Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Четвертый урок для Овца: Вальхалла - проект солнечной электростанции, дающий базовую нагрузку в сеть

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вальхалла

Овца, которые долгое время работал специальным корреспондентом Афтершока в Америке, похоже, переехал в Фэнтези Ленд, ну или часто ездит туда в командировки. Об этом свидетельствуют его последние репортажи, в частности вот этот ВИЭ + батареи отнимают рынок у тепловых электростанций.

Репортаж довольно длинный поэтому привожу его в сокращенном виде:

Гномы подогнали партию солнечных панелей. Эльфы установили их на поляне и протерли их розовыми тряпочками. Рядом поставили волшебный пень от друида Илона нашего Маска. Говорят, он будет копить энергию. Рядом пасутся единороги. Над поляной летают веселые феечки и хихикают. Эльфы курят канабис, очень возбуждены и обещают давать электроэнергию с ценой по 4-5 центов за киловатт*час и на "некоторых" рынках конкурировать со станциями базовой загрузки.

Я ничего не попутал? Вроде как основные моменты пересказал точно?

Сегодня урок товарищу Овцу буду давать не я, а уважаемые товарищи Roger Andrews и Euan Mearns. В своей статье они разобрали проект Вальхалла: комплекс из солнечной электростанции и гидроаккумулирующей станции. Они покажут Овцу (и нам) реалистичность подобного проекта на нашей планете (там, где нет гномов, волшебных пней и эльфов, курящих канабис).

Roger Andrews: The Valhalla solar/pumped hydro project

Когда и если он будет построен, проект Вальхалла (пустыня Атакама, север Чили) будет состоять из солнечной станции мощностью 600 МВт и гидроаккумулирующей электростанции мощностью 300 МВт, которые, как утверждается, будут в совокупности обеспечивать непрерывную базовую нагрузку в Северном Чили. Если проект будет работать, как планировалось, он действительно обеспечит непрерывную базовую нагрузку, но только на уровне, обеспечивающем около 5% спроса на базовую загрузку в северной части Чили. Тем не менее, это была бы первая демонстрация того, что базовая мощность может быть получена на солнечной электростанции промышленного уровня. Реализация проекта в настоящее время приостановлена, так как требуемые финансы в размере 1,2 млрд. Долл. США пока не собраны

Проект Вальхалла будет подавать прерывистую генерацию с солнечной фотоэлектрической станции Cielos de Tarapacá мощностью 600 МВт на 300-мегаваттную гидротурбину Espejo de Tarapaca, для преобразования в базовую мощность.

Гидроаккумулирующая станция

Гидростанция Вальхалла часто заявляется как новая технология, потому что она использует море в качестве нижнего резервуара (другого варианта в пустыне Атакама не существует). Этому, однако, предшествовала гидроэлектростанция Янбару на Окинаве, Япония, станция мощностью 30 МВт, которая использовала море в качестве нижнего резервуара. Нет никаких подробностей о деятельности Янбару, которые были бы легко доступны, но станция работала в течение 17 лет в период с 1999 по 2016 год и фактически начала коммерческую эксплуатацию в 2003 году или около того. Целью Янбару было предоставление услуг по балансированию сети Окинавы (она была выведена из эксплуатации в 2016 году, из-за отсутствия спроса) вместо того, чтобы конвертировать большие объемы прерывистой солнечной энергии в базовую загрузку, но тот факт, что она работала так долго (и получила ряд наград), указывает на то, что гидроэнергетическая технология с морской водой может считаться, по крайней мере, частично доказано реализуемой.

На рисунке 1 показана базовая конструкция гидроэлектростанции. Один туннель соединяет верхний резервуар с морем, а турбины накачивают воду в гору днем ​​и снова сливают ее ночью. Верхний резервуар - естественная депрессия. И это объясняет выбор местонахождения станции.

Рисунок 1: Схема гидроэлектростанции, данные Hydroworld

Примечание переводчика: Депрессия (геологияДепрессия (лат. depressio — вдавливание, снижение) — в геоморфологии — понижение на земной поверхности независимо от его формы и происхождения

Подробные технические характеристики станции не опубликованы, но следующие данные перечислены в Экологическом отчете "Вальхалла 2015":

  • Емкость: 300 МВт (три реверсивные турбины мощностью 100 МВт)
  • Диаметр туннеля: 4,9 м
  • Высота поверхности резервуара при заполнении: 608,5 м
  • Постоянное хранение: 12 миллионов кубометров
  • Базовый объем: 15 миллионов кубометров
  • Нормальный объем работы: 25 миллионов кубометров
  • Среднегодовая потребляемая энергия: 2,28 ГВтч / день
  • Среднегодовая мощность: 1,75 ГВтч / день
  • Инвестиции $ 385 млн ($ 1270 / кВт)

Не предоставлены оценки общей емкости хранилища, но расчет на основе 10 миллионов кубических метров морской воды (нормальный рабочий минус базовый объем), при 77% эффективности полного цикла (1,75 ГВтч, 2,28 ГВт-ч) и разницу в уровне воды 608,5 м дает 15,2 ГВтч. Это соответствует оценке Валхаллы «чуть более девяти дней» хранения, что дает 9 раз 1,75 ГВтч = 15,8, скажем, 16 ГВтч. В этом случае, однако, нельзя говорить о недостаточном объеме хранения, поскольку сезонные колебания в солнечной / гидрогенерации минимальны, а девять дней с нулевой солнечной генерацией в Атакаме были бы самым необычным явлением.

