительно мелких партий товара на большое плечо + на каждом из этапов содержание склада с персоналом. В итоге реально становится выгодным мелкосерийное/индивидуальное пр-во с выходом на конкретного покупателя. Теперь про нестандартные размеры. Их становится выгодно делать только на рынке с большой конкуренцией по стандартным линейкам. В связи с нишевостью большими партиями ничего не делают, как правило это 1-2дня в месяц на отшив "нестандартного" размера, далее эта партия расходится достаточно долго, тк берут несколько шт.для ассортимента. 

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

В результате потребитель со сколько-нибудь нестандартными размерами — почти всегда неудовлетворён и в поиске. Что и требуется даджущим получить доступ до содержимого его кармана (см. программный памфлет).

Касаемо же Иваново есть слухи, что они уже переориентировались на импорт [тканей] из Китая.

Аватар пользователя valera545
valera545(7 лет 8 месяцев)

В результате потребитель со сколько-нибудь нестандартными размерами — почти всегда неудовлетворён и в поиске.

Это совершенно естественно для эк. системы, ориентированной на прибыль. Помню главную разводку в perestroyka — "капиталисту выгодно производить максимально качественный товар и продавать его по минимально возможной цене, иначе он не выдержит конкуренции! Капиталист заинтересован наилучшим образом удовлетворять потребительский спрос!" laugh Реальность, в согласии с логикой, оказалась иной: выгодно производить гнилую шнягу и продавать её как можно дороже. Т.е. любым способом снижать издержки и накручивать маржу. Какое-то там "удовлетворение спроса" идёт лесом.

ЗЫ. Низкий поклон тебе за Поршнева! "О начале..." — фундаментальнейший труд, порвавший мне кучу шаблонов, теперь приходится заново многадумать о самых разных вещах. Начал "Социальную психологию", чую — не все шаблоны ещё порваны, есть чему потрещать. laugh

ЗЗЫ. Диденко — козёл и подлец. Гареть иму в АдуЪ! no

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Борис Фёдорович покушался не на все шаблоны.
Поэтому добавь в список на почитать первое издание первого тома «Этики» товарища князя.

Проблема в несоответствии рыночной модели, впаривавшейся катастроечной пропагандой действительности.
В пакете с отсутствием навыка верификации (и, начиная с некоторого масштаба — проблемой *принципиальной* поверяемости практикой).

ЗЫ: И *требую* развёнутого сравнения редакций Вите (откровенно либерального вероиповедания) с Диденко!!!

ЗЗЫ: У меня ещё есть чем порвать шаблоны.
Но не только лишь все способны потянуть бремя владения системой динамического равновесия.

Аватар пользователя valera545
valera545(7 лет 8 месяцев)

ЗЫ: И *требую* развёнутого сравнения редакций Вите (откровенно либерального вероиповедания) с Диденко!!!

Я не за редакцию, а за "Цивилизацию каннибалов" и за "теорию Поршнева-Диденко" (тьфу, ТБМ). 

ЗЗЫ: У меня ещё есть чем порвать шаблоны.

Таки готов к восприятию! 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Дык я пока не готов излагать. ☺

Потому предлагаю начать с известного: князь Кропоткин, первый том «Этики» (из доступного сейчас читать можно только редакцию первого издания).
Архи-годное и отчасти неожиданное изложение перипетий становления теории эволюции. Из которых Борис Фёдорович описал только одну нить (хотя, надо сказать, сделал это на приличном уровне).
Новейшие… увлечения тов. Диденко — обычное следствие недостаточно обеспеченных построений прикладного уровня ЭМВОС.

ЗЫ: s/ТБМ/ИВР/

Подробности можно заценить в одной очень поучительной истории.

Аватар пользователя valera545
valera545(7 лет 8 месяцев)

Кропоткина забрал. Роял либ — это хорошо и правильно.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

С Отражениями должно обращаться с сугубой осторожностью.
А то, если вдруг окажется, что там свили гнездо могакакчественна…, то и на сюрпрыз наступить можно.
Лучше и правильнее пользоваться оригиналом.

