Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Неудобные вопросы историкам

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вместо предисловия:

"Гипотеза и научная теория.
В общем случае теория – удостоверенная логикой модель в виде понятий, допущений, утверждений и выводов. Но при этом мы можем иметь дело и с не проверенной моделью, то есть гипотезой. Гипотеза уже непротиворечива, но еще не подтверждена опытом. Она является зачатком будущей научной теории и либо будет подтверждена и станет таковой, либо опровергнута и отброшена.
Для подтверждения гипотезы и ее трансформации в научную теорию она должна удовлетворять некоторым требованиям:
удостоверяться логикой и быть внутренне непротиворечивой,
объяснять подавляющее большинство фактов в области, для которой она разработана,
позволять проверку повторяющимся экспериментом или множественными наблюдениями.."

(Ваулин.Д.Е. НАУЧНЫЙ МЕТОД И ПРИНЦИПЫ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ. ИХ ОТЛИЧИЕ ОТ ПСЕВДОНАУЧНОГО МИФОТВОРЧЕСТВА)

Сделаю комплимент историкам - они с этими правилами подтверждения гипотез прекрасно знакомы и с успехом их применяют на практике. Выглядит это следующим образом: когда какой-нибудь любознательный лох-неисторик, офигев от количества нестыковок и противоречий в официальных исторических трактатах, начинает показывать на них пальцем, историки делают губки бантиком и предлагают лоху-неисторику рассказать "а как будет правильно?". Он, польщённый вниманием "научных мужей" начинает фонтанировать собственными (в большинстве своём - конечно дилетантскими и уязвимыми) предположениями, которые историки-профессионалы с блеском разбивают с помощью как раз научного подхода по проверке гипотез. После этого неисторик с помпой записывается в исторические маргиналы, а историки-профессионалы, поржав над очередным потерпевшим, громогласно заявляют:

Раз ЕГО гипотеза оказалась такая профнепригодная, значит НАША гипотеза автоматически становится ЕДИНСТВЕННЫМ достоверным историческим фактом, за неимением лучшего...

Уважаемые неисторики! Не ведитесь на эту дешёвую затравку. Вас разводят, как кроликов. Профессиональные историки (как и профессиональные напёрсточники), подвергая вполне научному изучению чужие гипотезы, никогда не будут препарировать по такой же методике свои собственные измышлизмы. Поэтому единственный и самый правильный способ общения с ними - это задавать вопросы, аккуратно фиксируя, где и когда на ваше "Почему?" прозвучало "А по кочану!", ибо именно такой ответ является самым популярным и самым универсальным ответом современной исторической науки на искреннее любопытство пользователей. Задавайте вопросы историкам, господа-товарищи! Не ограничивайтесь теми, которые они сами задают и сами же на них отвечают. Обязательно задавайте свои, по своей специальности, и гарантирую - ни один "камеди клаб" вас не повеселит больше, чем ответы этих исторических профессионалов...

Особенно смешно выглядит третий пункт подтверждения исторических гипотез - о проверке выводов повторяющимися экспериментами или множественными наблюдениями, тем более что сегодня компьютерное моделирование позволяет заменить множество экспериментов "в поле". Хотя именно такой способ доказывания был бы наиболее справедлив для кабинетных исторических теоретиков с кабинетными докторскими степенями.

Вот, например, на прошлой неделе пришлось соорудить вместе со строителями деревянные леса и перемещать их несколько раз вдоль невысокого (7 метров в коньке) ангара. После этого я искренне желал бы собрать всех историков по античным и средним векам, дать им возможность соорудить осадную башню - такую, какие они рисуют в школьных учебниках, и подтащить её к любой - на их выбор - крепости, откуда все желающие юзеры исторических фантазмов смогли бы насладиться "повторяющимся экспериментом и множественными наблюдениями" а заодно побросать в экспериментаторов камни и вдоволь пополивать их сверху прохладной водичкой, ибо заслужили...

Нет, конечно, можно соорудить и грандиозу, которая будет способна что-то сломать -  в ютубе полно примеров таких монстров, которых с помощью современных инструментов строят по несколько дней-недель-месяцев. Однако оцените дальнобойность этого монстра и сравните с дальнобойностью боевого лука, который ( хотя бы один) найдётся у осаждённых...

А теперь попыйтесь оценить боевые возможности этого монстра в комплексе, в условиях, так сказать, реального боя, когда при активном противодействии противника требуется а) попытаться собрать, б) попытаться переместить б) попытаться попасть. А ведь именно из таких вот хреновин по уверению историков закидывали злые монголо-татары дружину отважного Евпатия Коловрата в чистом поле. Именно такие штуковины эти самые монголы клепали десятками посреди зимы, осаждая древнерусские города, подтаскивали их собственноручно к стенам города и фигачили из них чуть ли не белку в глаз....

