Читаем учебники по истории. Поп-корн – в студию!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вместо предисловия:

Диалог с фанатично верующими – дело опасное и непредсказуемое, ибо могут и покусать. Революционное (религиозное) правосознание, которое с успехом заменяет логику, факты и даже сам предмет дискуссии, неминуемо приводит к тому, что в споре с фанатиками рождается всё что угодно, кроме истины. Задача религиозного фанатика – не переубедить оппонента и даже не отстоять свою точку зрения. Его задача – пометить нехитрым маркером своих и чужих, после чего поддержать своих, какую бы чушь они не мололи, и душить чужих, какие бы аргументы они не приводили, ибо «те, кто не согласны с нами, наверняка способны и на другие подлости…»

В интернете эта сетевая саранча впервые массово нарисовалась в виде укров, выкопавших Чёрное море, но затем бескрайние сетевые просторы начали бодро осваивать и другие сектанты от политики, религии и особенно от гуманитарных наук. То есть все те, в чьих нерукотворных трудах аргумент «я так считаю» считаю вполне научным, и не требующим дополнительных доказательств. 

Любимый первый ход догматиков в любой дискуссии - их фирменное E2-E4 - обвинить оппонента в полной круглосуточной неграмотности и послать читать школьные учебники. И сегодня мы воспользуемся их советом и сделаем именно то, на чем постоянно настаивает одна из сетевых сект, условно называемой историками-традиционалистами. Сегодня мы будем читать исключительно рекомендованную ими литературу, рекомендованную минобразом в качестве источника «доброго и вечного» для российских детей и юношества, причем не ограничимся учебниками по истории для школ, но и заглянем между страниц ВУЗовских скрижалей, чтобы знать, «откуда есть пошла» такая волна «Ах, каких отечественных гуманитариев!»…

Для тех, кто не следит за ожесточенной дискуссией жрецов традиционной истории с нами, простыми смертными – краткая предистория:

Всё началось с сомнений в правдивости исторических сведений о «несметных монгольских полчищах», насчитывающих сотни тысяч всадников (Плано Карпини говорил о 650 000). Сомнения также вызывал инженерный гений осадной мысли средневековых «зольдатен», строящии осадные башни по 10-15 метров высотой, которые затем легко перемещались по пересеченной местности, а также камнеметные машины, швыряющие каменюки, весом по 100 кило расшибающие каменную кладку вдребезги и пополам. 

Эти чудо-инженеры и их чудо-машины рождали естественные вопросы, которые я постарался изложить в нижеуказанных статьях:

Неудобные вопросы историкам

Вопросы историкам задаёт наука управления.

Зачем надо кидать камни в историков?

...после чего получил

А) предложение заткнуться 

Б) Предложение учиться

В) Предложение извиниться, так как НИКТО, НИГДЕ в учебных программах НИКОГДА такого не писал…

Ну что ж, помолясь, приступим:

Начнем мы скромно – с учебника для школ, взяв самый первый, попавший под руку в инете - История России. С древнейших времен до XVI века. 6 класс. Киселев А.Ф., Попов В.П. Москва 2012 год

На первых страницах этого произведения  находим, что 

«Предлагаемый учебник входит в учебно-методический комплекс по истории России для 6 класса. Учебник полностью соответствует Федеральному государственному образовательному стандарту основного общего образования, одобрен РАО и РАН, имеет гриф «Рекомендовано» и включен в Федеральный перечень учебников. Авторы учебника знакомят школьников с основными политическими, социально-экономическими и культурными событиями истории России. Особое место уделено показу жизни различных народов, населявших территорию нашей страны. Методический аппарат учебника содержит систему вопросов и заданий, ориентирует школьников на усвоение основных дат и терминов, предусматривает работу с историческими документами, картами и схемами.”

Давайте же и мы возьмём в руки учебник и погрузимся в прекрасное… ну или в то, что приготовили для нас титулованные дяди-академики и откроем его сразу на главе 4: «Монгольское нашествие на Русь…». И говорит нам учебник голосом академического историка-традиционалиста:

Стр 122: «Длительные усобицы между отдельными родамии и племенами закончились, когда один из вождей, Темучин, объединил монголов в одно государство под своей властью. В 1206 году на берегу реки ОНОН на курултае монгольская знать провозглаисла кааном всех монголов с титулом «Чингисхан»…» Далее авторы закавыченным текстом передают основную цель и высшие ценности нового руководителя, почему-то один в один совпадающие с современными ценностями неограниченного потребления…

Что из этого должны понять детишки? А то, что бродили-бродили по степи кочевые монголы, драли нещадно чубы друг дружке, и тут ВДРУГ один из них  останавливается и вопрошает:

- Слышь, пацаны, а чего это мы друг друга то месим?

