Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Четвертый урок для Овца: Вальхалла - проект солнечной электростанции, дающий базовую нагрузку в сеть

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вальхалла

Овца, которые долгое время работал специальным корреспондентом Афтершока в Америке, похоже, переехал в Фэнтези Ленд, ну или часто ездит туда в командировки. Об этом свидетельствуют его последние репортажи, в частности вот этот ВИЭ + батареи отнимают рынок у тепловых электростанций.

Репортаж довольно длинный поэтому привожу его в сокращенном виде:

Гномы подогнали партию солнечных панелей. Эльфы установили их на поляне и протерли их розовыми тряпочками. Рядом поставили волшебный пень от друида Илона нашего Маска. Говорят, он будет копить энергию. Рядом пасутся единороги. Над поляной летают веселые феечки и хихикают. Эльфы курят канабис, очень возбуждены и обещают давать электроэнергию с ценой по 4-5 центов за киловатт*час и на "некоторых" рынках конкурировать со станциями базовой загрузки.

Я ничего не попутал? Вроде как основные моменты пересказал точно?

Сегодня урок товарищу Овцу буду давать не я, а уважаемые товарищи Roger Andrews и Euan Mearns. В своей статье они разобрали проект Вальхалла: комплекс из солнечной электростанции и гидроаккумулирующей станции. Они покажут Овцу (и нам) реалистичность подобного проекта на нашей планете (там, где нет гномов, волшебных пней и эльфов, курящих канабис).

Roger Andrews: The Valhalla solar/pumped hydro project

Когда и если он будет построен, проект Вальхалла (пустыня Атакама, север Чили) будет состоять из солнечной станции мощностью 600 МВт и гидроаккумулирующей электростанции мощностью 300 МВт, которые, как утверждается, будут в совокупности обеспечивать непрерывную базовую нагрузку в Северном Чили. Если проект будет работать, как планировалось, он действительно обеспечит непрерывную базовую нагрузку, но только на уровне, обеспечивающем около 5% спроса на базовую загрузку в северной части Чили. Тем не менее, это была бы первая демонстрация того, что базовая мощность может быть получена на солнечной электростанции промышленного уровня. Реализация проекта в настоящее время приостановлена, так как требуемые финансы в размере 1,2 млрд. Долл. США пока не собраны

Проект Вальхалла будет подавать прерывистую генерацию с солнечной фотоэлектрической станции Cielos de Tarapacá мощностью 600 МВт на 300-мегаваттную гидротурбину Espejo de Tarapaca, для преобразования в базовую мощность.

Гидроаккумулирующая станция

Гидростанция Вальхалла часто заявляется как новая технология, потому что она использует море в качестве нижнего резервуара (другого варианта в пустыне Атакама не существует). Этому, однако, предшествовала гидроэлектростанция Янбару на Окинаве, Япония, станция мощностью 30 МВт, которая использовала море в качестве нижнего резервуара. Нет никаких подробностей о деятельности Янбару, которые были бы легко доступны, но станция работала в течение 17 лет в период с 1999 по 2016 год и фактически начала коммерческую эксплуатацию в 2003 году или около того. Целью Янбару было предоставление услуг по балансированию сети Окинавы (она была выведена из эксплуатации в 2016 году, из-за отсутствия спроса) вместо того, чтобы конвертировать большие объемы прерывистой солнечной энергии в базовую загрузку, но тот факт, что она работала так долго (и получила ряд наград), указывает на то, что гидроэнергетическая технология с морской водой может считаться, по крайней мере, частично доказано реализуемой.

На рисунке 1 показана базовая конструкция гидроэлектростанции. Один туннель соединяет верхний резервуар с морем, а турбины накачивают воду в гору днем ​​и снова сливают ее ночью. Верхний резервуар - естественная депрессия. И это объясняет выбор местонахождения станции.