Аватар пользователя valera545
valera545(7 лет 8 месяцев)

Сущность в двух словах: в соответствии с гипотезой знатного русского учёного Бориса Поршнева, корень всех бед человечества — людоедство. Дескать, в совсем древние времена отдельные граждане оказались склонными к каннибализму. И принялись жрать менее сообразительных граждан. 

Теория Диденко и Поршнева и объясняет почему наш мир так плох...

Так, навскидку.  Теперь Поршнев — предтеча и обоснова диденковского параноидального бреда, хрен отлепишь.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Ну да.
А Чарльза Дарвин — «предтеча и обоснова» бреда г-на Гексли.

ЗЫ: И чем тебе не нравятся такие «простые и ясные», любимые очень многими объяснения тов. Диденко? ☺

ЗЗЫ: Ссылки на анально огороженный тупичок, в котором в том числе г-н Жуков транслирует свои *сочинения* на тему «объективной Истины», основываемые почему-то на тенденциозной подборке свидетельств только одной стороны — дурной тон.

Аватар пользователя valera545
valera545(7 лет 8 месяцев)

Ну, Дарвина любят и без Гексли потягать по любому поводу :)

А касательно "анально огороженного" — не только там. Недавно один совсем не девственный умственно человек сказал "Ну, я Диденко прочитал, там всё вроде понятно изложено. А до Поршева как-то не дошли руки — многабукав". Заставил читать источник, гыгыг.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Приобщишься к научному наследию товарища князя — поймёшь почему. В пакете стоит рассмотреть и трактат о взаимопомощи (я склонен рекомендовать переиздание 2010 года в титульной серии), но, внезапно и вопреки предисловию, наилучшее описание перипетий становления теории эволюции — в первом томе «Этики».

И что тут далеко ходить. Тут у меня по блогу пасётся один такой… настоящий Мастер возложения бремени понимания на плечи объясняющего (типо информация должна без усилий воспринимающей стороны влиться в моск получателя), например, чтобы не уклоняться от темы статьи — приглашаю заценить изящество, с которым он перепрыгнул через содержание понятия «антропоморфизм» (и там же ниже — уже вполне информативное обсуждение).

А уж любителей отождествлять *идеальную* простопонятность (тому, кто в страшном сне не увидит себя в роли применителя, даже если не пугать ужосами ответственного режима), так вообще стада… ☹

Аватар пользователя valera545
valera545(7 лет 8 месяцев)

Тут у меня по блогу пасётся один такой… настоящий Мастер возложения бремени понимания на плечи объясняющего

Да уж, крутейший контрсуггестор :) Я ихние опусы (колуна и других) не смог ни одного дочитать до конца — тоже защитный механизм включился, походу ))))

А кроме шуток — простота рулит в ментально бюджетном пространстве. Фаст фуд — он в любой сфере фаст фуд, и как с ним бороться — тупо непонятно. Из всех мне известных непотребителей дешёвого — 100% сами, своим умом отказались от вредной жевачки, а чтобы кого переубедили  — такого не могу припомнить. Перешедших на вкусное и здоровое — в периоде ноль, и единица вдоль.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(7 лет 8 месяцев)

ЗЫ. У БФ в "Социальной психологии" говорится, что 

1. Ныне в человеческом общении на этот отказ наложено обратное запрещение: нельзя просто передразнивать чужую речь, ибо это уводит общение людей за сферу смысловых или осмысленных отношений (то есть есть социально обусловленный запрет на контрсуггестию, а в целом — на невнушаемость. — моё).

2. Как мы уже знаем, не ограниченное чем-либо доверие и внушение — синонимы. Доверие тождественно чувству и сознанию принадлежности к “своему”, к общему “мы”. (А доверие вызывается внерациональными путями, более низкоуровневыми, как инстинкт подражания, например. — моё).

3. Желание нравиться — это участие в конкуренции за внушение, авторитет, власть. Способов нравиться — множество, причем нравиться другим (другому) можно и сходством и отличием. Но суть во всех случаях — образование зачаточного “мы”. (а когда понравился — контрагент перед тобой голый и беззащитный, делай с ним што хош. — моё).

