Справедливость? Кому она нужна эта справедливость?

Аватар пользователя monk

Демагоги всех мастей обещают электорату "справедливые" законы, "справедливую" власть и в конечном счёте "справедливое" общество.

Справедливость является краеугольным камнем русского (в смысле, населения Российской империи) менталитета. Стремление к справедливости обусловлено сложными природными условиями. Во время голода (а голод на Руси был регулярно вплоть до 20 века) выжить можно было только объединившись. И чаще (в разы) выживали те, для кого "справедливость" не была пустым звуком.

Исходя из этого, большевики успешно совершили революцию под лозунгами справедливости: "Землю - крестьянам", "Власть - Советам".

Но большевики предполагали, что все люди одинаковые (tabula rasa) и мировоззрение и мироощущение зависит только от воспитания. На самом деле, всё оказалось сложнее. 

У человека есть несколько нейромедиаторов, напрямую определяющих его поведение: дофамин (и его производные норадреналин, адреналин), окситоцин, серотонин. Причём дофамин, окситоцин и серотонин являются антагонистами друг другу (не могут действовать одновременно). Как правило, у каждого человека один из этих нейромедиаторов является основным.

  • Для большинства людей основным нейромедиатором является дофамин. В этом случае человек ориентирован на достижение социального статуса, в случае стрессовой ситуации впадает в ярость (выброс норадреналина), затем в панику (выброс адреналина). Статус в обществе существенно коррелирует с продолжительностью норадреналиновой фазы. Этот нейромедиатор -- самый древний социальный нейромедиатор. В частности, изучать его можно даже на стаях обезьян: иерархия доминирования практически идентична.
    Именно дофамин заставляет покупать "статусные вещи" и именно дофамин заставляет искать новых удовольствий (скачок уровня дофамина есть реакция нашего мозга на новую информацию о незнакомой нам награде). Также замечу, что в чисто дофаминовой иерархии невозможна внутренняя торговля: доминант просто отберёт всё что ему нравится.
  • Второй нейромедиатор -- окситоцин. В животном мире выступает как основа для семейных отношений: родители заботятся о детях и кормят их несмотря на то, что дети слабее и явно не смогли бы заставить родителей делать это силой. Примерно для 5-10% процентов людей (оценка из процента невосприимчивых к "статусной" рекламе) окситоцин является основным нейромедиатором. В обычных условиях (при неизменных внешних/природных условиях) окситоцинщики находятся в худшем положении по сравнению с дофаминщиками: у них нет норадреналиновой ярости, у них нет дофаминового стремления к власти. Как следствие, они почти всегда попадают на нижние ступени иерархии доминирования.
    Но всё меняется, как только случается кризис (похолодание, истощение кормовой базы, неурожай). В иерархии вожак до последнего считает (точнее чувствует подкрепление дофамином) свою власть важнее, чем выживание стаи. Также для социализированных по дофаминовому типу подчинённых особей любые внешние невзгоды заставляют только больше сплотится вокруг вожака. Но если дофамина в организме мало, то человек понимает, что в этой иерархической структуре он всё равно погибнет (так как не принадлежит к властной верхушке) и уходит (или провоцирует конфликт и его изгоняют).
    Потом эти изгои находят друг друга и объединяются, чтобы выжить. Так как окситоцин -- гормон доверия, то в общине окситоцинщиков иерархия доминирования не выстраивается и та энергия, которая обычно тратится на достижение/подтверждение статуса позволяет изобрести что-нибудь, чтобы выжить. Также изобретательству способствует то, что в отличие от иерархической структуры, где изобретение можно использовать только после вожака, а вожаку западло повторять за тем, кто ниже по социальной лестнице, в неиерархической общине любой новый опыт достаточно быстро распространяется по всей общине. В частности, по такой схеме образовывались средневековые города-коммуны.
    Для окситоцинщиков внутри группы естественной является экономика дарения, а с чужаками -- торговля.
    Но как только кризис проходит и община становится достаточно большой, чтобы член общины не знал каждого в лицо (предел Данбара), появляется потребность в представительной власти и снова на сцену выходят дофаминщики.
  • Третий нейромедиатор -- серотонин. Сдерживает агрессию, а в больших количествах делает человека социофобом.  Примерно для 1% людей (оценка из количества "хиппи" на пике их популярности) является основным нейромедиатором. Серотонинщики в целом не делят людей на "своих" и "чужих". Относятся ко всем или одинаково хорошо или одинаково плохо.