Солнечная станция

Поскольку условия в прибрежном Чили не идеальны для солнечной генерации (высокая влажность, морской туман), 600MW Солнечная станция Cielo de Tarapacá находится в 65 км от побережья на высоте около 1000 м. Стоимость оценивается в 900 млн. Долл. США, или 1500 долл. США / кВт

Рисунок 2: Карта расположения солнечной электростанции и гидроэлектростанции проекта Вальхалла

Солнечная станция будет подключена к гидростанции по линии электропередачи 220 кВ, которая также соединяется с сетью Чили, которая проходит между ними. Как показано на рисунке 3, проект предусматривает подавать до 300 МВт генерации солнечной станции на гидроэлектростанцию, а остальную часть – напрямую в сеть:

Рисунок 3: Солнечная и гидроэлектростанция, работа днем/ночью,
данные Вальхаллы

Вопрос, который возникает, заключается в том, сколько генерации солнечной станции идет на гидроэлектростанцию ​​и сколько в сеть? Бюллетень Coordinador Eléctrico Nacional 2016 года предоставляет графическую информацию, показанную на рисунке 4. Данные охватывают все солнечные фотоэлектрические станции, работающие на севере Чили в то время, большинство из которых, как и предлагаемая станция Вальхаллы, оборудованы одноосевыми системами слежения за солнцем. Генерация панелей, оборудованных системами слежения, намного ближе к квадратной волне, чем к синусоидальному выходу от неподвижных панелей:

Рисунок 4: Почасовая средняя солнечная генерация поквартально, солнечные станции на севере Чили

Предполагая, что «p.u» представляет собой генерацию, выраженную в виде доли установленной мощности солнечных станций, эти графики дают общий коэффициент мощности 34%. Это сопоставимо с информацией, содержащейся в других статьях Бюллетеня, в которой показано, что за тот же период коэффициент мощности составлял 33%, 32% и 37% для трех одноосных солнечных станций в этом районе (Позо Альмонте, Мария Елена и Джама). Солнечная станция Вальхаллы находится недалеко от Позо-Альмонте, но в области незначительно более высокой солнечной радиации, поэтому я предположил, что она будет иметь коэффициент мощности 34%.

Я применил данные на рисунке 4 с коэффициентом мощности 34% для солнечной станции Вальхалла мощностью 600 МВт и получил смоделированную среднесуточную солнечную энергию на квартальных графиках, показанных на рисунке 5. Генерация более 300 МВт превышает пропускную способность гидроэлектростанции и должна быть отправлена в сеть. Остальная часть пойдет на гидроэлектростанцию:

Рисунок 5: Имитированная почасовая солнечная генерация в квартал от солнечной станции Вальхалла, показывающая генерацию, отправленную в сеть и генерацию, отправленную на гидроэлектростанцию. Предполагается, что генерация будет одинаковой для всех дней в квартале.

Однако из-за потерь при преобразовании только 77% солнечной энергии, получаемой гидроэлектростанцией от солнечной станции, появится в качестве полезной энергии, а количество полезной энергии, которое появляется, показано синими областями на рисунке 6. Чтобы преобразовать эту энергии в равномерную базовую нагрузку, дневные излишки должны быть равны ночному дефициту, а уровень, на котором достигается баланс между ними, определяет базовую мощность, которую может поставить гидроэлектростанция. Согласно рис. 6 станция  будет способен постоянно генерировать ~ 100 МВт базовой мощности в течение всего года:

Рисунок 6: Имитированная почасовая генерация базой нагрузки в квартал от гидронасосной станции Вальхалла, показывающая генерацию, отправленную непосредственно в сеть и генерацию, отправленную в сеть из аккумулятора (обратите внимание, что энергия, подаваемая в сеть из аккумулятора по утрам, фактически происходит от генерации, произведенной накануне)

ДОБАВЛЕНИЕ: 30 декабря 2017 года

Хотя рисунки 5 и 6 являются правильными относительно допущений, которые я использовал, Euan Mearns показал в комментариях, что генерация базовой нагрузки может быть увеличена путем отправки части солнечной генерации непосредственно в сеть в качестве базовой нагрузки, а не путем ее проведения через гидроаккумулярующую станцию. Пересчет значений с использованием подхода Euan увеличивает базовую нагрузку с 106 до 191 МВт в первом квартале, с 94 до 156 МВт в Q2, с 97 до 152 МВт в третьем квартале и с 112 до 206 МВт в четвертом квартале. Спасибо, Euan за это.

 

В таблице 1 приведены численные данные:

Согласно этим результатам, 65% валовой генерации солнечной станции Вальхаллы отправятся на гидроэлектростанцию ​​и 35% в сеть. После учета потерь, от ГАЭС поступает 59% чистой генерации, а коэффициент эффективной мощности падает с 34% до 29%.

Однако возникает интересный вопрос, почему Вальхалла объединяет солнечную станцию мощностью 600 МВт с гидроэлектростанцией мощностью именно 300 МВт. Вероятно, проектировщики пришли к выводу, что вариант 600/300 МВт будет самым экономичным.

Вышеприведенный анализ предполагает, что энергия от солнечной станции Вальхаллы будет приоритетно отправляться ​​на гидроэлектростанцию, и все, что осталось, пойдет в сеть. В реальности, энергия будет отправляться туда, где она зарабатывает больше всего денег, что иногда может привести к отправке энергии напрямую в сеть, а не на гидроэлектростанцию.

Базовая генерация станции Вальхалла практически не меняется в зависимости от сезонов. Подтверждая, что, если вы хотите генерировать круглогодичную базовую нагрузку от солнца, то пустыня Атакама ваш идеальный выбор. Но генерация базовой нагрузки Вальхалла обеспечит лишь небольшую часть средней потребности севера Чили в базовой нагрузке (приблизительно 1900 МВт) и еще меньшую долю среднего нагрузке всего Чили (около 8 000 МВт). Утверждается, что все Чили можно обеспечить, покрыв только 0,5% пустыни Атакама солнечными панелями, и, может быть, это и возможно - с точки зрения валовой генерации. Однако потребуется примерно 80 насосных гидроэлектростанций подобных Вальхалла, чтобы сгладить прерывистость до того, как солнечная энергия может быть использована для обеспечения всего спроса на базовую нагрузку в Чили. При стоимости 385 миллионов долларов США за каждую, общая стоимость будет составлять порядка 30 миллиардов долларов США, более 10% годового ВВП Чили.

