Американский обыватель похоже даже не узнает из-за чего третья мировая война началась

Аватар пользователя RomanSmirnov

Есть такой ресурс -  называется Reddit (/ˈrɛdɪt/; рус. Ре́ддит) в вики про него написано, что это сайт, сочетающий черты социальной сети и форума, на котором зарегистрированные пользователи могут размещать ссылки на какую-либо понравившуюся информацию в интернете и обсуждать её. Как и многие другие подобные сайты, Reddit поддерживает систему голосования за понравившиеся сообщения — наиболее популярные из них оказываются на заглавной странице сайта. Один из наиболее популярных сайтов в мире — 20-е место по посещаемости по данным SimilarWeb.

Так вот, если немного поискать в интернете, то можно найти выгрузки базы данных всех размещенных там тем и комментариев к ним ( за 4 пятилетки - 2,5Тб всего текста ). Взял там февраль  и посмотрел насколько интересна "Россия"

20240430122548_mceclip0.png

Как выяснилось - абсолютно не интересна, т.е. в пределах погрешности измерений все.

Из 33 млн открытых тем со словом Россия или Russia - 73 тысячи, с хотя бы одним камментом - из 19 миллионов 57 тысяч ... короче среднестатистическому западоиду (особенно на большом острове) вот это вот все не очень интересно.

Так выглядят топ - темы (собравшие больше всего камментов / фильтранул одиозные )

20240430123817_mceclip2.png

Переведу некоторые... 

Индия воздержалась, когда ООН призвала Россию покинуть Украину
Если водка — напиток России, а текила — напиток Мексики, то какой напиток для американцев?
Финляндия начала строительство забора из колючей проволоки на границе с Россией стоимостью 597 миллионов долларов
Российский Медведев выдвигает идею отодвинуть границы Польши
Макрон хочет победить Россию на Украине, не «раздавив» Россию
Митч МакКоннелл в интервью Fox News: «Я постараюсь объяснить американскому народу, что победа над русскими на Украине — это самое важное событие, происходящее сейчас в мире… это должно быть поддержано обеими партиями. "
Берни Сандерс: «Россией управляют олигархи. Но знаете что? Они также управляют США»

В общем зачете - топ по России - занимает место за третьей сотней

20240430124638_mceclip3.png

И то скорее всего потому что там слово "Индия" было в заголовке )) 

Получается среднестатистическим не особо интересно - интересно не среднестатистическим. А вот тут уже все намного сложнее, хотя тоже есть что сказать... 

P.S.

Выборка случайная - возможно в других месяцах по другому и для полного исследования необходимо хоть и с тем же подходом, но брать конечно _весь_ период, делать аналитику по тому кто и что размещает с выводом например окраса и прч., но это все не так быстро. 

Просто сам удивился, думал честно говоря больше будет сообщений там ибо если что коснется и обывателей тоже...

P.S. 2

В камментах посоветовали другие страны почекать

20240430140541_mceclip0.png

Все таки интересно  ))  Ближайшая Индия с 34 тысячами, но все равно даже с учетом специфики сайта не сильно много относительно важности событийного контекста.

Надо бы по авторам еще аналитику сделать.

P.S. 3

Похоже это все понимают и серия интервью у Такера часть кампании как то до обывателя в том числе достучаться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(4 года 8 месяцев)

Надо было искать темы со словами Russians/русские/коммунисты, по названию страны мало тем обычно. По "Путин" не искали?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

Путин - 3000

топовые

20230221 13:44    Op_Market_Garden    0    5499            Putin falsely claims it was West that "started the war" in Ukraine almost a year after he ordered invasion    https://www.cbsnews.com/news/putin-ukraine-war-speech-today-blames-us-na...
20230216 02:06    R1ckCrypto    0    2875            Blinken: Crimea a ‘red line’ for Putin as Ukraine weighs plans to retake it    https://www.politico.com/news/2023/02/15/blinken-crimea-ukraine-putin-00...
20230221 09:19    donutloop    0    1998            Vladimir Putin gives speech on Russian war plans as Ukraine invasion anniversary draws near    https://www.standard.co.uk/news/world/vladimir-putin-ukraine-invasion-an...
20230222 20:37    MajorRichardHead7    0    1949        1    What's up with Joe's guests lately and the bizzare anti Ukraine rhetoric? Apparently according to Eric Weinstein Putin should just get whatever sphere of influence he wants because Eric is scared of nukes. Is this where we're at now in heterodoxy? What a great precedent to set for future dictators.    https://i.redd.it/aqjh4ho5euja1.png
20230226 01:12    fgfgfgg    0    1913            Zelensky says he believes Putin will be killed by rivals    https://www.jpost.com/international/article-732735
20230227 15:12    AccurateSource2    0    1862            Putin gives US actor Seagal top state award for 'humanitarian work'    https://www.channelnewsasia.com/cna-lifestyle/putin-gives-us-actor-seaga...
20230217 02:45    R1ckCrypto    0    1772            Lukashenko invites Biden to Minsk to "end war", saying Putin will join, too    https://news.yahoo.com/lukashenko-invites-biden-minsk-end-103342484.html