Но я, чессслово, не против! Только предлагаю разрешить писать и говорить про камнемётное ОМП в монгольских ордах только тем историкам, кто лично

а) Поучаствовал в сборке такой штуковины посреди леса в 20-градусный мороз (как монголы) инструментами, доступными в ту эпоху

б) Весело и с песней подкатил такую штуковину к стенам какой-нибудь реальной крепости (в горку, естесссно, крепости в оврагах не строили...)

в) Натаскал туда же снарядов для метания

г) Разрушил этими снарядами хоть какую-нибудь башню (можно даже гражданскую водокачку)

И ничего личного. Исключительно тяга к научности, которая, оказывается, достигается экспериментальной повторяемостью. Ну ещё и чисто любопытно: тягловой силы всех историков, вместе взятых, хватит, для этой нехитрой задачи?

Что говорить о грубой инженерии?! Давайте о творческом и возвышенном. Например, о горах! Переход Ганнибала через Альпы очень даже подойдет... Эх! Какие были люди! Не то, что нынешнее племя, богатыри, не Вы... Да что там "не Вы"! Александр Васильевич Суворов тоже слабоват супротив них будет, ибо ... нет, это надо цитировать:

"Наконец, карфагеняне дошли до скалы, где тропинка ещё более суживалась, а крутизна была такой, что даже воин налегке только после долгих усилий мог бы спуститься, цепляясь руками за кусты и корни (Ливий XXI 36, 1). 

Скала эта, по природе своей крутая, вследствие обвала уходила отвесной стеной на глубину приблизительно тысячи футов (Ср.: Полибий, III, 54, 7). 

Пришедшие к этому месту карфагенские всадники остановились, не видя далее перед собой тропинки, и когда Ганнибал спросил, почему остановка, ему сказали, что перед войском — неприступная скала (Ливий XXI 36, 2−3). 

Путь в обход был невозможен, к тому же, дорога была скользкой из-за льда и грязи (Ливий XXI 36, 4−8).

Тогда Ганнибал повёл солдат пробивать тропинку в скале. Он развёл огромный костёр. Когда костёр выгорел, карфагеняне залили раскаленный камень уксусом, превращая его этим в рыхлую массу (Ливий XXI 37, 2). 

Таким образом, Ганнибал взрывал горную породу с помощью уксуса (Плиний Старший. «Естественная история» XXIII 1, 57, а также Ср. Ювенал X, 151−153)

. Потом, сломав железными орудиями растрескавшуюся от действия огня скалу, карфагеняне сделали её проходимой, смягчая плавными поворотами чрезмерную её крутизну, так что могли спуститься не только вьючные животные, но и слоны. Всего у этой скалы было проведено 4 дня, причём животные едва не умерли в это время от голода (Ливий XXI 37, 3−4)."

Я хочу это видеть! Нет, не Ганнибала. Я хочу видеть толпу историков, взрывающих тысячефутовую скалу с помощью костра и уксуса... Нет, опять же, я не против. Но для начала историков, желающих проповедовать такие исторические "истины", правильно было бы забросить в эти самые Альпы и выделить для опыта какую-нибудь скалу и слона... Нет, слона жалко... Пусть на своих научных руководителях тренируются. Тех, кто повторит смелый эксперимент Ганнибала - сразу на кафедру - рассказывать, как это было, ибо тогда он будет иметь право... Ибо практика - критерий истины, а научный эксперимент - показатель научности, пока он не перешёл в следственный по обвинению: "За жестокое обращение с научными руководителями"...

Если читателям представляется слишком жестоким надругательство над историками посредством экспериментальной проверки того, что они понаписали в своих диссертациях и учебниках, можно ограничитьтся таким пыточным инструментом, как калькулятор, на котором предложить проверить написанное на непротиворечивость. Например, вычислить количество человеко-часов, необходимых для того, чтобы добыть руду, выплавить железо и выковать из него вооружение для... Сколько-сколько было там в армии Батыя?  (Плано Карпини, которого аккуратно цитируют учебники истории, говорит о 600 000)...