С другой стороны, если проект Вальхалла будет реализован так, как планируется, он преобразует большую часть прерывистой генерации солнечной фотоэлектрической станции в базовую нагрузку, что, я считаю, будет «впервые в мире». Это также ставит вопрос о том, может ли все электричество Чили в конечном итоге быть поставлено из пустыни Атакама –этот вопрос я сейчас изучаю. Однако подход, основанный на солнечной накачке, не может масштабно применяться за пределами Чили. Другие части мира, такие как Сахара, могут соперничать с Северным Чили с точки зрения солнечного потенциала, а у других есть пригодная прибрежная топография, необходимая для создания крупных гидроаккумулирующих станций, но за пределами Северной Чили практически не существует мест, где есть оба этих фактора одновременно.

Топография на гидронасосе Вальхаллы (рис. 1) на самом деле характерна для сотен километров береговой линии Северного Чили:

Рисунок 7: Скриншот Google Earth от побережья Северной Чили к югу от Икике. Вершина скалы находится на высоте +/- 1000 м, а долина за ней немного ниже.

На этом длинном участке береговой линии, вероятно, существуют многочисленные потенциальные гидроаккумулирующие станции, хотя не все из них будут иметь готовый резервуар наверху.

Что касается того, будет ли проект реализован, как планируется, мы, возможно, никогда не узнаем. Вальхалла имеет все разрешения и могла бы начать строительство в этом году, но уже 15 декабря, а они все еще изыскивают $ 1,2 млрд. И 1,2 миллиарда долларов - это много денег.

 

Далее мои замечания, которые зеленым друзьям, как обычно, лучше не читать:

 

Итак, вот один из немногих проектов, который в существующих ценах может быть относительно и условно рентабельным. Роджерс не дает стоимости энергии в этой статье, но дает расчет в следующей статье, которую я переведу и опубликую позже. В ней он рассматривает возможность перевода всей энергетики Чили на солнечную генерацию плюс ГАЭС. Там он приводит стоимость LCOE подобных комплексов на уровне 80$ за мегаватт*час. (в комментариях расчеты сходятся на диапазоне 70-90 долларов). Это, конечно, дороже чем современные угольные или газовые станции, но все-таки цена попадает в диапазон разумности и позволяет внедрять подобные станции в целях экономии расхода ископаемого топлива.

Однако прежде чем наши зеленые друзья начнут кричать «Вот! Вот! Вот она неизбежная победа зеленой революции во всем мире» давайте рассмотрим следующие вопросы.

Во-первых, Данный проект (и другие подобные) возможно никогда не будет реализован. Они просто не найдут финансирование. Это связано с тем, что в существующей экономической реальности, все подобные проекты будут заведомо убыточными по сравнению с обычными солнечными станциями на китайских солнечных панельках. В настоящее время субсидии и дотации «производители» солнечной энергии получают за киловатт*часы, а не за киловатт*часы стабильной предсказуемой энергии. Тем самым они сваливают проблему балансировки пилы на третьих лиц и способны изображать рентабельность. Странные люди, которые хотят взять на себя эти проблемы в проекте Вальхалла, ставят себя в заведомо проигрышную позицию. До тех пор, пока во всем мире не примут планы подобные австралийскому NEG или британскому плану Хельма (и тот и другой пока только обсуждаются), то есть пока не будет сделан упор на приоритет предсказуемой/управляемой генерации, подобные проекты будут убыточными для инвесторов. И никого не будет волновать, что они могут быть прибыльными для экономики в целом. Ну а если эта ситуация изменится, то начнут действовать (в совокупности) другие ниже указанные факторы и опять же подобные проекты останутся убыточными.

Во-вторых, для использования подобных проектов обязательно наличие случайно удобного места под строительство гидроаккумулирующей станции. То есть это место, которое природа (мать ваша) специально создала для устройства станции. Оно должно отвечать следующим требованиям:

1) Находится рядом с цивилизацией, чтобы расходы на строительство магистралей и потери в сетях не зашкаливали за разумный предел. 

2) Находится в совершенно никому не нужной местности, быть дешевым, никем не занятым. Понятно, что пункты один и два сильно противоречат друг другу. 

3) Место должно иметь два готовых природных резервуара, с минимальным необходимым объемом земляных работ. 

4) Перепад высоты между нижним и верхним резервуаром, должен быть несколько сот метров.

5) Место должно быть обеспечено водой.

6) Если используется морская вода (море в качестве нижнего бассейна), то в районе верхнего водохранилища должна быть пустыня, так как из-за отравления водоносных слоев солью, там все равно быстро образуется пустыня.

Понятно, что объективно в мире почти нет таких мест. По крайней мере, их в сотни раз меньше, чем требуется для балансировки зеленой энергетики. И все, и каждое из удобных мест, должны использоваться для балансировки пиков потребления.

А те места, что есть, они, разумеется, находятся там ... где они никому не нужны. Например, про пустыню Атакама, авторы сказали, что она находиться "in the middle of nowhere", что на хохлятскую мову переводится как "в дупе мiра".

Собственно, именно поэтому наличие отдельных удобных мест для размещения дешевых станций гидроаккумуляции и даже целых подобных регионов, ничего не изменит в общей картине. В общем и в целом прерывистая альтернативно одаренная энергетика будет оставаться системно убыточной. Естественно, наличие литиевых аккумуляторов с ценой в сотни раз превышающую цену случайно дешевой гидроаккумуляции, так же как и попытки копать водохранилища под гидроаккумуляцию, ничего не решат. 