Так вот. Есть две проблемы.

Первая: люди с разными доминирующими нейромедиаторами не могут поставить себя на место друг друга. Дофаминщик не верит в дружбу, если нападает то ожидает в ответ увидеть или гнев/ярость или страх. Окситоцинщик, наоборот, считает что дружба важней власти, и что главное, чтобы "свои" победили, даже если за это придётся отдать жизнь. Серотонинщик вообще не понимает, зачем нужно воевать и как чужие интересы могут быть важнее жизни. Да, благодаря культуре, мало кто честно и публично выскажет своё мнение. Но если общественно приемлемое мнение не соответствует внутреннему мироощущению, то человек уверен, что все вокруг лицемерят.

Вторая: сменить доминирующий нейромедиатор воспитанием невозможно. Всё равно, что воспитанием пытаться выработать у курильщика отвращение к никотину.

Поэтому, когда в начале 20 века, после войны, революции и гражданской войны в обществе получилась достаточно большая доля окситоцинщиков, большевики решили, что достаточно взять под контроль образование и пропаганду и население примет коммунистические идеалы. Но уже в Великую Отечественную большая часть окситоцинщиков погибла на фронте, а после войны образовалась классическая бюрократическая структура, где каждый в лицо знает только маленький кусочек структуры вокруг себя.

И следующее поколение, желания которого уже в основном управлялись дофамином, стремилось к статусу и власти. Но при этом официальная пропаганда по-прежнему призывала стремиться справедливости, общественная мораль порицала карьеристов. Это всё воспринималась дофаминщиками как крайняя степень лицемерия и отказ от коммунистической риторики был только вопросом времени.

Для дофаминщика жизнь при коммунизме была бы адом: всем всё одинаково, нет престижного потребления; унижать тех, кто ниже по статусу запрещено; иерархической пирамиды вообще нет ("Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" (с)). А если таковых 90% населения, то как можно строить общественный строй, который 90% населения делает несчастными?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приглашаю к обсуждению. Собственно вопрос: как совместить людей и коммунизм?

Если нужно обоснование каких-либо утверждений в статье, пишите, дам ссылки или объясню, почему я именно так считаю.

Комментарий редакции раздела Национальная идея

Интересный ракурс, построенный "от физиологии"

Комментарий редакции раздела Русская «национальная идея»

Идеальная система правления была и будет в России под названием выборочная пирамида, когда десять человек назначают своего представителя, а десять представителей назначают одного представителя второго уровня и так далее.

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

как совместить людей и коммунизм?

Для начала надо признать, что люди по-разному воспринимают мир, обрабатывают и передают информацию, а также по-разному организуют деятельность. Если это признать, то встаёт вопрос - почему существует такая разница, и на каком уровне она определяется? И, наконец, если признать, что психическая разница между людьми определяется на уровне надсистемы, стоящей над человечеством (а это значит, что каждый из нас выполняет свою функцию в высшем мироздании), тогда и стоит начинать серьёзный разговор о новом коммунизме.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если это признать, то встаёт вопрос - почему существует такая разница, и на каком уровне она определяется?

Так на уровне генетики // разного количества рецепторов и эндогенных нейромедиаторов.

если признать, что психическая разница между людьми определяется на уровне надсистемы, стоящей над человечеством

Это можно развернуть подробней? Гипотезу не понял. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

 

разного количества рецепторов и эндогенных нейромедиаторов.

Поди, уже знаете, где в мозгу управляющий центр, через который человеку можно приказы отдавать так, что он не ослушается?

Гипотезу не понял. 

Если не поняли, то, видимо, рано вам в коммунисты. Сначала в фашистах посидите, покомбинируйте рецепторы и нейромедиаторы:)))

Скрытый комментарий Angry_Penguin (c обсуждением)
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

рано вам в коммунисты. Сначала в фашистах посидите

То есть ты признал, что коммунизм есть конечная стадия фашизма. ОК.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Тебе, как записному дурачку, проще объяснить на примере:

Если в детстве ссышься в штаны, а подрастая ухитряешься дотерпеть до писсуара - это проявление одного из факторов взросления. Переход от подросткового фашистского мышления к взрослому коммунистическому мировоззрению происходит по общему алгоритму совершенствования сознания.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

Интересная философия. Значитца, Гитлер был зачаточным коммунистом?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Все люди начинают развитие с зачаточной стадии. Но некоторые останавливаются в развитии на стадии подростковой. Вот ваш любимый гитлер - из вторых. 

