Пределы роста. Почему не будет шестого технологического уклада

Аватар пользователя Тояма Токанава

Перечитал недавно статью Глазьева "Великая цифровая революция: вызовы и перспективы для экономики XXI века". Конечно, все написано правильно и убедительно, график который показывает возникновение и развитие предыдущих технологических укладов очень красив. Хотя своей красотой, вызывает некоторые сомнения. Скорее всего, ради красоты, даты возникновения и зрелости укладов, чуть-чуть смещены. Но не суть важно…

 Рис. Структура нового (VI) технологического уклада
 

А важно то, что в статье, развитие мира, или, точнее, западной цивилизации рассматривается линейно на отрезке от восемнадцатого века до конца двадцать первого. С этим подходом я несогласен и поэтому у меня возникают сомнения о принципиальной возможности перехода человечества на шестой технологический уклад. Хочу этими сомнениями поделиться и буду рад если мне убедительно докажут, что я излишне пессимистичен.

Первый фактор, который стоит рассмотреть – это достижение пределов роста западной цивилизации.

Сначала напомню некоторые тезисы, которые я рассматривал и обосновывал в политэкономии паразитизма (Конец оф Хистори!!! Политэкономия паразитизма. (часть1/7) [теоретические вопросы]).

В замкнутой системе общество нуждается в высокой цене на ресурсы, для обеспечения возможности развития системы. Это обеспечивает производительные классы и группы системы, стимулами к увеличению добычи ресурсов и стимулирует систему в целом к экономии ресурсов. Обеспечивает высокий уровень жизни производительных классов и групп, а также тех групп, которые получают свои доходы, прямо или через цепочку посредников от производительных классов.

В любой системе паразитарные классы и группы нуждаются в низкой цене на ресурсы, для обеспечения минимальным количеством ресурсов максимально широких слоев паразитарного населения и/или максимальным количеством ресурсов узких слоев населения (финансовой олигархии).

Цели явно прямо противоположны и в замкнутой системе не могут быть достигнуты одновременно. Зато это становится реализуемым в открытой системе с возможностью получения извне дармовых энергопотоков. Варианты могут быть разные, от прямого ограбления колоний (Испания в Новом Свете, Англия в Индии), неэквивалентного обмена ресурсов на промышленные изделия и/или информационную продукцию (Опиум на чай и фарфор, бусы на золото, ойфоны на нефть) и до мошеннического обмена ресурсов на фиатные деньги и долговые расписки («Бери все, я себе еще нарисую», «Мамой клянусь, потом отдам»).

Для существования западной цивилизации критически важно постоянное превышение потребления над производством, с покрытием дефицита за счет экстенсивного увеличения внешнего неэквивалентного поступления ресурсов.

На всем периоде развития западной цивилизации, капиталистического развития, данный фактор являлся крайне важным и, возможно, самым важным в обеспечении как высоких темпов развития западной цивилизации, так и завышенного уровня жизни населения. Ну и это обеспечивало западной цивилизации возможность иметь высокий процент паразитарных групп населения и/или высокий уровень жизни паразитарных групп.

При этом на капиталистическом этапе развития (примерно до шестидесятых-семидесятых годов прошлого века) можно выделить следующие факторы:

  1. В связи с относительно слабым развитием морских грузоперевозок, связи между метрополией (западной цивилизацией) и колониями оставались «тонкими» и фрагментарными. Не происходило объединение метрополий и колоний в единую систему;
  2. Разрушение одной или нескольких колоний либо разрыв связей, был болезненным, но не смертельным для западной цивилизации, и мог быть компенсирован взятием под контроль новых территорий;
  3. Соотношение потребностей западной цивилизации и ресурсов «неосвоенных» территорий мира, позволяло развиваться экстенсивно и увеличивать поступление внешнего энергопотока, за счет освоения новых ресурсов в колониях и/или присоединения новых колоний.
  4. Промышленные, научные, финансовые центры в основном сохранялись на территории метрополии.


Во второй половине прошлого века научно-технический прогресс (переход на четвертый и пятый технологические уклады) привел к существенным изменениям во взаимодействии между метрополиями и колониями.

  1. Развитие крупнотоннажного флота и магистральных трубопроводов позволило эффективно перевозить руду, уголь, нефть, газ и сжиженный газ, обогащенные концентраты и другие ресурсы на огромные расстояния;
  2. Внедрение стандартных морских контейнеров позволило развиться распределенному производству, при котором комплектующие готового изделия, могут поступать из десятков стран и удаленному производству, при котором готовую продукцию перевозят на десятки разных рынков;
  3. Отрыв резервных валют от золота, развитие финансовых и банковских рынков и технологий, создало единую глобальную валютно-финансовую систему, основанную на гегемонии нефтедоллара.

Таким образом, между отдельными странами мира начали возникать скрепляющие кооперационные, технологические, валютные связи и следовательно политические связи.

Благодаря этому в семидесятые годы начал формироваться глобализированный западный мир. В конце восьмидесятых западная цивилизация столкнулась в первый раз с кризисом «предела роста». Весь «западный» мир был освоен и включен в существующую систему мира. Его ресурсов стало не хватать на прокорм постоянно растущего стада западных паразитов. Не исключено, что западная цивилизация свалилась бы в очередной революционный передел соотношения количества населения и количества ресурсов. Но к счастью для них, кризис удалось преодолеть расширением границ «западного мира». После рейдерского захвата и разрушения Советского Союза, Америка и Европа получила возможность в течение двадцати лет беспрепятственно включать в нефтедолларовую систему новые страны, территории, ресурсы, и получили возможность выйти из кризиса, добились новой волны развития промышленности, в очередной раз увеличили уровень жизни населения, и… в очередной раз увеличили процент паразитического населения.

Так как получение дармового энергопотока разрушающе действует на собственную промышленность системы, то одновременно с резким увеличением объемов поступающих дармовых энергопотоков, начался и продолжился в двухтысячных годах процесс бегства промышленности из Америки и Европы. Промышленность массово эмигрировала в Китай, другие страны ЮВА и Мексику.

В результате к концу двухтысячных годов закончилось фактическое объединение крупнейших экономик мира в единую глобальную систему. Степень кооперационный, технологической, ресурсной и финансовой зависимости уже позволяет говорить именно о единой замкнутой системе.

Западный мир в очередной раз достиг пределов роста, и на этот раз он достиг истинных пределов роста, ограниченных размерами нашей планеты.

На земле не осталось значительных стран или территорий, которые можно добавить к существующему западному миру, и тем самым добавить новый внешний источник ресурсов, на земле не осталось и запаса существующих ресурсов, позволяющих резко увеличить их поступление. Если не рассматривать добрых инопланетян с планеты Набиру, то приходится констатировать, что западная цивилизация как раковая опухоль разрослась на всю планету, и для нее больше не существует внешних источников ресурсов. Отныне и до скончания веков западной цивилизации придется забыть о возможности получать дармовые ресурсы извне системы, и ориентироваться только на возможность добывать ресурсы внутри системы.

И вот тут возникает вопрос…. Западная цивилизация пятьсот лет работала в условиях обязательного покрытия дефицита за счет наличия внешних источников дармовой энергии, которые можно было проедать. Сейчас запад начал проедать внутренние запасы, Америка и Европа проедают свои пенсионные накопления (и накопления суверенных фондов вложенные в их государственные «ценные» бумаги), нефтедобывающие страны (и, следовательно, весь мир) проедают ранее сделанные инвестиции в разведку и добычу нефти и газа, идет снижение уровня жизни периферийных стран.