Поэтому давайте пока не будем кричать о предстоящей всемирной победе зеленой революции.

В-третьих. Вот тут наверно появятся умеренные зеленые товарищи, и скажут: "Вот видите нельзя огульно охаивать альтернативную энергетику. Нужно искать места где она будет выгодна. Правильно?"

Нет! Неправильно.

Строительство гибридных гидросолнечных комплексов в пустыне Атакама является условно рентабельным при существующей цене солнечных панелей. Существующая (низкая) цена солнечных панелей сложилась за счет того, что в мире устанавливаются десятки и сотни гигаватт дотируемой солнечной энергетики. При этом условно рентабельные проекты, подобные рассматриваемому, можно расстрелять десятком ракет. Все остальное - это системно убыточные проекты, существующие на дотациях и распиле зеленых бюджетов. Если их сократить, объемы производства панелей, упадут в сотни раз. Понятно, что при этом цена панелей вырастет в разы, в лёгкую убивая экономику подобных [условно рентабельных] проектов.

По сути, данный проект является теоретически возможным за счет существования миллиардных дотационных солнечных проектов (сделанных без заморочек с аккумуляцией). Но, парадоксально, как я писал в первом пункте, именно из-за этого же он и невозможен практически, так как "нерентабелен" на их фоне. 

Вывод простой: Даже наличие дешевой гидроаккумуляции ничего принципиально не меняет в глобальном развитии альтернативно одаренной энергетики. Хотя в настоящее время, можно, при поддержке государства, сделать проект, который будет условно рентабельным для энергосистемы и будет реально помогать экономить топливо.

 ... плохо только то, что когда через пятнадцать-двадцать лет деградируют солнечные панели, их не на что будет заменить. 

И крайнее....Обратите внимание, что в абсолютно уникально-благоприятной ситуации рассчитан LCOE для солнечной станции и гидроаккумуляции в размере 70-90 долларов за мегаватт*час (то бишь 7-9 центов за квт*час). На фоне этого становится очевидным, огромное преимущество эльфийской энергетики в Фэнтези ленд. Они, там работая на литиевых батареях на волшебных пнях, с ценой за хранение квт*часа в сотни раз больше чем в гидроаккуумуляции, умудряются обещать цену в 5 центов за квт*час. 

Понятно, что при расчете без дотаций и субсидий, цена подобного электричества у нас, на земле составляла бы порядка 15-25 центов (даже не при круглосуточном хранении, а при условии хранения в объеме 4-5 часов) и конкурировала бы только с самыми дорогими вариантами пиковой энергетики. Хотя эльфы не обманывают, на многих рынках они не только конкурируют со станциями базовой нагрузки, но и эффективно их уничтожают. Разумеется, это происходит не за счет низкой цены, а за счет дотаций и религиозного преимущественного доступа в сеть.

Понятно, что пока не будет возможности воткнуть аккумулятор с параметрами как у Маска и с ценой как у Вальхаллы (за квт*ч) в районе каждого города, то и альтернативно одаренная энергия будет бесполезна.
Уппсс... я, кажется, только, что сказал - никогда. 

 

Вопросы массового использования подобных проектов рассматривался в записи: Energy Matters: Возможность перевести Чили на 100% обеспечение возобновляемой энергией

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(3 года 2 недели)(07:34:40 / 29-01-2018)

Аллё гараж, читать не пробовали? 

Что искать то? Эльфов и канабис?  Ну, так это не в этой жизни.  А вот энергетики и инженеры - рыдают от этого "лучше жидь" уже давно.

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 5 месяцев)(07:44:00 / 29-01-2018)

Сколь башляют за истерику?

Тоже нехреново способен изображать, дай адресочек спонсоров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(3 года 2 недели)(08:19:43 / 29-01-2018)

Буквы вроде есть, а смысла - ноль.

Аватар пользователя колыван
колыван(4 года 5 месяцев)(08:11:13 / 29-01-2018)

Как зачем , экология планеты вас не волнует разве ? Вы все деньгами измеряете , но тогда и АвтоВАЗ всю жизнь убыточный давно закрыть надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

очень волнует. 

Причем развитие альтернативной энергетики -  экологию планеты сильно ухудшает.

Но это их буржуйские проблемы.

Аватар пользователя колыван
колыван(4 года 5 месяцев)(08:19:29 / 29-01-2018)

У нас переизбыток энергии , а для кого то это решение. Германия вон 37.7% потребляемой энергии производит из возобновлямых источников и это лучше угольной регенерации. У вас изначально к этому неправильный подход , подойдите к этому вопросу как к с/х например которое тоже все страны дотируют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(3 года 7 месяцев)(09:08:26 / 29-01-2018)

Ветроэлектростанция в Воркуте. Построенна в 1991 году. 6 по 250 кВА. Себестоимость выработки -один доллар за кВт час. Вы будете покупать такую электроэнергию?...В общем закрыли её...Покупателей не нашлось.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(09:41:40 / 29-01-2018)

Германия вон 37.7% потребляемой энергии производит из возобновлямых источников и это лучше угольной регенерации.

Кому лучше? Немцам, может, и лучше (если пренебрегать тем фактом, что их уже готовят к массовым отключениям). А экологии и экономике планеты хуже.

Аватар пользователя колыван
колыван(4 года 5 месяцев)(09:45:30 / 29-01-2018)

Китайцам это расскажите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(11:47:58 / 29-01-2018)

Что рассказать китайцам? Что немецкая "зелёная" энергетика даёт такой смог в Китае? Они и сами знают.

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(16:35:59 / 29-01-2018)

Ну так китайцы эти ваши панельки и произвели. И теперь живут в таком говне. Зато их грабители хвастаются дешёвыми панельками.

