Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зачем надо кидать камни в историков?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Уже не раз говорил и вот прошлой статьей (Неудобные вопросы историкам с продолжением Вопросы историкам задаёт наука управления.) еще раз подтвердил экспериментально – любое отступление от догм, изложенных немецкими специалистами по истории, является, в глазах норманистов и монголофилов гораздо большим злом, чем откровенная русофобия.

Намеренно включив в статью «Неудобные вопросы историкам» откровенно русофобские постулаты историков-академиков Пивоварова и Панасенкова, с удовольствием наблюдаю, как орды норманистов и монголофилов прогнозируемо игнорируют откровенно антироссийские заявления своих академических единомышленников и обрушиваются «стремительным домкратом» на посмевшего сомневаться в академической безгрешности их выводов об исторической «неполноценности, агрессивности и беспросветности русских» и «богомерзких Сталине и Александре Невском».

Особенно пикантно, просто вишенкой на тортике, смотрится на фоне молчаливого «одобрямс» этих «двоих из ларца-одинаковых с лица» (Пивоварова и Панасенкова ) обвинение меня лично в русофобии, ибо замахнулся на святое - «на Вильяма нашего, Шекспира», то есть на академические исторические постулаты, на фоне которых измена Родине, сами понимаете, блекнет.

Эксперимент об определении «кто есть русофоб в нашем «королевстве?» предлагаю считать завершенным (т.к. все участники диспута наглядно продемонстрировали свои симпатии и антипатии) и вернуться к вопросу для людей думающих, где центральное место будет занимать, такая наука, как Метрология (от греч. μέτρον — мера, + др.-греч. λόγος — мысль, причина) — наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности.

Это как раз та область знаний, которую профессиональные историки ненавидят почти также религиозно, как Фоменко с Носовским. Поэтому практически любое предложение измерить, посчитать или проверить собственные выводы на непротиворечивость с другими науками, вызывает у профессиональных историков истерику, сравнимую разве что с истерикой кастрюлеголовых, когда им предлагают провести опрос в Крыму и измерить количество желающих жить с ними в одном государстве.

Начать предлагаю не с самих метрологических манипуляций, а с пропедевтики, которую мне посчастливилось вести с моим учителем, заведующим кафедрой метрологии в бывшем Краснознаменном институте инженеров гражданской авиации, доктором технических наук Георгием Сергеевичем Утехиным, одним из немногих потомков остзейских немцев, что еще сохранились на латвийских просторах.

Георгий Сергеевич поведал жуткую историю, в соответствии с которой во времена «богомерзкого», как считают академические историки, Сталина завоевание Руси шло совсем не из окрестностей Улан-Батора, а с Поволжья, где собственно и располагалась сама орда и что было известно любому ученику советской школы.

Так что визг традиционалистов: «Так что, значит, никакого ИГА не было?!!» разбивается о спокойное и очень доступное изложение школьного материала сталинских школьных учебников: http://fremus.narod.ru/java/h01/index-book-ist774.html

Было нашествие, и не единожды. И войны были, и порушенные города и пепелища. Единственное чего там не было - это монголов. Татары и прочие представители этносов, традиционно проживающие на территории Поволжья были, а с монголами не срослось категорически, что полностью подтверждают современные генетические исследования, так и не нашедшие хоть каких-то монгольских следов у потомков тех, по кому, якобы, топтались 300 лет пришельцы из Каракорума. 

Зато до сих пор живет и процветает Астраханская область, где и располагалась столица Орды, следы которой так безуспешно ищут в степях Монголии. И опиралась эта Орда не на мифическую кочевую металлургию или (что еще смешнее) на китайские трофеи, а на многочисленные поволжские города, где были развиты и металлургия, и осёдлое\полуосёдлое замледелие, и плотность населения позволяла набирать достаточное количество солдат без риска обвала собственной экономики.