Сможет ли западная цивилизация пережить (и выжить) прекращение поступления внешних дармовых энергопотоков и перестроится на необходимость увеличения добычи внутренних ресурсов, сокращения неэффективного потребления, снижение уровня жизни «золотого миллиарда» и экономию ресурсов?

Очевидно, что без решения данного вопроса, говорить о возможности перехода к шестому технологическому укладу не приходится.

И в связи с этим мы переходим ко второму фактору - управляющему контуру системы.

Для того чтобы мир мог изменить принципы своего существования и быть нацеленным на увеличение эффективности добычи и потребления энергии и ресурсов, необходимо, чтобы управляющий контур предпринял бы к этому какие-то шаги.

Я намеренно не использую термин "мировое правительство" так как считаю, что управление происходит через совокупность отдельных нескоординированных действий многочисленных элитных, политических, лоббистских и прочих властных группировок.

Такое воздействие может быть сделано в разной форме:

  • прямого государственного управления;
  • государственного стимулирования;
  • рыночных механизмов;
  • информационного влияния;
  • другие.

Но главным будут вопросы: «Кто оказывает это воздействие?» и «Что является приоритетным для властного большинства?».

Давайте рассмотрим пример распределения крупной суммы из государственного бюджета. В системе внезапно возникли дополнительные два миллиардов тугриков и нужно их потратить.

Вариант 1.

У власти находится консервативная промышленная партия, и она защищает интересы крупного национального бизнеса.

Они знают что стране нужна дополнительная дешевая энергия и принимают решение выделить один миллиард на строительство атомной станции и один миллиард на прокладку новой железной дороги к богатому месторождению угля.

Это решение они принимают потому что без этого вскоре не смогут увеличивать выпуск продукции и следовательно увеличивать свои прибыли. Их мотивы - личные, мелкие, частные. Но случайным образом они совпадают с потребностями общества в целом.

Вариант 2.

У власти находится Пиратская Партия Свободной Любви.(в Европе сейчас подобные партии занимают значительное число мест в парламентах). Они выступают за все хорошее, против всего плохого.

Эти политики решают, что один миллиард надо отдать на дотации фермерам, выращивающим марихуану, а второй миллиард раздать поровну всему населению, чтобы у людей была возможность купить продукцию этих фермеров. То есть они за счастье для всех людей.

Их мотивы - светлые, бескорыстные, общечеловеческие и гуманные. Одновременно они антисоциальны и вредны для человеческого общества, так как ведут только к деградации.

Вариант 3.

У власти какая-то демократическая партия, борющаяся за интересы банкиров и прочих финансовых аферистов.

Они принимают решение выделить один миллиард на дотации процентов по ипотеке, и миллиард на дотации процентов по автокредитам.

Вроде тоже очень гуманно и социального. Но по факту приведет к росту прибылей финансистов, неоправданному расходу ресурсов, росту цен и ухудшению жизни людей. То есть это опять вредительство и антисистемная деятельность.

Не подумайте, что я имею в виду, что промышленники - белые, пушистые и спасут мир. Нет, речь только о том, что объективно существуют группы, чьи интересы хотя бы временно совпадают с интересом общества в целом. И существует группы, чьи интересы всегда прямо противоположны интересам общества, хотя и могут временно улучшать жизнь паразитарных групп. Я рассматривал часть этих вопросов в статье О власти, чужой власти, народовластии и всеобщем избирательном праве.

Так вот, за пятьдесят лет целенаправленного паразитарного развития в Америке практически не осталось "здорового" населения. Почти все американцы в той или иной степени заинтересованных в сохранение текущей ситуации паразитирования, со всеми сопутствующими атрибутами: хроническим торговым дефицитом, долларом в качестве необеспеченной резервной валюты, низкими ценами на топливо, высокими расходами на соц. обеспечение и подобное. Базис американской государственности на 70-80% паразитарный и следовательно, власть, надстройка не может быть иной.

Я считаю, что совокупность изменений в экономических, производственных, общественных и политических отношениях позволяет говорить о том, что общественно-политическая формация Запада, или, возможно, пока только Америки и Великобритании, уже не имеет отношения к капитализму, и должна называться паразитизмом.

Когда, некоторые авторы предполагают, что завтра в Америке вдруг появится "фашистское" правительство, которое начнет уничтожать хронически безработных негров и заставлять радужных креаклов работать, я всегда хочу узнать откуда они возьмутся. Рептилоиды их внедрят? Или пришлют другие добрые инопланетяне?

В Италии и Германии - фашистские партии это были прежде всего партии промышленников и рабочих, они представляли интересы огромного количества населения и значительной части бизнеса. Где в Америке те массовые слои населения и бизнеса, которые возьмутся за шоковую чистку Америки и мира от паразитов. Причем ведь это должно быть подавляющее большинство населения, иначе это закончится чисткой самих "фашистов". У сторонников "очищения" от паразитарных групп были бы определенные шансы, если финансовая и экономическая власть принадлежала бы "производителями", но в этих сферах, так же сегодня господствует финансовый паразитарный капитал.

Следовательно, власть Америки будут за разом предпринимать действия, направленные на обеспечение интересов американских паразитических элит и американского паразитического населения, что вполне логично, в ущерб интересам развития мира. Америка, выступая как управляющий контур мира, будет создавать условия, затрудняющие переход на шестой технологический уклад, и движение в этом направление будет возможно только вопреки управляющему действию элитных паразитарных групп Запада.

Поэтому возникает второй вопрос - «Откуда возьмется «мировое правительство», которое начнет действовать в ущерб краткосрочным интересам «золотого миллиарда» ?».

Очевидно, что «ноготь американского политика, заботящегося об интересах мира», это такой же редкий ингредиент колдовских снадобий, как «кровь киноактрисы девственницы», «слюна честного чиновника» и «волос правдивого адвоката».

Рассматривая в совокупности первый и второй фактор мы переходим к третьему фактору - «энергетической ловушке» в которую попала Америка и вся западная цивилизации.

Я рассматривал этот вопрос в статьях Каменный уголь - будущий спасатель [ли] Америки. и Сланцевая нефтянка тлеющий бикфордов шнур под Америкой..

Как я уже писал выше, после исчезновения внешних источников дополнительных, дармовых ресурсов, Запад приступил к проеданию накопленных ресурсов. Одним из таких ресурсов являются инвестиции в основные средства традиционной энергетики. В конце двадцатого века в Америке, Франции и некоторых других странах были сделаны огромные инвестиции в атомные, гидро и угольные электростанции. Тогда, на закате эпохи капитализма, у власти досиживали последние годы представители «производительных» сил.

В статье Романа Смирнова Пиндостан - 50% генерации старше 30 лет., приведена статистика по возрасту американских электростанций. Если отбросить «зеленую ересь», не имеющую отношения к генерации электроэнергии, видно, что 60-65% станций старше тридцати лет. Само по себе это не страшно, но это показывает, что в течение следующих 10-20 лет, Америке потребуются новые колоссальные вложения на ремонт, продление сроков эксплуатации и строительство новых станций. Речь может идти о триллионах долларов новых инвестиций. Причем это должны быть не напечатанные триллионы, а подкрепленные ресурсами.