Аватар пользователя колыван
колыван(4 года 5 месяцев)(16:48:03 / 29-01-2018)

Капитализм детка и отношения капиталистические практически во всем мире. Не нравится делать панельки не делай . Отдадут мализийцам или вьетнамцам . Не нравится что за работу мало платят иди ищи другую , не нравятся цены в супермаркете и в другой или ступай за Ололошей и протестуй. )))) Никакого грабежа все добровольно -что принудительно , как везде. Некуда деваться работаешь , есть возможность свалить , то сваливаешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(18:21:51 / 29-01-2018)

отношения капиталистические практически во всем мире

Опять эта занудщина... Что скажут, то и делают. Попробовали бы вьетнамцы без сырья панельки делать, ага. laugh

Аватар пользователя колыван
колыван(4 года 5 месяцев)(19:03:16 / 29-01-2018)

Почему без сырья? Сырье им привезут , построят завод , установят оборудование , дадут инженеров и менеджеров. Вьетнамцы лишь будут вкалывать на конвеерах  , как китайцы сейчас вкалывают на заводах яблока. Есть статья в инете расказывающая очень подробно с фотографиями как китайцы пашут эплл

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(23:25:24 / 30-01-2018)

Сырье им привезут

Нахрена, если завод возле рудника можно построить? Вот и пашут, кто возле рудника, наброско.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(3 года 7 месяцев)(09:02:25 / 29-01-2018)

На перспективу работают. Ибо походу осознают что лет через 15-20 больше источников не будет.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 10 месяцев)(12:55:09 / 29-01-2018)

Не обеспечивают возврат затраченной на их изготовление энергии?

Обеспечивают. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 5 месяцев)(12:59:02 / 29-01-2018)

Тем более, на хрена эта истерика?

Почему считается  для кого-то здесь на АШе некошерно использовать даровую энергию?

Явная заказуха.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 10 месяцев)(14:17:00 / 29-01-2018)

Согласно религии мировоззрению АШ нельзя признавать ВИЭ в лице ветра и солнца дешёвыми видами энергии. Даже если цифры говорят обратное.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 5 месяцев)(14:23:27 / 29-01-2018)

Довольно грязная заказуха.

Со времен крестовых походов было приемлемо и вдруг - у продавцов отжатых у населения ништяков (нефти и газа), пошли проблемы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 10 месяцев)(14:35:29 / 29-01-2018)

Проблемы ещё не пошли, но намечаются в ближайшей перспективе. Вскоре нас ждёт пик спроса на уголь, затем пик спроса на нефть. На газ спрос будет расти в связи с изменением структуры мировой генерации, но тоже не бесконечно. Лет через 30-40 его начнут активно замещать на синтез-газ.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 5 месяцев)(14:47:12 / 29-01-2018)

На моей жизни (с 50-го), уже несколько раз объявляли, что через 30-40 лет все кончится.

А тут гипотеза о синтезе нефти и газа в недрах Земли матушки промелькнула.

Похоже, что близко к истине.

Тут с этой хренью какой-то заскок, приветик от извилин.

Либо где-то бродит инфа, про очень выгодные ВИЭ на подходе.

Это ж кирдык продавцам, кирдык, монополии на энергию, кирдык полной зависимости от государства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Я на днях послал Овца поискать территорию с "дешевой" альтернативной энергетикой и низкими ценами для потребителей на электричество.

Так он до сих где то ходит... ищет наверно..

Может тебя тоже послать ? Поискать , в смысле...  атеист ты наш.. альтернативный

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 10 месяцев)(00:09:49 / 30-01-2018)

Саудовская Аравия. Там и сверхдешевая солнечная энергия (в одном из тендеров аж до 3 центов за кВт-ч опустились), так и недорогое электричество.

А вы лучше сходите прочитайте наконец исследования Лазард и поправьте у себя циферки по LCOE панелек с хранилищем. Хотя вряд ли поправите конечно, явную ошибку в предыдущей статье (с газовыми пикерами вместо ПГУ) вы так и не исправили.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Красавчег, Как обычно демонстрируешь способность читать только то что хочешь, пропуская ненужные слова.

Сколько у нет дивизий ?

В смысле сколько у них процентов альтернативно одаренной энергии ?

У них только во влажных мечтах , когда нибудь сделать десять процентов.

Так что иди ищи дальше.

Ищи не отдельные дотационные проекты.  А Ищи  территорию с дешевой альтернативной энергетикой.

Про мутного лазарда напишу потом

Аватар пользователя Тояма Токанава

В мире сложилась практическая ситуация доказывающая со стопроцентной точностью что всегда и везде внедрение больших объемов альтернативной энергии сопровождается ростом потребительских цен на электричество.

И есть масса физических и экономических моделей в доступной форме объясняющих почему это происходит.

То бишь улавливаете мысль ? Напрягитесь в этом месте....

Есть практическая ситуация и теоретическое ее обоснование.

И  есть масса зеленых долбоклюев, которые с упорством, достойным лучшего применения, натягивают теоретическую сову на глобус доказывая, что все должно быть наоборот.

Что энергия очень дешевая, просто по всему миру кругом "рукожопые наследники каторжников", которые суки никак не дают этой красивой теоретической сказке претворится в жизнь.

Не выходит каменный цветок...

То есть виртуально при установке большого количества альтернативщины все должно стать дешево, а фактически наоборот...

прямо как в анекдоте" Виртуально мы с тобой сынок долларовые миллионеры, а фактически имеем двух валютных проституток  и старого деда педераста."

 

Rurouni  - ты продолжай искать свою территорию мечты, с нормальной энергетикой, убитой альтернативщиной, и дешевыми ценами на электричество.