Может, те лучше книжки пойти почитать, чем задавать вопросы, свойственные подростковой стадии?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

То есть твой любимый Гитлер был зачаточным коммунистом, как ты только что подтвердил. ОК.

Внимание, вопрос: если нечто, находясь в зачаточном состоянии, мешает нам жить, должны ли мы с ним бороться? Или мы должны смиренно ждать, пока оно "вырастет" в нечто прелестное?

Думаю, что те книжки, какие читаешь ты, мне вряд ли помогут. Ибо читаешь ты, судя по твоим рассуждениям, нечто непотребное в человеческом обществе.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Внимание, вопрос: если нечто, находясь в зачаточном состоянии, мешает нам жить, должны ли мы с ним бороться? Или мы должны смиренно ждать, пока оно "вырастет" в нечто прелестное?

Именно в такой формулировке, боюсь, под "нечто, находясь в зачаточном состоянии, мешает нам жить" попадут все человеческие дети, включая своих (они, как минимум, требуют внимания, еды, что-то ломают и портят). Вы с ними предлагаете бороться?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

Не, отнюдь. Дети - это для кого-то святое. А вот непротивление всяким зачаточным Гитлерам - это нечто противоестественное.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

В который раз убеждаюсь - дурачку незачем предлагать книжки читать, ибо думать не умеет.

Именно поэтому, охламоша, гитлер - твой любимый, а не мой.

Такое понятие как "задержка в развитии", причем обусловленная личным выбором - не позволяет отнести половозрелого ублюдка Гитлера, 30 лет, к категории "дети".

А поскольку нет оснований сомневаться, что тебе минувших лет меньше, то и ты с ним - одного поля.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

Ты так любишь Гитлера, что аж два раза его упомянул в одном коменте. И еще пытаешься мне любовь навязать. Мне такая любовь нахрен не нужна.

Остальной твой бред можно не читать.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Могу и в третий раз написать, ибо от объективной реальности не уйти: ты и гитлер - по развитию близнецы-братья, обоим за тридцать, и оба не нашли ничего лучше, чем остановиться в развитии на подростковой стадии. Упоминая в четвертый раз, - ведь ты не случайно вытащил гитлера в дискурс, хотя никто не просил, - чешется он у тебя.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

Еще раз два раза упомянул. Бьешь рекорды!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Так и будешь нас радовать своими пубертатными открытиями или таки сподобишься головой догнать убежавшие вперед гормоны?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

Почему я должен догонять убежавшие от тебя гормоны? Это твои трудности.

А по части пубертата - тебе нет равных. Ты в нем застрял пожизненно.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Хватит оффтоп разводить, обоих забаню!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Просто надо попытаться представить, что психические процессы не замкнуты внутри черепной коробки человека, а нелокализованы по своей глубинной природе и сходятся в каждом конкретном человеке, образуя разные психотипы людей. Наступит подходящее время - поделюсь подробно своими наработками. Пока могу лишь указать на общий вектор.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Но большевики предполагали, что все люди одинаковые (tabula rasa) и мировоззрение и мироощущение зависит только от воспитания. "

Такое предположение может сделать только идиот. Большевики ратовали, как и некие хранцузы, за РАВЕНСТВО. И не в смысле равнения по росту, а за равенство ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Это всё лозунги и благоглупости.

На деле большевики выполнили свою функцию как та самая "молодая шпана"(tm) - просто стёрли с лица Земли миллионы людей. Уничтожили целые классы и сословия, особенно самый многочисленный - самодостаточных крестьян. Короче, всех, кто мог самостоятельно мыслить.

Равенство возможностей было только для тех, кто соглашался холуйствовать перед большевиками и одобрять все их мерзости по отношению к народу.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" особенно самый многочисленный - самодостаточных крестьян. "

Это вы своим дебильным детишкам рассказывайте.

" Уничтожили целые классы и сословия, "

А вот это верно. И классы и сословия паразитов и воров были уничтожены.

Новые паразиты потихоньку подросли. Тоже думают, видимо, что триста лет им отпущено....

Аватар пользователя CиД
CиД(7 лет 5 месяцев)

Новые паразиты потихоньку подросли. Тоже думают, видимо, что триста лет им отпущено....