И вот тут Америка сталкивается с проблемой — строительство любых электростанций в Америке сегодня невыгодно.

Обеспечивая паразитарное население дешевой энергией и топливом, Америка с помощью сланцевой аферы уронила цену на нефть и газ. Некоторые говорят, что обваливая цены в 2014 г., Обама пытался навредить России, но это верно только отчасти, как второстепенная незначительная цель. Основная цель была выигрыш выборов 2016 г. Снижение цены на топливо увеличивает поступление в страну дармового энергоптока, создает эффект богатства и роста ВВП Америки.

Нужно сказать, что своей цели он добился, на момент выборов избиратели оценивали «экономическую политику» демократов довольно положительно, ну а то, что Клинтон не согласовала свою кандидатуру с Путиным, это уже совсем другая история. ;)

В экономическом пространстве, искаженном сланцевой аферой, стали невыгодны все станции, кроме газовых. Но в регионах с большей долей альтернативной энергетики, и газовые станции стали убыточными.

В этих условиях какую-то бумажную прибыль пока могут получать «старые станции», которые уже списали амортизацию своих основных средств. Но низкие цены, снижают и их возможности по ремонту и модернизацию станций.

С точки зрения развития общества, долгосрочной стратегии существования, Америка нуждается в высокой цене на нефть и в целом на энергоресурсы. Америка нуждается в создании условий, при которых вложения в традиционную энергетику снова стали бы рациональными и прибыльными.

Но с точки зрения интересов существования паразитарного населения, а это подавляющая часть населения Америки, Америка нуждается в дешевой нефти и энергии. Более того, слово "нуждается" здесь использованно не совсем точно, Америка не сможет существовать при высокой (адекватной) цене на энергию, так как это вызовет кризис потребления, падение ВВП, падение уровня жизни населения и может легко привести к срыву в гиперинфляцию.

Именно это я называю - энергетической ловушкой из которой есть только два выхода и «оба хуже».

В целом, благодаря Америке, и весь мир находится в такой же ловушке. Для того чтобы вновь пошли инвестиции в нефте и газодобычу, нужно долгосрочное повышение цен на нефть до уровня 70-80 долларов (и более). Но это сразу столкнется с «проблемой платежеспособного спроса». Западные паразиты не способны существовать при такой цене, поэтому, без всякого сомнения, будет продолжена политика проедания ранее вложенных инвестиций, и политика обнищания и уничтожения лишнего населения. С точки зрения «золотого миллиарда» - лишним является все население, живущее в местах добычи нефтересурсов, и не задействованное непосредственно в процессе добычи.

Очевидно, что такая политика, направленная не на балансировку потребления и возможностей добычи ресурсов, а на проедание инвестиций и накоплений, разрушение производительных регионов мира, может продолжаться долго, но не бесконечно долго.

Рано или поздно, мир столкнется с жесточайшим физическим дефицитом энергоресурсов, скорее всего, это произойдет в тот момент когда в одном крупном или одновременно в нескольких более мелких регионах начнутся войны, гражданские войны и/или бессмысленный и беспощадные бунт. В ходе подобных событий будет уничтожена инфраструктура добычи, что вызовет резкое падение предложения нефти. Такое форс-мажорное падение добычи в некоторых регионах, наложится на хроническое (плавное) общее падение добычи, связанное с хроническим недофинансированием отрасли.

Вполне очевидно, что «Боливар не вынесет двоих», имея в виду «золотой миллиард» и «население БРИКС». Столь же очевидно, что кому-то из двоих придется резко снижать уровень жизни(потребления) и/или количество населения.

Резкое снижение уровня жизни «золотого миллиарда», маловероятно, так как «управляющий контур мира» будет перекладывать проблемы на «население БРИКС». Зато резкое снижение уровня жизни населения Америки, когда/если это произойдет, на мой взгляд, вызовет неконтролируемое циклическое саморазрушение этой страны. (но это уже совсем другая история). 

Давайте подведем итоги:

Переход к шестому технологическому укладу в «производительной части мира», то есть странах БРИКС и некоторых других, невозможен, так как в предстоящие годы и десятилетия, будет проводиться [вынужденная] целенаправленная политика на снижение уровня жизни, потребления и производства в этих странах.

Переход к шестому технологическому укладу в странах «золотого миллиарда» невозможен, так как «производительный сектор» этих стран будет подвергаться дальнейшей деградации и уничтожению.

Снижение уровня потребления «золотого миллиарда» возможно путем [само]уничтожения этого миллиарда, и это единственный оптимистичный сценарий дальнейшего существования планеты.

Не хочется в очередной раз говорить «Карфаген должен быть разрушен», но, действительно, без относительно безболезненного самовыпиливания Америки с политической карты мира, мечтать о переходе к шестому технологическому укладу не приходится. Поэтому прежде чем мечтать о нанотехнологиях в 2040 г., давайте помечтаем о прилете добрых инопланетян, которые застеклят (без выпадения радиоактивных осадков по миру) равнины северной Америки.

На сегодня более-менее обоснованно мы можем рассуждать о предстоящем переходе планеты к первому-второму технологическому укладу. Это произойдет после еще двух-трех десятилетий правления Америки, с последующей войной племен против племен за остатки ресурсов.

(Стоит учесть, что, как было отмечено Мапрегором, последующий рост человечества будет невозможен или крайне затруднен в связи с тем, что человечество исчерпало легкодоступные ресурсы углеводородов в первой попытке.)

Либо, менее обоснованно, о переходе к третьему-четвертому укладу (сверхоптимистично можно мечтать о сохранение пятого), если гиперинфляция и разрушение Америки, случится раньше, чем будет разрушена экономика и государственность остальных стран.

Если в ходе первого или второго сценария, Америка произведет пуски ракет с атомными боеголовками, то возможен жесткий постапокалипсис, с каменным веком на радиоактивных пустынях.

Хочется верить, что в руководстве России и Китая есть люди, которые ведут мир к ситуации, при которой самовыпиливание Америки (без сопутствующей третьей мировой войны) станет возможным в ближайшее время.

 

 Тояма Токанава / АКА Станислав Безгин (https://bezgin.su/)

ноябрь 2017 г. Хабаровск.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Уже после написания статьи, подумал, что звучит как письмо маньяка призывающего уничтожить население Америки. ;) Так как это совсем не так, то попробую пояснить некоторые моменты, связанные с несколько раз упоминаемым уничтожением Америки и "золотого миллиарда".
Мне не мешает население Америки, как таковое. Я верю, что там полно хороших людей и делается много хороших вещей.
Я обращаю внимание только на тот факт, что потребление в Америке почти в два раза превышает производство. 
В этом варианте Запад, объективно, нуждается в покрытие дефицита за чей-то счет. Если бы запад мог бы "жить с процентов", то есть стричь остальной мир, но не разорять его, то ситуация могла бы быть бесконечно стабильной. Но по мере роста паразитарности запада, и по мере исчерпания легкодоступных ресурсов, усугубляется ситуация при которой действия запада, ведут уже к разорению производительных секторов мира (в том числе и секторов самого запада).
Решить это можно либо уничтожением лишнего населения во всех странах, кроме "золотого миллиарда" , что лично мне, кажется неприятным выходом из ситуации. Либо снижением в два раза уровня потребления Запада.