Я даже подскажу где она,  - там же где эльфы курящие канабис

 

 

 

Аватар пользователя krazist
krazist(2 года 5 месяцев)(05:50:28 / 30-01-2018)

Если коротко:

На Западе конечно же пилят денюшку под прикрытием ВИЭ, какой может быть разговор - отличный бизнес, главное - прибыль

В России пилят вообще на всем, ВИЭ - это так, мелочь.

Технический авантюризм в этом деле тоже налицо - в 70-х, в Дании ветряки окупались за 7 лет, была такая статеечка в журнале "Энергия".

Сегодня уже и за 15 лет хрен окупишь.

С панельками еще хуже дело обстоит.

Чо тут неясного-то?

Тогда чо такая истерика???

А это обычная истерия вроде борьбы с оппортунистами, морганистами и прочими генетиками и кибернетиками.

Дымовая завеса, мутная водичка, инфомусор.

Заодно предлог выпиливать пытающихся разобраться.

Попыток искать варианты технических решений полезных для людей здесь нет.

Лично для себя, пишу про ТС - наемный трепач.

И завязываю комментить его писанину...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 10 месяцев)(09:54:48 / 30-01-2018)

Неплохая попытка передёрнуть, но нет. Во-первых, не путаем оптовые и розничные цены. В той же Германии увеличение доли ВИЭ никак не сдвинуло оптовые цены.

Во-вторых, смотрим на кривую LCOE по годам для ВИЭ. Построенный сегодня ветряк и 10 лет назад - это две большие разницы в стоимости генерации. Соответственно, те страны которые уже сейчас имеют высокую долю ВИЭ - построили её в период когда генерация ВИЭ была дороже нынешней. Для СЭС кривая ещё круче, ещё 5 лет назад цены были очень высокими. А сейчас побили цену генерации АЭС и Уголь напрямую подбираются к газовым станциям.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя жучка
жучка(3 года 8 месяцев)(06:52:56 / 29-01-2018)

Статья хорошая, но призыв к Овцу бесполезен. Овец необучаемый.

Аватар пользователя Тояма Токанава

это был риторический призыв . ;)

И слава богу, что он не обучаемый ;)

Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 10 месяцев)(10:23:23 / 29-01-2018)

Да уж, переписки Ленина с Каутским там не дождаться. У Овца нет приемника, только передатчик))

Чертов агент Кремля!

Аватар пользователя GraF64
GraF64(4 года 10 месяцев)(07:13:19 / 29-01-2018)

Слушайте, Тояма-сан, почему вы беспокоитесь о чилийцах с австралийцами - пусть у себя всё панельками с ветряками утыкают и считают, что это здоровски... Овец вон считает, что это хорошо - ну и хорошо, лишь бы к нам не лезли... Вы же пытаетесь ИМ доказать, что это плохо. А, не дай бог, докажете?.. они же со своими дебильными идеями к нам рванут, а оно нам с вами надо?

Да, чтобы два раза не вставать... Идея гидроаккумуляторов в принципе не плоха, если не учитывать, что это - обычная ГЭС против строительства которых совсем недавно так рьяно выступала вся зелень. Да и нахрена в России, где хренова гора ТЕКУЩИХ рек строить станции подъёма воды на ветряках?..

Так что давайте будем бороться с проникновением зеленой идеологии в нашу страну, а на забугор - насрать!

Аватар пользователя Тояма Токанава

А я что делаю...

Как ты собираешься бороться с проникновением зеленой заразы, кроме как показывая эксперименты которые ставятся над австралийцами.

Хотя, я почти спокоен за Россию.  Так как альтернативная энергетика нужна только для воровства денег,  российским энергетикам она не интересна. Они и так найдут как украсть. ;)

 

Сомнительное преимущество России в [не] развитии альтернативной энергетики

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 5 месяцев)(07:37:05 / 29-01-2018)

Перечень проектов ВИЭ, отобранных по результатам ОПВ, проведенного в 2017 году

 

http://www.atsenergo.ru/sites/default/files/proresults/2017_perechen_oto...

Ростов-на-Дону, 16 ноября 2017. DON24.RU. Строительство ветропарка в Ростовской области планируют начать в 2018 году. Об этом сообщили в донском правительстве. Реализацию проекта обсудили донской губернатор Василий Голубев и гендиректор компании «Энел Россия» Карло Палашано Вилламанья.

Ветропарк возведут на площади 133 га в Азовском районе на территории бывшей игорной зоны «Азов-Сити». С помощью экологически-чистой электростанции предотвратят выброс 99 тысяч тонн углекислого газа в год. Мощность ветропарка будет более 90 МВт.

«Убежден, что новые энергомощности органично впишутся в донскую экономику. Правительство области готово оказать необходимую помощь в реализации этого проекта в рамках регионального законодательства», – подчеркнул Василий Голубев.

Карло Палашано Вилламанья отметил, что их компания планирует построить ветропарки и в других частях Ростовской области. Так, экологический проект могут реализовать в Гуково.

Кроме того, ветропарки могут появиться в Красносулинском районе и Зверево

 

 

 