Вот, в общем-то, и всё, что необходимо для успешной торговли фастфудом: поймал рабочий образ, сформулировал простые как мычание пропозиции, а дальше — по накатанным рельсам, по Геббельсу и Лебону. Противостоять такому воздействию реально, только осознав его и поняв его механизм, иначе оно просто незаметно для терпилы (по себе сужу), а понять его можно только прочитав и поняв (сколько уже можно!!!) Поршнева с его многабукав™. Замкнутый круг, увы.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Ну, колуну с присными, думаю, поможет помощь в применении прогрессивной методики декларации востребованных «медицинских фактов» (технология интерпретации имён собственных в качестве *достаточного* этномаркера) к именам господина Аполлона и товарища Аполлона.
Результат вштырит куда сильнее жалких штудий «фоменкоидов».
А (возвращаясь к теме) как уверенно он отрицает проблему антропоморфизма. С какой уверенностью *деклаирует* тезисы о достаточности современного научного знания. Хоть организуй курс забивания в извилину материалов описанного Борисом Фёдоровичем опыта на собаках (*временный* характер изменения поведения в результате *удаления* некоторых долей мозга)…

ЗЫ: Ничего удивительного. Смотрите там же (у Б.Ф.) оценку эволюционной дминамики энергомкости нервной деятельности.

Аватар пользователя valera545
valera545(7 лет 8 месяцев)

к именам господина Аполлона и товарища Аполлона.

Не первый раз встречаю у тебя, но соль шутки непосвящённому недоступна. Не мог бы ты пояснить?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Среди воинствующие свидетелей секты норманизма (и по совместительству — борцунов с собственными фантазиями на тему «хроноложества») распространена Вера в «мединский факт» достаточного этномаркера тенденциозной интерпретации имён собственных (на что, кстати, указывал ещё Михайло Васильевич, но ломносовоедение оплачивается куда лучше, характерный пример гсто замешанной на влажных мриях риторики в исполнении Раба можно заценить тут).

Ломающие такую привычную и уютную картину исследования попросту игнорируются (а дальше, по методике отмеченного эталонного контрсуггестора: еслу удалось придушить антагонистичную традицию на считанные десятилетия — дело в шляке, любую критику, на которую нечем было ответить, можно не обременяя себя поиском возражений назвать длмыслами).

Ну и если имя «Карл» по научнейшей тенденции однозначно указывает на «немца» (который в свою очередь привычным образом отождестялется с германцем), то имя Аполлон… Подразумеваемые фамилии назовёшь? ;)

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Да, к вопросу адекватности [деклараций о] профильных компетенциях контрсуггестора рекомендую заценить его выступления в обсуждении этой статьи.

Декларация об *оптимальности* (!) *минимальной* (!!) точности, при которой задача *вообще решается* (!!!) (даже если выход годной продукции — 1‰) ящетаю образцово прекрасна. Как и позиция по вопросу о целесообразности уменьшения объёмов отбраковки до хотя бы ~30%.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Констатирую, что порядок имеет значение.

И направлю на три буквы, т.е. ВОН! Ибо работу Бориса Фёдоровича правильно осмысливать на базе Всеобщей Организационной Науки (цитата для затравки и ссылки тут, читать категорически рекомендую каноническую графику).

ЗЫ: И даёшь уже сравнение редакций Вите и Диденко! ☺

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

[Подумав]

И да, сюда же стоит отнести анализ точки с другой стороны.
К. Крылов, «Поведение».
Читать рекомендую начинать с редакции Варракса. Потом можно вернуться к оригиналу и поанализировать diff.

Аватар пользователя valera545
valera545(7 лет 8 месяцев)

Крылова и в исходном виде, и с каментами Варракса уже давно прочёл. Модель красивая, симметричная. Но её ещё освоить в прикладном отношении, соотнести с эмпирикой.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(6 лет 6 месяцев)

Касаемо же Иваново есть слухи, что они уже переориентировались на импорт [тканей] из Китая.

Дык призводство тканей в гомеопатических дозах. Вроде правительство хотело поддерживать текстильную промышленность.

И в названии статьи стоит поправить легкую на текстильную.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Дык вроде бы текстильная промышленность — это производство тканей.
А в статье речь идёт больше о производстве одежды.