Отдельным столбиком сложить кубометры кирпичей, дров, воды для мартенов и кузниц, тонны руды, километраж доставки всех этих промышленных партий, которые тоже выливаются в человеко-часы монгольского ВПК, каждый из которых стоит пищевых калорий, которые опять же надо кому-то произвести, доставить, приготовить... А потом поделить этот массив непрофильных (для кочевников) затрат на общее количество тогдашнего населения. Уверяю вас - на этом месте закончатся очень многие из уже написанных и защищенных диссертаций, описывающих увлекательный экшн монгольских супергероев, не учитывающих, однако, ни социальной экономики, ни географии, ни логистики, да что там греха таить, игнорирующих даже силу земного притяжения...

Так что учимся задавать историкам вопросы! Они (а не вопрошающий) пусть ищут устраивающие нас ответы, а мы эти ответы опять проверим на калькуляторе. На самом интересном месте попросим-таки провести следственный (зачёркнуто) исторический эксперимент, отрицательный результат которого должен быть такой же, как и в любом деле о мошенничестве с целью присвоения чужого имущества, к коему давно уже пора отнести правдивую информацию о нашем прошлом.

Список стыда.

То, что дети - наше будущее, надеюсь, никто возражать не будет. А будущего хотелось бы светлого и оптимистичного, потому что всего остального нам вполне хватает в настоящем.

А светлое будущее просто так не приходит. Оно - привередливое такое - является результатом кропотливой и нудной работы в настоящем. Оно, как бы не было противно, не получится в отсутствии общих ценностей и единых нравственных критериев, без которых общий дом не построить, в драку не сунуться и даже на троих не сообразить.

И как единые для всех законы гравитации и сохранения энергии склеивают в единое целое пёстрые естественные науки, так и единообразное восприятие окружающего мира собирает отдельных людей в гражданское общество.

Хочешь атомизировать социум и разорвать общественные связи – формируй у подрастающего поколения резко отрицательное отношение к тому, чем гордятся родители. Получишь на выходе тотально не понимающие, а иногда и ненавидящие друг друга поколения, после чего и гражданское общество, и государство, в котором оно пребывает, можно брать голыми руками. Это мы и наблюдали при развале СССР, который наконец то назван своим именем – геополитической катастрофой.

И вот родители, имеющие более–менее единую систему ценностей, отдают детей образовываться. А система образования обращается к Хранителям Традиций, остепенённым и занимающим руководящие посты в различных учреждениях, условно объединяемых под брендом: «правители душ человеческих». И говорят правители человеческим голосом.

Оцените тему по истории, на который ученик 10 класса русской школы Латвии должен написать реферат: «Зловещее значение Российской империи в истории Европы» или «Герои сопротивления русскому шовинизму в Прибалтике во второй половине XX столетия»… Нормальненко так, не правда ли?

Курс школьной истории в Прибалтике – это уникальное собрание сочинений англосаксонских авторов, цитирование которых заслуживает отдельной мессы:

«Восточные славяне жили племенными общинами, в хозяйстве у них господствовал примитивный метод, вполне соответствовавший условиям их существования. У восточных славян не было ничего, что бы напоминало хотя бы самую рудиментарную форму государственности... Монголо-татары почти во всех отношениях культурно стояли выше русских».- Ричард Пайпс, американский историк

«Раб, особливо в России, низведен до состояния столь скотского, что не смеет противиться угнетателям; обычное его свойство есть леность; стремясь забыть о своих бедах, он напивается и засыпает… Рабы не владеют ничем, все принадлежит их хозяевам. Станут ли защищать свое счастье? Но возможно ли счастье при тирании? Будут ли вдохновляться любовью к славе? Но ведь они не ведают стыда, откуда же им знать, что такое честь? Возьмутся ли они за оружие для защиты своей свободы и безопасности? Но ведь ни той, ни другой у них нет». - А. Ф. Леклерк, немецкий ученый (1786 г.)

 

«Глядя на русских, ясно понимаешь, что это племя пока не развилось до конца. Русские — еще не вполне люди. Им недостает главного свойства человека — нравственного чутья, умения отличать добро от зла». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)

 

«У чистокровных русских взгляд ящерицы, и интеллектуально они имеют мало общего с европейцами... Они больше походят на скотов-варваров, недостойных общения с европейскими народами». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)…

Естественно, что родители русских детей, по разным причинам не имеющие возможности свалить из «демократической и свободной», но озабоченные будущим потомков, не желающие видеть их манкуртами и «иванами-родства-не-помнящими», превращают свои семьи в партизанские базы, где преподают чадам альтернативный, глубоко нелояльный существующему в Прибалтике режиму, исторический курс, регулярно обращаясь за помощью на Большую землю… И вот что они там находят:

Пивоваров Юрий Сергеевич - по информации из википедии - выдающийся российский историк и политолог, доктор политических наук, профессор, академик Историко-филологического отделения РАН по специальности «Российская история». Автор более 300 научных работ по политической науке, истории и правоведению. Директор Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) РАН. Заведующий кафедрой сравнительной политологии факультета политологии МГУ им. М. В. Ломоносова.:

«Богомерзкий Сталин создал отвратительный культ Александра Невского. А ведь Невский — одна из спорных, если не сказать смрадных, фигур в русской истории, но его уже не развенчаешь… Ледовое побоище — всего лишь небольшой пограничный конфликт, в котором Невский повел себя, как бандит, напав большим числом на горстку пограничников. Так же неблагородно он поступил и в Невской битве, за что и стал Невским»

 

Когда я прочел «Архипелаг ГУЛАГ» — всё! Мне могли с утра до вчера лапшу вешать на уши – все было ясно. Когда я узнал, что есть такой человек Андрей Дмитриевич Сахаров, — кстати, формально атеист и так далее, хотя на самом деле святой человек – всё!

 

«Одно слово правды весь мир перетянет». Одно слово, и его слово перетянуло – слово Солженицына. И Сахарова, и Солженицына, и Буковского, которого сейчас травят – всех этих потрясающих людей, вот этих вот людей.

 

Там все ясно. Так же, как ясно, что уготовано Андрею Дмитриевичу Сахарову, Михаилу Сергеевичу Горбачеву, Александру Николаевичу Яковлеву, Борису Николаевичу Ельцину, и целому ряду еще людей, которые пасли страну от крови, от гражданской войны, которые вывели ее из дикости.

 

Увы, любовь к Сталину выдает нас с головой. Сталин нанес удар по человеку, в самое сплетение личности - это антропологическая катастрофа. Сталин разрушил важнейшие христианские ценности, которые сотворили современный мир. В итоге в 1953 году жизнь в России была страшной, бедной, варварской. Говорят, что Сталин - эффективный менеджер, что ж, давайте восторгаться Гитлером, ведь он поднял экономику Германии. 

 

Есть дьявольская привлекательность для русского человека в том, чтобы оставаться одновременно рабом и быть господином над всеми. Эти вериги не дают нам двигаться вперед. Даже по студентам вижу: некоторые молодые люди, которые проводят выходные в родительских поместьях в Швейцарии, склонны к шовинизму и позитивно оценивают этого насильника и деспота. Сталин по-прежнему есть главная угроза для России. И главная помеха на пути ее выздоровления. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/350770#ixzz4GksyOfUC

Не отстаёт от мэтров и молодое поколение профессиональных историков. Вот как хлещет по мордасам диких русских варваров Историк, режиссер, академик РуАН, член Независимого совета по правам человека (НСПЧ) Евгений Понасенков, не стесняющийся печататься в федеральных СМИ (http://www.mk.ru/blogs/posts/rossiyu-nado-nachinat-zanovo.html):

"Страна, где быдло всегда побеждает, ибо его много... Читаешь описания русских у Флетчера (XVI век), или изучаешь зарисовки Фабер дю Фора (1812 год), или ужасаешься фотографиям 1920-30-х — везде одно и то же: рваные тулупы, свалявшиеся бороды, покаянные платки, кривые костыли, прущие не туда скулы, провалившиеся глазные орбиты, взгляд исподлобья, подозрительность, агрессивность, беспросветность."

И это не какие-то там маргиналы, окучивающие мордокнигу или живой журнал. Это те, кто сами пишу отечественные методики и учебники и поручают писать их другим… Это те, кто формирует ценности современной, попадающей им в руки молодёжи.. Вам не страшно, уважаемые господа-товарищи? Мне очень страшно…

Причем страшно не только от того, что есть такие академики, страшно от того, что никакого серьезного противодействия само научное общество им не оказывает. Историки предпочитают пинать дилетантов, пытающихся исправить то, что делают с молодёжью пивоваровы и панасенковы, что конечно же, проще и главное, безопаснее …

А нам-то что делать? Нам – обычным рабочим и крестьянам, а также очень тонкой прослойке технической интеллигенции, не желающей ненавидеть свою историю самим и уготовить такую участь своим детям? Они же – и активные хулители нашего прошлого, и молчаливо-равнодушное «научное историческое общество» - считают себя абсолютно правыми, имея, кроме всего прочего, неслабый административный ресурс, и без зазрения совести его использующие…

А может начать составлять СПИСОК СТЫДА? Вот такой вот открытый и доступный каждому список профессиональных гуманитариев, которым стыдно за Россию, её народ и её историю. Мы этим не нарушим их права стыдиться? Солидный такой список со ссылками на статьи, книги, лекции, интервью, чтобы каждый желающий смог увидеть когда, где и чего стыдится конкретный персонаж… Я бы еще к нему присовокупил список молчунов, в которых гражданская совесть просыпается исключительно по приказу начальства... Чтобы было понятно, от кого надо беречься самим и беречь своих детей, если, конечно, нас интересует их ( и наше собственное) будущее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(5 лет 4 месяца)(10:54:07 / 06-02-2017)

>> И это не какие-то там маргиналы, окучивающие мордокнигу или живой журнал.