И остальные сразу же:

- Дык привыкли типа, а чего делать-то надо?

- Ну это, завязывайте давайте и сбивайтесь в одно государство уже один раз.

- А для чего?

- Ну как? Во-первых, для того, чтобы мне было кем командовать. А во-вторых – пойдем – завоюем весь мир, унизим завоёванных, они нам будут ноги целовать, а мы на них будем сверху плевать.

(Полный монолог Чингисхана на эту тему – с планами и набором жизненных ценностей -смотри в фильме «Кин-дза-дза», озвученный голосом Леонова по вопросу колонизации «Плюка»)

На вопрос: «А почему вдруг кочевники решили сбиться в одно государство и завоевать весь мир?» авторы учебника гордо молчат, что соответвует ответу простому и всеобъемлющему: «А по кочану! Вот захотелось им забабахать грандиозу и всё тут…». После такого урока истории 6-классники должны прекратить задавать и другие глупые вопросы, касающиеся действий своих и иностранных политиков, ибо на примере Чингисхана и монголов всё ясно - с утра проснулся, оделся, и пошел завоёвывать мир, чисто по велению своей левой ноги и16го чувства.

Дальше – на стр.123 – авторы усердно копают вглубь:

1) «Чингисхан разделил монгольские племена на военно-территориальные единицы – «тысячи» 

- бесстрастно сообщает учебник. И детишки, конечно, сразу понимают, что административно-территориальное деление – это просто естественное состояние кочевников. Они потому так и называются, что кочуют строго в заданном квадрате…

2) «Чингисхан создал личную гвардию в составе 10 000 воинов.» 

Ну вот, начинают появляться первые цифры несметных монгольских полчищ… Личная гвардия – это не просто войска, это - элита, в которую отбирают лучших из лучших… Как там у Гумилёва?

"Все гвардейцы (кэшиктэн) должны быть аристократического происхождения. Ныне, когда Небо повелело мне править всеми народами, для моей охранной стражи, кэшик, стрелков и других, - повелел Чингис-хан, - пусть наберут десять тысяч человек из тех тысяч и сотен. Этих людей, которые будут находиться при моей особе, должно набрать из детей чиновных и свободного состояния лиц, и избрать ловких, статных и крепких... кто из тысячников, сотников, и десятников, и людей свободных воспротивится, тот, как виновный, подвергается наказанию". Эта аристократическая гвардия пользуется различными привилегиями и особым почетом. "Телохранитель моей охранной стражи (кэшиктэн), - повелевает Чингис, - выше внешних (т.е. линейных, армейских) тысячников; домашние их выше внешних сотников и десятников. Если внешний тысячник, считая себя равным кэшиктэну охранной стражи, заспорит и будет драться с ним, то подвергается наказанию" http://gumilevica.kulichki.net/HD/hd107.htm

ЭТОТ конкретный учебник не сообщает о численности ВСЕХ монгольских войск. Зато численность гвардии предоставляет возможность спроецировать эти размеры, а  по ним определить численность населения, необходимого и достаточного для формирования такой армии. Забегая вперед, скажу: учебники истории для ВУЗов их конкретизируют, и я обещаю - цифры вам понравятся. Однако, далее.

3) На странице 124 детишки должны узнать, что

«Снабжения войск не существовало, каждый воин добывал всё необходимое в боях…»!!! 

Еще раз, если кто не понял: снабжение отсутствовало совсем. Никаких обозов, никаких фуражиров, никакого тылового обеспечения. Всё, что нашел в карманах врага – тем и питаешься… Пошли-завоевали-отняли- съели-пошли дальше… Не спешите спорить с авторами, в этом же учебнике они сами себя опровергнут…

4) Чингисхан – автор «Ясы» - свода законов, по которому жила вся монгольская империя, покорившая полмира… Однако, внимание, на той же 124 странице:

«Яса» была записана с его слов, поскольку предводитель монголов не владел грамотой»… 

Нда… Тут дело  не в том, что неграмотный руководитель придумывает свод законов для целой империи, и даже не  в том, насколько это вообще реально – написать свод законов для такого количества людей, не зная грамоты… Вопрос в том, что хотели этим сказать авторы, ибо получилось примерно следующее «Дети! А зачем  учиться? Вон, Чингисхан, тот вообще был неграмотный, и ничего – государства создавал, законы издавал, полмира завоевал, чем не пример для тех, кто еще не знает, с кого делать жизнь свою?...»