Рисунок 1: Схема гидроэлектростанции, данные Hydroworld

Примечание переводчика: Депрессия (геологияДепрессия (лат. depressio — вдавливание, снижение) — в геоморфологии — понижение на земной поверхности независимо от его формы и происхождения

Подробные технические характеристики станции не опубликованы, но следующие данные перечислены в Экологическом отчете "Вальхалла 2015":

  • Емкость: 300 МВт (три реверсивные турбины мощностью 100 МВт)
  • Диаметр туннеля: 4,9 м
  • Высота поверхности резервуара при заполнении: 608,5 м
  • Постоянное хранение: 12 миллионов кубометров
  • Базовый объем: 15 миллионов кубометров
  • Нормальный объем работы: 25 миллионов кубометров
  • Среднегодовая потребляемая энергия: 2,28 ГВтч / день
  • Среднегодовая мощность: 1,75 ГВтч / день
  • Инвестиции $ 385 млн ($ 1270 / кВт)

Не предоставлены оценки общей емкости хранилища, но расчет на основе 10 миллионов кубических метров морской воды (нормальный рабочий минус базовый объем), при 77% эффективности полного цикла (1,75 ГВтч, 2,28 ГВт-ч) и разницу в уровне воды 608,5 м дает 15,2 ГВтч. Это соответствует оценке Валхаллы «чуть более девяти дней» хранения, что дает 9 раз 1,75 ГВтч = 15,8, скажем, 16 ГВтч. В этом случае, однако, нельзя говорить о недостаточном объеме хранения, поскольку сезонные колебания в солнечной / гидрогенерации минимальны, а девять дней с нулевой солнечной генерацией в Атакаме были бы самым необычным явлением.

Солнечная станция

Поскольку условия в прибрежном Чили не идеальны для солнечной генерации (высокая влажность, морской туман), 600MW Солнечная станция Cielo de Tarapacá находится в 65 км от побережья на высоте около 1000 м. Стоимость оценивается в 900 млн. Долл. США, или 1500 долл. США / кВт

Рисунок 2: Карта расположения солнечной электростанции и гидроэлектростанции проекта Вальхалла

Солнечная станция будет подключена к гидростанции по линии электропередачи 220 кВ, которая также соединяется с сетью Чили, которая проходит между ними. Как показано на рисунке 3, проект предусматривает подавать до 300 МВт генерации солнечной станции на гидроэлектростанцию, а остальную часть – напрямую в сеть:

Рисунок 3: Солнечная и гидроэлектростанция, работа днем/ночью,
данные Вальхаллы

Вопрос, который возникает, заключается в том, сколько генерации солнечной станции идет на гидроэлектростанцию ​​и сколько в сеть? Бюллетень Coordinador Eléctrico Nacional 2016 года предоставляет графическую информацию, показанную на рисунке 4. Данные охватывают все солнечные фотоэлектрические станции, работающие на севере Чили в то время, большинство из которых, как и предлагаемая станция Вальхаллы, оборудованы одноосевыми системами слежения за солнцем. Генерация панелей, оборудованных системами слежения, намного ближе к квадратной волне, чем к синусоидальному выходу от неподвижных панелей:

Рисунок 4: Почасовая средняя солнечная генерация поквартально, солнечные станции на севере Чили

Предполагая, что «p.u» представляет собой генерацию, выраженную в виде доли установленной мощности солнечных станций, эти графики дают общий коэффициент мощности 34%. Это сопоставимо с информацией, содержащейся в других статьях Бюллетеня, в которой показано, что за тот же период коэффициент мощности составлял 33%, 32% и 37% для трех одноосных солнечных станций в этом районе (Позо Альмонте, Мария Елена и Джама). Солнечная станция Вальхаллы находится недалеко от Позо-Альмонте, но в области незначительно более высокой солнечной радиации, поэтому я предположил, что она будет иметь коэффициент мощности 34%.

Я применил данные на рисунке 4 с коэффициентом мощности 34% для солнечной станции Вальхалла мощностью 600 МВт и получил смоделированную среднесуточную солнечную энергию на квартальных графиках, показанных на рисунке 5. Генерация более 300 МВт превышает пропускную способность гидроэлектростанции и должна быть отправлена в сеть. Остальная часть пойдет на гидроэлектростанцию:

Рисунок 5: Имитированная почасовая солнечная генерация в квартал от солнечной станции Вальхалла, показывающая генерацию, отправленную в сеть и генерацию, отправленную на гидроэлектростанцию. Предполагается, что генерация будет одинаковой для всех дней в квартале.

