Вопрос к современным коммунистам: что же такое пролетариат?

Для того, чтобы вычислить пролетариев в современном мире, нужно отменить пособие по безработице. Да и всю остальную социалку тоже. Кто в этих условиях, лишившись работы, начнёт умирать голодной смертью, тот и пролетарий.

Но лучше ограничиться мысленным экспериментом.:)

Можно спорить об эффективности современной модели управления производством, и у нее действительно есть много проблем. Но современные сложные производственные процессы не работают без развитой системы управления. ИМХО нельзя говорить, что управленцы не создают прибавочной стоимости. Их вклад в продукт - информационный. Если кратко и упрощенно:

• Материя - это предмет изменений
• Энергия - это потенциал изменений
• Информация - это направление изменений

На АШ, есть некая сверх-концентрация на энергии, которая определяет границы возможного, и некоторое пренебрежение информационным аспектом производства. В современном производстве, в целом, материальная и энергетическая роль человека все больше уменьшается. Даже на заводе, наниматель чаще покупает не физическую силу рабочего, а его способность управлять станками и заполнять те дыры в производственном процессе, которые еще не автоматизированы.

1. Где вы сейчас видели реальных коммунистов? Ну примерно таких, как были скажем 100 лет назад, чтоб советы организовывали, забастовки, пояснили гражданам в реальной жизни на кой черт им этот коммунизм сдался. Большинство клоунов что называются себя коммунистами едва ли могут рассказать о чем там писано в "Капитал"-е, в чем суть сталинской экономики и почему после его смерти страна начала потихоньку загибаться.

 2. Пролетариат, буржуазия - все это термины устаревшие. Нет они все еще наполнены смыслом, но смысл этот непонятен и иногда весьма точно характеризует человека употребляющего в своей речи подобные сочетания как "отставшего по жизни". Не в смысле что социалистический принцип организации государства устарел, нет, просто эти люди пытаются применить инструменты работавшие тогда в настоящем времени, без учета изменившейся реальности.

Вместо пролетариата лучше употреблять - трудящиеся. Вместо буржуазии - олигархи.

А проститутки в западных странах, где в ВВП включается доход от проституции. это пролетариат?

А в странах где не включается?

Современный пролетариат - прослойка общества, финансирующая КПРФ, безоговорочно поддерживающая ее руководство, участвующая в ее акциях и голосующая за нее на выборах. Невыполнение любого из перечисленных условий недопустимо и ведет к буржуазному уклонизму. /Г.Зюганов, "Переосмысливая Ленина"/

А кто-нибудь уже сподобился прочесть "Капитал в XXI веке"?

надо отделить коммунизм как эффективный способ хозяйствования от коммунизма как идеологии для промывки мозгов
для многих коммунизм стал религией (также как и капитализм для других)
они в него ВЕРЯТ
поэтому они делят людей на классы: потенциально не верующих, то есть как они выражаются "капиталистов" и потенциально верующих, то есть пролетариев

а ни вот что верить не надо
надо рассчитывать, планировать, экспериментировать

любой строй, который основан на дискриминации, делении людей на классы, касты, нации и прочее ничем не лучше другого

Поэтому я воодушевился и решил обратиться к сообществу за помощью - может быть кто-то знает современную коммунистическую теорию, в которой есть научное определение пролетариата, и может поведать здесь о нём?

- Современную некоммунистическую теорию знаю, и там нет никакого пролетариата: ложного "осла", устремляющегося за морковкой будущего щастья, высвеченного в фокусе весьма жёсткого прицела Марксом и иже. Пора кончать с фокусировкой  от Маркса, имхо, жизнь гораздо шире и многообразнее.

Эта теория трактует людей, как субъектов жизни, а не субъектов, имеющих отношение к работе, заработкам, деньгам и материальным благам. Эта теория выветривает (теоретически) само понятие экономики и всех взаимоотношений людей внутри её, как прошедший (проходящий постепенно) этап развития людского самосознания в окружении себе подобных на Земле. Ибо с выветриванием из жизни экономики, жизнь людей, их устремления, будет ПЕРЕОРИЕНТИРОВАНА на совершенно другие вопросы бытия. Более важные, чем нынешняя суета по поводу производства и потребления.