Вообще «Яса Чингисхана» - это отдельная песня. У  меня, как у диломированного юриста, по ней имеется примерно с полсотни вопросов к господам историкам. Об этом в следующий раз. А сейчас мы медленно, но верно подползаем к главному – к нашествию монголов на Русь… И вот тут начинает вырисовываться истинный масштаб монгольской армии. В битве на Калке:

Стр 127: По сообщению летописца, вернулся один из десяти. Историк В.Н. Татищев писал, что погибли 12 князей и около 70 000 воинов»….

Та-а-а-ак… Значит 70 000 павших русских воинов из общего количества 77 000… Интересно, сколько при этом пало монголов и сколько их вообще было? Все равно не угадаете. Про это мы прочитаем в других – ВУЗовских учебниках. А пока – вместе со шестиклассниками «пользуясь иллюстрацией (с.127, схемой (с.126) интернет-ресурсами и дополнительной литературой, составьте свой рассказ о битве на Калке» (Вопросы и задания к теме, стр 128). А заодно – про социально-экономические возможности комплектации такого войска в 1223 году… Только умоляю – без мата - модератор не поймёт…

Мы приступаем к самым эпичным эпизодам традиционной – ни разу не фантастической - отечественной истории «Нашествие Батыя на Русь», параграф 19 этого, в высшей степени высоконаучного учебника для шестиклассников:

Стр 129: (Неугомонный монгольский) «Курултай в 1229 году принял решение об организации похода в Европу.» 

С какого перепугу монголы ломились туда, где не было места для свободных кочевий, непонятно никому, кроме авторов учебника, но они эти знания держат в секрете, как настоящие масоны высокой степени посвящения.

Численность войск монголов ЭТОТ учебник опять упорно опускает, сразу хватая за рога рязанского быка: 

«16 декабря 1237 года войско Батыя осадило Рязань. Многократно превосходящие числом монголы непрерывно штурмовали город. Бои шли до 21 декабря. Неприятель разрушил крепостные укрепления и сровнял Рязань с землёй…»

Художник Е.Дешалыт предлагает детишкам наглядно посмотреть, как это выглядело: 

 


 

Меня лично на этой картинке восхитили:

1) Белокаменная церковь и деревянные укрепления.

2) Аккуратные проломы в городских стенах симметрично по обе стороны от воротовой башни, неизвестно как появившиеся и чем пробитые…Ну прогрызли, наверно, снабжения-то не было. А с голодухи что не сделаешь… 

Я бы ни слова не сказал про картинки, если бы они не появились в академическом учебнике. Посему, если будет интерес, стоит поподробнее рассмотреть всю диараму художника, как канонизированного иллюстратора учебных текстов по истории Отечества.

Далее монголы отличились под городом Владимиром:

Стр 131: «В Феврале 1238 года монгольские отряды подошли к Владимиру. ГОРОД ОБНЕСЛИ ЧАСТОКОЛОМ, ЧТОБЫ НИКТО НЕ МОГ ЕГО ПОКИНУТЬ…»

Говоря голосом «Сеньора Робинзона», «после такой выходки дикарки на меня напал столбняк».. В феврале построить частокол вокруг осажденного города… Строительный монгольский гений лично для меня заиграл новыми красками…

«Монголы подтянули пороки и катапульты и начали штурм. 8 февраля они ворвались в город...»

Считаем «трудодни»:

1) Загнать защитников за крепостные стены и не дать им высунуться

2) Нарубить «дровишек» 

3) Построить частокол

4) Собрать катапульты и пороки

5) Ломануться на штурм

6) Ворваться в город

И всё это за 8 дней… Объем проделанных работ, потраченных пиломатериалов, необходимое и достаточное количество задействованных рабочих рук считать будем? Я лично предлагаю сразу следственно-научный эксперимент – раздать ученым историкам кайло-топоры и предложить В ФЕВРАЛЕ повторить этот подвиг - построить из подручных материалов частокол вокруг города Владимира… ну хотя бы вокруг его исторического центра. Во Владимире тоже люди живут – они тоже хотят зрелищ…

 


 

Моё старое предложение при этом остаётся в силе – попробовать господам историкам весело и с песней в ФЕВРАЛЕ, по снежку и морозцу, подкатить пороки и катапульты во-о-о-он к тем стенам, которые изобразил канонический художник. Там в горку недалеко будет, если по прямой, но зато очень сильно освежит историческую мысль насчет осадных монгольских технологий в начале 13 века…