Наименование участника оптового рынка, подавшего заявку Наименование проекта ВИЭ Код ГТП генерации Планируемое местонахождение объекта Вид генерирующего объекта Плановая дата начала поставки мощности Плановый объем установленной мощности, МВт Плановая величина капитальных затрат на
1 кВт установленной мощности объекта ВИЭ, руб/кВт
1 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-1 GVIE0621 Ростовская область Объект ветровой генерации 01.12.2018 25.000 126,968.00 
2 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-6 GVIE0626 Ростовская область Объект ветровой генерации 01.12.2018 25.000 126,968.00 
3 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-5 GVIE0625 Ростовская область Объект ветровой генерации 01.12.2019 50.000 123,001.00 
4 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-3 GVIE0623 Ростовская область Объект ветровой генерации 01.12.2019 50.000 123,001.00 
5 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-4 GVIE0624 Ростовская область Объект ветровой генерации 01.12.2019 50.000 123,001.00 
6 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-2 GVIE0622 Ростовская область Объект ветровой генерации 01.12.2019 50.000 123,001.00 
7 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-7 GVIE0627 Ростовская область Объект ветровой генерации 01.12.2020 18.000 85,599.00 
8 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-10 GVIE0630 Краснодарский край Объект ветровой генерации 01.12.2020 50.000 85,599.00 
9 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-9 GVIE0629 Краснодарский край Объект ветровой генерации 01.12.2020 50.000 85,599.00 
10 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-19 GVIE0639 Ставропольский край Объект ветровой генерации 01.12.2020 32.000 92,055.00 
11 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-14 GVIE0634 Ульяновская область Объект ветровой генерации 01.12.2020 18.000 92,055.00 
12 ПАО "Энел Россия" ВЭС Азов-5 GVIE0748 Ростовская область Объект ветровой генерации 01.12.2020 90.090 92,160.00 
13 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-8 GVIE0628 Ростовская область Объект ветровой генерации 01.12.2020 32.000 103,939.00 
14 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-13 GVIE0633 Ульяновская область Объект ветровой генерации 01.12.2020 18.000 109,099.00 
15 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-20 GVIE0640 Ставропольский край Объект ветровой генерации 01.12.2020 32.000 109,099.00 
16 АО "ВетроОГК" Ветряная электростанция «Шовгеновская» 1 очередь GVIE0207 Республика Адыгея (Адыгея) Объект ветровой генерации 01.12.2020 40.000 115,000.00 
17 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-17 GVIE0637 Ульяновская область Объект ветровой генерации 01.12.2021 50.000 85,599.00 
18 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-16 GVIE0636 Ульяновская область Объект ветровой генерации 01.12.2021 50.000 85,599.00 
19 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-21 GVIE0641 Краснодарский край Объект ветровой генерации 01.12.2021 16.800 85,599.00 
20 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-15 GVIE0635 Ульяновская область Объект ветровой генерации 01.12.2021 50.000 92,055.00 
21 ПАО "Энел Россия" Мурманская ВЭС-21 GVIE0812 Мурманская область Объект ветровой генерации 01.12.2021 200.970 92,067.00 
22 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-22 GVIE0642 Краснодарский край Объект ветровой генерации 01.12.2021 33.200 105,025.00 
23 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-18 GVIE0638 Ульяновская область Объект ветровой генерации 01.12.2021 50.000 109,999.00 
24 АО "ВетроОГК" Пилотная ВЭС-2021-1 GVIE0610 Краснодарский край Объект ветровой генерации 01.12.2021 40.000 115,000.00 
25 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-23 GVIE0647 Республика Татарстан Объект ветровой генерации 01.12.2022 50.000 85,599.00 
26 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-27 GVIE0651 Мурманская область Объект ветровой генерации 01.12.2022 16.800 85,599.00 
27 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-24 GVIE0648 Республика Татарстан Объект ветровой генерации 01.12.2022 50.000 85,599.00 
28 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-26 GVIE0650 Мурманская область Объект ветровой генерации 01.12.2022 50.000 92,055.00 
29 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-28 GVIE0652 Мурманская область Объект ветровой генерации 01.12.2022 33.200 105,505.00 
30 ООО "ФОРТУМ ЭНЕРГИЯ" Ветропарк-25 GVIE0649 Мурманская область Объект ветровой генерации 01.12.2022 50.000 111,011.00 
31 АО "ВетроОГК" Пилотная ВЭС-2018-2 GVIE0540 Краснодарский край Объект ветровой генерации 01.12.2022 20.000 115,000.00 
32 АО "ВетроОГК" Береговая ВЭС-2018-84 GVIE0535 Краснодарский край Объект ветровой генерации 01.12.2022 20.000 115,000.00 
33 АО "ВетроОГК" Курганская ВЭС-2018 GVIE0544 Курганская область Объект ветровой генерации 01.12.2022 20.000 115,000.00 
34 АО "ВетроОГК" Пилотная ВЭС-2018-5 GVIE0542 Краснодарский край Объект ветровой генерации 01.12.2022 20.000 115,000.00 
35 АО "ВетроОГК" Курганская ВЭС-2019 GVIE0554 Курганская область Объект ветровой генерации 01.12.2022 20.000 115,000.00 
36 АО "ВетроОГК" Пилотная ВЭС-2018-3 GVIE0541 Краснодарский край Объект ветровой генерации 01.12.2022 20.000 115,000.00 
37 АО "ВетроОГК" Ветряная электростанция «Шовгеновская» 3 очередь-2020 GVIE0545 Республика Адыгея (Адыгея) Объект ветровой генерации 01.12.2022 20.000 115,000.00 
38 АО "ВетроОГК" Ветряная электростанция «Шовгеновская» 1 очередь-2019 GVIE0549 Республика Адыгея (Адыгея) Объект ветровой генерации 01.12.2022 20.000 115,000.00 
39 АО "ВетроОГК" Ветряная электростанция «Шовгеновская» 2 очередь-2019 GVIE0547 Республика Адыгея (Адыгея) Объект ветровой генерации 01.12.2022 20.000 115,000.00 
40 АО "ВетроОГК" Пилотная ВЭС-2018-1 GVIE0543 Краснодарский край Объект ветровой генерации 01.12.2022 20.000 115,000.00 
41 АО "ВетроОГК" Береговая ВЭС-2020 GVIE0546 Краснодарский край Объект ветровой генерации 01.12.2022 20.000 115,000.00 
42 АО "ВетроОГК" Береговая ВЭС-2017-70 GVIE0555 Краснодарский край Объект ветровой генерации 01.12.2022 20.000 115,000.00 
43 АО "ВетроОГК" Пилотная ВЭС-2018-4 GVIE0531 Краснодарский край Объект ветровой генерации 01.12.2022 40.000 115,001.00 
Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Да ты. конечно прав...