Однако из-за потерь при преобразовании только 77% солнечной энергии, получаемой гидроэлектростанцией от солнечной станции, появится в качестве полезной энергии, а количество полезной энергии, которое появляется, показано синими областями на рисунке 6. Чтобы преобразовать эту энергии в равномерную базовую нагрузку, дневные излишки должны быть равны ночному дефициту, а уровень, на котором достигается баланс между ними, определяет базовую мощность, которую может поставить гидроэлектростанция. Согласно рис. 6 станция  будет способен постоянно генерировать ~ 100 МВт базовой мощности в течение всего года:

Рисунок 6: Имитированная почасовая генерация базой нагрузки в квартал от гидронасосной станции Вальхалла, показывающая генерацию, отправленную непосредственно в сеть и генерацию, отправленную в сеть из аккумулятора (обратите внимание, что энергия, подаваемая в сеть из аккумулятора по утрам, фактически происходит от генерации, произведенной накануне)

ДОБАВЛЕНИЕ: 30 декабря 2017 года

Хотя рисунки 5 и 6 являются правильными относительно допущений, которые я использовал, Euan Mearns показал в комментариях, что генерация базовой нагрузки может быть увеличена путем отправки части солнечной генерации непосредственно в сеть в качестве базовой нагрузки, а не путем ее проведения через гидроаккумулярующую станцию. Пересчет значений с использованием подхода Euan увеличивает базовую нагрузку с 106 до 191 МВт в первом квартале, с 94 до 156 МВт в Q2, с 97 до 152 МВт в третьем квартале и с 112 до 206 МВт в четвертом квартале. Спасибо, Euan за это.

 

В таблице 1 приведены численные данные:

Согласно этим результатам, 65% валовой генерации солнечной станции Вальхаллы отправятся на гидроэлектростанцию ​​и 35% в сеть. После учета потерь, от ГАЭС поступает 59% чистой генерации, а коэффициент эффективной мощности падает с 34% до 29%.

Однако возникает интересный вопрос, почему Вальхалла объединяет солнечную станцию мощностью 600 МВт с гидроэлектростанцией мощностью именно 300 МВт. Вероятно, проектировщики пришли к выводу, что вариант 600/300 МВт будет самым экономичным.

Вышеприведенный анализ предполагает, что энергия от солнечной станции Вальхаллы будет приоритетно отправляться ​​на гидроэлектростанцию, и все, что осталось, пойдет в сеть. В реальности, энергия будет отправляться туда, где она зарабатывает больше всего денег, что иногда может привести к отправке энергии напрямую в сеть, а не на гидроэлектростанцию.

Базовая генерация станции Вальхалла практически не меняется в зависимости от сезонов. Подтверждая, что, если вы хотите генерировать круглогодичную базовую нагрузку от солнца, то пустыня Атакама ваш идеальный выбор. Но генерация базовой нагрузки Вальхалла обеспечит лишь небольшую часть средней потребности севера Чили в базовой нагрузке (приблизительно 1900 МВт) и еще меньшую долю среднего нагрузке всего Чили (около 8 000 МВт). Утверждается, что все Чили можно обеспечить, покрыв только 0,5% пустыни Атакама солнечными панелями, и, может быть, это и возможно - с точки зрения валовой генерации. Однако потребуется примерно 80 насосных гидроэлектростанций подобных Вальхалла, чтобы сгладить прерывистость до того, как солнечная энергия может быть использована для обеспечения всего спроса на базовую нагрузку в Чили. При стоимости 385 миллионов долларов США за каждую, общая стоимость будет составлять порядка 30 миллиардов долларов США, более 10% годового ВВП Чили.

С другой стороны, если проект Вальхалла будет реализован так, как планируется, он преобразует большую часть прерывистой генерации солнечной фотоэлектрической станции в базовую нагрузку, что, я считаю, будет «впервые в мире». Это также ставит вопрос о том, может ли все электричество Чили в конечном итоге быть поставлено из пустыни Атакама –этот вопрос я сейчас изучаю. Однако подход, основанный на солнечной накачке, не может масштабно применяться за пределами Чили. Другие части мира, такие как Сахара, могут соперничать с Северным Чили с точки зрения солнечного потенциала, а у других есть пригодная прибрежная топография, необходимая для создания крупных гидроаккумулирующих станций, но за пределами Северной Чили практически не существует мест, где есть оба этих фактора одновременно.