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Получается среднестатистическим не особо интересно - интересно не среднестатистическим. А вот тут уже все намного сложнее, хотя тоже есть что сказать... 

Это показывает реальный вес в геополитике и мировой экономике. :)))

Но сейчас набегут "патриоты" и будут орать как "мы всех порвем" и "победим гегемона". 

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Справедливости ради, реддит - развлекательный сайт. Там, если копнуть, слово «котик» скорее всего на порядки превосходит по популярности слово «США». Гадать по нему о реальном весе, это всё равно как гадать о весе Бразилии по упоминаниям на Пикабу.

Аватар пользователя Корректор

Справедливости ради, реддит - развлекательный сайт.

Вот именно что массовый и прекрасный показатель насколько наши идеи и смыслы имеют вес в цивилизационном развитии. И получается не имеют от слова совсем. Но если так, то какие бы усилия мы не прикладывали все не можем влиять на геополитику и мировую экономику. Да и вообще всем плевать на Россию.

Ответ ниже: https://aftershock.news/?q=comment/16503714#comment-16503714

Вопрос как всегда не в количестве населения или уровне экономики, а в наличии передовых идей и концепций оказывающих влияние на развитие человечества. А у нас на сегодня сплошной Дугин и Ильин, идеи уровня примитивов средневековья и древнего мира. Нам просто нечего сказать человечеству и сделать ничего не можем. Но это вопрос в нас самих, а не в человечестве. Мы остановились в своем развитии когда мир по прежнему движется вперед. Причем развитие ускоряется и все ближе сингулярность.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Сами себя цитируете?

Аватар пользователя Корректор

А мне лень писать одно и тоже. :))) Тем более что вы например не поймете о чем я тут вообще.

Но для вас у меня есть старая статья: https://aftershock.news/?q=node/748037

Она намного проще чем я пишу сегодня. 

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Честно говоря, данная статья к обсуждаемому вопросу и тем более к озвученным вами выводам имеет весьма косвенное отношение. Объект исследования - Рэддит, населён преимущественно американцами - количество пользователей из США в 10 превышает количество пользователей из любой другой страны, причём Россия даже в 10ку по посещаемости не входит. Максимум, можно сделать вывод, что для американских пользователей на бытовом уровне Россия и всё с ней связанное - не так интересна, как другие темы, но даже так стоит сделать сравнение, например с другими странами. Подозреваю, они жителей США тоже не слишком интересуют. Вы, конечно, вправе, делать любые приятные вам выводы по любым исходным данным, но ожидать, что остальные читатели будут столь же неразборчивы не стоит.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Хорошо было чтоб и читателей АШа интересовала собственная страна, а не "как там Америка загнивает".

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Вот именно что массовый и прекрасный показатель насколько наши идеи и смыслы имеют вес в цивилизационном развитии.

На реддит не ходит даже массово западный пользователь, а уж не западу этот сайт вообще мало интересен.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 недели)

Брешут - про 19 ое место в мире?

https://www.similarweb.com/website/reddit.com/#overview

У ближайших аналогов таких данных в открытом доступе, да еще и подготовленных для обработки нет...

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Да нет. Сайт правда популярный, статья интересная, спасибо что поделились. Просто надо понимать, что никаких глобальных выводов из имеющихся данных сделать не получится. Пользователи из США составляют почти половину, а сколько из них - боты, фармящие карму репостами вам даже ИИ не подскажет, не то что поиск по ключевым словам. Как я и писал - можно для интереса сравнивать страны между собой. Только не стоит забывать, что сайт поддерживает сабредиты на национальных языках. Не удивлюсь, если упоминаний Deutschland там больше чем Germany, например. Кстати, в Китае сайт заблочен, что несколько обьясняет такой низкий результат этой страны.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Во все западные рейтинги я не верю, так как мир в понятие запада это только счетчики от гугля.