А мы пока перейдём к самому драматическому моменту учебника, который хорошо иллюстирует каноническая карта:

 


 

Если верить этой карте и рассматриваемому учебнику, отмахав в 1236 гду 4 000 км от Каракорума до Булгарии, вступив на территорию русских княжеств зимой 1237, с 16 декабря 1237 (осада Рязани) по 3 апреля 1238 года (начало осады Козельска) монгольская армия «намотала на счётчик» от 1700 до 2800 километров (у кого есть более точные измерения – не стесняйтесь – поправляйте). И тут откуда не возьмись…

На стр 132:
Батый двигался на северо-запад, его манило богатство Новгорода. Однако ранняя весна, половодье, бездорожье, НЕХВАТКА ФУРАЖА ДЛЯ КОННИЦЫ и непроходимые леса заставили Батыя за 100 вёрст до Новгорода повернуть назад…

Простите, у меня капслук сам включился… Одной этой фразой оказалось перечёркнуто всё… Вообще всё… Сколько было сказано монголофилами красивых слов про бесподобных монгольских чудо-лошадей, которые ВООБЩЕ не требуют никакого корма, самостоятельно и в любом количестве добывая его из-под любого снежного покрова, не забывая при этом совершать в 20-градусный мороз 40-80 - километровые марши по утоптанному снегу и льду БЕЗ ПОДКОВ, да еще и участвовать в сражениях.

Не далее как на странице 124 этого же учебника его авторы  втирали детишкам, что «Снабжения войск не существовало, каждый воин добывал всё необходимое в боях…», и тут вдруг, через 8 страниц появляется непонятное слово «фураж», причем появляется это слово аккурат в то время, когда уже не надо ничего откапывать из под снега, а на проталинах, вместе с подснежниками начинает зеленеть свежая трава..

Бездорожье, отсутствие фуража и непроходимые леса зимой Батыя не пугали, а весной вдруг рраз, и заставили повернуть домой...Мне одному кажется, что «подследственный» путается в показаниях?

То ли еще будет!

Стр 133: «До монгольского нашествия по данным археологов, на Руси насчитывалось до полутора тысяч укрепленных поселений, из них треть – города. После походов Батыя в русские земли от многих городов остались только их названия.»

Как же хочется задать несколько вопросов этим археологам! Ну, например, чем отличаются руины городов в результате междуусобных войн русских князей от руин городов в результате нашествия монголов? По каким таким археологическим признакам определяется точная дата пожара и его причина? И чем эти руины отличаются от тех, что образовались  за месяц до Батыя, или через месяц после него? Да-да, знаю-знаю, что ответят адепты традиционной истории – всё это уже написано в учебниках, поэтому продолжаем читать:

Стр 137: Хан бОльшую часть года находился в ставке, кочуя в степи…

Это словосочетание - «ставка, кочующая в степи» - привела в абсолютный восторг всех, кто её прочитал. Кстати, вы видели, как она кочевала? Нет? Тогда смотрите – канонический художник изобразил это документально точно в школьном учебнике:

 


 

Дальше читать текст учебника могут только психологически устойчивые школьники:

Стр 137: Основным жилищем монгола была юрта…

 

Стр 138: Дома монголов были небольшими, квадратными и однокомнатными, с деревянными или необожжённого крпича (сырца) стенами…

Стр 139: Дома монгольской знати представляли собой дворцы. Их строили из обожжённого кирпича с использованием известкового раствора, НО БЕЗ ФУНДАМЕНТА…

Лично я не строитель, поэтому прошу специалистов отозваться и подсказать, какой дворец можно построить из кирпича, но без фундамента. Для меня – чайника в строительстве - монгольский строительный гений пробил новый потолок… Всем остальным, не строителям, предлагаю вместе со школьниками ответить на вопрос: «Какие причины обусловили бурное строительство городов в Золотой Орде?» (стр 140) Перефразирую, для тех, кто не проникся: "С какого перепугу кочевники стали строить города, а если они начали это делать, могут ли они продолжать называться кочевниками?" Ну и, лично для меня – привести списочек этих городов, ну и, чтобы 2 раза не вставать – перечислить признаки, по которым можно сейчас безошибочно определить, какой город был построен монголами, а какой – населением, которое даже не подозревало, что строит что-то для кочевников?