Белогвардейский танк «Единая Россия» с охраной, 1919 год

В чём-то, Вы правы)))

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

ппц ты сука зачем детей трогаешь? типичный необольшевик - отморозок беспредельщик.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" ппц ты сука зачем детей трогаешь? типичный необольшевик - отморозок беспредельщик. "

Вам и подобным вам дебилам, поясняю.

Если либерасты победят, то они просто НЕ ПОЗВОЛЯТ вам иметь нормальных детей. И за место держать свой язык в их заднице вы будете драться не со мной, а с такими же убогими умишком. Только против них у вас нет ни малейшего шанса. Догадываетесь почему?  Вот тогда то вы и познаете, что такое отморозки и беспредельщики. Я служил в МЧС и ЗНАЮ, как быстро в некоторых случаях цивилизация слезает с человечков любого цвета кожи, вероисповедания и политических убеждений.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Оригинальное оправдание своего отмороженного хамства.

И прекрасный пример логичного, убедительного... параноидального бреда.

Так услышь, параноик, в чём разница между мной и тобой!

Я говорил про клинические медицинские факты.

А ты с голосами в своей голове беседуешь, да пытаешься людей покусать, как бешеная собака.

Ферштейн?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Дебилируйте, Шура. Дебилируйте. Но памперсами запаситесь, пока они дешёвые.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

Господи, как вы, альтернативноисторические и альтернотивноматематические достали. Ну ж не конец ж 80х.

Блин, ну посмотрите цифры и включительно мозг. По вашему 98% крестьян были не самодостаточные и не могли самостоятельно мыслить? Прям 98% крестьян, те процентов 70-75 населения России?

Вы, случаем не соратник Гитлеру с его теорий о том, что русские-унтерменши?

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Я вас не понял. Вы слишком сумбурно выражаетесь.

Вы что, хотите оспорить железобетонный факт того, что большевики уничтожили абсолютно всех независимых крестьян?

Конечно, крестьяне остались, но только полностью зависимые от большевиков. И абсолютно неспособные мыслить независимо от любой навязываемой большевиками ахинеи. Остались рабы да холуи.

А то что большевизм это ахинея - так ещё в 1991 году счёт на табло отразился.

И это было совершенно закономерно. Уничтожив всех, кроме своих рабов и холуёв, большевики остались намертво зажатыми в своей парадигме. Они быстро выродились и стали дегенератами точно так же как вырождаются и дегенерируют люди от инцеста.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

Для кого это является фактом, да ещё и железобетонным? Для вас?

Видимо только для вас и либерстов. 

.

Зашибись вы и такие как вы открываетесь :-) с учётом того, что большевики уничтожили не более 1% населения, то по вашим данным получается что 99% русских были "рабами и холуями, абсолютно неспособными мыслить". Про космос, атом, оружие, научные открытия кино и книги я вас даже не спрашиваю. Вернее о том, как абсолютно "неспособные мыслить" все это смогли :-)

Я лучше модераторов спрошу.

Уважаемые модераторы, почему русофоб и соратник Гитлера спокойно пишет на русском ресурсе? Вам не кажется, что русофобы должны быть забанены навечно?

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Нет, правда, вы действительно хотите оспорить железобетонность факта уничтожения большевиками независимых крестьян?

Может у вас есть хоть один подтверждающий вашу правоту пример?

Хоть одного независимого крестьянина назовите фамилию, которого не загнали насильно в колхоз и не сослали в Сибирь как "кулака-мироеда".

Прошу... Всего одна фамилия такого крестьянина - и вы правы.

Иначе вы просто упоротая сумасшедшая. И вам не здесь место, а в палате для буйных психопатов, без интернетов, разумеется.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

Ну раз вы перешли на личности, значит аргументов у вас нет :-)

.

ps для альтернативноодаренных альтернативноисторических (те для вас)- смотрите статистику по численности крестьян в колхозах, численности крестьяне единоличников, численность раскулаченных. Вся информация есть в инете и в архивах. 

ps уважаемые модераторы, долго ещё русофоб, считающий более 70% русских "рабами и холуями, не могущими мыслить" будет обретаться на ресурсе?

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Деточка, на личности перешли вы. А я вам просто вопрос задал. Но раз вы не можете на него ответить, то из этого неопровержимо следует лживость ваших утверждений.