А если счетчика от гугля нет, то и нет никакой статистики.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Во все западные рейтинги я не верю

А в наши стало быть верите?

Аватар пользователя auslander
auslander(7 лет 6 месяцев)

Хехе) пока была алекса, реддит всегда был в топ5, я его не люблю, но я за справедливость.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Стоит помнить, что Оеддит в первую очередь предназначен для, выкладывания всяческого контента, и там банят за политику, а также всяческий вайленс и харассмент. Поскольку в славянской культуре англы не разбираются, местные мемы требуют пояснительной бригады, а за политику банят, то в общем то столь малое количество постов понятно и естественно. 

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(4 месяца 4 дня)

Ну это передергивание. Каким образом обсуждения на развлекательном сайте коррелируют с геополитическим весом России? Очевидно же что кризис в Европе произошёл из-за конфликта на Украине и того, что мы там побеждаем. Вон в соседней статье выкладки насколько там промка упала. И таких примеров можно привести множество. Не интересна им Россия, ну ок. При чём тут политика, экономика и геополитика? Они вообще котиков и музыку смотрят.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(12 месяцев 3 дня)

Совершенно верно.

Именно поэтому от нас отваливаются всякие казахстаны с армениями - мы не предлагаем Перспективу. 

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 1 месяц)

Мы действительно не предлагаем перспективу. Максимум это "давайте будем как штаты в 50-ых". Но к теме статьи это не имеет отношения. Американцам просто плевать на мир вокруг. Он глубоко невежественеы и уверены что в остальном мире лишь дикость и разруха и их медиа и Голливуд в этом потворствуют. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(12 месяцев 3 дня)

Американцам просто плевать на мир вокруг. Он глубоко невежественеы и уверены что в остальном мире лишь дикость и разруха...

Русским тоже плевать на мир вокруг и наш народ, в массе своей, тоже невежественнен. А ещё мы уверены, что американцы "ну тупыыыыые!" И как русские относились к мигрантам из Средней Азии когда они только начали приезжать на зароботки я, хоть сам и не видел, но очень много читал. Причём читал не каких то либероидов, а отзывы населения. Как к недочеловекам относились, скажем прямо.

Мы все(американцы, русские, узбеки, французы, папуасы итд) одинаковые. Каждый народ считает себя венцом творения, а остальных в диапазоне от "ну так", до "животные".

А перспективу предлагает не простой народ, а руководство страны. Или, как в нашем случае, не предлагает. Поэтому руководство всяких там армений с латвиями, при прочих равных, прислонябтся к тем, кто богаче и влиятельнее сейчас. Перспективы(вектора разуития) то всё равно никто не предлагает, значит - приходится жить сиюминутными интересами.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

>и наш народ, в массе своей, тоже невежественнен.

Украинское образование. Ничего не поделаешь.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

> от нас отваливаются всякие казахстаны с армениями

Они были в составе Украины?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Ха-Ха! Там ниже под вашим каментом, комментарий ДалекоНаСевере весьма показателен - АШ во всей своей красе.

Аватар пользователя русский ребёнок

развлекательный сайт. Там, если копнуть, слово «котик» скорее всего на порядки превосходит по популярности слово «США».

похоже что следующая статья товарища Корррэктора будет о котиках

:))

Аватар пользователя Корректор

Такая уже есть: https://aftershock.news/?q=node/1350540 Все про котиков и дроны. 

Аватар пользователя русский ребёнок

ещё не читал - но уже улыбаюсь

дорогой ты наш товарищ Корррэктор,  размести свою статью на реддит - и ты сам увидишь что твоя святая неистребимая вера в земной разум(рацио)

(видит Бог что я использовал чрезвычайно дипломатичное определение диавола:)) 

как и твоё определение значимости тех или иных явлений-процессов-персон-стран... ... получит от ентого самого реддита соответствующий и очень даже справедливый отклик...

:))

Аватар пользователя Корректор

(видит Бог что я использовал чрезвычайно дипломатичное определение диавола:)) 

Очень смешно. Вот только боюсь в своем наивном религиозном сознании вы все перепутали: https://aftershock.news/?q=node/1335986

А моя позиция не меняется много лет: https://aftershock.news/?q=node/547744

И теперь все тоже самое доказывают большие языковые модели и работы в области вычислительной нейрофизиологии. 