То есть в принципе, никто не говорит об уничтожение Запада и населения Запада. Речь идет об адекватном снижении уровня потребления Запада.

Но я недаром в статье несколько раз говорю о самоуничтожении и самовыпиливание Запада.
Я считаю,что Запад, А точнее, Америка, имеет слишком много особенностей и накопившихся противоречий, которые не позволят выжить при значительном снижении уровня потребления.
Я являюсь сторонником теории, и ранее я ее расписывал,  о циклическом саморазрушении штатов, который может быть инициализирован в случае прекращения или резком сокращении поступления дармовых энергопотоков (колониальных налогов).

Поэтому говоря, об уничтожении "золотого миллиарда" я не предлагаю начать войну, а говорю о возможности разрушения слабоустойчивой американской конструкции при наступлении некоторых условий.

Ну а если окажется возможной ситуация при которой Америка адекватно снизит свое потребление и при этом не разрушиться, так и флаг ей в спину. Тогда в многополярном мире вместе (надеюсь без войны) пойдем к светлому торжеству шестого технологического уклада.
А там, может быть, уже и появятся космические комбайны бороздящие просторы вселенной.

Комментарии

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

на ЗЯТЦе можно проскочить лет 100

Откуда дровишки про сто лет? Насколько помню цифры везде больше как минимум на порядок.

каменные ножи на кухнях, что бы металл не тратить. Комбикорм из ряски, выращенной на выхлопах торфяных ТЭЦ. Одежда, которую пользуют три поколения. и до фига ручного труда.

И таблетки для лечения больных манией ресурсного Апокалипсиса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Откуда дровишки про сто лет? Насколько помню цифры везде больше как минимум на порядок.

эти цифры если все возьмутся за голову и будут рационально расходовать все запасы без роста энергопотребления (последнее скорее всего), но такого не будет.

а так обычно говорят про 300-500 лет, если про уран.

И таблетки для лечения больных манией ресурсного Апокалипсиса.

он не ресурсный. он энергетическо-технологический.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Мне лично эти глашатаи ресурсного БП напоминают экстраполяции начала ХХ века про Лондон, заваленный конским навозом до самых крыш. Как только появляется реальная и насущная необходимость - появляются соответствующие технологии.

Разрабатываются сейчас различные концепции в физике. Поскольку в кризисе она уже лет 40 примерно, значит нас ждут особенно масштабные открытия в результате (как всегда бывает после кризисов). Возможно этим открытием будет обобщенная теория эквивалентности или поличисловая теория поля, исходящие из  теории четырехмерного пространства-времени, для которой ОТО - частный случай, как законы Ньютона - частный случай для ОТО. 

Если эта теория получит серьезное фундаментальное подтверждение (а об этом свидетельствует целый ряд астрофизических наблюдений за поведением квазаров, шаровых скоплений и т.д.), то мы получим общую теорию поля в совершенно новом виде (причем, объединяющую все четыре известных типа взаимодействия и оставляющую место для других, пока неизвестных нам), а значит новое понимание законов сохранения энергии, массы, заряда, по крайней мере математические обоснования по этим основных законам уже есть.

Воплощение этого нового понимания в инженерные решения - дело одного поколения, главное понять куда именно двигаться. И эти инженерные решения будут принципиально отличаться от современных, поэтому никакая экстраполяция в данном случае не работает.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Как только появляется реальная и насущная необходимость - появляются соответствующие технологии.

Мне подобные заявления напоминают мечты 3-го рейха о вундерваффе. Уж у кого была необходимость - и поди ж ты, не сработала Ваша магия слов.

Сейчас с уверенностью можно сказать, что все прорывные изобретения, для которых нужна концентрация ресурсов ~200млн человек, уже сделаны и освоены. Остальное либо невыгодно, либо требует мобилизации ещё бОльшего населения, при отсутствии конкурирующих сибаритов.

А мобилизация в ресурсном плане - это как раз то, что описывает Безгин в статье: минимум - на личное потребление, максимум - на уже общеконтинентальную/мировую вундервафлю, для ещё бОльшего воздействия на глубины глубин и широты широт.

Так что Ваш ожидаемый прорыв в физике даст лишь повод для загона масс под мировое правительство, но никак не даст счастья всем и сразу и никто не обижен.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Вы путаете политическую необходимость и необходимость выживания человечества как вида, а также пропаганду военного времени и объективную реальность. 

С чего вы взяли, что меня интересует лозунг "счастье для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженным"? И какое отношение этот пример нездоровой мечтательности может иметь к новым принципам физики и к новым технологиям?

У Рейха была вполне реальная вундерваффе - баллистические ракеты. И слава Богу, что их доделать не успели. Американская космическая программа полностью основана именно на разработках германских инженеров и ученых. Что-то свое они смогли наваять только через 30-35 лет - понадобилась жизнь целого поколения.

Идеи про мировое правительство и счастье, которое оно должно дать, но не даст - это ваши личные страшилки. При чем тут новые технологии? Этот апокалиптический сценарий (любимое детище супержадных и супербогатых человекоподобных) и со старыми технологиями теоретически вполне реализуем. На практике, к счастью, нет.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Вопрос о выживании человечества как вида стоит лишь в головах упоротых зелёных фанатиков. Для остальных же выживание - либо борьба за власть (и, как пример - 3-й рейх), либо удовлетворение насущного, при котором не до прорывных исследований.

Выше по ветке Вы оспариваете ресурсный БП автора, парируя его отсроченность новыми фундаментальными открытиями в физике. Т.е. «Есть прорыв в физике - продолжается ресурсное изобилие» («счастье всем»).

Я же доказываю вам, что одного лишь политического желания сохранить власть («надо будет - яйцеголовые придумают!») при продолжении нынешнего ресурсного изобилия недостаточно для распространения новых физических принципов в качестве нового техноуклада.

Что и показывает процитированная же Вами история позднего 3-го рейха: даже наличия удачных образцов управляемого реактивного движения (а не просто баллист. ракет) было недостаточно при военной нехватке ресурсов всего Евросоюза 40-х годов. Единицы вассерфалей не спасли Пеенемюнде от воздушных армий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Вы дискутируете сами с собой. Идея "счастья всем" живет в вашей голове, не в моей.

Мне ничего доказывать не нужно.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Уважаемый автор, прекрасная статья. Меня мучает вопрос вы читали, что нибудь из хазина м. Л. Или григорьева :'' эпоха роста ''? Те же мысли оформлены, но у григорьева прекрасная книга, с элюстрациями, графиками и. Д. А Хазин об этом говорит вот уже 10 лет, как минимум. От себя скажу, что согласен с вами за одним но. Я все же верю, что нам удастся обуздать токамак, а если не успеем лет за 10 тогда да, мы как вид (люди) обложались. Причём русские больше других, ведь спасение было у нас в руках, а мы его продали за нештяки. Извените что не так написал, я человек молодой, не опытный ещё, но стараюсь. С уважением!!! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Я все же верю, что нам удастся обуздать токамак, а если не успеем лет за 10

Вы принимаете участие в обуздании токамака? 10 лет уже прошло, как его пытаются обуздать, и неоднократно. За это время только выяснили, что всё не так просто. Сейчас делают лишь экспериментальные установки чтобы опробовать новые материалы и получить данные для дальнейших исследований. Смешно читать про 10 лет, тут за грядущие 50 лет если справятся - и то хорошо.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Григорьева не читал. Хазина читал отдельными статьями. (Надо, что ли его "лестницу в небо" посмотреть. ;) ) К схожим мыслям приходил своими путями, и видимо, сейчас у нас достаточно много точек пересечения, раз мой сайт добавили, в хазинскую сеть аврора.