>> Не отстаёт от мэтров и молодое поколение профессиональных историков. Вот как хлещет по мордасам диких русских варваров Историк, режиссер, академик РуАН, член Независимого совета по правам человека (НСПЧ) Евгений Понасенков, не стесняющийся печататься в федеральных СМИ

Конкретно этот именно что "маргинал окучивающий мордокнигу и живой журнал". Собственно это по его рыгалиям видно...

РуАН это вот эта шарага - http://www.wswr.ru/

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 8 месяцев)(11:01:24 / 06-02-2017)

Научать людей (молодых людей) различению. Вот что мне представляется наиболее важным. Развивать само-мнение в противовес чуже-мнению. Здоровый критический взгляд на мир. А все эти "расстрельные списки" уже были. До сих пор разгрести не можем.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 10 месяцев)(11:10:05 / 06-02-2017)
Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 7 месяцев)(11:28:46 / 06-02-2017)

Вы про 18×24 мм, я правильно понял?

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 10 месяцев)(12:32:11 / 06-02-2017)

Нет конечно.
Не путайте *формат* и *узкий* формат.
6×X (см).

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 7 месяцев)(12:49:58 / 06-02-2017)

Пардон, но полуформатными всегда именовались камеры именно с размером 18×24 мм. smiley

Я-то как раз фотографией профессионально занимаюсь, в том числе и на среднем формате работаю (плёночном). И даже иногда карданами приходится. smiley

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 10 месяцев)(16:18:14 / 06-02-2017)

Всегда-всегда? ☺
Даже до 1908-го года (отложившаяся в памяти дата начала выпуска Leica 0)?
Или скорее году так к 1960…

Стекла в половинном формате уже не застали? ;) Как и времён *формата* (9×12см)…

Аватар пользователя Старик без моря

Вот, например, на прошлой неделе пришлось соорудить вместе со строителями деревянные леса и перемещать их несколько раз вдоль невысокого (7 метров в коньке) ангара. После этого я искренне желал бы собрать всех историков по античным и средним векам, дать им возможность соорудить осадную башню - такую, какие они рисуют в школьных учебниках, и подтащить её к любой - на их выбор - крепости,

Это на 5+++++

Летом имел аналогичный опыт.

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(5 лет 9 месяцев)(16:30:19 / 06-02-2017)

дать им возможность соорудить осадную башню - такую, какие они рисуют в школьных учебниках, и подтащить её к любой - на их выбор - крепости,

Ах, если б вы подозревали, на какой героизм и гениальность способны под реальным страхом реальной смерти)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 8 месяцев)(18:20:19 / 06-02-2017)

Особенно если колёса прилепить. Кстати, именно из-за того, что с колёсами всё легко и быстро, по технике безопасности запрещено катать леса (с колёсами) с людьми наверху. Очень много желающих. Был такой Папус в ЖЖ.

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 7 месяцев)(18:03:30 / 06-02-2017)

Автору осталась только указать где именно он вычитал про "осадные башни монголов".Вообще-то в источниках пишется про осадные лестницы,тараны, камнеметные машины,вязанки хвороста,зажигательные стрелы,а также то что на стены при штурме сначала гнали пленных.Где автор взял "осадные башни монголов" против русских крепостей непонятно. Ну что ж сам выдумал-сам опроверг.И это и есть борьба с лженаукой - состряпать фальшивку и верить что "это утверждает наука". Слышал звон колокола на наковальне :)

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(8 лет 6 месяцев)(22:30:00 / 06-02-2017)

Какими источниками пользуетесь?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 9 месяцев)(11:24:27 / 06-02-2017)

Опять безграмотные белоленточники от истории атакуют? Кем надо себя считать, чтобы писать такие разоблачения:

Я хочу это видеть! Нет, не Ганнибала. Я хочу видеть толпу историков, взрывающих тысячефутовую скалу с помощью костра и уксуса... Нет, опять же, я не против. Но для начала историков, желающих проповедовать такие исторические "истины", правильно было бы забросить в эти самые Альпы и выделить для опыта какую-нибудь скалу и слона... 

и не знать про обычный древний способ обработки камня огнём?

https://en.wikipedia.org/wiki/Fire-setting

 

 

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 7 месяцев)(11:32:11 / 06-02-2017)

Автор ведь и не спорит! Он просто просит господ историков подтвердить свои изыскания быстрым и не слишком трудным расчётом: сколько потребно уксуса и дров (в Альпах) на постройку тропы на вертикальной скале высотой N футов.

Ничего безграмотного и белоленточного в такой абсолютно законной просьбе.

Простите.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 9 месяцев)(11:40:48 / 06-02-2017)

Чего законного в просьбе сделать для вас то, что вы сами поленились сделать - поискать, проводились ли такие эксперименты? Проводились, есть ученые, которые на этой теме специализируются. Читайте:

https://independent.academia.edu/PerStoremyr

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 7 месяцев)(12:03:55 / 06-02-2017)

И на что конкретно в этом бурном потоке информации я должен обратить самое пристальное внимание?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 3 недели)(21:31:24 / 06-02-2017)

" И на что конкретно в этом бурном потоке информации я должен обратить самое пристальное внимание? "

О том, что даже в советское время, учёный, прохххххфесссссссор только один из 10 знал, что неподкованный конь по люду не ходит(а нашествия все пошто то осенью )  и скоко весит подкова, без которой нашествие, как то не получается.

 

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 7 месяцев)(08:39:42 / 07-02-2017)

А подков с собой набрать, а? smiley

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 3 недели)(12:54:21 / 07-02-2017)

" А подков с собой набрать, а? "

Из местного Ашана, что ли?

Считается на бумажке от беляша - подкова в среднем 400гр., плюс хотя бы две запасные, на две лошади(подсменная одна) грубо пять кило железа. Сколько там монголов было? Умножим. Осознаем цифру. Чешем в затылке. Признаём, что столько металла просто не было. Снова чешем репу и вынуждено признаём, что никаких многомиллионых монгол с татарами не было. То есть, режем осетра до приемлимых размеров и вновь осознаём, что тридцать пять тысяч конников, для того времени, это ОГРОМНОЕ ВОЙСКО.

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 7 месяцев)(13:04:50 / 07-02-2017)

Да я-то это давно знаю. К счастью, А.Бушков глаза открыл.  smiley

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 9 месяцев)(13:13:56 / 07-02-2017)

А знаете ли вы, каково было население Средней Азии /Мавераннахра в период её завоевания Чингизом? А кому был отдан этот улус (Междуречье, Приаралье и Дешт-и-Кипчак по Волгу)? А сколько лет этот кто-то и его сыновья готовились к расширению границ своего улуса? А какие народы присоединились к этому улусу и на каких условиях? Хоть что-то из этого у вас на поверхности памяти в понималке лежит? Какие, ТБМ, походы монголов из Монголии? ТБМ, так можно договориться до того, что Колумб из Генуи плавал в Америку!

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 7 месяцев)(13:42:06 / 07-02-2017)

Спокойнее, tovarish, спокойнее. Я лично вам ничего не должен.

Что вы так кричите-то?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 3 недели)(13:44:53 / 07-02-2017)

Мне отец дал читать Яна, так я, тогда совершенный  падцан и то спросил - Мы тут от рогатки увернуться умудряемся, а наши почему столбняком застыли, когда их из катапульт забрасывали? Ну, отец тогда кратенько пояснил разницу между художественным вымыслом, который должен вызывать эмоции и историческим фактом.

Аватар пользователя NOT
NOT(8 лет 7 месяцев)(14:01:52 / 07-02-2017)

Верно. Некоторые историю учат как раз по поделиям Холливуда.

Аватар пользователя Дон Кристобаль



"Пацдан", да налегке, конечно, увернётся. А гоплит в полном боевом, да в тесном строю (линейная тактика, будь она проклята, тогда только стрелки да пращники врассыпную бегали и от всего успешно уворачивались) - тогда как? А если залп - да по фаланге? Тут и увидишь - разбежаться не успеешь. Одна надежда - строить "черепаху", что тоже слабо помогает. И не только от камня из катапульты или болта из баллисты, но и от римского вполне ручного пилума (копья такого со штыком или шпагой вместо наконечника - вполне достаточной длины, чтобы пробить и щит, и человека, стоящего за ним). Всё же не лохи историю писали, летописи в кучу сводили и издавали с иллюстрациями.  