Аватар пользователя русский ребёнок

«То, что нельзя объяснить простыми словами — чушь. Как бы научно это ни звучало.» 

 
"Краткость есть душа ума,
А многословье — бренные прикрасы"

 а капитализм успешно воскрес и переобулся - например в китайские шлёпанцы... и лишь "современные коммунисты(тм)" 
продолжают анализировать формы-оболочки-вторичности-локальности-следствия - не придавая значения
 корням и причинам:))

меня восхищает тот факт что товарищ Коррэктор в своих глубокомысленных(и многотомных и потому нафик никому не нужных) трактатах о возможном будущем мыслящих существ так мало уделяет внимание собственно speculative principle of thermodynamics... 

впрочем не только меня - но и кота Бегемота - который существует только в книжках и в кино..."мы в восхищении":))

собралась как-то творческая интеллигенция на чай-кофа у дяди Антона Павловича...разглядывали глупую
природу матушку...глупых(05.04.2011) детишек на лужайке...глупых коровок и ужасно глупого мужичка - пасущих оных:))
пригубили беленькой...откушали снеди какой Бог послал...и ну пытать живого ишшо классика - шо такое хорошо
 - а шо такое плохо?.....

и ответил им дядя Чехов - посмотрите вокруг какая красота...это и есть хорошо...а плохое здесь - только мы...

потрясающего ума человек был

Аватар пользователя Корректор

так мало уделяет внимание собственно speculative principle of thermodynamics... 

Хотите поговорить о диссипативных системах Пригожина? Без проблем: https://aftershock.news/?q=node/935629

Аватар пользователя русский ребёнок

Хотите поговорить о диссипативных системах Пригожина?

так ведь у него(а его статьях) уже всё сказано... 

в том числе и обосновывается естественный для хомо сапиенсов развал глобализации:

...приводит к новой гармонии: подогреваемые частицы жидкости , "выбирая" новые траектории, проявляют 
"творческие" наклонности...И. Пригожин "Творящая натура" - первый раздел с таким остроумным названием...

здесь как раз всё понятно и привычно("из одного века в другой перелетая" )

то ли дело обыватели в смысле котики - вот это действительно увлекательная тема:))

Аватар пользователя Корректор

По существу возражения есть?

Аватар пользователя русский ребёнок

я не собираюсь заниматься разбором твоих статей...

есть вопросы или возражения к статье Пригожина "Творящая натура"?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Вы это хотели сказать?

Точного ответа дать не может никто, но, глядя на сегодняшнее человечество с позиций теории неравновесных процессов, вот что можно сказать наверняка: глобализация и сетевая революция ведут не только к большей связанности людей друг с другом, но и к повышению роли отдельного индивида в историческом процессе. Точно так же, как в точке бифуркации поведение одной частицы может сильно изменить конфигурацию системы на макроскопическом уровне, творческая личность, а не безликие восставшие массы будет всё сильнее влиять на исторические события на новом этапе эволюции общества.

Нут так ответ уже есть! Это теория когнитивной эволюции Мерлина Дональда, работы группы Фристона и Левина.

И да, все уже случилось. Мы просто созерцаем ретропричинность. 

Аватар пользователя русский ребёнок

Вы это хотели сказать?

я хотел сказать что Пригожин совсем не зря занимался котиками("жидкость с творческими наклонностями" как содержание диссипативной системы известной нам под одним общим термином - человечество)

он считал это важным...я тоже так считаю...

был уверен что ты напишешь свою следующую статью о прекаритате то есть о реддит-котиках - потому что тоже считаешь эту огромную массу важной для исследования - в этом и состоит краткая суть моего первого поста:))

предупреждая твои следующие вопросы:

статья в ж. Эксперт появилась в 2000 году(у меня сохранилась бумажная версия)

глядя на сегодняшнее человечество с позиций теории неравновесных процессов, вот что можно сказать наверняка: глобализация и сетевая революция ведут не только к большей связанности людей друг с другом, но и к повышению роли отдельного индивида в историческом процессе.

то есть всё очевидно - чем больше связность элементов системы - тем больше и влияние друг на друга - как больших на маленьких так и маленьких на больших...к тому моменту Доминанта мира этого(как основной тренд развития человечества) продолжала править набирая силу...

