Справедливость? Кому она нужна эта справедливость?

Аватар пользователя monk

Демагоги всех мастей обещают электорату "справедливые" законы, "справедливую" власть и в конечном счёте "справедливое" общество.

Справедливость является краеугольным камнем русского (в смысле, населения Российской империи) менталитета. Стремление к справедливости обусловлено сложными природными условиями. Во время голода (а голод на Руси был регулярно вплоть до 20 века) выжить можно было только объединившись. И чаще (в разы) выживали те, для кого "справедливость" не была пустым звуком.

Исходя из этого, большевики успешно совершили революцию под лозунгами справедливости: "Землю - крестьянам", "Власть - Советам".

Но большевики предполагали, что все люди одинаковые (tabula rasa) и мировоззрение и мироощущение зависит только от воспитания. На самом деле, всё оказалось сложнее. 

У человека есть несколько нейромедиаторов, напрямую определяющих его поведение: дофамин (и его производные норадреналин, адреналин), окситоцин, серотонин. Причём дофамин, окситоцин и серотонин являются антагонистами друг другу (не могут действовать одновременно). Как правило, у каждого человека один из этих нейромедиаторов является основным.

  • Для большинства людей основным нейромедиатором является дофамин. В этом случае человек ориентирован на достижение социального статуса, в случае стрессовой ситуации впадает в ярость (выброс норадреналина), затем в панику (выброс адреналина). Статус в обществе существенно коррелирует с продолжительностью норадреналиновой фазы. Этот нейромедиатор -- самый древний социальный нейромедиатор. В частности, изучать его можно даже на стаях обезьян: иерархия доминирования практически идентична.
    Именно дофамин заставляет покупать "статусные вещи" и именно дофамин заставляет искать новых удовольствий (скачок уровня дофамина есть реакция нашего мозга на новую информацию о незнакомой нам награде). Также замечу, что в чисто дофаминовой иерархии невозможна внутренняя торговля: доминант просто отберёт всё что ему нравится.
  • Второй нейромедиатор -- окситоцин. В животном мире выступает как основа для семейных отношений: родители заботятся о детях и кормят их несмотря на то, что дети слабее и явно не смогли бы заставить родителей делать это силой. Примерно для 5-10% процентов людей (оценка из процента невосприимчивых к "статусной" рекламе) окситоцин является основным нейромедиатором. В обычных условиях (при неизменных внешних/природных условиях) окситоцинщики находятся в худшем положении по сравнению с дофаминщиками: у них нет норадреналиновой ярости, у них нет дофаминового стремления к власти. Как следствие, они почти всегда попадают на нижние ступени иерархии доминирования.
    Но всё меняется, как только случается кризис (похолодание, истощение кормовой базы, неурожай). В иерархии вожак до последнего считает (точнее чувствует подкрепление дофамином) свою власть важнее, чем выживание стаи. Также для социализированных по дофаминовому типу подчинённых особей любые внешние невзгоды заставляют только больше сплотится вокруг вожака. Но если дофамина в организме мало, то человек понимает, что в этой иерархической структуре он всё равно погибнет (так как не принадлежит к властной верхушке) и уходит (или провоцирует конфликт и его изгоняют).
    Потом эти изгои находят друг друга и объединяются, чтобы выжить. Так как окситоцин -- гормон доверия, то в общине окситоцинщиков иерархия доминирования не выстраивается и та энергия, которая обычно тратится на достижение/подтверждение статуса позволяет изобрести что-нибудь, чтобы выжить. Также изобретательству способствует то, что в отличие от иерархической структуры, где изобретение можно использовать только после вожака, а вожаку западло повторять за тем, кто ниже по социальной лестнице, в неиерархической общине любой новый опыт достаточно быстро распространяется по всей общине. В частности, по такой схеме образовывались средневековые города-коммуны.
    Для окситоцинщиков внутри группы естественной является экономика дарения, а с чужаками -- торговля.
    Но как только кризис проходит и община становится достаточно большой, чтобы член общины не знал каждого в лицо (предел Данбара), появляется потребность в представительной власти и снова на сцену выходят дофаминщики.
  • Третий нейромедиатор -- серотонин. Сдерживает агрессию, а в больших количествах делает человека социофобом.  Примерно для 1% людей (оценка из количества "хиппи" на пике их популярности) является основным нейромедиатором. Серотонинщики в целом не делят людей на "своих" и "чужих". Относятся ко всем или одинаково хорошо или одинаково плохо.

Так вот. Есть две проблемы.

Первая: люди с разными доминирующими нейромедиаторами не могут поставить себя на место друг друга. Дофаминщик не верит в дружбу, если нападает то ожидает в ответ увидеть или гнев/ярость или страх. Окситоцинщик, наоборот, считает что дружба важней власти, и что главное, чтобы "свои" победили, даже если за это придётся отдать жизнь. Серотонинщик вообще не понимает, зачем нужно воевать и как чужие интересы могут быть важнее жизни. Да, благодаря культуре, мало кто честно и публично выскажет своё мнение. Но если общественно приемлемое мнение не соответствует внутреннему мироощущению, то человек уверен, что все вокруг лицемерят.

Вторая: сменить доминирующий нейромедиатор воспитанием невозможно. Всё равно, что воспитанием пытаться выработать у курильщика отвращение к никотину.

Поэтому, когда в начале 20 века, после войны, революции и гражданской войны в обществе получилась достаточно большая доля окситоцинщиков, большевики решили, что достаточно взять под контроль образование и пропаганду и население примет коммунистические идеалы. Но уже в Великую Отечественную большая часть окситоцинщиков погибла на фронте, а после войны образовалась классическая бюрократическая структура, где каждый в лицо знает только маленький кусочек структуры вокруг себя.

И следующее поколение, желания которого уже в основном управлялись дофамином, стремилось к статусу и власти. Но при этом официальная пропаганда по-прежнему призывала стремиться справедливости, общественная мораль порицала карьеристов. Это всё воспринималась дофаминщиками как крайняя степень лицемерия и отказ от коммунистической риторики был только вопросом времени.

Для дофаминщика жизнь при коммунизме была бы адом: всем всё одинаково, нет престижного потребления; унижать тех, кто ниже по статусу запрещено; иерархической пирамиды вообще нет ("Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" (с)). А если таковых 90% населения, то как можно строить общественный строй, который 90% населения делает несчастными?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приглашаю к обсуждению. Собственно вопрос: как совместить людей и коммунизм?

Если нужно обоснование каких-либо утверждений в статье, пишите, дам ссылки или объясню, почему я именно так считаю.

Комментарий редакции раздела Национальная идея

Интересный ракурс, построенный "от физиологии"

Комментарий редакции раздела Русская «национальная идея»

Идеальная система правления была и будет в России под названием выборочная пирамида, когда десять человек назначают своего представителя, а десять представителей назначают одного представителя второго уровня и так далее.

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

 

Метод отбора людей во все времена был по биологическому (обезьяннему)  принципу, поэтому наверху всегда оказывались приспособленцы: люди с негативными социальными качествами, пренебрегающие моралью, ценностями, человеческими традициями.

Профессор С.В. Савельев предлагает выход из рамок биологической модели развития с помощью нового способа отбора: предрасположенности мозговых структур - церебрального сортинга.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

наверху всегда оказывались приспособленцы: люди с негативными социальными качествами, пренебрегающие моралью, ценностями, человеческими традициями

Не всегда. Были исключения. Как минимум, все монархии :-).

нового способа отбора

Не поможет. Точнее результат будет хуже. Примерно как в "Обитаемом острове" (там Максим, конечно, моральный идеал, но страну угробил). От начальника требуется в первую очередь не соответствие моральным ценностям, а умение просчитать последствия своих (и подчинённых) действий и умение спланировать достижение результата.

Поэтому "новый способ отбора" разве что специалистам отдела в кадров. Вдобавок к психологическим тестам, стресс тестам и прочему.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

Автор, ну вы разворошили осиное гнездо)) Даже Ленина из Мавзолея опять вытащили, а всего то и был у власти 1918-1923 - полных 6 лет, из которых и ранен был, и овощем в последние годы. А вот - во всем виноват. Но антисоветчики правы - если бы не Ленин, слабо бы было всяким Троцким взять Смольный.

Ясно одно, существующие системы отбора и социальной справедливости полностью дискредитировали себя, так как не имеют систем противодействия вредоносным внешним воздействиям. И пора признать, что человек родился таким, каким родился, и исправить это нельзя, слегка подкорректировать можно, или совсем сломать жизнь. И педагогика - одна из самых вредных наук, занимается калечением душ.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Да. Получился тред-детектор антикоммунистов.

Ясно одно, существующие системы отбора и социальной справедливости полностью дискредитировали себя, так как не имеют систем противодействия вредоносным внешним воздействиям.

 Ну почему же? КНР, РФ вполне успешно противодействуют. Вообще, "не имеют систем противодействия вредоносным внешним воздействиям" только там, где официально "демократия, равенство, политкорректность" и, как следствие, у власти связаны руки.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

Имелось ввиду не настолько внешним. Вспомнились психопаты ассоциативно.