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 3 недели)(17:16:10 / 10-02-2017)

" А если залп - да по фаланге? "

Какая фаланга в РУССКОМ ВОЙСКЕ времён монголов?? Ряды, а точнее, шеренги. Одна, две от силы. За пять секунд сдвинулись на 10 метров куда угодно и жди полчаса (утрирую) когда эту дуру-катапульту  перезарядят булыжниками и резкость наведут.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 9 месяцев)(18:19:07 / 10-02-2017)

Обоснуйте, пожалуйста, своё высказывание о боевом построении пехоты в "монгольское" время в одну-две шеренги. Хоть чем-нибудь. Интересно просто, что вы берёте за основу для своих заключений, на чём базируетесь, какие источники для вас достоверны.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 3 недели)(19:11:02 / 10-02-2017)

" Обоснуйте, пожалуйста, "

Пожалуйста.

Во-первых, я привёл отрывок из Яна. И там речь шла не о войске, а об отряде, который забивают из катапульт.

Во-вторых, смотрим картины русских художников (Авилов - Поединок на Куликовом поле, например). Если мало садимся на гугл и едем по музеям Европы и Азии. Или слушаем тех, кто профессионально лопатит доступные материалы и занимается реконструкцией, воссоздавая, как можно ближе к источнику одежду, оружие, транспорт, утварь и т.д.

Последние наиболее интересны - им за враньё не платят.

Аватар пользователя Джон Маклейн

с чего вы решили что монгольские кони были подкованы? Раз вы любите и едите картоху, совсем не обязательно что ее обожают в Монголии. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 3 недели)(17:19:34 / 07-02-2017)

Понимаю, орешек тоже не всё знал. Посмотрите на даты в ВРЕМЯ ГОДА нашествий и вспомните, что основными дорогами были реки. Около них и селились. Замёрзшие реки - те же дороги, да и переходить их степнякам сподручнее , чем вплавь. Леса для конницы были непроходимы (засечные и прочие приёмы наши предки знали прекрасно, боюсь соврать, но уже у Грозного в засечной страже было 25 ТЫСЯЧ) А идти в набег надо было, когда урожай соберут и до выпадения глубоких снегов, так что без подков хреново, точнее - никак. Кстати, подковы были съёмные, на тесёмках. Металл был дорог очень, потому и найденная подкова - К счастью.

Аватар пользователя Джон Маклейн

т.е. дорог не было? Торговли не было? все было плохо? Учитесь.

З.Ы, Для чего лошади подковы? 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 3 недели)(19:24:44 / 07-02-2017)

Ну тупыее-е-е-е (с)

Знаете, если добавите ишо одно К в фамилии, то может просветление наступит.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ну тупыее-е-е-е (с)

Смело вы о себе.

Я в киргизских горах и лошадей то не видел, и не видел как с кочевья на кочевье переезжают, юрты перевозят и весь скарб, ничего о рационе и питании кочевников не знаю,  кумыс не пил, из вяленного мяса шурупы не ел, да из курута айран не пил, вам то с беларусских болот виднее. Буковку К себе на лоб набейте, чтобы люди заранее знали, с кем дело имеют. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 3 недели)(21:35:49 / 07-02-2017)

Не точно, тупые-е-е-е

Не надо рассказывать меню киргизов и то, что вы видели. Напишите просто цифру, сколько км. во время переезда вы проехали на лошадке от одного кочевья до другого и за какое время.

Да, и не надо рассказывать в чём они ходят и куда. Ладно?

Аватар пользователя Джон Маклейн

Я учу только за деньги, для всего остального есть интернет. Гуглите кочевье джайлоо. Развивайтесь и путешествуйте, на болотах воздух нездоровый, в горах чище. Вы за подковы то поинтересовались или так и живете в сладком неведении?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 3 недели)(23:02:16 / 07-02-2017)

" Я учу только за деньги, "

Понятно.

То есть, сами ни хрена не знаете. И сообразить, что киргизы кочевали за СТАДОМ, а значит со скоростью самого ленивого верблюда или барана, (это где то километров 8 в день) - извилин не хватило. Но сравниваете их лошадок с боевой конницей идущей за пару тысяч вёрст. 

Нет, Задорнов прав. Меняйте ник, не стоит рисковать.

Кстати, СЕГОДНЯ граждане киргизы переезжают на автомобилях, лет 10 назад любили УАЗик. Так что, какой вы переезд юрт на лошадях наблюдали, рассказывайте дебильным детишкам.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вы главное рассказывайте, потомки оценят. За стадом))) вообще насмешили. Бессмысленно, живите в своих реалиях, самый медленный баран умнее таких пастухов, как вы. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 3 недели)(23:21:56 / 07-02-2017)

" За стадом))) вообще насмешили. "

За каким стадом, придурок? Конечно же за бабами.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ты придурок болотный язык свой придержи, ибо твоя йопнутость без микроскопа видна. 