Все эти факты изложены отнюдь не в еретических трудах Носовского и Фоменко, Бушкова и Калюжного, а в самых что ни на есть академических школьных учебниках, ссылку на которые с удовольствием прикладываю http://fremus.narod.ru/schoolbk.html#4kl

Уберите Монголию из истории про Орду, и сразу исчезнут все нестыковки с нелепыми расстояниями монгольских походов за тридевять земель, с небылицами про китайские осадные машины, которые притащили за 5 000 км осаждать Рязань вместе с китайскими инженерами, верблюдами, и прочая, прочая, прочая... Зато появятся невозможные для современных академических историков выводы о существовании на территории современной России государства, завоевавшего в средние века половину мира. Допустить этого, конечно же нельзя, поэтому в учебниках истории рулят монгольские воены, китайские инженеры, поэтому Каракорум forever.... 

 

Кстати про инженеров 

Буквально два слова про исполинские осадные башни и такие же исполинские осадные орудия, предназначенные для штурма стен, неприступных для большинства калибров самой современной артиллерии. Ну не было ТАКИХ метательных орудий и ТАКИХ осадных башен, о которых снято столько художественных и ни одного документального фильма. Это вам любой инженер скажет. 

Мало того, что эти исполины абсолютно никуда не годятся в силу своей неподъёмности, так их еще и применять их было негде и незачем. Большинство защитных сооружений того времени представляли собой обычный частокол, для которого вполне достаточно было осадной башни типа «телега» с надстроенными бортиками, которые широко использовались, как мобильные укрепления, вплоть до ХХ века, известные нам по названиям «Гуляй-город» или «Вагенбург».

То же самое с метательными аппаратами, которые, конечно же были, но только никак не в виде 10-тонных громадин, а в мобильной, легко транспортируемой версии пращи и лука с улучшенной механизацией. Проломить такой штуковиной сомкнутые щиты тяжелой пехоты, конечно же, возможно, но атаковать каменные стены – это уже арии из той же «оперы», что и троянский конь с толпой диверсантов.

Зачем вообще надо кидать камни в болото исторической науки?

Зачем надо что-то измерять, проверять на непротиворечивость, сомневаться и искать альтернативные варианты? Почему надо задавать вопросы и искать ответы? Исключительно для того, чтобы не привыкать глотать всё, что вам пытаются запихнуть в мозг. Некритическое отношение ко входящей исторической информации гарантированно понижает сопротивляемость ко лжи сегодня, которую вливают нам в глаза и уши «премудрые» политики, аналитики и прочие эксперты общественных отношений.

Очень академические и до поросячьего визга профессиональные историки легко акцептовали "оккупацию Прибалтики" и "историческую боль" туземцев, которые они уже оценивают больше, чем в триллион долларов претензий к русским. Они легко проглотили "путешествия американцев на Луну" и нисколько не сопротивляются дальнейшему расколу русского народа на запчасти для "цивилизованного мира". Эта банда гуманитарных диверсантов квалифицированно отбивает у русской молодёжи желание гордиться своим прошлым, а значит - уничтожает у них опору на будущее...

Современное «я не понимаю, как так вышло» и «хрен его знает, как оно работает» произрастает как раз из учебных догматов, в рамках которых ученикам «не должно сметь своё суждение иметь», и даже после школы «каждый сверчок – знай свой шесток», что логично превращается по прошествии лет в «пусть лошадь думает, у неё голова больше…». 

Несомневающиеся – крайне опасные люди. 

Не сомневаясь в норманской теории, они убеждены и в том, что экономика США в 100500 раз больше российской, потому что физиологически не способны вычесть из «самой большой в мире экономики» её самые большие в мире долги.

Уверовав в возможности средневековых инженеров легко перемещать по пересечённой местности 10-тонные осадные машины, они также охотно соглашаются с измерением боеспособности современных армий в долларах и безусловно считают, что там, где больше долларов – там и победа, а двухкратный долларовый перевес делает армию вообще непобедимой…

Можно было бы назвать традиционалистов консерваторами, если бы не их постоянные попытки поделить людей на хороших и плохих не по делам, а по статусу, происхождению, цвету паспорта и форме черепа. С русскими традициями такое мировоззрение стыкуется не очень, зато прекрасно сочетается с колониальным управлением «наших западных партнеров», которыми и были написаны основные исторические догмы русской истории.