Топография на гидронасосе Вальхаллы (рис. 1) на самом деле характерна для сотен километров береговой линии Северного Чили:

Рисунок 7: Скриншот Google Earth от побережья Северной Чили к югу от Икике. Вершина скалы находится на высоте +/- 1000 м, а долина за ней немного ниже.

На этом длинном участке береговой линии, вероятно, существуют многочисленные потенциальные гидроаккумулирующие станции, хотя не все из них будут иметь готовый резервуар наверху.

Что касается того, будет ли проект реализован, как планируется, мы, возможно, никогда не узнаем. Вальхалла имеет все разрешения и могла бы начать строительство в этом году, но уже 15 декабря, а они все еще изыскивают $ 1,2 млрд. И 1,2 миллиарда долларов - это много денег.

 

Далее мои замечания, которые зеленым друзьям, как обычно, лучше не читать:

 

Итак, вот один из немногих проектов, который в существующих ценах может быть относительно и условно рентабельным. Роджерс не дает стоимости энергии в этой статье, но дает расчет в следующей статье, которую я переведу и опубликую позже. В ней он рассматривает возможность перевода всей энергетики Чили на солнечную генерацию плюс ГАЭС. Там он приводит стоимость LCOE подобных комплексов на уровне 80$ за мегаватт*час. (в комментариях расчеты сходятся на диапазоне 70-90 долларов). Это, конечно, дороже чем современные угольные или газовые станции, но все-таки цена попадает в диапазон разумности и позволяет внедрять подобные станции в целях экономии расхода ископаемого топлива.

Однако прежде чем наши зеленые друзья начнут кричать «Вот! Вот! Вот она неизбежная победа зеленой революции во всем мире» давайте рассмотрим следующие вопросы.

Во-первых, Данный проект (и другие подобные) возможно никогда не будет реализован. Они просто не найдут финансирование. Это связано с тем, что в существующей экономической реальности, все подобные проекты будут заведомо убыточными по сравнению с обычными солнечными станциями на китайских солнечных панельках. В настоящее время субсидии и дотации «производители» солнечной энергии получают за киловатт*часы, а не за киловатт*часы стабильной предсказуемой энергии. Тем самым они сваливают проблему балансировки пилы на третьих лиц и способны изображать рентабельность. Странные люди, которые хотят взять на себя эти проблемы в проекте Вальхалла, ставят себя в заведомо проигрышную позицию. До тех пор, пока во всем мире не примут планы подобные австралийскому NEG или британскому плану Хельма (и тот и другой пока только обсуждаются), то есть пока не будет сделан упор на приоритет предсказуемой/управляемой генерации, подобные проекты будут убыточными для инвесторов. И никого не будет волновать, что они могут быть прибыльными для экономики в целом. Ну а если эта ситуация изменится, то начнут действовать (в совокупности) другие ниже указанные факторы и опять же подобные проекты останутся убыточными.

Во-вторых, для использования подобных проектов обязательно наличие случайно удобного места под строительство гидроаккумулирующей станции. То есть это место, которое природа (мать ваша) специально создала для устройства станции. Оно должно отвечать следующим требованиям:

1) Находится рядом с цивилизацией, чтобы расходы на строительство магистралей и потери в сетях не зашкаливали за разумный предел. 

2) Находится в совершенно никому не нужной местности, быть дешевым, никем не занятым. Понятно, что пункты один и два сильно противоречат друг другу. 

3) Место должно иметь два готовых природных резервуара, с минимальным необходимым объемом земляных работ. 

4) Перепад высоты между нижним и верхним резервуаром, должен быть несколько сот метров.

5) Место должно быть обеспечено водой.

6) Если используется морская вода (море в качестве нижнего бассейна), то в районе верхнего водохранилища должна быть пустыня, так как из-за отравления водоносных слоев солью, там все равно быстро образуется пустыня.

Понятно, что объективно в мире почти нет таких мест. По крайней мере, их в сотни раз меньше, чем требуется для балансировки зеленой энергетики. И все, и каждое из удобных мест, должны использоваться для балансировки пиков потребления.

А те места, что есть, они, разумеется, находятся там ... где они никому не нужны. Например, про пустыню Атакама, авторы сказали, что она находиться "in the middle of nowhere", что на хохлятскую мову переводится как "в дупе мiра".