Я тоже не могу убедить себя, что все в жизни плохо и пора ползти на кладбище.

То есть рационально рассуждая - все плохо. Но хочется верить в прилет добрых инопланетян или открытие нового дешевого источника энергии. Например Термояда.

 

Для меня оптимистичный вариант будущего, это [само]уничтожение Америки, (причем скорое), которое дало бы остальному миру отсрочку приговора и дополнительное время, в том числе для работы над термоядом и другими прорывными вещами. Так как , тоже боюсь, что за десять лет ничего особенно не изменится. Нам бы еще лет тридцать бы нормально бы посуществовать бы.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

интересно как америка потребляет столь много

там немало бедно живущих и вообще продуктовые талоны получающих

нельзя жрать много больще обычного а домишки там хлипкие , отопления много не требуют

на что они тратят ресурсы непонятно 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

а через сколько кап. ремонт у этих домиков? как часто меняют машины? ну и армия мусорит везде прилично...

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Бедно живущие больше всего жрут. Посмотрите на статистику ожирения по социальным слоям.

2) Даже последний бомж может взять машину в субпроайм автокредит, и пошел расход бензина.

3) Нет ничего менее эффективного чем мериканская система жизни в пригородах. Огромные площади, коммуникации, дороги, все требует расходов сначала на строительство, потом на содержание. плюс опять же бензин ан дорогу до работы.

4) Дома, даже из говна и палок - это все на ворованное. Но свое половина америки жила бы в трущобах.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

) Бедно живущие больше всего жрут.

нельзя сьесть больше физиологической нормы, а еда там если дешевая- хреновая

Посмотрите на статистику ожирения по социальным слоям.

дешевая еда -вредная и способствует ожирению, тем более столь денег не потратить

2) Даже последний бомж может взять машину в субпроайм автокредит, и пошел расход бензина

немец тоже ездит и число авто там не меньше на душу населения а потребляют типа меньше

3) Нет ничего менее эффективного чем мериканская система жизни в пригородах. Огромные площади, коммуникации, дороги, все требует расходов сначала на строительство, потом на содержание. плюс опять же бензин ан дорогу до работы.

это -может быть,  хотя в своих домах живет средний класс, а дома стали под поллимона минимум

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Они в основном переводят ресурсы в мусор тупо. Надо бы покопаться в данных по объёмам производимого в Штатах мусора на душу населения.

Все эти одноразовые домики, одноразовые машинки, одноразовые памперсы и электроника... Коллега из США говорит, его клиенты меняют кухни целиком раз в пять-семь лет. И не продают как б/у, а именно в мусор. А кухни, заметим, со всей начинкой. И из натурального дерева, ага.

Мы тоже немного продвинулись по этому пути, но всё же не так сильно.

Тут, кстати, спрятан один из ответов на вопрос, как сохранять уровень жизни при скукоживании доступных ресурсов - да просто, надо делать долговечные вещи. Очень долговечные.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Делать слишком долговечные вещи чревато утратой компетенций и технологий. Тут тоже тупик.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А чему удивляться, помимо нищих и бедных там полным полно среднего класса и выше. А один миллионер вполне способен потребить огромное количество ресурсов, конечно не напрямую ,тупо сожрать, а косвенно , они же содержат армию прислуги охраны и пр. Одни лишь разработки нового крема для рук или еще чего такого же ценного.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 8 месяцев)

Сильная статья, автору респект реально

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 1 месяц)

Когда видишь, сколь рыхлым, многополюсным и эгоцентричным является собственно человеческое управление земной жизнью (правильнее, конечно, здесь писать "управление"), то естественно видеть впереди катастрофы. Скажу по секрету: эти катастрофы должны были бы произойти уже много раз, но не произошли.

Вот Вам тест: если через 20 лет Вы будете живы и всё в мире будет более-менее благополучно, да ещё с неким позитивным развитием, то поверите ли Вы, что имеется некое выверенное надчеловеческое управление?

Самый простой вариант: нечто подобное Корпорации "Вечность" попробовало промониторить разного рода воздействия, чтобы реализовать то воздействие, при котором всё срастётся на какой-то промежуток времени. Тут как бы и думать не надо, почему срастётся, достаточно смотреть на результат (конечно, если при переборе получается каждый раз не то, то нужно и думать). При этой общей схеме управления уровень работы (или игры, если участвуют конкуренты) может быть очень высоким и изощрённым.

Другой напрашивающийся возможный вариант, назовём его вариантом Воеводского - Симмонса в честь недавно умершего большого математика Воеводского и писателя-фантаста Симмонса, это управление земной жизнью "духами", то есть существами тонкой материи, расположенными в пене топологий пространства-времени. Симмонс поместил туда искусственные интеллекты будущего, а Воеводский предположил, что этот нечеловеческий разум локализован около Земли и что он гораздо древнее, чем биологическая жизнь, точнее, что биологическая жизнь им и создана, так что это люди, в сущности, суть искусственные интеллекты. Эти тонкие существа взаимодействуют, по мнению Воеводского, не только с людьми и высшими животными, но и вообще с любыми живыми существами и даже с неживой материей, потому что как бы иначе они смогли бы запустить процесс биологической эволюции. Самый прямой способ воздействия на людей - это воздействие на эмоции, в первую очередь, генерация страха. Но и научные озарения и вообще любые заранее заготовленные  этими существами мыслительные конструкты, которые кажутся человеку его собственными, тоже служат целям управления. Воеводский в своём опыте галлюцинаций (зрительных, слуховых и тактильных) увидел, что основная масса тонких существ представляет собой грязных низкоразумных паразитов-манипуляторов, но что имеются и высокоразумные существа, которые не только направляют людей к более высокому бытийному уровню, но и когда-нибудь вступят с ними в реальные переговоры - по той причине, что развитые люди смогут лучше управлять материей, чем тонкие существа.

У традиционных религиозных конфессий и других сект имеются, конечно, свои концепции внешнего управления.

Я скорее поверил (с остающимся сомнением) во внешнее управление не так уж давно, лет восемь назад. Но перед этим проделал некую двадцатипятилетнюю эволюцию взглядов.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Вот это и пугает, надежда осталась только на духов. Когда человеку хорошо, он мнит себя богом, когда плохо верит в духов и богов и ждёт от них ништяков. Скоро будем аерить снова. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

"Вот это и пугает, надежда осталась только на духов." ++++++ ))

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Эти существа и есть мы в развоплощении А 

мы - это закованные в материю

они

 

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

вообще-то, чисткой не занимается большинство населения. Достаточно большой, влиятельной партии, получившей полноту власти. Тем или иным путем. Сторонников большевиков вообще было несколько десятков тысяч, за несколько месяцев до захвата власти, за год до гражданской. При 1 млн. членов партии у эсеров. Страну они получили.