В этой теории есть РАВЕНСТВО ЛЮДЕЙ, их щастье и прочая, прочая, заимствованное из научного коммунизма, который заимствовал это из христианства, которые заимствовали это из мечтаний людей о щастье вообще и т. д.: долгая дорога размышлений и попыток воплотить размышления в опыты жизни. И в этой теории есть ЕДИНЕНИЕ, по вопросам, весьма далёким от нынешней экономики.

Сама же коммунистическая теория (объясняющая всё через жопу экономику) от Маркса, уже устарела. Ей пора на свалку. Это очевидно уже потому, что даже базовый камешек-кремень теории: определение "пролетариата" НЕ поддаётся классификации. С термином "капитал" - ещё хуже, вообще жесть. Итого имеем: замок на песке, дунь и ничего не останется.

Кого же мы будем спасать?

- Я бы для начала попробовал спасать человека от теории Маркса. Зело много умов этот поганец навострил в НИКУДА. 

ИМХО в вики есть деление стран на золотой миллиард (развитые страны) и развивающиеся. Данное деление сделано в основном по ВВП на душу населения. Конечно не особо хороший критерий. Но почему бы здесь такой не использовать?

Из вики: Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, подвид рабочего класса, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.

Т. е. никакой ренты с "дела", капитала, акций или недвижимости.

Тут всё написано исчерпывающе: goo.gl/poaxVm

Помимо всего прочего, расписаны и более современные формы рабочего класса:

Процесс развития рабочего класса, происходящий под влиянием технического прогресса, сопровождается усложнением состава «совокупного рабочего» как комбинации частичных рабочих, ближе или дальше отстоящих от непосредственного воздействия на предмет труда. Высокомеханизированное производство требует комбинирования труда рабочих-операторов, занятых непосредственно у машин, с трудом вспомогательных рабочих, с одной стороны, и трудом высококвалифицированных рабочих-наладчиков или техников — с другой. На ещё более высокой ступени технического прогресса (автоматизация) необходимыми компонентами совокупного рабочего становятся инженеры-технологи, операторы вычислительных машин, математики-программисты и т. д. Технический прогресс и растущее применение науки к производству видоизменяют роль человека как агента процесса производства: от ручного труда, непосредственно воздействующего на предмет труда (ремесло, мануфактура), совершается переход к ручному труду, опосредствованному машиной (фабрика), и затем — к выполнению функций по наблюдению за производственным процессом и его регулированию (автоматизированное предприятие). Повышается доля рабочих, занятых наблюдением за работой машин, в том числе полуавтоматических и автоматических агрегатов, а среди инженерно-технических специалистов — доля той их части, которая занята обслуживанием машин, особенно вычислительных и информационных. Но в обоих случаях речь идёт о производительных рабочих, причём — и в том специфическом смысле, который вытекает из определения общественной формы труда. Вместе с тем поскольку при капитализме управление производством есть специфическая функция капитала и как таковое включает в себя функцию эксплуатации, постольку управленческий аппарат (управляющие, менеджеры) не может рассматриваться как часть рабочего класса

Насколько я понимаю, вопрошающий хочет узнать не сколько строгую формулировку, а понять кто может быть двигающей силой на пути в социализм. Ответ прост - сейчас мало кто.

Пролетариат - это люди вместе работающие и сильно связанные с друг другом в опросах оплаты. Типичный пример - конвейер. Подвел один - зарплату срезали всем. Такой подход порождает соответствующую рабочую среду, в которой довлеет Чувство локтя.

Именно это чувство и порождает общее движение, в котором раньше участвовала рабочая элита, которая и проталкивала социализм. Ну а сейчас в связи с автоматизацией рабочей элиты просто нет, одни офисные хомячки, которые вполне счастливы подставлять друг-друга.

В общем социализм отменяется, нас всех ждет неофеодализм - каждый сам за себя и никто некому ничего не должен!

учите классику.

Пролетарий - тот кто непосредственно создает прибавочную стоимость. Капиталист - тот кто эту стоимость отчуждает от пролетария в виде выгоды.

Есть еще наемный управляющий персонал, который прибавочной стоимости не создает, но ЗП получает опять таки из трудов пролетариата - эдакий промежуточный вариант.

ЗЫ: Ну и все ваши стивви джобсы как бы не маскировались - ВСЕГДА остаются захребетниками трудового народа, ибо НИЧЕГО не производят, а только выдумывают новые способы впаривания своих говноподелок лохам))))

Сегодня слово «пролетариат» практически вышло из широкого употребления. Существование пролетариата в основном либо отрицается, либо этот термин понимается в крайне узком смысле, например лишь в отношении рабочих физического труда немногих оставшихся промышленных предприятий.