Пишу я свои статьи, конечно не для не тусовки академиков Пивоварова-Панасенкова , а для тех, кто не согласен, что русские – генетически неполноценные, не способные создать свое государство без помощи норманнов, и «безусловно стоящие ниже по уровню развития», чем степные кочевники. Но несогласным сегодня быть мало. Эту точку зрения придется отстаивать в ожесточенной войне с профессиональными академиками-русофобами и их адептами. Несогласным необходимо найти, выработать и отточить контраргументы, для чего социальные сети подходят как нельзя лучше.

Следующую встречу мы посвятим чтению академических учебников по истории для современных ВУЗов. Вопросов будет много. Обещаю – скучно не будет… 

А пока - для завершения рассматриваемой  темы о роли современных канонических историков - Грабёж России и роль в его организации канонических российских историков

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 5 месяцев)(23:34:22 / 11-02-2017)

Люблю такие статьи читать - сразу видно логику автора. Потом можно исходя из этого анализировать другие его же статьи, понимая что за человек их пишет. Спасибо, пишите больше! А то один рен-тв не справляется!

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 4 месяца)(00:13:43 / 12-02-2017)

У автора просто каша в голове. Он просто не читал тех кого критикует и выдумывает им тезисы.

Третью статью подряд автор не может точно сказать кто от каких "догм отступал" и усиленно выдумывает себе оппонентов.

Критика термина "монголо-татары" доводит автора до пересмотра всей истории. Автор, назовите тогда все что вам не нравится другим термином, скажем "империя Чингисидов" аналогично всем известной европейской "империи Габсбургов" и у вас моментально исчезнут все нестыковки.))) "История монголов называемых татарами" это название Книги Плано Карпини который первым подробно описал их.

Кстати автор ваша ссылка на учебник 7 класса выдает в вас обиженного ребенка.Этот учебник сделан для детей и их восприятия истории, вы же его выдаете за финал всей исторической науки.

То что вы при этом прикрепили в защиту своей версии борьбу за патриотизм с понасенковым и пивоваровым делает вас просто смешным. Вы все-таки изучите что-то посерьезнее 7 класса а уж потом прикрывайтесь борьбой с русофобами.

завоевание Руси шло совсем не из окрестностей Улан-Батора, а с Поволжья, где собственно и располагалась сама орда и что было известно любому ученику советской школы.

 А вам что уважаемый кто-то доказывал обратное? Вам оппоненты говорят, что войско Батыя начал вторжение на Русь с верховьев Дона .Вы же опять как заведенный утверждаете, что оппоненты якобы говорят вам что "вторжение шло из Монголии".Но это вы придумали это.

Зы. Ссылка не генетические исследования ничего не доказывает, иначе после нашествия  Наполеона у русских должно было остаться куча генетики от армии НАполеона. Любое нашествие это война а не свадьба с продолжением рода.То что ордынцы в большом количестве не жили на Руси до времен Василия 2 этот факт как раз и говорится всеми трад. историками. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 5 месяцев)(00:01:36 / 12-02-2017)

Да, тут просто настолько много ошибок, что весь их разбор займет 4 таких статьи, так как тут и выдуманные тезисы, и ошибки, и заблуждения..Поэтому тут можно только наслаждаться, или самому подобной ереси пару статей накатать о могучих древних славянах. Вот забавно, в соседних статьях смеются над "украми, которые себе выдумывают историю где они выкопали черное море и тому прочее", а сами для себя выдумывают, что ещё раз подтверждает что мы с украинцами один народ. С Фоменко пробовал разбираться Клим Саныч на тупичке, но врятле справится: https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(5 месяцев 6 дней)(00:09:08 / 12-02-2017)

Так не пойму, мы таки кто - скифы или норманы? -) Или таки "средиземноморцы"? -)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 5 месяцев)(00:10:12 / 12-02-2017)

А вариант что мы русские вам чем не подходит?)