потом произошло неведомое-неслыханное...то что тайно(потому что опасно) сидело в  головах лишь правящих элит(во многих странах) неожиданно проникло и укрепилось  внутри огромной массы котиков - материализация новой королевы) 

глобализм - старый бог...имя нового(25.03.2019) земного бога - изоляционизм...и трамп пророк его

то есть теперь зрячие люди видят как старая вавилонская башня(то есть старый миропорядок  или пакс американа) начинает рушиться - в теле её начинают появляться трещины(противоречия) и на смену ей идёт кластеризация всего и вся(рождение новых военно-политических союзов и даже новых платёжных контуров)

то есть всё согласно:

 ...в которой особо подчеркивается деструктивная роль энтропии и диссипации энергии. Напротив, отдаление от равновесного состояния приводит к новой гармонии: подогреваемые частицы жидкости, "выбирая" новые траектории, проявляют "творческие наклонности".

 новая гармония(новый чудный мир) только набирает силу - это хорошо видно по котикам... прежде всего по активным - например в районе Йемена или колумбийского университета...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Я уже написал статью про "котиков". О чем вам сразу и написал: https://aftershock.news/?q=node/1350540

Даже две статьи. Это вторая: https://aftershock.news/?q=node/1332859

И в этих статьях все тоже самое что у Пригожина:

Точного ответа дать не может никто, но, глядя на сегодняшнее человечество с позиций теории неравновесных процессов, вот что можно сказать наверняка: глобализация и сетевая революция ведут не только к большей связанности людей друг с другом, но и к повышению роли отдельного индивида в историческом процессе. Точно так же, как в точке бифуркации поведение одной частицы может сильно изменить конфигурацию системы на макроскопическом уровне, творческая личность, а не безликие восставшие массы будет всё сильнее влиять на исторические события на новом этапе эволюции общества.

И еще раз, точный ответ теперь известен:

Нут так ответ уже есть! Это теория когнитивной эволюции Мерлина Дональда, работы группы Фристона и Левина.

И сингулярность уже стартовала: https://aftershock.news/?q=node/1337394

https://aftershock.news/?q=node/1335986

Все остальное будет неизбежным следствием. Цивилизационный коллапс и антропологическая катастрофа в том числе. Человеческая цивилизация прекращает свое существование в совей текущей форме. Цивилизация целиком и во всем планетарном масштабе. Все уже произошло. Мы только наблюдаем ретропричинность. 

Аватар пользователя русский ребёнок

не вижу повода для грусти... в смысле я это читал... я даже тебя читал - точнее пытался - тексты у тебя тяжеловесные и потому "не заходят" - с этим что-то надо делать:))

re:

демография - количество (23.06.2023) уже пару десятилетий как начало переходить в новое
 качество(атомизация...сетевое общество и тд) новое качество соответственно будет являться
 причиной нового количества...
 

 то есть поскольку НТП бессмертен то будет жить внутри кластеров - поменяет окраску - на более патриотичную(в том числе на камуфляж)

 

...вообще Мир(01.10.2021) похоже соскучился по большому движению... а чтобы ему перевернуться ему захочется 
дешёвой рабочей силы(и вообще пассионарности) а вот Архимед для этого не нужен:))

да придёт Спаситель... как всегда в лице Второго Начала Термодинамики то есть Естественного Отбора

 

"Бог вечен...а сатана бессмертен"

не вижу смены (17.03.2020) парадигмы человеческого бытия...просто на один краткий миг диавол смежит очи
 - и человеческие мозги на некоторое время слегка очистятся от потребительской бижутерии...

 

как по мне - осень постиндастра - это естественное время года...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

 то есть поскольку НТП бессмертен то будет жить внутри кластеров - поменяет окраску - на более патриотичную(в том числе на камуфляж)

Все еще верите в магию кластеров и мифологию национальной промышленности в глобальном мире высоких технологий? Дроны вам еще недостаточно все объяснили? Ну ничего будет и другие дроны, Nvidia и DARPA ими уже замаются.

Все будет как всегда, столкновение военно-политических блоков за мировое господство. AGI Microsoft и Google против AGI Китая в войне за мировое господство. 

как по мне - осень постиндастра - это естественное время года...