А уж учитывая ваши заявления о моей личности, то и психопатическая упоротость.

Хотя скорее всего вы просто пьяны вдрабадан и за свой базар не отвечаете.

Можете тут хоть до второго пришествия размазывая сопли жаловаться кому угодно - папочке, старшему брату, да и хоть первому секретарю обкома.

Но я доказал, что вы лживая гадина. И именно вам не место на аналитическом информационном ресурсе. Подите поищите себе другой ресурс для лживых набросов и необольшевистской пропаганды.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 4 месяца)

Охренеть :-) 

Те вы не просто альтернативномыслящий альтернативноисторический либераст-русофоб, который не умеет держаться в рамках дискуссии, не переходя на личности.

Вы ещё наверно и с Украины? Очень похоже

ps на какой вопрос я вам не ответила? :-) 

ps2 где вы увидели у меня необольшевисткую пропаганду? Конкретно цитаты. Или реальные истор.факты для вас и являются пропагандой? Тогда вы не просто альтернативноисторический, вы точно с Украины

 

ps2 

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Хоть одного независимого крестьянина назовите фамилию, которого не загнали насильно в колхоз и не сослали в Сибирь как "кулака-мироеда".

Кузьмин Матвей Кузьмич. Крестьянин-единоличник до самой смерти в 1942. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Какой же он нафиг крестьянин? Ему уже за 70 было при коллективизации. Он уже никому не сдался, брать у него нечего было в колхоз. "Пенсионер" по сути, не работал, землю не возделывал, а просто доживал свой срок, ловя рыбку, да охотясь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузьмин,_Матвей_Кузьмич

Матвей Кузьмин родился в деревне Куракино (ныне Великолукский район Псковской области) в семье крепостного крестьянина (за три года до отмены крепостного права). Был крестьянином-единоличником (не состоял в колхозе) и жил охотой и рыбной ловлей на территории колхоза «Рассвет». Его считали «контриком»; за нелюдимый характер он был прозван «Бирюк»[3][4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянин

Крестья́нин (мужик, землепашец, земледелец, селянин, поселянин, сельский обыватель)[1][2] — сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой[3]. Неотъемлемые признаки крестьянина: работа на земле, проживание в деревне или селе, регулирующая роль традиции во всех сферах жизни.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Какой же он нафиг крестьянин? Ему уже за 70 было при коллективизации.

 Ну ладно. Вот документ от 1938 года

«Депутату Верховного Совета Рыбинского избирательного округа М.М. Кагановичу от гражданки Ярославской области Тутаевского р-на Слизневского с/сов, дер. Рольино Волохонское Батуновой Екатерины Павловны

Заявление 2/XI-38

Настоящим прошу Вашей помощи. Я гр-ка Батунова нахожусь вне колхоза, а в единоличном хозяйстве. Я бы и взошла в колхоз, но колхозы в нашей местности очень слабые, более одного килограмма (на трудодень.— М.В.) наш колхоз „Красный путь" не получал никогда. Даже может сам колхоз об этом сообщить. А у меня семья нетрудоспособная, матери моей 96 лет, сыну моему 10, девочке 14 лет и дочери 19, но она учится в Ярославле, а мне 52 года. Скота у меня одна старенькая лошаденка, земля у меня очень плохая, сырая и ничего не родит, а хлебный налог с меня очень большой и непосильный, как денежный, а так и хлебный. Зерновых с меня требуют 140 килограмм, а картофеля 800 килограмм, а у меня всего уродилось 200 килограмм (видимо, зерновых. — М.В.), и говорят, что купи, но отдай, а хозяйство мое и ранее было бедняцкое, также и теперь. Ввиду чего я Вас прошу оказать мне помощь. Я жаловалась в область, но там сослались на район. Что же мне делать, если лошадь спишут и отберут?»

По сведениям Наркомфина СССР, в 1938 г. в деревне насчитывалось 1346,7 тыс. хозяйств крестьян-единоличников. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Значит ещё до войны кое-где не всех успели "раскулачить" и загнать в колхозы. Но потом таки дожали!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Единоличник

В процессе развития СССР коммунистическая партия последовательно проводила политику искоренения индивидуального хозяйствования крестьян до середины 1950-х годов, когда коллективизация была сочтена завершённой в том числе и в западных районах Украины, Белоруссии и Молдавии, в Эстонии, Латвии и Литве, вошедших в состав СССР в предвоенные годы.