Могут слова Форда вспомнить. Не так уж и много арестовывать. Фашизм разный бывает. И довольно мягкий, в том числе (относительно). Дефицит бюджета не так уж и огромен. Было бы желание. Вырезать критически паразитическое, заткнуть дыры. Многие смеются, что он там богатым снижает налоги. Технически - все правильно (если не гоняться за идеологическими белочками разных цветов). Привлекает деньги крутиться, производить внутри страны. ВВП порядка 18,5 трл. $ дефицит меньше полутриллиона. Около 12% от доходов бюджета (2015). Если убрать войны, ненужные базы, и т.д., можно подтянуть поясок. Переходить на режим - сколько наработали - столько и полопали, необязательно завтра.

Тут я отвлекаюсь от отношения к США. Эмоции - в сторону, чисто цифры, портновские возможности урезать-надшить. Процесс может занимать годы, могут нарасти и новые места и новые рабочие, умеющие работать на них. Если не станут обострять и договорятся с Россией и Китаем. Лично для меня США не враги, враги - паразиты, свившие там гнездовище и прожирающие штаты до дыр.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Если чисткой занимается большинство, она может пройти относительно успешно. (с точки зрения чистящих)

Если меньшинство, то либо закончится чисткой меньшинства. (Помните " Мятеж не может кончится удачей...")

Либо гражданской войной, в которой изрядно почистят обе стороны.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

чисткой, в любом случае, занимается меньшинство. Что с одной, что с другой стороны. Основная масса - зрители. "Белые придут - грабют, красные придут - грабют".

Да, риск есть. Он есть даже в благополучных, казалось, странах. Разный, конечно, Но есть и опасение упустить ситуацию до полного бесконтрольного хаоса. Особенно, если враги и вне и внутри. Надо искать и находить сильных союзников. Тоже внутри и вне.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

yesyesyesyesyesyesyes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Решение по сокращению потребления уже представлено. Одно из явленных имен: "Европа двух скоростей".

Вот эти "две скорости" могут применяться и внутри любой части системы.

Например, через реорганизацию социума в кастовый и феодальный. Триста тридцать миллионов американцев станут счастливыми. У них будут общие беспилотные автомобили ондеманд, один на двадцать человек. Бесплатная уютная койка в любом велфер-кластере. Возможность пользоваться дешевым электричеством для зарядки гаджетов с 4 до 5 часов ночи. А остальные 20 миллионов сохранят уровень потребления, из них же будет армия, полиция...

Аватар пользователя Тояма Токанава

Абсолютно не научная фантастика.

Как вы себе это представляете ?

Американцы ночью заснули в система как есть сейчас, за ночь "добрые инопланетяне (С)" все перестроили, и утром счастливые американцы проснулись в новой стране ?

Вы зря, так легко отбрасываете социальные, экономические и политические проблемы, которые будут возникать и взаимоусиливаться при такой перестройке. Без внешней сильной поддержке, такие преобразования сделать не возможно. А речь о том, что как раз внешней поддержки не будет.

 

Опять же как я рассматривал ранее в статье "Трамп вжухинатор". все это можно сделать .... но прямо сейчас... но прямо сейчас это делать никто не будет... а когда уже все начнется рушится, делать уже , что либо будет поздно и невозможно.

 

Забудьте вы уже про перестройку, очистку и фашитизацию Америки.

Этого ничего не будет.

Существующую Америку будут штопать и латать до последнего. Причем за наш счет...

Когда дальше латать станет невозможно, она рухнет...

Чем дольше будут штопать и латать, тем глубже будет задница в которую они будут падать.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Для высоких темпов развития требуется развитая промышленность. Поэтому вы сами себе противоречите.

Это:

Для существования западной цивилизации критически важно постоянное превышение потребления над производством, с покрытием дефицита за счет экстенсивного увеличения внешнего неэквивалентного поступления ресурсов.На всем периоде развития западной цивилизации, капиталистического развития, данный фактор являлся крайне важным и, возможно, самым важным в обеспечении как высоких темпов развития западной цивилизации, так и завышенного уровня жизни населения

 И это:

Так как получение дармового энергопотока разрушающе действует на собственную промышленность системы, то одновременно с резким увеличением объемов поступающих дармовых энергопотоков, начался и продолжился в двухтысячных годах процесс бегства промышленности из Америки и Европы. Промышленность массово эмигрировала в Китай, другие страны ЮВА и Мексику.

Собственно переток промышленности повышает уровень технологий и экономическую силу развивающихся стран. Это приводит к снижению поступления колониальных налогов. Так как грабить можно только тех кто слабее. Грубо говоря рубится сук на котором сидят. Если подумать, то выходит что с пределом роста экономика стран запада столкнулась гораздо раньше. А перевод промышленности в развивающиеся страны и кредитное стимулирование спроса это есть следствие.

Запад, объективно, нуждается в покрытие дефицита за чей-то счет. Если бы запад мог бы "жить с процентов", то есть стричь остальной мир, но не разорять его, то ситуация могла бы быть бесконечно стабильной. Но по мере роста паразитарности запада, и по мере исчерпания легкодоступных ресурсов, усугубляется ситуация при которой действия запада, ведут уже к разорению производительных секторов мира (в том числе и секторов самого запада).

Данные проблемы имеют место быть для конкретной экономической системы. То есть те страны где в основе рыночная экономика. Это в том числе и мы.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Собственно переток промышленности повышает уровень технологий и экономическую силу развивающихся стран.

Тут есть еще одна фича. Каждый китаец, индиец (и прочие сокращающие разрыв) тоже захочет иметь два автомобиля на семью и дом. Это означает, что автомобилей потребуется в три раза больше. А где взять тупо металл?

И дело даже не в том, стоимость ресурсов, потребность в которых будет расти, опережая производство, будет увеличиваться. Эти ресурсы будут просто физическим дефицитом.

Золотой миллиард не сможет обеспечивать свою потребность в физических объемах ресурсов, даже имея деньги на покупку в любом месте мира, как раньше. Просто не будут продавать.

И это одна из причин для распада глобального рынка и закукливания.

 

Тут такой простор для размышлений о грядущих границах...

Аватар пользователя Тояма Токанава

В выделенных вами абзацах нет никакого противоречия.

По тексту сделан анализ  взаимоотношений колоний и метрополии до середины двадцатого века.

Пока связи были фрагментарными и "тонкими", и в метрополии сохранялась промышленность, поступление энергии поддерживало и развивало метрополию.

Когда после шестидесятых, связи стали более сильными, и после отрыва доллара от золота, в Штаты колониальные налоги, пошли волной. В тексте написано  "одновременно с резким увеличением объемов поступающих дармовых энергопотоков" началось разрушение промышленности Америки.

 

Собственно переток промышленности повышает уровень технологий и экономическую силу развивающихся стран. Это приводит к снижению поступления колониальных налогов.

Извините. полная ерунда. Разрушение собственной промышленности , увеличивает количество "барменов и юристов" и приводит к увеличению потребности в колониальных налогах.

А вопрос силы и слабости  определяется не только и не столько , фрагментами сильной промышленности

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

Извините. полная ерунда. Разрушение собственной промышленности , увеличивает количество "барменов и юристов" и приводит к увеличению потребности в колониальных налогах.

Вы, как мне кажется в абстракциях заблудились.