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(5 месяцев 6 дней)(00:13:00 / 12-02-2017)

Этого не достаточно в историческом контексте, иначе три сосны - судьба -)

Аватар пользователя параграф
параграф(4 месяца 1 неделя)(01:14:28 / 12-02-2017)

Мы отдельная, самостоятельная цивилизационная единица.С собственным полем культурного притяжения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 3 недели)(00:14:10 / 12-02-2017)

Автор третью подряд статью пишет одно и то же, при этом напрочь не желая слушать чужие аргументы, упрямо долдоня свое заготовленное. Хреновый он наверное управленец с таким подходом devil

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 5 месяцев)(00:17:37 / 12-02-2017)

Почему же, может быть и хороший. Я вот например кроме своей области почти ни в чем не разбираюсь, и просто доверяю там профессионалам, ну кроме политики, там я люблю свои дилетантские мыслишки думать - наверное для профессионалов они будут таким же бредом как эти статьи для историков. Интересно слушать людей когда они говорят о своей профессиональной области, вот тогда супер.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 месяца 3 недели)(08:59:01 / 12-02-2017)

Хреновый он наверное управленец с таким подходом

Про таких есть древняя татаро-монгольская поговорка:

- А сюда поставьте шлагбаум или толкового майора.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 4 месяца)(00:21:37 / 12-02-2017)

То же самое с метательными аппаратами, которые, конечно же были, но только никак не в виде 10-тонных громадин, а в мобильной, легко транспортируемой версии пращи и лука с улучшенной механизацией. Проломить такой штуковиной сомкнутые щиты тяжелой пехоты, конечно же, возможно, но атаковать каменные стены...

Ну вот полностью поддерживаю!!!!!!Правда нигде в источниках про 10 -тонные машины не говорится,а говорится именно про простые тараны,пращи и  камнеметы,которые подробно разбирал Храпчевский. Не было нужды в таких машинах для деревянных стен русских крепостей.Но огромная просьба автор, чисто для понимания,подскажите пожалуйста какие каменные крепости 13 века на Руси вам известны????

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 месяца 3 недели)(09:01:25 / 12-02-2017)

Прошу записать в протокол, что автор (полагаю, с душевными муками) все же урезал осетра в 10 раз. В прошлой серии осадные машины у него были 100-200 тонн :)

Аватар пользователя Джон Маклейн

))))) +++

Аватар пользователя Vokk
Vokk(1 год 3 месяца)(19:09:24 / 13-02-2017)

Поищите информацию про Великую Заволжскую стену, и попробуйте вписать ее существование в нашу официальную "историю". 

Её длина около двух с половиной тысяч километров! На сегодняшний день, остатки этой стены представляют из себя в среднем пять метров в высоту, и СЕМЬДЕСЯТ в ширину.

Аватар пользователя параграф
параграф(4 месяца 1 неделя)(01:09:19 / 12-02-2017)

+++

Аватар пользователя Сергей Васильев

Только один вопрос:
С какого времени постулаты Пивоварова и Понасенкова показались лично вам привлекательными?

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 4 месяца)(03:06:52 / 12-02-2017)

Ооо у них оказывается  постулаты есть?? )))  Ничего общего с Пивоваровым и Понасенковым не имею.Понасенков вообще не историк.Просто исключительно рукопожат и неполжив.С его белибердой были холивары еще на Эхе и он тогда режиссером именовался.

Видите ли в чем дело.Если вам кажется что  кто-то говорит похожие частности  это не значит, что общий смысл сказанного одинаков. Вам просто говорят о прочитанном в исторических текстах.Пикантность заключается в том что критики истории сами же на эти тексты и ссылаются только интерпретируют их по другому. Но если "источники подделаны" зачем на них ссылаться? А если ссылаетесь тогда не называйте подделкой.А то тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 месяца 3 недели)(09:03:20 / 12-02-2017)

Не надо скромничать! Чего там какие-то пивоваровы? Приписывай оппонентам сразу поддержку Гитлера!

Аватар пользователя Братец Лис

До кучи про генетику. Империя Чингисхана это тот случай, когда аристократия является кроме всего прочего отдельной этнической группой. Как, например, и в империи инков. То есть, ордынская верхушка вполне могла быть монголами(хотя не факт, что современные монголы их прямые потомки). Почему они должны были оставить на покорённых территориях генетический след, непонятно. Скорее можно ожидать таких следов, оставленных простыми воинами, а это были совсем другие народы.

Аватар пользователя Сергей Васильев

И вы тоже пишите еще, а то академик Пивоваров может опечалиться, что, сами понимаете, допустить никак невозможно...

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 3 недели)(08:47:11 / 12-02-2017)

вы серьёзно думаете, что ваши писульки в стиле "сам выдумал - сам опроверг" кого-то развлекут, не то что убедят ?

У кого вообще хватает ума выносить воспитанников РЕН-ТВ на главную ?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 5 месяцев)(13:10:57 / 12-02-2017)

Что вы, я пишу исключительно в интересах рептилоидов планеты Нибиру - наших славных предков, создателей великого славянского сверхэтноса Святоруссов. 5 000 в Звездном храме они создали двух первых святоруссов, и дали и в управление весь мир, а потом пришли евреи и украли у нас славное прошлое..((

Аватар пользователя vadesi
vadesi(4 года 7 месяцев)(11:19:24 / 12-02-2017)

мимо

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 3 месяца)(23:37:39 / 11-02-2017)

Спасибо. Подписался на вас.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 5 месяцев)(23:40:26 / 11-02-2017)

Не знаю как автору статьи, но мне было бы жутко если бы на меня подписался Инквизитор)))))

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 1 месяц)(23:43:59 / 11-02-2017)

Он добрый. Следовательlaugh.

Аватар пользователя lester
lester(4 года 8 месяцев)(23:52:16 / 11-02-2017)

С началом второй пятилетки на ресурсе, камрад

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 1 месяц)(23:42:36 / 11-02-2017)

очень доступное изложение школьного материала сталинских школьных учебников: http://fremus.narod.ru/java/h01/index-book-ist774.html

Это учебник Брежневских времён. Я по нему учился. Там было монголо-татарское нашествие.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(5 месяцев 2 недели)(01:42:16 / 12-02-2017)

Это прикол?! Там нет страниц с 60 по 73 и с 76 по 79, именно про то что пишет автор. Это как понимать?!

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 1 месяц)(01:52:27 / 12-02-2017)

Странно. В 23-40, когда я смотрел, были! Сейчас нет.

Аватар пользователя llaudd
llaudd(2 года 2 месяца)(09:40:42 / 12-02-2017)

Действительно страниц нет

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 5 месяцев)(13:12:09 / 12-02-2017)

Когда я смотрел вчера вечером они были) И написано там было не то что нам тут пишет автор. Вот у кого западным историкам нужно учиться!

Аватар пользователя СергиоПетров

Мы вам конечно верим что там было что то другое.Но так как проверить не получается(страниц нет) то ваше утверждение ничуть не обоснованнее.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(1 год 8 месяцев)(23:46:21 / 11-02-2017)

Буквально два слова про исполинские осадные башни и такие же исполинские осадные орудия, предназначенные для штурма стен, неприступных для большинства калибров самой современной артиллерии. Ну не было ТАКИХ метательных орудий .

Кстати,да!Есть в ютубе видео соревнований катапульт .Зрелище самих катапульт еще то,а вот результат-ох и ах..Потому таскать эти убожества по великим римским дорогам не было никакого смысла.Да и не таскали.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 5 месяцев)(10:42:33 / 12-02-2017)

Выстрелы на КИЛОМЕТР - это ох и ах? https://www.punkinchunkin.com/the-competition/results/current-records.html (см. торсионы, требуше и катапульты). Рекордный торсион, кстати, обслуживается всего одним человеком.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 3 месяца)(23:49:55 / 11-02-2017)

А на шлемах древних рыцарей нет вмятин. Никто и никогда не бил их мечами и палицами по голове. Они нужны были для защиты от электрических разрядов, а вовсе не для сражений на мечах. Да и сами мечи встречались такой конструкции, что непонятно, как их сделали при том уровне технологий и как пользовались в ратном деле. И шлемы и доспехи как делали без современных станков? Явно вручную точали!