Собственно, именно поэтому наличие отдельных удобных мест для размещения дешевых станций гидроаккумуляции и даже целых подобных регионов, ничего не изменит в общей картине. В общем и в целом прерывистая альтернативно одаренная энергетика будет оставаться системно убыточной. Естественно, наличие литиевых аккумуляторов с ценой в сотни раз превышающую цену случайно дешевой гидроаккумуляции, так же как и попытки копать водохранилища под гидроаккумуляцию, ничего не решат. 

Поэтому давайте пока не будем кричать о предстоящей всемирной победе зеленой революции.

В-третьих. Вот тут наверно появятся умеренные зеленые товарищи, и скажут: "Вот видите нельзя огульно охаивать альтернативную энергетику. Нужно искать места где она будет выгодна. Правильно?"

Нет! Неправильно.

Строительство гибридных гидросолнечных комплексов в пустыне Атакама является условно рентабельным при существующей цене солнечных панелей. Существующая (низкая) цена солнечных панелей сложилась за счет того, что в мире устанавливаются десятки и сотни гигаватт дотируемой солнечной энергетики. При этом условно рентабельные проекты, подобные рассматриваемому, можно расстрелять десятком ракет. Все остальное - это системно убыточные проекты, существующие на дотациях и распиле зеленых бюджетов. Если их сократить, объемы производства панелей, упадут в сотни раз. Понятно, что при этом цена панелей вырастет в разы, в лёгкую убивая экономику подобных [условно рентабельных] проектов.

По сути, данный проект является теоретически возможным за счет существования миллиардных дотационных солнечных проектов (сделанных без заморочек с аккумуляцией). Но, парадоксально, как я писал в первом пункте, именно из-за этого же он и невозможен практически, так как "нерентабелен" на их фоне. 

Вывод простой: Даже наличие дешевой гидроаккумуляции ничего принципиально не меняет в глобальном развитии альтернативно одаренной энергетики. Хотя в настоящее время, можно, при поддержке государства, сделать проект, который будет условно рентабельным для энергосистемы и будет реально помогать экономить топливо.

 ... плохо только то, что когда через пятнадцать-двадцать лет деградируют солнечные панели, их не на что будет заменить. 

И крайнее....Обратите внимание, что в абсолютно уникально-благоприятной ситуации рассчитан LCOE для солнечной станции и гидроаккумуляции в размере 70-90 долларов за мегаватт*час (то бишь 7-9 центов за квт*час). На фоне этого становится очевидным, огромное преимущество эльфийской энергетики в Фэнтези ленд. Они, там работая на литиевых батареях на волшебных пнях, с ценой за хранение квт*часа в сотни раз больше чем в гидроаккуумуляции, умудряются обещать цену в 5 центов за квт*час. 

Понятно, что при расчете без дотаций и субсидий, цена подобного электричества у нас, на земле составляла бы порядка 15-25 центов (даже не при круглосуточном хранении, а при условии хранения в объеме 4-5 часов) и конкурировала бы только с самыми дорогими вариантами пиковой энергетики. Хотя эльфы не обманывают, на многих рынках они не только конкурируют со станциями базовой нагрузки, но и эффективно их уничтожают. Разумеется, это происходит не за счет низкой цены, а за счет дотаций и религиозного преимущественного доступа в сеть.

Понятно, что пока не будет возможности воткнуть аккумулятор с параметрами как у Маска и с ценой как у Вальхаллы (за квт*ч) в районе каждого города, то и альтернативно одаренная энергия будет бесполезна.
Уппсс... я, кажется, только, что сказал - никогда. 

 

Вопросы массового использования подобных проектов рассматривался в записи: Energy Matters: Возможность перевести Чили на 100% обеспечение возобновляемой энергией

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

По замеченным орфографическим ошибкам, опечаткам и неточностям перевода, пожалуйста, стучите в личку. Заранее благодарен. Буду исправлять.

 

*/Пожалуйста не прицепляйте ваши комментарии к этому комментарию. Для этого есть возможность создать ниже специально обученные ваши комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

Кстати "рукожопые потомки каторжников (С)" все таки дали массовый блекаут.

Energy Minister Lily D'Ambrosio said it was the highest peak demand ever recorded in Victoria on a Sunday.,

"We had an astonishing 46,000 people who lost their energy supply due to a combination of factors, all related to the excessive heat and humidity built up over a number of days," she said.

Министр энергетики штата Виктория сказал, что это было рекордное пиковое потребление для воскресного дня в штате  

Мы получили изумительное количество в 46 000 человек, которые потеряли доступ к электричеству в следствии комбинации факторов, накопившихся за несколько дней экстремальной жары и влажности.

Температура до 4 часов утра была выше 30 градусов, и в трех районах города всю ночь не было электричества.

Напишу об этом подробней на днях, когда будет больше информации, в статье с анализом января.

Над всей Австралией безоблачное небо эгейн

Аватар пользователя Тояма Токанава

/* Одно из значений слова "astonishing" - это "изумительный".  ;)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(07:54:05 / 29-01-2018)

У гих там вынесло подстанции, похоже. Норот жаловался на погоревшую бытовую технику.

Не удивлюсь, если они охлаждали какое-либо оборудование на подстанциях сухим холодным воздухом из кондиционеров в условиях влажности под 80. Это как пьяное табакокурение в кровати.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 11 месяцев)(10:49:30 / 29-01-2018)

На подстанциях не охлаждают оборудование из кондиционеров (за исключением телеком оборудование). Оборудование либо рассчитано на работу при высокой температуре путем охлаждением маслом (например масляные трансы) и просто взрываются при перегреве, либо оборудование просто отключается.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(11:58:45 / 29-01-2018)

Это вот вы умный такой. А трудовые мигранты из Индии не читали многих книжек.

Аватар пользователя Niss
Niss(4 года 2 месяца)(10:05:38 / 29-01-2018)

буквально "поражённый громом", здесь можно "оглушительный"

естественная депрессия

пишите, блин, по-русски: "естественная впадина"

Аватар пользователя Тояма Токанава

буквально "поражённый громом", здесь можно "оглушительный"

я знаю как это можно.

Но не удержался ;).

Уж больно тут "изумительно" - хорошо подходит

Специально же со смайликом привел комментарий, зачем занудствовать то.

И так любому, понятно, что не будет министр использовать это значение в таком контексте.

естественная депрессия

вообще непонятная претензия.  Депрессия - это специально обученный термин.

Абсолютно русский. Его значение для тех, кто с ним не знаком, я привел.

В чем вопрос. Может мне вообще на падонковский язык переводить ?

 

Аватар пользователя Niss
Niss(4 года 2 месяца)(11:03:59 / 29-01-2018)

это специально обученный термин.

если можно писать без терминов, лучше так и делать, нет ?

создание терминов на пустом месте ничего не добавляет, особенно если статья начинается с падонкаффских обкуренных эльфов

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я не создавал термин.

Это термин из википедии. То бишь общеупотребимый специальный термин.

Видимо я посчитал что добавление эльфов и так обеспечивает необходимое количество падонковских терминов

Аватар пользователя Niss
Niss(4 года 2 месяца)(11:21:40 / 29-01-2018)

общеупотребимый специальный

наверное, я просто намеренно не замечаю той ловкости, которая требуется, чтобы поместить обкуренных эльфов и депрессию в одну статью

Аватар пользователя Тояма Токанава

А вы обратите внимание, что эльфы тусуются в той части статьи, которая написана курсивом. И про овцу вполне допустимо писать с падонковскими терминами .

А депрессия используется в переводе серьезной работы серьезных людей. И там совсем нет никаких эльфов. Просто постарался перевести максимально корректно.

Аватар пользователя VS_1989
VS_1989(5 месяцев 2 недели)(17:31:19 / 29-01-2018)

Только что посмотрел сюжет австралийского тв на тему:

90000 потребителей было отключен

Зам премьер министра штата Виктория «во всем виноваты жадные уроды из распределительных сетей, не хотят инвестировать в рост пропускаемой способности, энергии  полно»

товарищ из сетей: «мы не при делах»

представитель оппозиции: «Правительство козлы»

местное население: «я просто хочу, чтобы в розетке был ток»

 

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 11 месяцев)(10:50:35 / 29-01-2018)

Ой, прямо 46 тысяч, в Крыму вон, 2 миллиона сидели при веерных отключениях.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 8 месяцев)(12:36:31 / 29-01-2018)

Сам термин Веерное отключение говорит о невозможности поставщика обеспечить поставками всех потребителей. То бишь, говорит об отключении лишь части населения, что никак не все население полуострова.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 3 месяца)(14:02:45 / 29-01-2018)

Ну...Такого термина в электроэнергетике РФ не существует

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 8 месяцев)(14:23:07 / 29-01-2018)

Но используется и имеет определенный смысл. Поэтому противоречие в высказывании. необходимо удалить либо Веерное отключение, либо 2 млн (все население Крыма).