Любая страна, это множество людей. Человеку, что бы чего нибудь потребить нужно иметь доход. Какая цель у капиталистов для вывода заводов за рубеж? Цель сократить затраты. То есть уменьшить количество людей которым, он должен платить. Как следствие падает платежеспособный спрос. Так как капиталисты выводя промышленность за рубеж лишают возможности что либо потреблять своих работников. Да лишние люди могут стать барменами если повезет. Желающих безработных много. Но специалист имеет больше дохода чем бармен. Кредит от тоже взять может больше. Как следствие потребляет физических ресурсов он больше. Фактически количество людей которые потребляют много сокращается. Но даже тот человек который не имеет финансовых ограничений на потребление имеет физические ограничения. Он просто физически не может потребить больше чем ему дано от природы. Но кроме этого появляется возможность экономить на инфраструктуре знаний. Готовить новых специалистов не нужно. Заводов то нет. 

Теперь рассмотрим ситуацию с другой стороны. Когда страна колония экономически слаба. Все добытые ресурсы отдаются фактически бесплатно. Рынок данной страны колонии принадлежит метрополии. Как только страна колония начинает экономически расти и появляется промышленность. Данная промышленность начинает конкурировать с метрополией. В колонии растет платежеспособность населения. Что это по факту означает? Это означает что все больше и больше ресурсов потребляется в стране-колонии ее жителями. Рост потребления в стране колонии означает снижение количества выплачиваемых колониальных налогов. Для примера даже далеко ходить не надо. Возьмем нашу страну. 90 годы и сейчас. Те же санкции.  Сами подумайте зачем их ввели? Их цель?

 

 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

То есть в принципе, никто не говорит об уничтожение Запада и населения Запада. Речь идет об адекватном снижении уровня потребления Запада.

  Это как-то поможет решить общую проблему?  Если зашить рот "золотому миллиарду" Запада, то в очереди к кормушке ещё 2 миллиарда не менее прожорливых едоков.  Или Китай как-то ограничивает свои аппетиты?  Как раз наоборот — взял курс на развитие внутреннего потребления. Уже сегодня Китай и Индия это два самых больших потребителя авто в мире. И это при том, что уровень насыщения колёсами далёк от западного. Но скорость роста просто впечатляющая. 

  То есть, все эти "способы" про выпиливание потребителей Запада являются не более чем нашими хотелками жрать, как на Западе. Да — жрать будем своё и на свои, но в замкнутой экономической системе это якобы "своё" теряет всякое значение и смысл.  С точки зрения планетарной экономики все кубышки общие, а смена едоков у кормушки даст отсрочку ресурсного кризиса на пару десятков лет, не более.

  Тут выход только один — не жрать всем. И Западу, и Китаю, и России в том числе — всем.  Как этого добиться?  Не буду вдаваться в далёкие размышления, скажу сразу:  Какая-то новая система хозяйствования (типа коммунизма) тут не поможет никак.  Все они заточены в своей теоретической основе на "повышение уровня благосостояния трудящихся масс".  Ага, теоретики хреновы. Пусть посчитают сколько планете будет стоить поднять уровень жизни всех индусов хотя бы до среднего уровня жизни в РФ.  Надорвут эти теоретики пупки, черпая нефть из мифических залежей.  

   То есть некая неоколониальная система, даже после краха западных потребительских экономик, никуда не денется.  Кто не жрёт от пуза сегодня, не должен это делать и впредь. Но как запретить жрать?  Сегодня уже понятно, что только военного, экономического и информационного контроля недостаточно для перераспределения энергопотоков и ресурсов в свою пользу.  Пример Китая и России чётко показал, что даже в очень невыгодных стартовых условиях можно преодолеть такой контроль и хотя бы частично перетянуть ресурсные потоки на себя.  Запад надорвался с этим контролем.  Почему это произошло?  В первую очередь потому, что Запад насаждал в колониальном мире ту же самую идеологию, которая двигала вперёд его же собственную экономику — идеологию сверхпотребления. Эта идеология всем пришлась по душе, даже конфуцианским китайцам и одухотворённым богоискателям индусам.  Но это тупик.

  Если сегодня не задуматься о кардинальной смене этой идеологии на нечто иное, то завтра Россия и Китай окажутся в той же ситуации, в которой оказался сегодня Запад, яростно пытающийся защитить свой жирный ресурсный кусок от всего остального полуголодного мира. И с сегодняшним уровнем развития информационных и производственных технологий такая ситуация может наступить очень быстро. 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Справедливо в целом.

Я вот задумывался о некоей новой общепланетарной идеологии для всех. На втором ходе размышления заходят в тупик.

Получается, что мы все должны скинуться, чтобы поднять Черную Африку до собственного уровня. Но выходит, что газовик из Норильска должен тогда 50 лет жрать кашу без мяса, чтобы негры в Лимпопо получили высшее образование, кондиционеры и атомные станции. А я даже пробовать не стану уговаривать газовика на это пойти, так как сам бы не согласился.

 

Я так думаю, что мы сейчас поделим мир на отдельные рынки, в которых возможно выровнять его членов. Еще лет 50 кластеры будут питаться этой синергией и выравниваться внутри. А между кластерами станет нарастать разница. Она выльется в новый глобальный кризис.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Но выходит, что газовик из Норильска должен тогда 50 лет жрать кашу без мяса, чтобы негры в Лимпопо получили высшее образование, кондиционеры и атомные станции.

С хрена ли баня покосилась? Негры у вас что совсем работать не будут? Только получать высшее образование сидя под кондиционерами на атомных станциях?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Лёша Трептов
Лёша Трептов(6 лет 11 месяцев)

Ну вот зачем опять передегивать. Автор подробно и логично объясняет о том, что золотой миллиард жрет в три горла и проедает ресурсы планеты, в том числе объедает и африканцев, и россиян и китайцев. Из статьи  следует логичный вывод: для начала стоит граничить потребление, и в первую очередь западному миру. А произойдет это путем их самовыпиливания или благоразумным для них способом (что почти невероятно) это уже детали. Иначе - катастрофа для всего человечества. 

Автору за статьи респект.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Если запад перестанет "жрать в 3 глотки", цена на сырье упадет, и многие ресурсно ореинтированные экономики, себе и и своему населению,  и на  "1 глотку" позволить каши не смогут. В этом то и проблема, что никто не выскачет с этой парадигмы по вышеописанной причине, до конца.

Аватар пользователя Лёша Трептов
Лёша Трептов(6 лет 11 месяцев)

Глубоко уважаю Ваше мнение, но осмелюсь не согласиться.

В современной  фиктивной экономике цена на сырье ( точнее на нефть, и как производное от нефти, на все сырье и далее по цепочка на товары, и услуги) назначается финансовым центром. Где его голова понятно. Цену на нефть в 2014 опустили ниже 60 умышленно, что бы получать все за половиныу реальной цены и пройти выборы демократам в 2016 налегке. Но и здесь умудрились обгадиться. Трампа правда финмафия под себя подмяла плотно. Он не только о реформах забыл - уже год не знает откуда очередная плюха прилетит. Но тсс, это нам на руку, пусть и дальше вошкаются и пилят бюджет.

Но если вернуться к ценам на сырье, то отскок стоимости на нефть и далее по цепочке на остальные ресурсы,  будет. И будет не мелкий. Как в мульте - "держаться нету больше сил". Отскок уже пошел. Дальше будет только хуже и хуже. С небольшими ослаблениями. Долго фиктивной экономика быть не может. Спрос на ресурсы поднимет цену на них в небеса. Чем позже это произойдет, тем хуже всем.