Предлагаю учебник 6 класса по истории далее не препарировать, хотя там еще много такого, что вызывало бы смех, если бы не было  так грустно. В заключении – вместо анонса учебников для ВУЗов, следующих после школьных, приведу небольшую цитату, в которой указывается-таки точное количество монгольских войск, участвовавших в монгольских походах:

"История России с древнейших времен до конца XVII века" - уникальное учебное пособие, созданное коллективом авторов МГУ под редакцией Л.В.Милова - известного историка, академика РАН, лауреата Государственной премии РФ (https://www.litmir.me/bd/?b=205773)

Глава 7:

В начале 20-х гг. XIII в. войска Чингисхана, насчитывавшие 150— 200 тыс. человек, вторглись в Среднюю Азию

Численность войск опять же бодрит, не правда ли? Как и численность задействованных в разведывательной операции:

После завоевания в течение 1219—-1221 гг. Средней Азии 30-тысячное монгольское войско во главе с военачальниками Джебе и Субедеем пошло в разведывательный поход на Запад.

(Именно эта разведка якобы раздолбала вдребезги и пополам все русские войска, убив 70 000 человек) 

И наконец, основная армия вторжения:

Огромное войско (по оценке Плано Карпини, в 160 тыс. монголов и 450 тыс. из покоренных племен) в основной своей части состояло из конницы, делившейся на десятки, сотни и тысячи, объединенной под единым командованием и действовавшей по единому плану. Оно было усилено огнеметными и камнеметными орудиями, а также стенобитными машинами, против которых не могли устоять деревянные стены русских крепостей.

Вот тут появился, живее всех живых,  и Плано Карпини, которого (как уверяли меня господа традиционные  исторические  сектанты) никто из уважающих себя историков, не цитирует. Вот и его цифры, которые поданы в учебники безальтернативно, то есть как истина в последней инстанции.

Мне лично понравилась фраза про усиление войска огнеметными и камнеметными орудиями, о которых мы поговорим еще отдельно. Уж  очень нравится мне эта инженерная тема. 

А сейчас, чтобы не показаться самим безальтернативными, приведу еще одну цифру из еще одного учебника для ВУЗов – для обучающихся по специальности «История». Тоже МГУ, исторический фаультет, рекомендовано, как учебник, научно-методическим советом Университетов РФ по истории в качестве студентов ВУЗов. 2006:

Стр. 57: Золотая Орда была одним из самых крупных государств своего времени. В начале 14го столетия она могла выставить 300-тысячное войско….

На этом процес цитирования считаю законченным и предлагаю перейти к прениям, в ходе которых освежить данные о возможности передвижения в условиях русской зимы по пересеченной местности армии в 300 – 650 тысяч человек (900 - 1млн 800 тысяч коней) без обозов, без снабжения и самое главное – без какой-либо надежды на покрытие хотя бы части расходов на эту военную операцию. 

Истерики сектантов от истории с обвинением меня в ереси принимаются.Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

В последнем людоедском походе один из мотиваторов для европейского пушечного мяса было как раз трехсотлетнее иго русских под какими-то нищими монголами. Выхватывали самых страшных азиатов и показывали по еврокинотеатрам, типа "смотрите какие тут унтерменши" и "пройдемся катком и не заметим". И сейчас укромотиваторы тоже набирают мясо на т.н. АТО, чтобы бить "монголокацапских рабов".

300 летнее рабство под еле выживающим недогосударством уж очень хорошая сказка для евронацистов. Все свои прошлые неудачи теперь обильно замазывают неправильной погодой и правильными американцами.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

"Какие-то нищие монголы" (с) создали крупнейшее государство в истории. И достаточно долго держали в подчинении китайские государства. Так что может не надо так пренебрежительно говорить?

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

Миллион японцев держали полмиллиарда китайцев, пока не пришли русские.

Китайцы вообще не показатель ни для кого. Экспедиционные силы британцев держали прибрежный Китай много лет.

Создали крупнейшее бла-бла-бла. Мой тезис говорит что это сказка, а вы ее суете мне в качестве аргумента?

Где артефакты, пирамиды, парфеноны, кремли, тадж-махалы, поэзия, музыка, картины, ученые, открытия? Где? 300 лет и все на свалку?

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Где артефакты, пирамиды, парфеноны, кремли, тадж-махалы, поэзия, музыка, картины, ученые, открытия? Где? 300 лет и все на свалку?

Рейдерский захват контроля над ресурсами должен вызвать появление пирамид и парфенонов?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Захват земель должен остаться в генах потомков кто на этих землях проживает. Монгольских генов нет  ни у кого на тех землях якобы который они захватили.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

"Монголы" были довольно малочисленным племенем в масштабах империи Чингисхана, и кто сказал что они всем составом участвовали в массовых изнасилованиях на покорённых территориях?