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 3 месяца)(16:25:29 / 29-01-2018)

Мало ли что используется. Данный термин отменён ещё лет 15 тому назад.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Это две огромные разницы с совершенно разными причинно-следственными связями. Вы этого не понимаете или умышленно делаете некорректное сравнение?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 11 месяцев)(14:17:36 / 29-01-2018)

Энергосистеме причины без разницы. Я о самом факте.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 10 месяцев)(14:34:29 / 29-01-2018)

Я о самом факте.

Факт в том, что мы здесь беседуем об альтернативной энергетике и её последствиях. А вы нет.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(2 года 11 месяцев)(14:41:29 / 29-01-2018)

И какие последствия? 46 тысяч вообще ни о чем. Думаю, каждый месяц в московском регионе сидят столько же без ээ на срок от часа до 24 часов.

Аватар пользователя Хмурый ослик

А таблицы с графиками не от рукопожатых - будут?

Аватар пользователя botik32
botik32(8 месяцев 6 дней)(05:35:08 / 30-01-2018)

Тоже об этом хотел сказать. Гнилость их отмазок поражает:  

Distributors blamed the blackouts on “localised fuse faults”.

- т.е., изолированные случаи срабатывания (перегорания) предохранителей... А системные ошибки планирования транспортной сети в Сиднее министр транспорта объяснил Божественным вмешательством (Act of God), тем временем на перронах стояли поезда с открытыми дверьми, из которых лился нежный женский голос о том что, якобы, мы ждем водителя который (ай-ай-ай) опаздывает и из-за этого не едем.

Грязные лицемерные англосаксы...

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 1 месяц)(06:20:22 / 29-01-2018)

Чот не пойму в чем суть бесогонства над современными ВИЭ?

Не обеспечивают возврат затраченной на их изготовление энергии?

Дык надо искать варианты которые обеспечивают, которые приносят пользу.

Вместо этого бесогонство чистой воды.

Кто-то это оплачивает, что ли?

Ясно, что стаю крикунов не интересует реальная польза  для людей.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Дык надо искать варианты которые обеспечивают, которые приносят пользу.

Зачем  ?

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 1 месяц)(06:35:50 / 29-01-2018)

Зачем?

Чтобы люди лучше жили.

Страдаете мизантропией?

Оплачивают такую истерию?

Аватар пользователя Тояма Токанава

В ближайшей аналогии это звучит так:

- Я против мерзких уродов и воров из МММ и хопер-инвест!!!

- Не пойму в чем смысл вашего бесогонства против МММ и хопер-инвест ? Вас не устраивает их работа? Ну Дык надо искать варианты которые обеспечивают, которые приносят пользу

 

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 1 месяц)(06:54:39 / 29-01-2018)

Почему бы и нет? Относительно к МММ. Почему бы не вкладывать деньги в производство с рентабельностью 300-400% ?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(07:02:11 / 29-01-2018)

Фгранит!!! Ты сделал мне не только утро - всю неделю, спасибо!

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 1 месяц)(07:12:16 / 29-01-2018)

Кстати, Куркулям пригодиться должно - под Пензой, у некоего Шугурова рентабельность выращивания зерна была и выше 400%.   :)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(4 года 4 месяца)(07:14:21 / 29-01-2018)

не-не-не, я щедрый - отдаю возможность вам зарабатывать.

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 1 месяц)(07:20:19 / 29-01-2018)

Спасибо.

Если здоровье позволит, этим летом хочу переплюнуть такую рентабельность на джайляу у хорошего знакомого.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(3 года 2 месяца)(07:26:23 / 29-01-2018)

Ну дак

Эльфы курят канабис, очень возбуждены и обещают давать электроэнергию с ценой по 4-5 центов за киловатт*час и на "некоторых" рынках конкурировать со станциями базовой загрузки.

Этот товарищ постоянно коноплю предлагает. Видимо, только что с презентации..

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 1 месяц)(07:30:41 / 29-01-2018)

А троллям лень даже пруф спросить, не то что самому гуглануть...

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(3 года 2 месяца)(07:38:50 / 29-01-2018)

Тролли, если захотят пруф, глянут твои комментарии. Так что не беспокойся, все ходы записаны.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну с такой логикой конечно, почему бы заняться альтернативной энергетикой, чтобы люди жили лучше. Ну правда не только лишь все смогут жить лучше... а только лишь как раз те, кто будут заниматься альтернативной энергетикой. То бишь пилить зеленые бюджеты.  Остальные, что характерно будут жить хуже.

Но вообще то вы меня с кем то путаете, я никогда не выступаю против развития альтернативной энергетики [на западе]. Наоборот я этому всячески рад. Конечно же пусть там люди живут лучше... Даже если и не все..

И, кстати, обратите внимание, что данная статья как раз вполне объективно показывает возможность условно рентабельного [для экономики] альтернативно энергетического проекта.

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 1 месяц)(07:16:22 / 29-01-2018)

Где-то уже постил на АШе про солнечные стирлинги с кпд выше 30%.

Если дать русскому мужику их делать, вполне будет окупаться так, как надо.

Аватар пользователя faraon
faraon(5 лет 4 месяца)(08:29:11 / 29-01-2018)

...правда не только лишь все смогут жить лучше...
Не все, далеко не фсе.

Эти парни не купят "Теслу"...

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(1 месяц 2 недели)(23:19:13 / 30-05-2018)

Если они черные, это не значит, что они угонят ее, клятый расист!smiley

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(2 года 3 месяца)(09:06:29 / 29-01-2018)

А давайте вкладывать в производство с рентабелностью 800-1000 процентов!...Не...лучше 2500-3000 процентов!

Аватар пользователя tungus
tungus(5 лет 5 месяцев)(11:00:45 / 29-01-2018)

Увы, производство и реализация героина уголовно наказуема... А так то конечно вкладывали бы.

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 1 месяц)(11:11:17 / 29-01-2018)

Хххее...

А какая рентабельность галстуков Версачи?   :)

Оборот правда невелик по сравнению   :)

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(3 года 3 недели)(11:36:50 / 29-01-2018)

"при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." Карл Маркс. 1818-1883

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 1 месяц)(11:55:40 / 29-01-2018)

Он же не знал, что когда-нибудь в России будет замминистра который скажет - "Такого не бывает" когда ему доложат о рентабельности зерна выше 300%.

Не знал, что рулить Россией будут твари поставленные зарубежным отделом кадров.

Не знал, что профуры назначенные министром сельского хозяйства будут сбегать с наворованными деньгами и ничего им за это не будет.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(3 года 3 недели)(11:58:05 / 29-01-2018)

Уровень бабушки, которая сажает на 100р картошки, собирает на 500, и не считает ни труд ни 3000 платежи за сад. Главное что прибыль.

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 1 месяц)(12:38:45 / 29-01-2018)

Звиняюсь, вы точно читали ленту ветки?

Похоже на нанятого тролля.

Я сказал о хозяйстве (ЗАО кажется, общество на доверии) Шугурова под Пензой.

Это официальные данные, которые министерство отказалось принять.

Была бы бабушка, сказал бы про бабушку.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(3 года 3 недели)(12:42:32 / 29-01-2018)

"А я Шугуров. О товариществе на вере «Пугачевское» Мокшанского района Пензенской области я прочитала на немецком сайте, посвященном органическому земледелию. Тему там обсуждали дотошно и сходились на том, что дело это хоть и нужное, но не очень рентабельное и весьма трудоемкое."

Аватар пользователя krazist
krazist(1 год 1 месяц)(12:45:30 / 29-01-2018)

Т.е. похрен официальные данные.

А вот чо там немцы говорят, эт дааа.

Звиняюсь, троллей не кормлю.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(3 года 3 недели)(12:47:09 / 29-01-2018)

Неча на зеркало пенять.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...