Пережить это смогут далеко не все, и добывать эти ресурсы станет ещё сложнее, затратней или просто некому. Это ещё более ухудшит ситуацию и только подстегнет стоимость ресурсов. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Кто сколько жрет это только часть проблемы.

Если бы вопрос был бы только в том, что золотой миллиард жрет в три горла, это было бы полбеды или даже треть беды.

Проблема в том, что тот кто получает доход, от производства ресурсов или товаров, смотрит на мир совсем иначе, чем потомственно безработный негр, радужный креакл или биржевой спекулянт.

И управлять миром, эти группы будут по разному. 

Индия или китай не будут жрать в три горла, потому, что жрать в три горла можно только чужое. Только то, что неэквивалентно отобрано.

Элементарно "своего" не хватит, на то, чтобы все жрали в три горло. Да это и не нужно.

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Кроме самоограничения "жрать в три горла" надо бы рассмотреть другую сторону палки - "размножаться в три хТБМя". Без её решения процесс балансировки развития планеты тоже не взлетит.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Индия или китай не будут жрать в три горла, потому, что жрать в три горла можно только чужое. Только то, что неэквивалентно отобрано.

Элементарно "своего" не хватит, на то, чтобы все жрали в три горло. Да это и не нужно.

  Китай уже начал двигаться по этому пути, проводя мягкую колониальную политику в Африке и Латинской Америке. Достаточно посмотреть на цифры потребления энергии. Разрыв между Африкой и Китаем стремительно растёт. И это при том, что уровень китайского подушевого потребления энергии сильно не дотягивает даже до российского, который в свою очередь в 2 раза ниже, чем в США и ЕС.

  То есть Китаю есть куда стремиться, и он это стремление активно реализует за счёт той же Африки. Если сегодня дать Китаю в руки такой мощный инструмент, как юань в качестве мировой резервной валюты, то процесс мягкой колонизации сырьевых стран значительно ускорится, так как упростится процесс неэквивалентного перераспределения "нетрудовых" доходов в пользу Китая. 

  И сегодня я не вижу причин, по которым Китай не станет этого делать. Ведь его финансово-экономическая система, да и вся парадигма развития, прямо скопированы с Запада. Китайцы активно кредитуются в банках, активно скупают недвигу по всему миру, активно поднимают планку своего уровня жизни. Что во всём этом истинно китайского? Я вижу только всё истинно англо-американское. Китай движется по протоптанному западной цивилизацией пути.  Даже их Шёлковый Путь из той же парадигмы наращивания потребления. Но боюсь, что в конце этого Пути китайцев ждёт тот же самый тупик, в который сегодня бьётся лбом Запад.  

  И в этот тупик так или иначе заедут все развитые и развивающиеся экономики мира. Потому что сегодня у мира нет никакой иной цели, кроме как вкусно поесть и всунуть свою тушку в крутую тачку.  Понимаете, о чём я?  Предлагая ограничить сверхпотребление Запада, вы не предлагаете остальному миру никакой другой цели, кроме того же самого сверхпотребления. Из чего я делаю вывод, что вся затея с ограничениями провальна по своей сути, а ресурсный кризис приближается к нам с ускорением. 

Аватар пользователя Николай Зубков

>Это как-то поможет решить общую проблему?  Если зашить рот "золотому миллиарду" Запада, то в очереди к кормушке ещё 2 миллиарда не менее прожорливых едоков.

 

Все знают про "невидимую руку рынка". Адам Смит постарался...но он многого недоговаривал! Потому, что если при капитализме (капитализме! а не неолиберальном псевдосоциализме!!!) есть "рука рынка", то есть и другие органы. Например "невидимый член рынка" Вот он то, анально, ессественно, и "зашьет рот" тем кто "много кушать" И разговор идет как раз о том, к кому повернется рынок "невидимой рукой", а к кому, собственно "невидимым членом".....

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Кривые ЭД и ДВС - не перепутаны по временным лагам, случайно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Понятия не имею... мопед не мой...

Аватар пользователя Бердяев
Бердяев(6 лет 10 месяцев)

Посыл статьи, что "Золотой миллиард" это плохо и его надо по оптимистическому сценарию уничтожить.

Снижение уровня потребления «золотого миллиарда» возможно путем [само]уничтожения этого миллиарда, и это единственный оптимистичный сценарий дальнейшего существования планеты.

А как быть с миллиардами китайцев и индусов? Если китайцы до недавнего времени контролировали рождаемость, то благородные индусы плодятся со скоростью "плюс небольшая страна" в десять лет. 

Я думаю, единственный вывод, который можно сделать из статьи - это готовится к мировому экономическо-социальному взрыву и к войне всех против всех. А это задача прежде всего государства. Индивидуальная подготовка может быть только типа беркемо-кошастых методов. Но они сомнительны. Для примера, можно взять любой современный конфликт и попробовать применить оба метода. 

Глядя на Россию и заселение ее ср.азиатами и прочими "новыми" россиянами, можно сделать печальный вывод что государство все понимает и готовится к неизбежному. Но как-то своеобразно. 

 

Комментарий администрации:  
*** Борцун-провокатор ****
Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

вот не вижу никакой проблемы с миллиардами индийцев и китайцев - ежели будет надо - наши РВСН легко справятся с перенаселением в любом регионе планеты..

есть население - есть проблема

нет населения - нет проблемы...

Ну и ресурсы которые контролируют русские все остальные получат только за очень дорого..

ибо нехер.. а ежели им нечем будет платить за наши ресурсы - то это исключительно их проблемы

мы свои ресурсы лучше себе оставим в нашей русской технологической зоне (от Эльбы до Владика и от Норильска до Кушки) 

Причем внутри нашей зоны ресурсы тоже будут не просто так распределяться...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

вот не вижу никакой проблемы с миллиардами индийцев и китайцев - ежели будет надо - наши РВСН легко справятся с перенаселением в любом регионе планеты..

есть население - есть проблема

нет населения - нет проблемы...

Ну и ресурсы которые контролируют русские все остальные получат только за очень дорого..

ибо нехер.. а ежели им нечем будет платить за наши ресурсы - то это исключительно их проблемы

Вы могли бы так говорить если бы ваше мнение действительно чего-то весило и вы что-то решали. Но будет так как решит тот кто у власти. И если им будет надо вы сами последнюю рубаху китайцам отдадите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Индивидуальная подготовка может быть только типа беркемо-кошастых методов.

Эти методы откровенная бредятина. Забится в нору и "выживать". Откровенное пораженчество и деградантство. На этой базе никакого будущего у человечества нет.

Глядя на Россию и заселение ее ср.азиатами и прочими "новыми" россиянами, можно сделать печальный вывод что государство все понимает и готовится к неизбежному. Но как-то своеобразно. 

Заселение неизбежное следствие кпитализма. По всему миру идет этот процесс. Если пытаься решить проблему демографии в нашем нынешнем обществе, надо затратить много сил, времени и ресурсов. Гораздо проще завезти таджиков или узбеков и пофиг какие у этого будут в долгосрочной перспективе негативные последствия. Минимум затрат при максимальной прибыли. Живи сегодня, жри в три горла сегодня, а завтра после нас хоть потоп.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну вот, все обсуждают будущие проблемы Америки, Индии, Китая и прочих. А о том, что без топлива произойдёт в нашей стране, всем страшно подумать. Потому не думают и молчат. А наши-то перспективы вот такие:

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы