Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Пределы роста. Почему не будет шестого технологического уклада

Аватар пользователя Тояма Токанава

Перечитал недавно статью Глазьева "Великая цифровая революция: вызовы и перспективы для экономики XXI века". Конечно, все написано правильно и убедительно, график который показывает возникновение и развитие предыдущих технологических укладов очень красив. Хотя своей красотой, вызывает некоторые сомнения. Скорее всего, ради красоты, даты возникновения и зрелости укладов, чуть-чуть смещены. Но не суть важно…

 Рис. Структура нового (VI) технологического уклада
 

А важно то, что в статье, развитие мира, или, точнее, западной цивилизации рассматривается линейно на отрезке от восемнадцатого века до конца двадцать первого. С этим подходом я несогласен и поэтому у меня возникают сомнения о принципиальной возможности перехода человечества на шестой технологический уклад. Хочу этими сомнениями поделиться и буду рад если мне убедительно докажут, что я излишне пессимистичен.

Первый фактор, который стоит рассмотреть – это достижение пределов роста западной цивилизации.

Сначала напомню некоторые тезисы, которые я рассматривал и обосновывал в политэкономии паразитизма (Конец оф Хистори!!! Политэкономия паразитизма. (часть1/7) [теоретические вопросы]).

В замкнутой системе общество нуждается в высокой цене на ресурсы, для обеспечения возможности развития системы. Это обеспечивает производительные классы и группы системы, стимулами к увеличению добычи ресурсов и стимулирует систему в целом к экономии ресурсов. Обеспечивает высокий уровень жизни производительных классов и групп, а также тех групп, которые получают свои доходы, прямо или через цепочку посредников от производительных классов.

В любой системе паразитарные классы и группы нуждаются в низкой цене на ресурсы, для обеспечения минимальным количеством ресурсов максимально широких слоев паразитарного населения и/или максимальным количеством ресурсов узких слоев населения (финансовой олигархии).

Цели явно прямо противоположны и в замкнутой системе не могут быть достигнуты одновременно. Зато это становится реализуемым в открытой системе с возможностью получения извне дармовых энергопотоков. Варианты могут быть разные, от прямого ограбления колоний (Испания в Новом Свете, Англия в Индии), неэквивалентного обмена ресурсов на промышленные изделия и/или информационную продукцию (Опиум на чай и фарфор, бусы на золото, ойфоны на нефть) и до мошеннического обмена ресурсов на фиатные деньги и долговые расписки («Бери все, я себе еще нарисую», «Мамой клянусь, потом отдам»).

Для существования западной цивилизации критически важно постоянное превышение потребления над производством, с покрытием дефицита за счет экстенсивного увеличения внешнего неэквивалентного поступления ресурсов.

На всем периоде развития западной цивилизации, капиталистического развития, данный фактор являлся крайне важным и, возможно, самым важным в обеспечении как высоких темпов развития западной цивилизации, так и завышенного уровня жизни населения. Ну и это обеспечивало западной цивилизации возможность иметь высокий процент паразитарных групп населения и/или высокий уровень жизни паразитарных групп.

При этом на капиталистическом этапе развития (примерно до шестидесятых-семидесятых годов прошлого века) можно выделить следующие факторы:

  1. В связи с относительно слабым развитием морских грузоперевозок, связи между метрополией (западной цивилизацией) и колониями оставались «тонкими» и фрагментарными. Не происходило объединение метрополий и колоний в единую систему;
  2. Разрушение одной или нескольких колоний либо разрыв связей, был болезненным, но не смертельным для западной цивилизации, и мог быть компенсирован взятием под контроль новых территорий;
  3. Соотношение потребностей западной цивилизации и ресурсов «неосвоенных» территорий мира, позволяло развиваться экстенсивно и увеличивать поступление внешнего энергопотока, за счет освоения новых ресурсов в колониях и/или присоединения новых колоний.
  4. Промышленные, научные, финансовые центры в основном сохранялись на территории метрополии.


Во второй половине прошлого века научно-технический прогресс (переход на четвертый и пятый технологические уклады) привел к существенным изменениям во взаимодействии между метрополиями и колониями.

  1. Развитие крупнотоннажного флота и магистральных трубопроводов позволило эффективно перевозить руду, уголь, нефть, газ и сжиженный газ, обогащенные концентраты и другие ресурсы на огромные расстояния;
  2. Внедрение стандартных морских контейнеров позволило развиться распределенному производству, при котором комплектующие готового изделия, могут поступать из десятков стран и удаленному производству, при котором готовую продукцию перевозят на десятки разных рынков;
  3. Отрыв резервных валют от золота, развитие финансовых и банковских рынков и технологий, создало единую глобальную валютно-финансовую систему, основанную на гегемонии нефтедоллара.

Таким образом, между отдельными странами мира начали возникать скрепляющие кооперационные, технологические, валютные связи и следовательно политические связи.

Благодаря этому в семидесятые годы начал формироваться глобализированный западный мир. В конце восьмидесятых западная цивилизация столкнулась в первый раз с кризисом «предела роста». Весь «западный» мир был освоен и включен в существующую систему мира. Его ресурсов стало не хватать на прокорм постоянно растущего стада западных паразитов. Не исключено, что западная цивилизация свалилась бы в очередной революционный передел соотношения количества населения и количества ресурсов. Но к счастью для них, кризис удалось преодолеть расширением границ «западного мира». После рейдерского захвата и разрушения Советского Союза, Америка и Европа получила возможность в течение двадцати лет беспрепятственно включать в нефтедолларовую систему новые страны, территории, ресурсы, и получили возможность выйти из кризиса, добились новой волны развития промышленности, в очередной раз увеличили уровень жизни населения, и… в очередной раз увеличили процент паразитического населения.

Так как получение дармового энергопотока разрушающе действует на собственную промышленность системы, то одновременно с резким увеличением объемов поступающих дармовых энергопотоков, начался и продолжился в двухтысячных годах процесс бегства промышленности из Америки и Европы. Промышленность массово эмигрировала в Китай, другие страны ЮВА и Мексику.

В результате к концу двухтысячных годов закончилось фактическое объединение крупнейших экономик мира в единую глобальную систему. Степень кооперационный, технологической, ресурсной и финансовой зависимости уже позволяет говорить именно о единой замкнутой системе.

Западный мир в очередной раз достиг пределов роста, и на этот раз он достиг истинных пределов роста, ограниченных размерами нашей планеты.

На земле не осталось значительных стран или территорий, которые можно добавить к существующему западному миру, и тем самым добавить новый внешний источник ресурсов, на земле не осталось и запаса существующих ресурсов, позволяющих резко увеличить их поступление. Если не рассматривать добрых инопланетян с планеты Набиру, то приходится констатировать, что западная цивилизация как раковая опухоль разрослась на всю планету, и для нее больше не существует внешних источников ресурсов. Отныне и до скончания веков западной цивилизации придется забыть о возможности получать дармовые ресурсы извне системы, и ориентироваться только на возможность добывать ресурсы внутри системы.

И вот тут возникает вопрос…. Западная цивилизация пятьсот лет работала в условиях обязательного покрытия дефицита за счет наличия внешних источников дармовой энергии, которые можно было проедать. Сейчас запад начал проедать внутренние запасы, Америка и Европа проедают свои пенсионные накопления (и накопления суверенных фондов вложенные в их государственные «ценные» бумаги), нефтедобывающие страны (и, следовательно, весь мир) проедают ранее сделанные инвестиции в разведку и добычу нефти и газа, идет снижение уровня жизни периферийных стран.

Сможет ли западная цивилизация пережить (и выжить) прекращение поступления внешних дармовых энергопотоков и перестроится на необходимость увеличения добычи внутренних ресурсов, сокращения неэффективного потребления, снижение уровня жизни «золотого миллиарда» и экономию ресурсов?

Очевидно, что без решения данного вопроса, говорить о возможности перехода к шестому технологическому укладу не приходится.

И в связи с этим мы переходим ко второму фактору - управляющему контуру системы.

Для того чтобы мир мог изменить принципы своего существования и быть нацеленным на увеличение эффективности добычи и потребления энергии и ресурсов, необходимо, чтобы управляющий контур предпринял бы к этому какие-то шаги.

Я намеренно не использую термин "мировое правительство" так как считаю, что управление происходит через совокупность отдельных нескоординированных действий многочисленных элитных, политических, лоббистских и прочих властных группировок.

Такое воздействие может быть сделано в разной форме:

  • прямого государственного управления;
  • государственного стимулирования;
  • рыночных механизмов;
  • информационного влияния;
  • другие.

Но главным будут вопросы: «Кто оказывает это воздействие?» и «Что является приоритетным для властного большинства?».

Давайте рассмотрим пример распределения крупной суммы из государственного бюджета. В системе внезапно возникли дополнительные два миллиардов тугриков и нужно их потратить.

Вариант 1.

У власти находится консервативная промышленная партия, и она защищает интересы крупного национального бизнеса.

Они знают что стране нужна дополнительная дешевая энергия и принимают решение выделить один миллиард на строительство атомной станции и один миллиард на прокладку новой железной дороги к богатому месторождению угля.

Это решение они принимают потому что без этого вскоре не смогут увеличивать выпуск продукции и следовательно увеличивать свои прибыли. Их мотивы - личные, мелкие, частные. Но случайным образом они совпадают с потребностями общества в целом.

Вариант 2.

У власти находится Пиратская Партия Свободной Любви.(в Европе сейчас подобные партии занимают значительное число мест в парламентах). Они выступают за все хорошее, против всего плохого.

Эти политики решают, что один миллиард надо отдать на дотации фермерам, выращивающим марихуану, а второй миллиард раздать поровну всему населению, чтобы у людей была возможность купить продукцию этих фермеров. То есть они за счастье для всех людей.

Их мотивы - светлые, бескорыстные, общечеловеческие и гуманные. Одновременно они антисоциальны и вредны для человеческого общества, так как ведут только к деградации.

Вариант 3.

У власти какая-то демократическая партия, борющаяся за интересы банкиров и прочих финансовых аферистов.

Они принимают решение выделить один миллиард на дотации процентов по ипотеке, и миллиард на дотации процентов по автокредитам.

Вроде тоже очень гуманно и социального. Но по факту приведет к росту прибылей финансистов, неоправданному расходу ресурсов, росту цен и ухудшению жизни людей. То есть это опять вредительство и антисистемная деятельность.

Не подумайте, что я имею в виду, что промышленники - белые, пушистые и спасут мир. Нет, речь только о том, что объективно существуют группы, чьи интересы хотя бы временно совпадают с интересом общества в целом. И существует группы, чьи интересы всегда прямо противоположны интересам общества, хотя и могут временно улучшать жизнь паразитарных групп. Я рассматривал часть этих вопросов в статье О власти, чужой власти, народовластии и всеобщем избирательном праве.

Так вот, за пятьдесят лет целенаправленного паразитарного развития в Америке практически не осталось "здорового" населения. Почти все американцы в той или иной степени заинтересованных в сохранение текущей ситуации паразитирования, со всеми сопутствующими атрибутами: хроническим торговым дефицитом, долларом в качестве необеспеченной резервной валюты, низкими ценами на топливо, высокими расходами на соц. обеспечение и подобное. Базис американской государственности на 70-80% паразитарный и следовательно, власть, надстройка не может быть иной.

Я считаю, что совокупность изменений в экономических, производственных, общественных и политических отношениях позволяет говорить о том, что общественно-политическая формация Запада, или, возможно, пока только Америки и Великобритании, уже не имеет отношения к капитализму, и должна называться паразитизмом.

Когда, некоторые авторы предполагают, что завтра в Америке вдруг появится "фашистское" правительство, которое начнет уничтожать хронически безработных негров и заставлять радужных креаклов работать, я всегда хочу узнать откуда они возьмутся. Рептилоиды их внедрят? Или пришлют другие добрые инопланетяне?

В Италии и Германии - фашистские партии это были прежде всего партии промышленников и рабочих, они представляли интересы огромного количества населения и значительной части бизнеса. Где в Америке те массовые слои населения и бизнеса, которые возьмутся за шоковую чистку Америки и мира от паразитов. Причем ведь это должно быть подавляющее большинство населения, иначе это закончится чисткой самих "фашистов". У сторонников "очищения" от паразитарных групп были бы определенные шансы, если финансовая и экономическая власть принадлежала бы "производителями", но в этих сферах, так же сегодня господствует финансовый паразитарный капитал.

Следовательно, власть Америки будут за разом предпринимать действия, направленные на обеспечение интересов американских паразитических элит и американского паразитического населения, что вполне логично, в ущерб интересам развития мира. Америка, выступая как управляющий контур мира, будет создавать условия, затрудняющие переход на шестой технологический уклад, и движение в этом направление будет возможно только вопреки управляющему действию элитных паразитарных групп Запада.

Поэтому возникает второй вопрос - «Откуда возьмется «мировое правительство», которое начнет действовать в ущерб краткосрочным интересам «золотого миллиарда» ?».

Очевидно, что «ноготь американского политика, заботящегося об интересах мира», это такой же редкий ингредиент колдовских снадобий, как «кровь киноактрисы девственницы», «слюна честного чиновника» и «волос правдивого адвоката».

Рассматривая в совокупности первый и второй фактор мы переходим к третьему фактору - «энергетической ловушке» в которую попала Америка и вся западная цивилизации.

Я рассматривал этот вопрос в статьях Каменный уголь - будущий спасатель [ли] Америки. и Сланцевая нефтянка тлеющий бикфордов шнур под Америкой..

Как я уже писал выше, после исчезновения внешних источников дополнительных, дармовых ресурсов, Запад приступил к проеданию накопленных ресурсов. Одним из таких ресурсов являются инвестиции в основные средства традиционной энергетики. В конце двадцатого века в Америке, Франции и некоторых других странах были сделаны огромные инвестиции в атомные, гидро и угольные электростанции. Тогда, на закате эпохи капитализма, у власти досиживали последние годы представители «производительных» сил.

В статье Романа Смирнова Пиндостан - 50% генерации старше 30 лет., приведена статистика по возрасту американских электростанций. Если отбросить «зеленую ересь», не имеющую отношения к генерации электроэнергии, видно, что 60-65% станций старше тридцати лет. Само по себе это не страшно, но это показывает, что в течение следующих 10-20 лет, Америке потребуются новые колоссальные вложения на ремонт, продление сроков эксплуатации и строительство новых станций. Речь может идти о триллионах долларов новых инвестиций. Причем это должны быть не напечатанные триллионы, а подкрепленные ресурсами.

И вот тут Америка сталкивается с проблемой — строительство любых электростанций в Америке сегодня невыгодно.

Обеспечивая паразитарное население дешевой энергией и топливом, Америка с помощью сланцевой аферы уронила цену на нефть и газ. Некоторые говорят, что обваливая цены в 2014 г., Обама пытался навредить России, но это верно только отчасти, как второстепенная незначительная цель. Основная цель была выигрыш выборов 2016 г. Снижение цены на топливо увеличивает поступление в страну дармового энергоптока, создает эффект богатства и роста ВВП Америки.

Нужно сказать, что своей цели он добился, на момент выборов избиратели оценивали «экономическую политику» демократов довольно положительно, ну а то, что Клинтон не согласовала свою кандидатуру с Путиным, это уже совсем другая история. ;)

В экономическом пространстве, искаженном сланцевой аферой, стали невыгодны все станции, кроме газовых. Но в регионах с большей долей альтернативной энергетики, и газовые станции стали убыточными.

В этих условиях какую-то бумажную прибыль пока могут получать «старые станции», которые уже списали амортизацию своих основных средств. Но низкие цены, снижают и их возможности по ремонту и модернизацию станций.

С точки зрения развития общества, долгосрочной стратегии существования, Америка нуждается в высокой цене на нефть и в целом на энергоресурсы. Америка нуждается в создании условий, при которых вложения в традиционную энергетику снова стали бы рациональными и прибыльными.

Но с точки зрения интересов существования паразитарного населения, а это подавляющая часть населения Америки, Америка нуждается в дешевой нефти и энергии. Более того, слово "нуждается" здесь использованно не совсем точно, Америка не сможет существовать при высокой (адекватной) цене на энергию, так как это вызовет кризис потребления, падение ВВП, падение уровня жизни населения и может легко привести к срыву в гиперинфляцию.

Именно это я называю - энергетической ловушкой из которой есть только два выхода и «оба хуже».

В целом, благодаря Америке, и весь мир находится в такой же ловушке. Для того чтобы вновь пошли инвестиции в нефте и газодобычу, нужно долгосрочное повышение цен на нефть до уровня 70-80 долларов (и более). Но это сразу столкнется с «проблемой платежеспособного спроса». Западные паразиты не способны существовать при такой цене, поэтому, без всякого сомнения, будет продолжена политика проедания ранее вложенных инвестиций, и политика обнищания и уничтожения лишнего населения. С точки зрения «золотого миллиарда» - лишним является все население, живущее в местах добычи нефтересурсов, и не задействованное непосредственно в процессе добычи.

Очевидно, что такая политика, направленная не на балансировку потребления и возможностей добычи ресурсов, а на проедание инвестиций и накоплений, разрушение производительных регионов мира, может продолжаться долго, но не бесконечно долго.

Рано или поздно, мир столкнется с жесточайшим физическим дефицитом энергоресурсов, скорее всего, это произойдет в тот момент когда в одном крупном или одновременно в нескольких более мелких регионах начнутся войны, гражданские войны и/или бессмысленный и беспощадные бунт. В ходе подобных событий будет уничтожена инфраструктура добычи, что вызовет резкое падение предложения нефти. Такое форс-мажорное падение добычи в некоторых регионах, наложится на хроническое (плавное) общее падение добычи, связанное с хроническим недофинансированием отрасли.

Вполне очевидно, что «Боливар не вынесет двоих», имея в виду «золотой миллиард» и «население БРИКС». Столь же очевидно, что кому-то из двоих придется резко снижать уровень жизни(потребления) и/или количество населения.

Резкое снижение уровня жизни «золотого миллиарда», маловероятно, так как «управляющий контур мира» будет перекладывать проблемы на «население БРИКС». Зато резкое снижение уровня жизни населения Америки, когда/если это произойдет, на мой взгляд, вызовет неконтролируемое циклическое саморазрушение этой страны. (но это уже совсем другая история). 

Давайте подведем итоги:

Переход к шестому технологическому укладу в «производительной части мира», то есть странах БРИКС и некоторых других, невозможен, так как в предстоящие годы и десятилетия, будет проводиться [вынужденная] целенаправленная политика на снижение уровня жизни, потребления и производства в этих странах.

Переход к шестому технологическому укладу в странах «золотого миллиарда» невозможен, так как «производительный сектор» этих стран будет подвергаться дальнейшей деградации и уничтожению.

Снижение уровня потребления «золотого миллиарда» возможно путем [само]уничтожения этого миллиарда, и это единственный оптимистичный сценарий дальнейшего существования планеты.

Не хочется в очередной раз говорить «Карфаген должен быть разрушен», но, действительно, без относительно безболезненного самовыпиливания Америки с политической карты мира, мечтать о переходе к шестому технологическому укладу не приходится. Поэтому прежде чем мечтать о нанотехнологиях в 2040 г., давайте помечтаем о прилете добрых инопланетян, которые застеклят (без выпадения радиоактивных осадков по миру) равнины северной Америки.

На сегодня более-менее обоснованно мы можем рассуждать о предстоящем переходе планеты к первому-второму технологическому укладу. Это произойдет после еще двух-трех десятилетий правления Америки, с последующей войной племен против племен за остатки ресурсов.

(Стоит учесть, что, как было отмечено Мапрегором, последующий рост человечества будет невозможен или крайне затруднен в связи с тем, что человечество исчерпало легкодоступные ресурсы углеводородов в первой попытке.)

Либо, менее обоснованно, о переходе к третьему-четвертому укладу (сверхоптимистично можно мечтать о сохранение пятого), если гиперинфляция и разрушение Америки, случится раньше, чем будет разрушена экономика и государственность остальных стран.

Если в ходе первого или второго сценария, Америка произведет пуски ракет с атомными боеголовками, то возможен жесткий постапокалипсис, с каменным веком на радиоактивных пустынях.

Хочется верить, что в руководстве России и Китая есть люди, которые ведут мир к ситуации, при которой самовыпиливание Америки (без сопутствующей третьей мировой войны) станет возможным в ближайшее время.

 

 Тояма Токанава / АКА Станислав Безгин (https://bezgin.su/)

ноябрь 2017 г. Хабаровск.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Уже после написания статьи, подумал, что звучит как письмо маньяка призывающего уничтожить население Америки. ;) Так как это совсем не так, то попробую пояснить некоторые моменты, связанные с несколько раз упоминаемым уничтожением Америки и "золотого миллиарда".
Мне не мешает население Америки, как таковое. Я верю, что там полно хороших людей и делается много хороших вещей.
Я обращаю внимание только на тот факт, что потребление в Америке почти в два раза превышает производство. 
В этом варианте Запад, объективно, нуждается в покрытие дефицита за чей-то счет. Если бы запад мог бы "жить с процентов", то есть стричь остальной мир, но не разорять его, то ситуация могла бы быть бесконечно стабильной. Но по мере роста паразитарности запада, и по мере исчерпания легкодоступных ресурсов, усугубляется ситуация при которой действия запада, ведут уже к разорению производительных секторов мира (в том числе и секторов самого запада).
Решить это можно либо уничтожением лишнего населения во всех странах, кроме "золотого миллиарда" , что лично мне, кажется неприятным выходом из ситуации. Либо снижением в два раза уровня потребления Запада.

То есть в принципе, никто не говорит об уничтожение Запада и населения Запада. Речь идет об адекватном снижении уровня потребления Запада.

Но я недаром в статье несколько раз говорю о самоуничтожении и самовыпиливание Запада.
Я считаю,что Запад, А точнее, Америка, имеет слишком много особенностей и накопившихся противоречий, которые не позволят выжить при значительном снижении уровня потребления.
Я являюсь сторонником теории, и ранее я ее расписывал,  о циклическом саморазрушении штатов, который может быть инициализирован в случае прекращения или резком сокращении поступления дармовых энергопотоков (колониальных налогов).

Поэтому говоря, об уничтожении "золотого миллиарда" я не предлагаю начать войну, а говорю о возможности разрушения слабоустойчивой американской конструкции при наступлении некоторых условий.

Ну а если окажется возможной ситуация при которой Америка адекватно снизит свое потребление и при этом не разрушиться, так и флаг ей в спину. Тогда в многополярном мире вместе (надеюсь без войны) пойдем к светлому торжеству шестого технологического уклада.
А там, может быть, уже и появятся космические комбайны бороздящие просторы вселенной.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

По замеченным ошибкам, опечаткам и неточностям перевода, пожалуйста, стучите в личку. Заранее благодарен. Буду исправлять.

 

*/Пожалуйста не прицепляйте ваши комментарии к этому комментарию. Для этого есть возможность создать ниже специально обученные ваши комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 9 месяцев)(08:22:09 / 07-11-2017)

Если не читали "Что вместо катастрофы" Джульетто Ктезы, советую, должна понравиться.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(1 год 4 недели)(10:19:54 / 07-11-2017)

Если не читали "Что вместо катастрофы" Джульетто Ктезы, советую, должна понравиться.

И что там? Очередной рецепт как построить правильный капитализм?smiley

Аватар пользователя Сергей Вятский

>>> не будет шестого технологического уклада

Сильно сказано. От души.

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 3 месяца)(07:56:36 / 07-11-2017)

но потом то пояснено, что дело не в физике, а в политике, точнее, в политэкономии.

Аватар пользователя Сергей Капустин

ну, мы это уже проходили.

крах Древнего мира, Античности... а потом приходит новый техноуклад - за счет сноса паразитеческой системы. Остается лишь надеяться, что новые темные века пройдут быстрее, а человечество не скатится до камня, как копты.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(2 года 5 месяцев)(01:59:32 / 07-11-2017)

ну, мы это уже проходили.

крах Древнего мира, Античности... а потом приходит новый техноуклад

через тыщу лет темных веков 

и ничего не гарантировано 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя RF77
RF77(6 лет 4 месяца)(02:48:33 / 07-11-2017)

Сейчас скорость развития гораздо выше, так что проскочат темные века значительно быстрее, но это не означает  что с меньшими потерями ...

Знания, технологии  даже те что есть  все же проще сохранить, чем развиваться к ним с 0 

хотя меня лично смущает, что у нас сейчас такие объемы информации  загнаны в электронный вид ... как бы это не оказалось чревато, особенно при более менее длительных темных веках, да с известными эффектами электромагнитными 

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(1 год 3 месяца)(08:03:28 / 07-11-2017)

Какая скорость развития, если люди за каждым словом, по любому вопросу в интернет лезут?

Аватар пользователя RF77
RF77(6 лет 4 месяца)(11:09:18 / 07-11-2017)

я о частоте  смены технологий , то что раньше  человеку хватало обучится ремеслу  и ему этих навыков хватало  на его жизнь, да еще детям передать 
сейчас технологии обновляются, улучшаются с такой скоростью, что полученные навыки устаревают за 2-5 лет  и надо идти на курсы повышения квалификации  или  даже новое изучать.

то о чем в Коб говорят 

или вы с этим не согласны  ?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(2 года 5 месяцев)(15:02:14 / 08-11-2017)

сейчас технологии обновляются, улучшаются с такой скоростью, что полученные навыки устаревают за 2-5 лет

сказки какие то

приведите пример

наоборот, в технике с 50-х годов торможение развития технологий 

а сейчас даже в компьютерах приближается застой

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 9 месяцев)(08:23:22 / 07-11-2017)

Да, да... Колесо Дуюнова спасёт мир! :)))

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(2 года 5 месяцев)(09:38:46 / 07-11-2017)

у нас сейчас такие объемы информации  загнаны в электронный вид ... как бы это не оказалось чревато,

вот именно

а знания и технологии во многом недокументируемые и живут в головах специалистов

немало технологий было утеряно например секреты скрипичного лака и вообще скрипок Страдивари Амати итп

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Да фиг с ним с лаком для скрипок ,утерянная рецептура корабельной стали хуже.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(18:44:19 / 07-11-2017)

Я вас умоляю. Она так же утеряна как и прочие рецепты которые стали нахрен не нужны.

Аватар пользователя СергиоПетров

"которые стали нахрен не нужны."

Гниющий в северных водах "Адмирал Кузнецов" не даст соврать.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(2 года 5 месяцев)(15:07:07 / 08-11-2017)

тогда считалось что не нужны, а сейчас стали понимать что ошибались

и утеря технологий идет, например техноллгия высадки на Луне -сейчас не могут и по новой начинают :(

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

"техноллгия высадки на Луне "

Тут я вынужден согласится с предыдущем оратором фразой "нафиг таких ненадь"

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(00:24:30 / 09-11-2017)

Это точно такая же потеря как дамаская сталь (которая полумифическая).

1) Технология (опять же если была) ручной работы

2) Трудно такую перевести на выплавку/ковку на потоке.

3) Да и зачем? Кому нужен некий супер-меч или супер-нож?

Аватар пользователя СергиоПетров

"1) Технология (опять же если была) ручной работы"

Корабельная сталь не бывает ручной работы.

Корабль сделанный из той стали до сих пор несет службу-ему более 100 лет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(09:30:03 / 09-11-2017)

И что? Парусники есть и постарше, плавают, бери и чай перевози. 

Прекрасный раритет и историческая ценность. Думаете сейчас нельзя сделать корабль или ещё какой механизм на 100 или ещё больше лет службы? Можно. Вопрос цены и целесообразности.

Вы будете постоянно ездит на Форд-Т? Уверен нет.

Аватар пользователя СергиоПетров

Не кривляйтесь речь не о парусниках музеях раз в год по обещанию, а о судах находящихся в эксплуатации более 100 лет.

 

Выглядит вполне современно....

 

 

Аватар пользователя alex_midway
Аватар пользователя СергиоПетров

1) Надо думать что другие корабли  не обслуживают, не берегут,и чуть что сразу на слом ?

2)По вашей ссылке.

На настоящий момент спасательное судно "Комунна" прошло доковый ремонт, и, несмотря на возраст, активно участвует в различных мерпоприятиях аварийно-спасательной службы флота с выходами в море.

3) "никаких утерянных секретов"

"слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите ."

Но ок скажи  мне любезный друг от чего у нас такое старое судно модернизируется, чинится ,используется а прочие более молодые списаны в утиль ?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(16:00:00 / 10-11-2017)

Но ок скажи  мне любезный друг от чего у нас такое старое судно модернизируется, чинится ,используется а прочие более молодые списаны в утиль ?

А ваш ответ потому что сделано из материала, который не гниет, не ржавеет и вообще супер-пупер?

А мой ответ потому что 

1) Судно не боевое

2) Был удачный проект. Можно оставлять корпус, меняя внутреннее оборудование.

Интересно мне посмотреть как подлодки времен 2МВ не списывали бы, а модернизировали бы.

Кстати в каких операциях это судно участвует не понятно. И вообще то оно на Черном море базируется, а сокрушались вы что Кузнецов в северных морях гниет.

Аватар пользователя СергиоПетров

" 2) Был удачный проект."

Все прочие проекты после него неудачны ?

-----------

Первым местом базирования корабля стал Ревель(Таллин)-потом  Кронштадт , потом Севастополь.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(2 года 5 месяцев)(15:04:50 / 08-11-2017)

фиг не фиг, но показательно

и таких примеров море , из прочих-секреты электронных ламп, современного пр-ва не могут добиться такого звука, также динамики современные неважно звучат в сравнении

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя asim
asim(2 года 6 месяцев)(10:05:21 / 23-05-2018)

Тыща лет темных веков сильно преувеличена французскими философами так называемой Эпохи Просвещения.

Эпоха Каролингов (Каролингское Возрождение) начинается в VIII веке н.э., а падением Римской империи принято считать 476 год (V в. н.э.). Таким образом, "тысяча лет темных веков" укладывается всего-то в 300 лет. Не так уж много, по меркам истории. И техноуклад практически не поменялся: натуральное хозяйство как было, так и осталось, производительность с/х особенно не выросла.

Аватар пользователя Тояма Токанава

К тому же и темных веков не было от слова совсем.

На территории каролингов, что при римлянах пасли коз, что спустя тысячу лет. Тогда как в Византии, не существовало момента потери римской культуры.

Можно сказать, что темные века наступили, когда европейские варвары разграбили и разрушили Византию. И продолжались они не долго. Так как на основе наворованного, начался повторный расцвет итальянской культуры

Аватар пользователя asim
asim(2 года 6 месяцев)(11:27:18 / 23-05-2018)

На Востоке не было, да, там была скорее трансформация, рухнули потому, что увлеклись сильно интригами и сибаритством. Кроме Италии был еще расцвет арабов - арабские медики, математики, астрономы и другие ученые. Правда у них, скорее деградация, чем разработка наследия - получили нахаляву и постепенно растратили. Вернулись к козам и верблюдам.

На Западе все же некоторый разрыв традиции имел место, но был довольно быстро восстановлен. Правда, с целым рядом нюансов (разрыв между грамотным меньшинством, знающим латынь, и полностью неграмотным большинством, языческий дуализм сознания, пристрастие к простой юридической формальной логике, а кроме того, их всю дорогу сильно тормозила противная привычка к сливу энергии во всякие непотребства, вместо творческой сублимации).

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) я как раз и говорю, что за счет сноса паразитической надстройки, и точнее, без сноса этой надстройки, дальнейшего развития не будет. Только если снос будет сопровождаться войной всех против всех, то здравствуй темный век.

2) второй раз темные века уже можно и не пройти. От пара к термояду не прыгнешь. А нефти будет хрен да маленько

Аватар пользователя Сергей Капустин

на ЗЯТЦе можно проскочить лет 100, дальше торий - главное, что бы хоть где-то уцелели руки.

ну а дальше естественно формируется континентальная империя - тем, кто сохранил больше энергетики. экономим на всем, пытаемся выползти.

каменные ножи на кухнях, что бы металл не тратить. Комбикорм из ряски, выращенной на выхлопах торфяных ТЭЦ. Одежда, которую пользуют три поколения. и до фига ручного труда.

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 9 месяцев)(08:26:56 / 07-11-2017)

на ЗЯТЦе можно проскочить лет 100, дальше торий - главное, что бы хоть где-то уцелели руки.

НА лошадках можно скакать всегда. :)

каменные ножи на кухнях, что бы металл не тратить.

Как-то я советовал Вторникову припрятать рессорину от УАЗа(вроде). Так он не понял и ругался. :)

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

НА лошадках можно скакать всегда. :)

но не всем

Как-то я советовал Вторникову припрятать рессорину от УАЗа(вроде). Так он не понял и ругался. :)

цивилизации такое не предложишь

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 9 месяцев)(10:14:47 / 07-11-2017)

но не всем

Обоснуйте.

цивилизации такое не предложишь

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Обоснуйте

а че обосновывать то? на лошадь тоже нужны ресурсы, внезапно. ее надо кормить и содержать.

а вот с этим всегда проблема, когда численность общества упирается в предел, который может обеспечивать его технологии. Тут человека бы прокормить. ДА и не куда ему скакать - слабо механизированный труд (все пошло на жратву, а не на технику) как-то не располагает к прогулкам.

вспомните предреволюционный период развития сельского хозяйства РИ. Когда численность населения росла, а площадь разрабатываемой земли - почти нет. Потому что все что можно было разработать без техники и удобрений и так было разработано. Надел многих семейств уменьшился на столько, что они содержали одну лошадь на 3-4 семейства в складчину, иначе - не прокормиться.

задр%;:вать в этот момент на Николая не получиться конечно, но что поделать. И заметьте, рецепты Кьезы в этот момент так же не помогали. Помогла только коллективизация и индустриализация, спасибо большевикам.

или можете вспомнить крестьянские войны 16 века в Германии. тоже весело. Или Китай, который периодический сваливался в такие же периоды.

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 9 месяцев)(11:19:24 / 07-11-2017)

а че обосновывать то? на лошадь тоже нужны ресурсы, внезапно. ее надо кормить и содержать.

Сколько вешить в граммах? (с)

Когда численность населения росла, а площадь разрабатываемой земли - почти нет.

В сибирь везли за государственный счёт, давая по 200р подъёмных, кредиты под 3-5% на 55 лет... И Сибирь быстро дала и хлеб, и прочее.

Помогла только коллективизация и индустриализация, спасибо большевикам.

Коллективизация, это геноцид русского народа. Не стройте иллюзий. Вы уверовали в мифы коммунистов.

или можете вспомнить крестьянские войны 16 века в Германии.

Вспомним древний Шумер, древний Египет... Прекращайте бредить.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя mvelich
mvelich(1 год 5 месяцев)(12:52:34 / 07-11-2017)

> Сколько вешить в граммах? (с)

Для обычной, рабочей лошади ~5-10 т.р. в месяц

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 9 месяцев)(09:30:08 / 08-11-2017)

Как же раньше люди вообще без бабла обходились? :)

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(1 год 4 недели)(12:55:42 / 07-11-2017)

Коллективизация, это геноцид русского народа.

Нынешние агрохолдинги они тоже геноцид? Или может все же объективная необходимость?

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 9 месяцев)(09:32:18 / 08-11-2017)

Ваша компашка ни читать, ни слушать, ни учиться, ни думать не хочет. Но лекцию я всё же дам. :)

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Сколько вешить в граммах? (с)

от много зависит. Но по мере приближения численности к предельной, лошади тоже отходят. По крайней мере для всех. А значит, предельная численность падает еще больше.

В сибирь везли за государственный счёт, давая по 200р подъёмных, кредиты под 3-5% на 55 лет... И Сибирь быстро дала и хлеб, и прочее.