Кстати, добровольно-случайная (памятник *реальному* рынку) переориентация внутреннего импорта на импортные шмотки помимо прочего эффективно решает задачу гнобления «неправильных» туземных производителей тканей.

Аватар пользователя Kserks777
Kserks777(5 лет 10 месяцев)

по п.1 сам обладая ростом свыше 2м постоянно сталкиваюсь с данным моментом, и хотел бы обратить внимание на то что сейчас нас окружают вещи максимально усредненные для максимизирования партий и минимизации издержек. Меня например не устраивает высота проходов в вагоны метро московского метрополитена, и здесь в отличии от ЛП заказать нет возможности

по п.2 тканей из натурального волокна у нас в стране почти не выпускают, сейчас активно пытаются развить пр-во тканей из льна и делают робкие попытки возродить конопляное пр-во, но когда дело дойдет до реальных результатов еще не ясно. Поставщики тканей - Китай, Пакистан, Индия, Среднеазиатские страны. Есть небольшой объем тканей из Европы, но объемы мизерные, встретить изделия из таких тканей можно, но сложно. Европейские ткани сделаны из длинноволокнистого африканского хлопка, позволяющего делать тонкую нить и как следствие ткани с высокими эксплуатационными свойствами. Среднеазиатский хлопок обладает более коротким волокном и нить получается более грубой, правда в Индии есть производства батиста из среднеазиатского волокна, но это уже другая история

Если обобщить, то выгоднее возить суровые (необработанные) ткани и ткани с нанесенным рисунком и здесь у нас обрабатывать, чем везти как в советское время составы хлопка из стран СА и здесь делать пр-во полного цикла.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Дело не столько в тенденции к увеличению тиражей (потому что полная стоимость владения не сводится к издержкам производства).
Понятие же минимизации издержек я бы просил развернуть.

ТМО и ничего личного.
Помните перипетии тевтонской (и НЯП не только, но тут навскидку не помню, врать не хочу) бронетехники?

Основная же, и последовательно неафишируемая часть проблемы в несоответствии культивируемых *представлений* о рыночных моделях практике.
И как следствие — отсутствию в поле зрения *реальных* механизмов гнобления «неправильного» индустриального производителя.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(6 лет 5 месяцев)

 текст ни о чем. вообще.Наше предприятие является производителем-конкурентом Китая.Пока успешно. не понял,что автор хотел сказать,где тут вопросы оборота капитала?

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Поздравляю.
Вам удалось благополучно проигнорировать неоднократные указания на несоответствие *официально-декларируемой* модели рынка наблюдаемой реализации и все вследствия из этого эмпирического факта.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 3 недели)

Позвольте поинтересоваться: с какой редакцией Вы знакомились?

По вашему предложению, продолжу здесь.

Нашел на x-libri, вероятно - Мысль, 1974.

Особенно интересует сравнение редакций Диденко и Вите.

Куда мне, скорбному. Я серьезно. А в чем отличие?

Приводимый Вами «смешной пример» по моим наблюдениям вполне коррелирует с описанным Борисом Фёдоровичем опытом на собаке.

Вы насчет опыта на "произвольные" движения? И да, и нет. Там было отмечено условие глубокого торможения. Это точно не мой кот :о)) В конечном счете, он может сделать дело и так, не устраивая циркового представления. Тем не менее, пусть будет по-вашему - все же, какое-то торможение, конечно, в наличии :о)) Но, если рассматривать тему серьезнее, то рассматривать надо именно канал передачи, как у вас принято называть, суггестии. Верно?

Так вот, насчет информации... Кстати, почему ""кибернетика"? Потому что "лженаука"? А если не кибернетика, а, скажем, математика? Знаете, вот действительно был поражен когда-то, когда обнаружилось, что появился математически описанный механизм распознавания образов (фильтры, свертка). А потом еще, и еще. Вот только случилось это уже в конце 20 века. А книгу свою Б.Ф. задумал в его начале. Шансов на то, что он учел бы эти новые обстоятельства в своих материалах, мне казалось - немного. Но, все-таки, спросил. Разве суггестия не представляет собой надлежащий поиск с распознаванием, формирование определенного сорта информации с ее передачей, приемом с опять распознаванием, и - над всем этим, в свою очередь, распознавание более высокого порядка, а за ним, вероятно, и еще более высокого? Возможно, новая математика дает основание эмпирическим результатам, упомянутым Поршневым. Например, касательно эволюции структуры головного мозга (все там же) и функционального значения отдельных его частей: замечания о моторной афазии и фонологической глухоте.