К 1975 году крестьяне-единоличники и некооперированные кустари практически исчезли.[5]

Так что я прав в конечном счёте.

PS. Интереснее всего причины, по которым в одних местах зверствовали, а в других относились как положено.

Ведь насколько я читал у С.Г.Кара-Мурзы в книге "Советская цивилизация" - в колхозы и не положено было никого загонять, с самого начала. Но с одной стороны придурки большевики на местах пытались выслужиться, а с другой стороны сами крестьяне на местах устраивали через всё это свои личные разборки.

Да это и ежу понятно - в первую очередь естественно брали в оборот самодостаточных независимых сильных крестьян. А шелупонь всякую с одной старенькой лошадёнкой - да кому она в колхозе нужна, если сама еле выживает? "Визгу много, а шерсти клок"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

К 1975 году крестьяне-единоличники и некооперированные кустари практически исчезли

Вы будете утверждать, что все эти годы было раскулачивание? Можете пример привести после 1940?

Просто к 1975 все несогласные уже умерли своей смертью, а их дети пошли в колхоз или уехали в город. В колхозы после 1935 загоняли экономическими методами.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Раскулачивание было одним из методов уничтожения.

Если вы ещё до сих пор не заметили, то я утверждал здесь следующий факт, и не отклоняюсь от него ни на йоту:

Дирижёрru.gif(1 год 6 месяцев)(18:32:33 / 24-02-2017)

Это всё лозунги и благоглупости.

На деле большевики выполнили свою функцию как та самая "молодая шпана"(tm) - просто стёрли с лица Земли миллионы людей. Уничтожили целые классы и сословия, особенно самый многочисленный - самодостаточных крестьян. Короче, всех, кто мог самостоятельно мыслить.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ну если так, тогда да, много классов уничтожили: кучеров, конюхов, независимых кузнецов и мельников, купцов, писарей, ...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Да уж, много было в России "кулаков"...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 6 дней)

Уважаемые модераторы, почему русофоб и соратник Гитлера спокойно пишет на русском ресурсе? 

Догадайтесь сами.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Конечно, крестьяне остались, но только полностью зависимые от большевиков. И абсолютно неспособные мыслить независимо от любой навязываемой большевиками ахинеи. Остались рабы да холуи.

Из факта подчинения большевикам и их законам не следует неспособность независимо мыслить. Или сейчас всё население РФ (включая Вас) неспособно мыслить независимо от любой навязываемой Кремлём ахинеи? Ведь законам все подчиняются, а кто не подчинялся, сидит или убит.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

1. Мышление - это не просто трололо на кухне. Это ещё и публичное высказывание своих мыслей, это и публичная дискуссия. Люди, загнанные в колхозы, были лишены таких возможностей под угрозой репрессий.

2. Закона о принудительной коллективизации не существовало. Загоняли в колхозы незаконными методами, под угрозой раскулачивания и репрессий.

3. Если человек под угрозой репрессий насильно загнан в колхоз, в котором он думает одно, а принуждён делать другое, то такой шизофренический образ жизни вряд ли отличается от рабства или холуйства. Называть такого человека свободным и независимым невозможно.

4. С.Г.Кара-Мурза, "Советская цивилизация":

Я оставляю в стороне тот важный, но малоизученный факт, что во многих местах раскулачивание вели именно кулаки, занявшие важные позиции в местной власти. Коллективизация означала временное создание на селе обстановки революционного хаоса. В эти моменты возникает «молекулярная» гражданская война - сведение всяческих личных и политических счетов. Такой обстановкой наиболее эффективно пользуется самая сильная и организованная часть. Так, например, был «раскулачен» мой дед, бывший казаком-бедняком, все семеро сыновей и дочерей которого были коммунистами. Старшие из них были в 1918 г. организаторами подпольной партийной и комсомольской ячейки в станице. Таким образом, момент коллективизации стал маленьким рецидивом, вспышкой тлевших в станице угольков гражданской войны.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Это ещё и публичное высказывание своих мыслей, это и публичная дискуссия. Люди, загнанные в колхозы, были лишены таких возможностей под угрозой репрессий.

Сейчас есть статьи 280, 282 УК РФ. Так что публичную дискуссию тоже можно считать ограниченной. Обсуждать политику, подразумевая, что власть большевиков незыблема можно было и в колхозе (для этого даже специально собрания устраивали).