правда половина вернулась. Мало давали. И везли не достаточно - раз к красным добровольцев пришло больше, чем к белым.

Коллективизация, это геноцид русского народа. Не стройте иллюзий. Вы уверовали в мифы коммунистов.

Все познается в сравнении. Геноцидом русского народа была бы пауперизация - единственная альтернатива коллективизации. В Англии пауперизация была известна как огораживание. Именно ее начало правительство, когда рушили общину. Именно из-за нежелания туда вляпаться, крестьяне до последнего пытались сохранить подобие общин, именно поэтому в учередительное собрание и советы приходили их послания - о том, что частной собственности на землю быть не должно, грех это. Именно потому, что красные обещали декрет о земле, а в перспективе коммуны и колхозы - которое больше похожи на общины, чем кулацких хозяйства, красных и поддержали.

мне тут либералы жалуются на 3 милиона пострадавших при коллективизации. а сколько бы пострадало при дальнейшем развитии событий? 8 из 10?

Вспомним древний Шумер, древний Египет... Прекращайте бредить.

а что, хорошие примеры. Упал технологический уровень Египта - и все, пипец цивилизации. что там с населением, росло что ли? недостаток ресурсов, переход на каменные орудия труда, разрушение оросительных систем, и тютю.

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 9 месяцев)(09:44:04 / 08-11-2017)

от много зависит. Но по мере приближения численности к предельной, лошади тоже отходят. По крайней мере для всех. А значит, предельная численность падает еще больше.

У вас горе от ума. Это часто бывает. В РИ на 1913-1914 было больше 22 миллионов лошадей. И предела видно не было даже близко. Настолько, что об этом не только не шла речь, об этом мыслей не появлялось.

Мало давали.

20 десятин на мужика против 6 соток в СССР...

Все познается в сравнении

Отняли весь хлеб и семенной фонд до кучи. Обрекли на голод, лишили возможности посева и производства зерна в следующем году,  а так же вынудили резать и есть скотину. Так создавался системный голод.

а что, хорошие примеры

Вы бы удосужились площадь сравнить...гореумный вы наш.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

У вас горе от ума. Это часто бывает. В РИ на 1913-1914 было больше 22 миллионов лошадей. И предела видно не было даже близко. Настолько, что об этом не только не шла речь, об этом мыслей не появлялось.

это у вас оно. еще бы, в целом, лошадей могло быть больше - но не у каждого. Количество ресурсов извлекаемых с территории конечно. И конечно же, проблем с их увеличением не видели - кого там интересует положение крестьян?

20 десятин на мужика против 6 соток в СССР...

рукалицо.... вам про тенденцию. которая привела - перед коллективизацией - еще меньшими цифрами в среднем на человека? и продолжала развиваться? А если не в среднем посмотреть - на какой-нибудь Кубани земли еще было нормально и она была плодородной, а вот в нечерноземье уже поджимало совсем. даже декрет о земле не помог. Ты голодный, мне курочку - и в целом мы сыта, да.

а 6 соток - это только для дач. кормятся население не только с дач.

Отняли весь хлеб и семенной фонд до кучи. Обрекли на голод, лишили возможности посева и производства зерна в следующем году,  а так же вынудили резать и есть скотину. Так создавался системный голод.

не отняли, а перераспределили. а еще давали трактора и удобрения. и землю. а голод и так был в РИ - явление в перенаселенной аграрной стране периодическое. И правительство ставило казаков на догорогах, что бы голодные особо по другим губерниям не разбредались. еще раз - при продолжении реформ Столыпина - 8 из 10 крестьян попрощались бы со своей землей. и куда их девать?

Вы бы удосужились площадь сравнить...гореумный вы наш.

когда вам не чего крыть - вы соскакиваете не на то. я вам про механизмы развития, а вы про площадь. Которую в РИ целиком поднять все равно не моги - руки были коротки для этого социального устройства. и в древнем Египте было еще много площадей для орошения - но руки были коротки на тех технологиях дотянуться.

поэтому дро;%:те на Николая дальше. только форум не забрызгивайте.

 

 

.

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 9 месяцев)(09:52:39 / 11-11-2017)
Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Механизмы развития позволяю прокормить в России не один миллиард. И вполне обойдёмся лошадкой.

блаблабла. Лошадкой он обойдется. ну при возвращении 90% населения назад, на землю может быть.  и кормить оно будет в основном себя - если есть нормально.

но это уже гарантированный проигрышь.

Аватар пользователя Тояма Токанава

ЗЯТЦ это не панацея, он будет давать довольно дорогую энергию.

Корбикорм из ряски рано или поздно точно придется жрать.

Аватар пользователя Сергей Капустин

верно. но будет давать. не для роскоши, да.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(1 год 4 недели)(11:25:16 / 07-11-2017)

на ЗЯТЦе можно проскочить лет 100

Откуда дровишки про сто лет? Насколько помню цифры везде больше как минимум на порядок.

каменные ножи на кухнях, что бы металл не тратить. Комбикорм из ряски, выращенной на выхлопах торфяных ТЭЦ. Одежда, которую пользуют три поколения. и до фига ручного труда.

И таблетки для лечения больных манией ресурсного Апокалипсиса.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...