 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(4 года 10 месяцев)(09:22:39 / 13-02-2017)

Посмотрите на даты в ВРЕМЯ ГОДА нашествий и вспомните, что основными дорогами были реки. Около них и селились. Замёрзшие реки - те же дороги, да и переходить их степнякам сподручнее , 

К сведению.Монголы боятся воды.И даже зимой ,когда замерзла река,если лед не посыпать песком,то они не пойдут по ней. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 9 месяцев)(11:30:36 / 13-02-2017)

Правда? А тут кто, не монголы купаются?

Здесь же, на пирсе, исчезла еще одна легенда о Монголии: монголы боятся воды, никогда не купаются и даже не стирают одежду, боясь потревожить духов воды. При нас загорелые до черноты мальчишки сигали с камней в воду и, гребя «по-собачьи», плыли к берегу.

http://travel.drom.ru/25161/

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(4 года 10 месяцев)(12:57:39 / 13-02-2017)

Современных монгол показываете?ну дык и письменность у них получается была,раз на то пошло 

 

И потом, скажите на милость, каким путем, по вашему мнению, монголы шли на Русь? И каким путем возвращались обратно? Если верить вашим учебникам, то получается, что нашим предкам-монголам по пути на Русь и обратно пришлось переправляться через множество рек. В том числе, и через крупные реки. Ясно, что очень часто они должны были бы пересекать реки вплавь. Но монголы с водой не дружат и боятся воды. Зимой ни один монгол не перейдет через речку даже по самому толстому льду, если только лед не посыпан сверху землей или песком. Но если бы - как вы говорите - наши предки-монголы преодолели столько рек, прожили много лет в стране, где воду любят и существует множество праздников, связанных с водой, то конечно же к воде у них выработалось бы совершенно иное отношение. Которое должно было бы передаться и всем последующим поколениям монголов. Но этого нет и следа"

 РЕАЛЬНАЯ МОНГОЛИЯ И МИФИЧЕСКИЕ "МОНГОЛО-ТАТАРЫ"

http://www.zrd.spb.ru/smi/news/2013/0044.htm

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 9 месяцев)(13:15:26 / 13-02-2017)

Сведения о боязни воды у монголов Чингисхана (13 в.) - в студию. Голословный трындёж пока про какую-то водобоязнь.

Ну, и не забываем, что по Рашид-ад-дину монголов-монголов в улусе Джучи/орде Батыя было всего 4000, остальные были половцами, аланами, булгарами, енисейскими киргизами, русскими, и т.д. 

Измайлов И.Л. Формирование этнополитического самосознания населения Улуса Джучи

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 7 месяцев)(17:08:48 / 07-02-2017)

Монголы не подковывали своих лошадей. Это хорошо известно. И разговор "о подковах у монголов" сразу выдает критика который источники "не читал, но осуждает". 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 3 недели)(17:40:15 / 07-02-2017)

" Монголы не подковывали своих лошадей. "

Гыыыы.

Вы копыто хоть раз в руках держали? А разницу между лошадкой, что по зелёной травке взбрыкавает и её подругой выполняющую РАБОТУ понимаете? И с чего бы именно жителям Азии первыми применять железные башмаки для лошадок, которые затем стали изогнутыми полосками металла для всего мира? Ну тогда посмотрите на свой ноготь и попробуйте чо - нить поцарапать.

Аватар пользователя Джон Маклейн

какая дурь)))

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 7 месяцев)(00:12:24 / 08-02-2017)

 Да-да, лошадь ходит на ногтях....а без подков просто никогда не была объезжена и не работала. 

Вот вам показательный рассказ современной туристки, которая ездила на монгольской лошади в современной Монголии

Аватар пользователя Штиль
Штиль(3 года 11 месяцев)(01:08:36 / 08-02-2017)

Камрад,было же уже- ...зимой кочевники не воюют.https://aftershock.news/?q=node/386901#comments 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 10 месяцев)(12:35:27 / 06-02-2017)

А потом такие вот мастера нахождения примеров архаичных технологий обижаются, когда им предлагают [например] повторить методику разработки 200/2 на элементной базе начала XX века.

Аватар пользователя Haron
Haron(4 года 9 месяцев)(13:08:40 / 06-02-2017)

Хорошо, ПРЕДПОЛОЖИМ! что это все фуфел и подлог, но Ганибал-то через Альпы прошел или так и остался на этой несчастной скале? Если прошел, то как это объясняют "альтернативно одаренные" историки, а если не прошел, то кто одерживал победы на римлянами?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год