Закона о принудительной коллективизации не существовало. Загоняли в колхозы незаконными методами, под угрозой раскулачивания и репрессий.

Пример неколхозника, которого не раскулачили и не репрессировали я приводил. Так что, колхоз -- дело добровольное. Другое дело, что когда все в колхозе. а ты один на выселках, то жить неудобно. Угроза раскулачивания была, если у тебя есть имущество, а в колхоз его сдавать не хочешь.

Если человек под угрозой репрессий насильно загнан в колхоз, в котором он думает одно, а принуждён делать другое, то такой шизофренический образ жизни вряд ли отличается от рабства или холуйства.

Тогда если человек под угрозой смерти от голода, принуждён работать на предприятии капиталиста, в котором он думает одно, а принуждён делать другое, то такой шизофренический образ жизни вряд ли отличается от рабства или холуйства. Все нынешние "коммунисты" рабы и холуи?

В эти моменты возникает «молекулярная» гражданская война - сведение всяческих личных и политических счетов. Такой обстановкой наиболее эффективно пользуется самая сильная и организованная часть.

Сводить счёты можно всегда и у богатых всегда для этого больше возможностей. Именно в описанный момент кулаки "сводили счёты" исключительно из чувства самосохранения.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

1. "Угроза раскулачивания была, если у тебя есть имущество, а в колхоз его сдавать не хочешь"(c)

Именно в этом и смысл "раскулачивания" - "отнять и поделить!"(c). А с кого брать нечего, да сил мало - кому они нужны в колхозе? Лишние рты только.

2. "Все нынешние "коммунисты" рабы и холуи?"(c)

Пролетарии - точно рабы и холуи капитала (и номенклатурных большевиков, как государственных капиталистов). Я про это давно говорю:

https://aftershock.news/?q=node/459315

https://aftershock.news/?q=node/486880

А "простые коммунисты" в СССР тоже были холуями, "одобрямствовавшими" любой ахинее Хрущёва, Брежнева, Горбачёва итп. Они же вступали в КПСС во многом для карьеры. Некоторые просто ради дела, которому служили, но их как везде и всегда было меньшинство. Но это не отменяет холуйства в действиях, в публичном мышлении, то есть в публичных высказываниях. Это конечно кому-то неприятно осознавать под конец жизни (да ладно! всё они сами понимали с самого начала! просто им неприятна сама озвучка), но лично мне Истина дороже.

3. Но в результате-то независимых самодостаточных крестьян не осталось - это медицинский факт.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Коммунисты -- холуи, их противники -- холуи... Сами то за кого будете?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Да ни за кого. "Платон мне друг, но Истина дороже"(c)

Не зависит моё мышление ни от какого человека. И никакой человек не может меня заставить одобрять ахинею. Я - Человек.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Ну да. Только без возможности быть буржуем. Причём кулаков выселяли в Сибирь. А вот детей пытались воспитывать. Но беда в том, что если в обществе даже рассказывают, что быть блондином стыдно, то цвет растущих волос не изменится. Максимум, можно покрасить. И верить, что все остальные тоже красят.

И чем гипотеза tabula rasa противоречит идее равенства?

Сын за отца не отвечает --
Пять слов по счету, ровно пять.
Но что они в себе вмещают,
Вам, молодым, не вдруг обнять.

....

(с) Твардовский, http://www.lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/memory.txt

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

И чем гипотеза tabula rasa противоречит идее равенства?

тем, что вы, судя вот по таким замечаниям:

 Причём кулаков выселяли в Сибирь.

не tabula rasa, а загружены не критически очень плохого качества информацией

Но беда в том, что если в обществе даже рассказывают, что быть блондином стыдно, то цвет растущих волос не изменится. Максимум, можно покрасить. И верить, что все остальные тоже красят.

беда в том, что некоторые люди считают, что о сложном можно столь неряшливо говорить...

если вы - про советское общество, то только зомбированные и не очень развитые люди вынесли такое представление о советском обществе... а это представление противоречит доступной вам информации: посмотрите на качество развития науки, литературы, искусства. Это вам не нести ахинею про то ,что где-то быть блондином стыдно. советское общество говорило, что быть вором, дармоедом, рвачом, тупым не развитым стилягой, не образованным - стадно. Почувствуйте разницу... А некоторые почему то думают, что смысл жизни - стать блондином... ну, как там было написано: каждому свое...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***

Страницы