Однако, если обратиться к классическому определению класса, данному Лениным, можно легко продемонстрировать, что пролетариат ничуть не ограничивается лишь узкой категорией рабочих и уж тем более никуда не исчез. Для точности процитирую это определение. Итак, классы это:

«большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают».

Отсюда следуют три признака класса пролетариата:

1) не обладает собственностью на средства производства;
2) живёт за счёт продажи собственной рабочей силы капиталистам (или буржуазному государству как «совокупному капиталисту»);
3) в организации труда выступает в основном лишь исполнителем, принятие ключевых решений остаётся за буржуазией;
4) обладает существенно меньшей долей общественного богатства по сравнению с буржуазией.

Далее Ленин дополняет, что классы «это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой». То есть пролетариат эксплуатируется и угнетается буржуазией, это можно выделить в пятый признак. Ключевым признаком конечно является отношение к собственности.

Говоря о пролетариате XIX в., Маркс называл следующие его виды:

1) промышленный (в т. ч. транспортные и строительные рабочие);
2) сельско-хозяйственный;
3) торгово-конторский.

Ленин говорил также об инженерном пролетариате, роль которого в XX в. всё возрастала.

С развитием производительных сил общества, и особенно с развитием формы труда, эта структура претерпевает изменения.

Если перенести названные ранее 5 признаков пролетариата на сегодняшнюю российскую действительность, то мы увидим, что:

1 и 2) 93,7% занятого в экономике населения России являются наёмными работниками согласно последней переписи, то есть в основном не обладают собственностью на средства производства и живут продажей своей рабочей силы;

3) В основном принятие решений по организации трудового процесса остаётся за капиталистами или назначенными ими людьми, руководящие органы предприятий строятся строго сверху вниз в подавляющем большинстве случаев;

4) 35% всего богатства домохозяйств в РФ принадлежит лишь 110 людям, такие цифры привела в конце 2013 г. «Российская газета» со ссылкой на исследование швейцарских экспертов. То есть одна миллионная доля населения владеет одной третью богатств. А 82,5% всего личного богатства принадлежит лишь 5% от населения. Колоссальное неравенство. Если же говорить об отчуждении пролетариата от власти в российском буржуазном государстве, то яркий показатель этого следующий — среднестатистическая семья депутата Госдумы сами-знаете-какой-партии в 2011 г. получала в 143(!) раза больше чем среднестатистическая семья «простого» гражданина.

И естественно что они штампуют например законы о приватизации. Всё как писал Маркс, — «землю у крестьян отобрал и передал лендлордам парламент, состоящий из лендлордов». Естественно, причина такого разрыва лежит в частной форме собственности, позволяющей небольшой группе людей держать в своих руках огромные капиталы и следовательно власть, и посредством этого угнетать остальных, то есть тех кто эти капиталы собственно произвёл.

5) Говоря об угнетении и эксплуатации пролетариата капиталистами, приведу лишь один показатель, степень эксплуатации, но в нём вся суть. В России работник получает лишь четверть того, что производит, тогда как в развитых странах от ½ до 2/3 (по данным бывшего директора НИИ статистики Госкомстата РФ Симчеры).

Сказав о российском пролетариате в общем, перейдём к его структуре и сущности. Структура рабочего класса существенно изменилась за последние два десятилетия. В этом процессе есть две тенденции:

1). Вместе с последовавшими за развалом Советского Союза деиндустриализацией и деаграризацией был во многом разрушен промышленный и сельскохозяйственный пролетариат, часть его деклассировалась и маргинализировалась, часть перешла в торговлю и другие сферы экономики.

В цифрах это выглядит так: с 1990 г. по 2004 г. доля занятых в промышленности и сельском хозяйстве упала на одну треть, в науке и научном обслуживании — вполовину. С другой стороны, доля занятых в торговле и общепите — выросла в два раза; в финансах, кредите и страховании — почти в 3 раза, в управлении — в 2 раза. Занятых в действительно производительном труде стало меньше, торговать и спекулировать стали больше. С 2004 г. дальнейшую динамику проследить сложнее из-за смены Росстатом принципов подсчёта (например, промышленность вообще перестала там фигурировать как сфера занятости), но по новым показателям видно, что в основном эти тенденции продолжились.