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Рекомендую соблюдать осторожность с Отражениями (см. историю).

Мне в интернетах известно три редакции «О начале человеческой истории»: первое (с учётом рассыпанного набора, так и не ставшего каноническим изданием — второе), *сокращённое* (!) издание 1974 года, *полное* переиздание в редакции Диденко и также претендующее на полноту издание в редакции Вите.

Лично я в сравнение упомянутых редакций не упирался. Но судя по комментариями на Ф. можно предполагать антагонистичность. И тут следует обращать внимание на детали.

ЗЫ: Касаемо *лже*науки-кибернетики (а заодно в пакете — и математики, как простейшего случая, и философии) рекомендую обзор (правильнее с добычей файлов по приведённым ссылкам).

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 3 недели)

Спасибо.

Ага, я, кажется, приблизительно понял природу вашей антипатии к кибернетике. Но, в сущности, если воспользоваться законом наименьшего, как полагаете - в чем настоящая причина возмутивших вас мнений?

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Именно что «приблизительно».
Для лучшего понимания рекомендуется включить в индивидуальный комплекс опыта ряд элементов научного наследия князя Кропоткина.
В данном случае речь идёт о сравнении информационной ёмкости европейских языков с русским (именно так я интерпретировал отступление о переводимости).

Прежде чем «пользоваться» принципом наименьших, полезно понимать его суть и область применимости.
Категория причинно-следственных связей — очевидный антропоморфизм. В силу столь же очевидного противоречия с моделью мироздания (в образах стиийной тектологии — «ткань бытия»).

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 3 недели)

Говоря о человеке, следует оставить обезьяну (и др.) в покое. Эволюционная ветвь к человеку основана не не физиологическом преимуществе (клыки, быстрые ноги, ноги-руки и пр.) а на "выработке" органа психологического воздействия.

Эмм, ну, в самой книге Б.Ф., все-таки, говорит о корреляции:

Зато корреляция начинает проступать, когда измерению подвергаются по отдельности длиннотный, широтный и высотный диаметры роста головного мозга в филогенетической цепи: шимпанзе - австралопитек - археоантроп - палеоантроп - неоантроп...

...Интересно, что как раз в самой высотной, и тем самым весьма молодой, точке свода нашего мозга предположительно локализуется самый исходный, "инициальный" очажок речевой функции человека (см. схему коры мозга). Правда, вопрос пока является дискуссионным и открытым.

И вот это, строго-то говоря, не описывает причину:

-- Так сложилось.

;о)

Язык возник не как инструмент создания и передачи информации, а как орган суггестивного взаимодействия.

Процесс реализации, по-вашему, суггестии - чем не процесс обработки, передачи и снова обработки информации? Обратите внимание, пожалуйста, что, под обработкой предлагаю понимать не механический поиск, а распознавание контуров - и не только синтаксических, семантических, но и более высокого порядка. Кстати, математически задачи распознавания были решены или оптимизированы лишь недавно:

В последнее же время все большей популярностью пользуются методы распознавания изображений, основанные на нейронных сетях и глубоком обучении. Основной расцвет этих методов наступил после появления в конце 20 века сверточных сетей...

В эту же копилку я отнес бы анализ Поршневым эволюции структуры головного мозга (все там же) и функциональное значение отдельных частей: замечания о моторной афазии и фонологической глухоте.

P.S. Честно говоря, телешоу не смотрю. Но теперь, благодаря вам, похоже, знаю тому причину :о))

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(4 года 11 месяцев)

Возражения в элементах поршневской концепции вещь обычная. Но нет серьёзных возражений в моментах принципиальных.

... древнейшие зоны речевой деятельности возникают в моторной (двигательной), а не сенсорной (чувствующей) области коры. Это и отвечает выдвинутому выше тезису, что вторая сигнальная система родилась как система принуждения между индивидами: чего не делать; что делать. (Часть 159 внизу).

Информационная задача распознавания изображений одно, а механизм суггестивных взаимодействий совсем другое.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 3 недели)

.. древнейшие зоны речевой деятельности возникают в моторной (двигательной), а не сенсорной (чувствующей) области коры.

Было бы, действительно неожиданно, если бы оказалось по-другому. Чем разговариваем-то?

Кнопками? ;о)

Информационная задача распознавания изображений одно, а механизм суггестивных взаимодействий совсем другое

"Информационная" - ситуативно. Было найдено очередное приложение математики к неким земным задачам. Однако, упоминалось, кажется, что математика зачастую бежит впереди своих возможных приложений, которые обнаруживаются по мере развития человечества.

Еще интересно, почему Поршнев выбрал именно слово suggest для описания оцениваемого процесса.

Он упоминает "принуждение", но это, кажется, не совсем то значение (https://word_troubles_en_ru.academic.ru/975/suggest).

 

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Просто напомню, что математика — это тектология нейтральных комплексов.
Простейший, а потому наиболее полно проработанный раздел всеобщей организационной науки.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 3 недели)

Заранее извиняюсь за мнение, но у Богданова на этот счет буквально рядом несколько определений. Математика:

не тектология

тектология нейтральных комплексов

часть всеобщей организационной науки

Эээ?

 

Далее. Предлагая системный подход, отделять статику от динамики, оставив математике лишь первое? Семантически, в системе-то можно видеть, пожалуй, этакий Уроборос - статика (равновесие) содержит динамику - именно что собирая все ее формы (изменений), но статика опять (уже другого уровня) есть бесконечно-мало-моментное описание части движения в системе.

Рассматривая с точки зрения наблюдателя, Система суть есть целое, а значит - статика. Так почему точкой отсчета у автора взята"организационно-динамическая часть"? Че-та волюнтаризм, не? ;о) Китайцы вот с воробьиной войной хлебнули результатов... По организационно-динамической части.

Но я по незнакомству с материалом, наверное, в определении дурака валяю. Не сориентируете - как Богданов  дает определение "организация", "организационный"?

 

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(4 года 11 месяцев)

У открывшего новое явление выбор обозначений невелик: либо придумать новое слово, либо использовать наиболее подходящее. "Суггестия" как ""внушение" использовалось давно. "Психологическое принуждение" и "внушение" обозначают нечто похожее.

Исходное (по Поршневу первосигнальное) явление суггестии я предпочитаю называть "инстинктом суггестивной экспансии".

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 3 недели)

Первосигнальное?

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(4 года 11 месяцев)

По Поршневу животное палеоантроп был "хозяином" экологической ниши падальщиков. Он использовал "защитную интердикцию" для обороны и "удаления" конкурентов (включая крупных хищников) от найденных трупов. Он совершенствовал каменные орудия разделки твёрдых тканей и костных оболочек.

Неоантроп отпочковался от палеоантропа путём "доращивания" защитной интердикции до "интердикции наступательной" (или суггестии -- инстинкта суггестивной экспансии). Суггестия стала инструментом организации симбиоза с другими животными, их приручения и использования. Универсальное животное-суггестор стало "царём зверей". Поршнев пишет, что до создания своего языка (второй сигнальной системы) неоантроп постиг "язык животных".   

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 3 недели)

Так - понятно. Но определение "первосигнальный" кажется не соответствующим описываемому. Потому что, тогда пришлось бы добавить в рассмотрение любые организмы, обладающие первой сигнальной. Несмотря на то, что явление свойственно лишь очень узко определяемой группе.

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(4 года 11 месяцев)

определение "первосигнальный" кажется не соответствующим описываемому

Именно что кажется из-за "психологической инновационности" интердикции

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Полагаю правильным начать с более… наглядной иллюстрации проблемы инерции мышления. В том числе специально обученных профессионалов.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 3 недели)

Вывод в том, что промышление собственного мнения — дело небыстрое и недешёвое.