Давайте не циклиться на "монголах". Вот если Вы будете утверждать, что на землях древней Руси, например, совсем нет "чужих" генов(каких-нибудь тюркских) и генофонд у нас тот же, что в 11 веке, это будет серьёзная заявка на пересмотр истории.

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

Рейдерский захват контроля над ресурсами должен вызвать появление пирамид и парфенонов?

Чел до вас утверждал про крупнейшее в мире государство в истории. Теперь это превратилось в 300 летний рейдерский захват?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

А что не так? Монголы пришли на готовое. Где-то, спихнув старую элиту, посадили свою, где-то местную лояльную. Они не строили всё своё государство с нуля, а собрали под своей властью народы, опережавшие их в социальном развитии, но более слабые в военном. Их собственная государственность только зарождалась, и развивалась достаточно предсказуемо. Так ли уж сильно Чингисхан со своими монголами отличался от какого-нибудь Хлодвига с его франками? Дальше распад империи и долгое сидение на её обломках.

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

Все не так. Это не инопланетяне. Человеки не могут без увековечивания своих свершений, особенно если считают их великими (каган). Кстати, современные монголы  вам в доказательство. Отгрохали 40 метровую статую сильно задним числом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%8F_%D0%A...

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Давайте посмотрим на аналог. Империя Александра Македонского тоже распалась после его смерти на улусы. Что его нукеры там воздвигли монументального, сохранившегося до наших дней?

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

Одноименная библиотека и маяк (зафиксированное свидетельство об их существовании). Притом что это было за полтора тысячелетия до монголов.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

А ещё? Хотя Александрийский маяк и библиотека это, без сомнения, выдающиеся достижения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Признаться, оно было недолго крупнейшим, достаточно быстро развалившись на улусы - как это произошло до того с империей Македонского

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Насколько я понял, Вы мне сейчас поставили вилку: либо демонтируем представления о татаро-монгольском иге, как основу евромифа о России, как недогосударстве недочеловеков, либо сохраним эти представления и тем нашлем на свою голову очередное нашествие очередных улучшателей человеческой породы.

В первом случае ТС получается герой и мессия, а во втором - непризнанный гений ))

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

либо сохраним эти представления и тем нашлем на свою голову очередное нашествие очередных улучшателей человеческой породы

Уже наслали. Донбасс, Одесса.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Ну, тогда держите контрвилку )

Либо Прикол № 1. В данной логике Европа является не субъектом, а объектом воздействия мифа. То есть Россия путем создания мифа о себе вызывает на себя Европу ) Перестанем "плохо" думать о себе и все наладится - англосаксы и укры  нас полюбят.

Либо Прикол № 2. В Европе есть каста тайных жрецов, которые, как в "Пятом элементе", передают из поколения в поколение знание о том зачем и как ненавидеть Россию и основной инструментарий в виде постоянно поддерживаемого жрецами среди своего и российского населения мифа о "Тартарии".

Аватар пользователя Сергей Васильев

Пытаюсь их заставить лучше работать, только и всего

Когда вы ловите на некачественной работе повара, вы же не начинаете отрицать необходимость утоления голода. Просто поясняете, почему вы не хотите есть то, чем вас пытаются накормить. И слышите в ответ: "Или жри, что дают, и не умничай, или ты - враг народа..."

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Да ничего Вы не пытаетесь. Ваш сертифицированный по мба ум почему-то не включился на вопрос "а каковы шансы, что эта статья заставит их лучше работать?". По факту, просто возбудили бурление овнов. Хотели бы правду, рыли бы первичку, ту какая  есть, и обосновывали выводы. Примеры есть на АШ.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ваш сертифицированный по мба ум почему-то не включился на вопрос "а каковы шансы, что эта статья заставит их лучше работать?"

А кто вам сказал, что это статья - единственное что я делаю?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

спасибо за очередную статью!

всегда нравились срачи на историческую тему))

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 10 месяцев)

Конт в Казахстане забанен, картинки не видно, можно ли впредь их не с конта цеплять?

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(7 лет 6 месяцев)

Насчёт выреза не скажу. А вот край точно должен был быть. Кольчуги как-то в музее видел. Одна прям с рукавами. А вот другая как накидка на грудь и спину с ремешками по бокам.  Понимаю что с точки зрения безопасности кольчуга должна быть типа из латекса и обтягивать всё тело. Ну извините, не уверен что каждый мог себе это позволить...

 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Курултай в 1229 году принял решение об организации похода в Европу

А остались протоколы от того курултая? А на каком материальном носителе?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Ну как же!

в диссертациях уважаемых историков написано же!!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Подробные стенограммы выступлений товарищей вожаков, можно найти в 8 томе сборника сочинений Ленина Чингизхана. Записаны они на самом надежном носителе - камне.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Исторические следы этого курултая остались в письмах и указаниях на многочисленные посольства к монгольскому хану от европейских дворов.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Юмор, не юмор. Каша, не каша... Товарищ, почленораздельнее, пожалуйста. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

факт посольств из Европы в Каракорум неоспорим.А отчего они вдруг туда поехали? От того что когда -то курултай принял решение идти на запад.После чего запад стал искать союза с монгольской династией.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Думаю численность армий надо делить на 10 примерно )

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Пожелание автору сей статьи -  респект и жду с нетерпением продолжений.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Глава 7:

В начале 20-х гг. XIII в. войска Чингисхана, насчитывавшие 150— 200 тыс. человек, вторглись в Среднюю Азию

 БСЭ, Урбанизация
Доля больших городов во всем населении мира увеличилась за 140 лет (с 1860 по 2000) с 1,7% до 25%. В 1700 в мире был 31 город с населением свыше 100000 чел., в 1800 — 65, в 1850 — 114, в 1900 — 360, в 1950 — 950, в 1980 — более 2000. Не менее примечательно развитие крупнейших городов-"миллионеров". Если в 1800 году был только 1 город с числом жителей более 1 млн., то в 2000 — свыше 220.

Чуть позже создам тему про Рим античный, миллионникcheeky

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

да тут можно просто ставить ссылку на давнишнюю статью ОЙ про водоснабжение Константинополя-Стамбула.

и все вопросы отпадут сами собой

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Вот вы читайте общие тексты и не читаете деталей. Для вас фраза "войска Чингисхана, насчитывавшие 150— 200 тыс. человек" понимается как "собрались в одном месте столько народу и целым городом пошли на войну".   Но детали говорят, что войско Чингис-хана вторгалось в Хорезм с разных сторон и в одном месте столько народу не собирались.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Диалог с фанатично верующими – дело опасное и непредсказуемое, ибо могут и покусать. Революционное (религиозное) правосознание, которое с успехом заменяет логику, факты и даже сам предмет дискуссии, неминуемо приводит к тому, что в споре с фанатиками рождается всё что угодно, кроме истины. Задача религиозного фанатика – не переубедить оппонента и даже не отстоять свою точку зрения. Его задача – пометить нехитрым маркером своих и чужих, после чего поддержать своих, какую бы чушь они не мололи, и душить чужих, какие бы аргументы они не приводили, ибо «те, кто не согласны с нами, наверняка способны и на другие подлости…»

Прямо в точку о 17-м годе и большевиках)))

- Слышь, пацаны, а чего это мы друг друга то месим?

И остальные сразу же:

- Дык привыкли типа, а чего делать то надо?

- Ну это, завязывайте давайте и сбивайтесь в одно государство уже один раз.

- А для чего (вариант простонародный – на хрена)?

Вам неоднократно писали, из-за чего могут возникать конфликты между племенами кочевников, а именно из-за земли для выпаса скота. Ну и вашей терминологии:

- Пацаны, у нас между собой постоянный кипишь, из-за того что мы не можем поделить территорию и спокойно обувать лохов

- А чо делать?

- Давайте мы объединимся, дадим люлей поцам с другого раёна, и будем там тоже обувать лохов. И места всем хватит и драчек между собой не будет.

И глупейший вопрос, который вы задаете, почему имеет простой ответ, у вас есть город с которого вы кормитесь всей семьей, но вы и ваши братья вырастают, и между вами начинается вражда, потому что огорода, который был, для прокорма уже 5-ти к примеру семей не хватает. есть два вариант: можно поубивать друг друга, сократив вашу популяцию, а можно объединиться и оттяпать под огород землю у соседа. 

 Еще раз, если кто не понял – снабжение отсутствовало от слова «совсем»

зачем возвращаться к тому, что мусолили на протяжении всех ваших статей? конь - это не только транспорт но и источник питья, пищи,и еще и кожи для элементов одежды. Централизованного снабжения конечно не было, как мы понимаем это в современном виде. 

 Вон, Чингисхан, тот вообще был неграмотный, и ничего – государства создавал, законы издавал, полмира завоевал, чем не пример для тех, кто еще не знает, с кого делать жизнь свою?..

А что для того времени кровь из носу  нужна была докторская степень в сфере управления?))) Спартак видимо был весьма образованным человек, именно поэтому смог тягаться с Римом.

 По сообщению летописца, вернулся один из десяти. Историк В.Н. Татищев писал, что погибли 12 князей и около 70 000 воинов»….

А тут к чему вы придрались? к тому что по сообщению летописца, такая представлена информация? Идите разбирайтесь с летописцем))). Через 500 лет, по сообщению летописца Сергея Васильева вообще можно будет сделать умопомрачительный учебник, а по сообщениям летописцев тут на АШ, какпрочел недавно, лучшее средство для лечения почек , тадам - анальная уринотерапия. ))) 

Дальше читать текст учебника могут только психологически устойчивые школьники:

Стр 137: Основным жилищем монгола была юрта…

 

Стр 138: Дома монголов были небольшими, квадратными и однокомнатными, с деревянными или необожжённого крпича (сырца) стенами…

Стр 139: Дома монгольской знати представляли собой дворцы. Их строили из обожжённого кирпича с использованием известкового раствора, НО БЕЗ ФУНДАМЕНТА…

Тут то что вас мутило?  из глины говна, соломы и палок до сих пор строят незатейлвые хоромы, дувалы и диваны. Кирпич сырец я делал своими руками, для забора двухметрового,без фундамента. 

С какого перепугу монголы ломились туда, где не было места для свободных кочевий, непонятно никому, кроме авторов учебника, но они эти знания держат в секрете, как настоящие масоны высокого степени посвящения.

ЧСВ растет с победами, какого лешего Македонский ломанулся в Индию?

Со страницы 131 по 137 (где о кочующей ставке хана) во многом соглашусь, дилетантство авторов учебника видно невооруженным взглядом.

Ну а в концовке, да есть спорные вопросы, по тому же Карпини. Через 500 лет, сравнив информацию украинских и российских учебников, предположу огромные срачи по поводу Крыма))

По этому конкретному учебнику учатся дети в школах? 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Про Хана Батыя что-то многовато сплетен, но исторические данные говорят обратное - при нём больше всего строилось церквей(Ну совпадают датировки его походов и мест с датами на закладных камнях! Не может-же быть случайных совпадений почти под сотню?!), да и про то, что якобы Хан Батый был то-ли монголом то-ли ещё кем - чушь небывалая, т.к. в летописях утверждалось, что он носил корону византийского типа и был европейского вида, не раскосым...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Какие именно церкви - можете назвать? Конкретно

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

есть два вариант: можно поубивать друг друга, сократив вашу популяцию, а можно объединиться и оттяпать под огород землю у соседа. 

для идиотов, не обладающих даже зачатками мышления - несомненно это так

а для всех остальных (нормальных людей) есть третий метод, который всегда и применялся на Руси, оттого и такая огромная территория освоена - можно отойти на пару километров в любую сторону (везде лес) и методом "подсечно-огневого земледелия" создать новый огород

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

что же вы так все прямолинейно воспринимаете, канадское мышЛЕНИе победило? )))

я вам образное сравнение привел, и данных, что вокруг вашего огорода полно земли, которая никому не нужна, не было. Есть популяция, которая осваивает свой ареал обитания, когда ресурсов начинает не хватать, начинается экспансия и завоевания. Так появились колонии у многих европейских государств.  

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Вы привели идиотский и неподходящий пример. Вы профан, что и показали своим профанским чисто умозрительным примером. Все остальные ваши измышлизмы такой же ценности - ниже плинтуса.

Так что оставьте свои рассуждения для детского сада.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

а предполагал, что канадцы туповаты, видимо вода плохая. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

конь - это не только транспорт но и источник питья, пищи, и еще и кожи для элементов одежды

А где все это берет конь? 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

в "Пятерочке". Такие вопросы, нет слов, ДБЛ БЛТ. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В себе носит. Мясо для пищи, хвост для элементов одежды, кожу для одежды, обуви, доспехов и т.д.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Я про воду. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Кумыс, кобылье молоко, я об этом, традиционный напиток всех кочевников.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Я это понимаю. Где берет воду конь, если местность засушливая? 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Может мозги пора вкл?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 4 дня)

По Сахаре, они что ли бродили? Географию своей страны может подучить?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Вы все равно этому наркоману не поможете. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Gidrometcentr_zasuha_1.jpg

Страницы