2) Однако не всё лишь разрушается. Вторая тенденция заключается в формировании условно говоря «постиндустриального пролетариата», говоря о котором пожалуй более всего интересна динамика занятых в отрасли информационных технологий (ИТ). Буржуазная Россия, перескочив с оставшейся от СССР индустриальной базы (в основном разрушив её) на заимствованную извне, пытается догнать ушедших далеко вперёд мировых лидеров. Ведущие мировые ИТ корпорации такие как Intel и Nvidia (и компании поменьше) открывают здесь свои исследовательские и производственные центры, а российские корпорации пытаются не отставать. Рынок труда в ИТ-отрасли только за 2010—2012 гг. вырос на 59%, а для молодых специалистов — более чем в три раза, и большая часть специальностей этой сферы относятся к действительно производительному труду.

Пролетариат интеллектуального труда ИТ сферы особенно интересен тем, что именно его представители впервые в истории человечества на практике, без какого-либо участия со стороны каких-либо политических сил, осуществили по сути национализацию существенной доли средств производства в мировом масштабе. Вернее они создали такие средства производства, которые изначально передали прямо в общественную собственность (минуя государственную форму).

 Источник - Современный российский пролетариат. (Дмитрий Винокуров)

Пролетариат, это состояние сознания. Это определение расплывчато и не имеет чётких границ.  Пролетарское мышление, это мышление не склонное к радикальным изменениям чего-либо в окружающей жизни.  Пролетарии строят свою жизнь в рамках общепринятых на тот момент правил и не отличаются большим количеством желаний и устремлений. Стабильный быт, вот их удел. Сегодняшний пролетариат нельзя сравнивать с пролетариатом времён Маркса, а виной тому информационные технологии и выросшее количество различных гаджетов. Если быть точнее, то пролетариатом я бы назвал людей не склонных к усложнениям и расширению своего миропонимания, но и не испытывающих сильного желания вносить изменения в общество. Чаще всего такие люди становятся узкими специалистами и профессионалами, но не склонны к дальнейшему развитию своей отрасли.

Был у нас один КИПовец. Когда весь цех КИП ставил крест на том или ином приборе, его несли ему. Чаще всего, прибор был починен. Эдуард же просто каждый день ходил на работу. Он имел наивысший разряд, но дальнейшее продвижение его ничуть не интересовало. Вся его жизнь была в ковырянии электронно-механических штук.

по нему и надсмотрщик над рабочими с плёткой, и жандарм с нагайкой

Во время революций солдаты, жандармы - очень быстро перековывались в пролетариат, причем солдаты делали это добровольно. А кто не перековался и не сбежал в другую страну - того в лучшем случае "люстрировали".

Если задавать простые вопросы: Кто важен для агитации? На чем держится власть(почта СМИ телеграф)? Кого необходимо переманит на свою строну. То окажется - что все эти люди условный "пролетариат".

Возможно фильмы пропагандистского уровня "Игра престолов" - подскажет Вам движущую силу революций и как их делать(естествен в художественном аллегорическом смысле). Собственно США делают революции в без всяких аллегорий и используют они, либо ослов груженных золотом(отнюдь не для пролетариата), либо "пролетариат", либо и то и другое.

Классы, капиталисты, пролетарии... это всё от лукавого, трудное детство, деревянные игрушки... )))

Сейчас так все перемешались, что разобраться кто кого эксплуатирует зачастую не возможно.

Единственное разумное деление: это эгоисты-единоличники, гоняющиеся за деньгами(чисто личной наживой не взирая ни на что) и коллективисты, для которых разум и душа главнее личной выгоды. Вот где идёт война. И первые, увы, пока побеждают.

Пролетариат - это класс, а не отдельный человек, это не характеристика человека, а характеристика отношений.

И "спасти пролетариат" - это значит уничтожить систему этих отношений, отношений, когда труд - продаётся и покупается.

И нет других отношений между работником и работодателем

Во-первых, социализм всё-таки не коммунизм, во-вторых, а кто работодатель при социализме, не подскажете?

Классы - большие группы людей, различающееся по ОТНОШЕНИЮ к средствам производства и производимому продукту.

Буржуи - ВЛАДЕЮТ средствами производства и РАСПРЕДЕЛЯЮТ продукт

Чиновники- НЕ владеют средствами производства, но распределяют продукт

Пролетарии -НЕ владеют средствами и Не распределяют продукт.

 Это из учебника полит экономии в далекой стране СССР (кроме про чиновники - это мое)