совершенно согласен.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

…особенно в ситуации, когда результаты личных наблюдений прямо противоречат общепризнанным «истинам».

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 3 недели)

:о) Если под определение попадает более одного описываемого предмета или явления, то оно недостаточно точно. Либо предмет/явление не классифицированы с достаточной точностью. Первое кажется более вероятным. Хотя книгу я еще не дочитал.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Товарищ Богданов очень хорошо прошёлся по проблеме избыточности определний.
НЯП не ограничиваясь случаями множественности терминов, обозначающих по сути один… процесс.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 3 недели)

Мое замечание сводилось к тому как раз, что под определение попадали как предметы исследования с определяемым процессом, так равно и без оного.

А ранее - к невозможности распространения "правильного понимания"(так?) посредством применения специфичной терминологии.

По товарищу Богданову, спасибо, заинтересовали. Но Поршнев обнаружился раньше.

А пока - не сориентируете цитатой или заголовком?

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

На три буквы же! То есть ВОН («Всеобщая Организационная Наука» или «Тектология»).

Цитата:

4. Расхождение и перенесение методов

Специализация — необходимый этап в прогрессе форм организационного опыта. Благодаря ей в каждой отрасли труда и познания было собрано огромное количество материала и методы совершенствовались несравненно быстрее, чем это было раньше. Но она имеет и другую сторону, которая с ее развитием выступает все сильнее и резче.

Специализация ведет к расхождению методов. Развиваясь самостоятельно, каждая отрасль, практическая или научная, идет своими особыми путями и все более отдаляется от других. Вследствие этого их общение между собой уменьшается, а это ведет к их еще большему взаимному отдалению. Методы одной не подвергаются влиянию методов другой, между ними не происходит заимствований. В каждой создается свой особенный язык, так что даже вполне сходные соотношения в них выражаются различно, и этим маскируется само сходство; а в то же время одинаковые слова получают совершенно разное значение, чем взаимодействие отраслей еще более затрудняется. И это особенно относится к тому, что больше всего повторяется в опыте и, значит, чаще всего выступает в речи. Так, в нашем языке о людях говорится «умереть», о животных же — «издохнуть», а о домашних чаще — «околеть»; о рыбах рыболовы говорят «уснуть», о раках еще «перешептаться», т. е. прекратить свойственное им шуршание, и т. п. То же и в науке. Так, в современной биологии понятие «приспособления» — одно из основных, на нем построена вся эволюционная теория. В политической экономии даже термин «приспособление» не встречается или встречается очень редко, причем обычно принимается за метафору. Между тем по существу своему все экономические процессы суть именно процессы приспособления людей и коллективов к их среде — природной и социальной. Напротив, термин «конкуренция» употребляется и здесь, и там, но в разнородном значении. Конкуренция растений из-за питательных соков почвы, заставляющая их тянуться корнями как можно дальше, во многом отличается от конкуренции торговцев из-за покупателя, побуждающей их уменьшать цены. Это тождество термина породило путаницу понятий и некоторые ошибки так называемого «дарвинизма в социологии».

Самый типичный и важный для нас пример множественных обозначений, порожденных специализацией и скрывающих принципиальное единство соотношений, — это понятие организационного процесса. Для него в каждой почти отрасли имеется свое особое выражение, и все их обыденное мышление принимает столько же разных понятий. Так, в технике, т. е. в области организации вещей, самый обычный термин — «произвести» тот или иной продукт; это значит сорганизовать определенные элементы внешней среды в заранее намеченную комбинацию. Но относительно здания или корабля говорится «построить», относительно железной дороги — «провести», относительно укреплений — «возвести» и т. д. Основной смысл один и тот же; оттенки же, которые заключены в этих понятиях, всецело зависят от объекта технической деятельности и, следовательно, внедрены в них без всякой пользы, потому что вполне выражаются обозначением этого объекта. К тому же ряду организационных синонимов принадлежат слова «сделать», «изготовить» и другие.