Наше ворье, готово воровать всеми методами.

Но все таки слава богу,  относительно мелкие объемы.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(3 года 2 недели)(08:22:54 / 29-01-2018)

Мелко, Хоботов, мелко!

 

Основные игроки рынка альтернативной генерации, в том числе «Роснано», ратуют за сохранение механизма господдержки в её нынешнем виде – через повышенные платежи для покупателей энергорынка. Тема была поднята главой «Роснано» Анатолием Чубайсом на «Российской энергетической неделе» и получила неожиданное продолжение. Если ранее против продления программы договоров о предоставлении мощности (ДПМ) ВИЭ выступали потребители, к которым этим летом присоединился регулятор сектора – НП «Совет рынка», то сейчас на схожие позиции перешло и Минэнерго. Власти предлагают и дальше строить солнечные и ветровые электростанции (СЭС и ВЭС), но делать это с учётом экономической целесообразности, прежде всего, в изолированных энергозонах, где тарифы на электроэнергию уже позволяют окупать ВИЭ-проекты. Законодательно утвердить «зелёный» тариф будет не слишком сложно, но когда это может произойти, в Минэнерго предполагать не берутся.

http://peretok.ru/articles/strategy/16704/

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(3 года 2 недели)(08:31:51 / 29-01-2018)

И вот к чему это сразу приводит, вполне закономерно:

Холдинг «Комплекс Индустрия», бенефициаром которого считается министр по вопросам «Открытого правительства» Михаил Абызов, планирует передать обязательства по строительству 75 МВт ветроэлектростанций в Ульяновской области в новое ООО «Энергия ветра» для дальнейшей продажи. По данным “Ъ”, купить станции стоимостью до 10 млрд руб. может ульяновский бизнесмен Дмитрий Рябов. Актив выглядит не слишком привлекательно — сроки строительства истекут до конца года, после чего новый инвестор должен будет платить штраф 250 млн руб. в год.

https://www.kommersant.ru/doc/3526331
 

Аватар пользователя Тояма Токанава

распил и воровство.

что там , что тут....

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(1 год 11 месяцев)(14:48:19 / 29-01-2018)

Это мягко сказано. Из этой же статьи, плата за мощность в среднем для ветряков 2млн ₽ за 1мВт установленной мощности, то есть в привычных нам цифрах 2,8 ₽ за 1кВт-час установленной! мощности. Какой там КУИМ у ветряков?, так мы Данию перегоним!!!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 9 месяцев)(17:05:57 / 29-01-2018)

Вам бы среднюю школу окончить. Ну, для начала... Чтобы не путали мВт и МВт, кВт*ч с киловаттом, член с лалкой, а КИУМ с КУИМом...

А потом, конечно, можно "ворьё разоблачать".

Аватар пользователя petrostov
petrostov(5 лет 3 месяца)(14:34:38 / 29-01-2018)

Тут (в Ростовской области) в марте запустят новую ЛЭП с Волгодонской АЭС в Крым. Ага.

Там где намечаются ветропарк, образно говоря,  "степь да степь кругом" на берегу Азовского моря. И постоянно дует ветер. А потребителей кроме этого Азов-сити нет, поэтому тянуть ЛЭП, как бы на фиг не надо. Не рентабельно. Ага. Но Азов-сити как бы нуждается. Так что этот ветропарк как бы там к месту, и чуть ли не единственное решение проблемы.

Непонятно только за чей счет банкет, но так как это на границе с Краснодарским краем, то есть вероятность совместного финансирования.

Но в целом на фоне общего потребления эти ветропарки "копейки". НО!! если это повысит цену электроэнергии, то повысит социальную напряженность, и  ... губер может и не перевыбраться. 

Вот как-то так, "на безрыбье", но на ветру, и ветропарк сгодиться.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(3 года 7 месяцев)(09:05:02 / 29-01-2018)

Это не хорошо и не плохо. Задача технико-экономическая. Считаем затраты, расходы. И делаем выводы. Ну и помним, что у богатых свои причуды.

 

Походу они что-то знают. И работают на перспективу. Ибо походу лет через несколько будут серьёзные проблемы с топливом. Его физически не будет.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(09:45:56 / 29-01-2018)

работают на перспективу. Ибо походу лет через несколько будут серьёзные проблемы с топливом

Тогда панельки и ветрячки не помогут. Ветрячки просто разберут на цветмет. А панельки все переколотят в ходе рейдерских захватов и конкурентных войн, охранять их нереально.

Аватар пользователя Тояма Токанава

И на хрена будут панельки без топлива ?

Кто их будет балансировать ?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(4 года 9 месяцев)(12:26:18 / 29-01-2018)

не, не так: "из чего будут делать стекломой, чтобы с панелек птичье мумиё отмывать?"

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(3 года 6 месяцев)(10:26:28 / 29-01-2018)

Так что давайте будем бороться с проникновением зеленой идеологии в нашу страну, а на забугор - насрать!

Пока вы на диване боретесь с невидимыми врагами, более  30 СЭС в России уже работает и примерно столько же строится.

А вы продолжайте бороться. Никто вам мешать не будет. laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(3 года 7 месяцев)(10:33:08 / 29-01-2018)

Учиться надо на чужих ошибках.

Аватар пользователя Hoary70
Аватар пользователя faraon
faraon(6 лет 8 месяцев)(08:34:48 / 29-01-2018)

Чё разнылся-то?
За шесть минут вполне побриться бы успел, вон оброс-то как!
Стал бы похож не человека.
И всё благодаря солнечной  энергеТИКЕ!!!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...