[1] 
https://ru.sott.net/article/3013-psikhologicheskie-priemy-manipulirovaniya-soznaniem
[2] 
https://ru.sott.net/article/2467-video-instruktsiya-psikhologiya-manipulyatsiy-kak-ikh-raspoznat-i-zaschitit-sebya

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Какое отношение "системы отбора и социальной справедливости" имеет к манипуляциям на отдельного человека? Тем более, что по сравнению с 90-ми годами, благодаря популяризации методик, сопротивляемость к ним повысилась на порядки.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

таких отдельных личностей 5%, еще имитирующих их столько же. И все постепенно проникают на уровень принятия решений, особенно там, где последствия через несколько лет будут видны. Добавьте либералов, с их искаженным мировосприятием. И вот уже на систему социальной справедливости нагрузка, как враждебное воздействие, в 20% взрослого населения страны.

популяризации методик - это единицы читают, в основном из вышеуказанных 20%

Поэтому я категорически за - введение описанных вами физиологических проверок. И всех других возможных. 

И за то, чтобы не давать аттестат о среднем образовании, если человек не может предсказать последствий своих действий.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

И пора признать, что человек родился таким, каким родился, и исправить это нельзя, слегка подкорректировать можно, или совсем сломать жизнь. И педагогика - одна из самых вредных наук, занимается калечением душ.

 Неверно.

  1. Можно именно исправить. Методы психиатрии в помощь. Но человека жалко.
  2. Даже основной нейромедиатор выбирается в первые 10-20 лет, а не с рождения. Если достаточное количество рецепторов окситоцина, то при общении с родителями и друзьями естественной является социализация по окситоциновому типу (кстати, поэтому предложения утопистов воспитывать всех в интернатах -- бред). Схема при выборе нейромедиатора та же, что и при подсаживании на наркотик. Человек в детстве выучивает, какие ситуации дают "приятно" и стремится к этим ситуациям.
  3. Педагогика нужна. Так как при попытке учить детей так, как учат взрослых, ничего хорошего не выйдет. Другое дело, что функцией современной школы, в основном, является "чтобы дети были под присмотром". Так это уже социальный заказ.
Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

*Схема при выборе нейромедиатора та же, что и при подсаживании на наркотик.

Согласна, это на уровне условных рефлексов, приобретенных в детстве. Красивые дети - быстро учатся одной улыбкой получать желаемое. Привычка свыше нам дана, замена счастию она.

И тут бы науки тоже могли помочь, вместо определения IQ - могли бы выявлять начинающие завязываться условные рефлексы. Но - это опять будет заказ власти, и той ее части, которая быстрее подсуетится.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вот педагогика по сути своей, и есть наука о том, как развить у детей нужные условные рефлексы. А какие "нужные", разумеется, всегда будет решать власть.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Но это же типичная либеральная демагогия: все люди разные, а значит справедливое общество построить невозможно. Следующий этап - социальный дарвинизм и евгеника. А всё ради чего? Чтобы обосновать справедливость господства меньшинства над большинством.

И может хватит уже подводить какие-то умозрительные теории под развал СССР? Вы, для начала посчитайте, сколько СССР просуществовал в условиях по-настоящему мирной жизни, (это когда он не готовился к войне, на воевал и не восстанавливал страну после войны), и прикиньте сколько всего он смог за это мизерное время создать. И что было бы, если бы Союзу не мешали развиваться противники общества справедливости.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Но это же типичная либеральная демагогия: все люди разные, а значит справедливое общество построить невозможно.

Возможно. Но большинству оно не понравится. Поэтому просто надо определиться, что важнее справедливость или счастье большинства.

прикиньте сколько всего он смог за это мизерное время создать.

Так это (почти) к любой деспотии применимо. Древние шумеры тоже зиккурат отгрохали ого-го. А вот описание процесса строительства: http://xaliavschik.livejournal.com/719140.html (осторожно, мат!). 

И что было бы, если бы Союзу не мешали развиваться противники общества справедливости.

Если вам нужен образ будущего, вообразите сапог, топчущий лицо человека – вечно. (с) Оруэлл

Разумеется, космолётов, великих строек и перекраивания природы от полюса до полюса это не исключает.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Поэтому просто надо определиться, что важнее справедливость или счастье большинства.

Если альтернативой обществу справедливости (социализму и коммунизму) считать капитализм, то это никакое не "счастье большинства". Это счастье меньшинства, причём ничтожного.

Счастье большинства - это любимое дело, достойный уровень жизни и уверенность в завтрашнем дне.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Для дофаминщика счастье -- неофеодализм.

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 5 месяцев)

Солидарен с вами. Нам предлагают вести дискуссию на базе ложных гнилых исходных положений. Предлагают игру по "их правилам". Сколько здесь демагогии, а сколько невежества -- это их проблемы. Нам нужна принципиальная (выводящая к действию) дискуссия о развитии.

Страницы