В области познания, когда дело идет о мысленной организации элементов в планомерное целое, говорится «изобрести», например аппарат, машину; заметим, что это сочетание слов неточно: машину «строят», изобретается же мысленная система связей, которая служит организующим моментом в деле постройки машины. Другой термин — «открыть» (также «установить»), например новую закономерность, означает тоже целесообразную мысленную организацию некоторой суммы элементов, а синонимический оттенок и здесь зависит от объекта. В искусстве — «создать» художественное произведение, «сочинить» роман или поэму (слово «сочинить» по своему построению представляет как бы буквальный перевод для термина «координировать»).

Очень часто понятие «организовать» выражается посредством слов, означающих главную или наиболее типичную техническую операцию данной отрасли: «сшить» платье или обувь, «выковать» оружие, «нарисовать» картину, «написать» книгу, причем подразумевается вместе с этой операцией весь организационный процесс, часть которого она составляет. А иногда обозначение берется и из области понятий противоположного характера, относящихся к дезорганизации: «разбить» лагерь, «разбить» сад в смысле именно организовать с надлежащим распределением в пространстве. Самый общий термин человеческой практики — «делать» — означает одновременно и «организовать», и «дезорганизовать»{10}.

Стихийные организационные процессы также в разных науках получают разное название. В биологии чаще всего употребляются для этого термины «приспособление» и «развитие»: первое там, где процесс протекает между жизненной формой и ее средой (например, «приспособление вида к его естественной обстановке»), второе — там, где он идет в самой жизненной форме (например, «развитие организма»), В психологии наиболее обычный термин — «ассоциирование», в социальных науках — «организация». В механике, физике, химии — «образование» (например, механических систем, оптических изображений, химических соединений).

Читать лучше графику канонических (первые две книжки, для третьей канонического издания нет) изданий, брать в библиотеке Ершова.

ЗЫ: Замечательная иллюстрацуия жизненности коллизии моделей: «древо Познания»/«ткань Бытия».

Я бы ещё категорически рекомендовал приобщиться к научному наследию князя Кропоткина. В том числе потому, что Борис Фёдорович конечно на удивление корректно излагает перипетии становления теории эволюции… Но описывает далеко не все существенные моменты, а только посчитанное необходимым в рамках темы монографии.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 3 недели)

Спасибо за цитату.

Совершенно справедливо. Специализация терминологии, конечно, создает барьер к применению иных методов, нежели общепринятые в какой-то отрасли. Возможно, это не всегда хорошо.

С другой стороны, общий знаменатель, к которому было бы возможно привести все виды деятельности, был бы, вероятно, слишком грубоват. Хотя и в такой форме, несомненно полезен.

Интересно, кстати, что в вашей цитате, фактически, предметом обсуждения является преобразование состояния. Описание процесса преобразования, подразумевая оптимальность с точки зрения затрат. Преобразование. Состояния. Согласно заданного критерия. Привет математике в любой части процесса! Поэтому, опять же, данное ранее определение математики выглядит искусственным.

Что до Б.Ф.

Его версия очень интересна и, в целом, логична (он сам отмечает некоторые, возможно, не вполне точные второстепенные посылки). Но он исходил из тех данных, которые были ему в тот момент доступны. Может быть, это привело его к, кажется, избыточному обобщению и желанию обозначить ну ооочень разные явления под одной крышей? Для тормозной доминанты upd. торможения, например.

И мне кажется, было бы неправильно "замораживать" его труд как истину в последней инстанции.

Вот, например, интересное развитие одного из опытов. Хотя, конечно, новость могла быть изнасилована журналистом:

Долгое время считалось, что спинной мозг — это только канал передачи информации. ... И при его повреждении шансов на восстановлении практически нет. Российские ученые доказали, что это не так. С помощью электростимуляции нервные клетки создают новые цепочки в обход поврежденного участка. То есть, организм сам чинит систему связи между головным и спинным мозгом...

(сама работа - "Neuromodulation of lumbosacral spinal networks enables independent stepping after complete paraplegia").

P.S. Вам не встречалась такая мысль, что кошки управляют своими хозяевами? Еще не суггестия? ;о) У вас нет знакомого палеоанатома, специализирующегося на котиках?

 

 

Аватар пользователя И-23

Страницы