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 5 месяцев)(23:57:40 / 11-02-2017)

Ну что вы чушь городите! всем давно известно что эти шлемы сделала высокоразвитая цивилизация святославян примерно 15 000 лет назад, о которой все историки молчат потому что они скрывают величие древней Руси.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Это шлемы не рядовых войнов.А генералы деруться ,только в плохих фильмах

Аватар пользователя fav
fav(2 года 2 недели)(00:19:22 / 12-02-2017)

Ну так называемый шлем Ивана Грозного из стокгольмской оружейной палаты имеет вполне себе побитый вид

http://ludota.ru/wp-content/uploads/2015/08/shlem-ivana-groznogo-002.jpg

http://ludota.ru/wp-content/uploads/2015/08/shlem-ivana-groznogo-077.jpg

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Побитый он может быть и по другим причинам

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(4 года 9 месяцев)(02:26:26 / 12-02-2017)

Например?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Например,когда случайно зацепили вилами,выкапывая картошку или убирая стог сена,где этот шлем прятали.Разные причины могли быть..Я же занимаюсь кладоискательством.И самое обидное для кладоискателя- "травмировать " выкапываемую монетку,особенно если она редкая

Аватар пользователя fav
fav(2 года 2 недели)(11:04:30 / 12-02-2017)

Вы сохранность видимо не заметили - этот шишак вообще ни разу в земле не лежал, все по арсеналам. Между тем следы повреждений и ремонта имеются. Ладно бы одна дырка от чекана была

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(4 года 9 месяцев)(00:19:33 / 12-02-2017)

Ну да, а то не понятно, что прежде чем попасть на полку в музее их немного реставрируют, примерно вот так:

И находят их в таком состоянии:

Хотя, насколько я помню историки тихо ненавидят археологов, только выстроили гипотезу о древней безлюдной Сибири, которую населяли примитивные племена, а тут хрясь -

Женщина была похоронена в склепе из лиственницы, установленном на дне ямы. Снаружи ее погребальная колода была украшена кожаными аппликациями, изображающими оленей. Крышка колоды была забита медными гвоздями с круглыми шляпками. На дне склепа поверх специально выложенной крупной гальки и камней был постелен черный войлочный полог, сшитый из нескольких кусков. Женщина лежала на войлочной подстилке, с подушкой под головой, на боку в позе спящей и была укрыта меховым покрывалом с аппликациями из золотой фольги в виде растительного орнамента. В ушах «алтайской княжны» были золотые серьги-кольца, вся кисть умершей была покрыта жемчугом.

500 лет до Н.Э.

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 месяцев 1 неделя)(00:35:09 / 12-02-2017)

Вы не туда смотрите и не то критикуете. Сибирь была практически безлюдна. И она была плотно заселена. Просто это было в разное время. А проблема состоит в том, что она сначала была плотно заселена, а потом обезлюдела...

Вот это и есть предмет настоящей истории как науки о прошлом. Что конечно не имеет отношения ни к официальной истории, ни к Фоменко с Носовским, которые отрицают катастрофизм прямо и открытым текстом.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(4 года 9 месяцев)(00:50:44 / 12-02-2017)

Я не люблю когда их носа выковыривают мысль, приписывают оппоненту и тут же опровергают. На что и указал оппоненту.

А проблема состоит в том, что она сначала была плотно заселена, а потом обезлюдела...

Дык, в том то и соль.

официальной истории, ни к Фоменко с Носовским

это две стороны одной медали у обоих ветвей есть однобокость и предвзятость, что не отменяет того факта, что как классическая историческая наука, что альтернативщики не могут вычленить друг у друга зёрна истины, не подгоняя под удобные теории.

Короче.

Россия - страна с непредсказуемым прошлым. И да. типо про возможности человека. мои деды, Урал.  имели в привычку проходить зимой на лыжах под сотку км. на охоте. а летом 50 км. в день.(в молодости, в зрелом возрасте они пошли на войну, и погибли.) а караваном ходили за 500 км туда обратно за неделю, прапрадед с под Вологды самоходом пришел с семьей на Урал... Поэтому когда говорят, что в древности городища Сибири были отрезаны от Европы или Китая, я немного удивляюсь, И не верю в такую глупость.

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(2 года 3 месяца)(00:58:20 / 12-02-2017)

караваном ходили за 500 км туда обратно за неделю

Вот в это с трудом верится. 70 км в день для каравана это 14 часов хода со скоростью 5 км/ч. Расскажите подробнее, я живо интересуюсь скоростями перемещения примитивных средств. Я знаю, что мой прадед дошел пешком по рельсам от Москвы до Славянска после окончания войны, но он это сделал за месяц или чуть больше, это выглядит посильными цифрами. Но караван? Без телег, чисто груженые выносливые лошади? Но даже им 14 часов в день 5 км/ч - как-то не верится.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(4 года 9 месяцев)(01:11:49 / 12-02-2017)

Без телег, чисто груженые выносливые лошади?

Да, шли за рухлядью на дальнюю заимку, за зиму набили белок, всяких, там же разделывали и выделывали, хранили шкурки в лабазах( сараи на деревьях) там охотники жили вахтами( строго говоря не совсем там, это как бы база была)

скорость 15-20 км в час. 10 часов, вьюки нагрузили и обратно, а почему так быстро? упалнамоченый приехал а плана нет... А машина по снегу (тем более подсевшему) не пройдет.

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(2 года 3 месяца)(01:17:23 / 12-02-2017)

15-20 км/ч лошадь по подсевшему снегу 10 часов? 0_о
Я, видимо, сильно недооцениваю лошадей. Скажем так, мое знакомство с ними (крайне поверхностное) находится в соответствии с найденным вот тут: http://lokotskoy.ru/skorost-bega-loshadi.html

Лошади различных породных групп на одних и тех же работах идут с разной скоростью.
На транспортных работах скорость лошадей при движении шагом обычно составляет около 4—6 км в час. На севе, бороньбе и подобных полевых работах скорость обычно ниже по той причине, что лошадям приходится идти по рыхлой, неровной пашне. При работе лошадей в уборочных машинах (косилках, жнейках и других) скорость должна быть не менее 4,5—5 км в час, так как режущий механизм этих машин рассчитан на такую скорость. Поэтому для данных работ подбирают лошадей с более быстрым шагом.
На рыси используют лошадей только в транспортных работах обычно со скоростью от 8 до 12 км в час.
Способность лошади работать на рыси, как уже указано, имеет большое значение для повышения ее производительности на транспортных работах при небольших нагрузках, когда сила тяги не превышает 7—8% веса лошади. Даже при езде порожняком рысь чередуется с шагом. Такое движение лошади называется переменным аллюром. При этом скорость бега рысью обычно не превышает 10—12 км в час. При переменном аллюре соотношение шага и рыси бывает различное, например 10 минут шагом и 5 минут рысью или 10 минут шагом и 10—15 и даже 20 минут рысью и т. п.
 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(4 года 9 месяцев)(01:57:00 / 12-02-2017)

судя по приведенному вами тексту это тоже невозможно:

в марте 1871 года Скобелев был отправлен в Красноводский отряд, в котором командовал кавалерией. Скобелев получил важное задание, с отрядом он должен был произвести разведку путей на Хиву. Он произвёл разведку пути к колодцу Сарыкамыш, причём прошёл по сложной дороге, при недостатке воды и палящей жаре, от Муллакари до Узункую, 437 км (410 вёрст) в 9 дней, и обратно, до Кум-Себшен, 134 км (126 вёрст) в 16,5 часов, со средней скоростью 48 км (45 вёрст) в день; при нём находилось только три казака и три туркмена.

Хотя и тут я вижу странность. 437 км за 9 дней а 134 км за 16 часов. скорее всего они потратили много времени на разведку неизвестной дороги, а потом путь посчитали по прямой. не знаю. кстати там была тоже не простая дорога, песок, гравий, а тут, торная дорога по просеке, известная до последней кочки. единственное снег, но не по пояс же, тем более в зиму по ней ездили, не так экстремально но припасы то на заимку возили же. на санях. 3 дня по 170 км в день, 17 км в час, 10 часов, (не подряд, вразбивку) 14(в общей сложности) часов отдыха, сутки на месте. 3 суток обратно. Нормально, ничего невозможного.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...