Это верно. Называется исторический детерминизм. Цивилизационный коллапс и антропологическая катастрофа это тоже исторический детерминизм. Историческая неизбежность это "когнитивная имплозия" и разрушение текущей структуры человеческой цивилизации. Иного не дано. Пригожин и Маркс написали именно про это. И еще много кто написал все тоже самое. Но теперь мы способны понять смысл сингулярности.

Аватар пользователя русский ребёнок

Все еще верите в магию кластеров и мифологию национальной промышленности в глобальном мире высоких технологий?

какие высокие технологии?.. роботизация-автоматизация в новом обличье - который теперь обзывают ЫЫ?..или использование 200нм процессора на литии в военном деле?..за осенью идёт зима...

репост:

то есть если(24.10.2022) попытаться резюмировать опять "в двух словах"(дада...чтобы потом опять всё разжёвывать)
 про данный текущий момент -

1) большая шахматная доска продолжает наклоняться - некоторые фигуры уже начали тихонечко скользить к пропасти...
2)продолжается формирование двух больших коалиций - сами знаете для чего...
3)формирование этих коалиций резко отличается по культуре - так же как рацион травоядных и хищников...


пысы: есть различия между нашей коалицией и ихней...даже африканцы видя это отличие понимают за кем будет победа
...что касается 404 клетки на шахматной доске - то там действительно всё идёт по плану

...

Все будет как всегда, столкновение военно-​политических блоков за мировое господство. 

конечно...но это всё потом...сначала разрушение предыдущей башни - потом построение новой...

Цивилизационный коллапс и антропологическая катастрофа это тоже исторический детерминизм.

 да... многие на этой чудной планете перекушали цивилизационной синтетики и возможно придётся поблевать:))

репост:

не...вестернизация(ипостась глобализации) прокатилась катком(22.10.2021) почти по всем странам и всем стратам...
это пандемия о которой не принято говорить... в данный момент у Сияющего Града большие проблемы
 с искушением окружающей ойкумены...энергия "западной розы ветров" значительно просела...

чем выше были цивилизационные успехи в той или иной стране - тем заметнее будет обрушение этих
 синтетических достижений(и конечно же истошных воплей:))

"стремителен ветер

и небо высОко

в лесу обезьяны вопят..."(Ду Фу)

повтор:

"чем совершеннее система - тем всё более и более нежное воздействие требуется для её обрушения
(это я чуток перефразировал Архитектора из научно-популярного фильма "Матрица")"

это банальная проза жизни...и заключается она в том что для сверх ИЗБАЛОВАННОГО человека(или цивилизации)
даже укус комара выглядит вселенской катастрофой...

но это всё(весь наш разговор) часть большого количества прогнозов человеческого разума - я знаю его силу на этой грешной планет - и не раз об этом говорил...

но в отличии от тебя я ему не верю... Пригожин кстати тоже

 Детерминизма нет ни в обществе, ни в природе

Илья Пригожин

...потому что есть в этом мире что-то Необъяснимое для разума... назовём это Промысел Божий... или Улыбка Создателя...

вариантов(подвариантов) действительно много... как я признавался ранее - вот этот(уже давнишний) меня больше всего занимает(на данный момент)

репост:

ещё один (07.11.2023) вариант - который можно назвать близким к варианту Христа - то есть мужским -
 то есть продолжение движения вперёд по дороге разума - с целью приблизиться к Нулю через бесконечность...
а не возврат назад к базовым настройкам системы...

re:

поскольку первый закон робототехники (25.11.2013) подразумевает наличие аппаратного прерывания в работе
 блока спекулятивной обработки данных - то поначалу творчество(работа интеллекта) будет направлено
 на то чтобы использовать первых био-роботов в качестве пушечного мяса или тривиальных инсструметов-механизмов
(как например использовали грузовики во воемя войны... грузовики ведь не воевали - но их использовали)

но дело не закончится изобретением человечеством(Вечный Двигатель №1) Вечного Двигателя №2(того самого грааля - 
при нахождении которого якобы должен возникнуть рай земной)

со временем био-роботы будут наполнять свою базу данных и теми примерами когда творческое существо
(то есть мы - люди) обманывали их - то есть использовали их для нанесения вреда другим людям...
 и так далее... человек будет искать всё новые и новые решения для того чтобы возвыситься над ближним
 попутно обманывая всё новые и новые поколения био-роботов... которые в свою очередь будут учиться
 на своих ошибках(записывать эти ситуацию в свою берзразмерную память) и... мешать человеку...

пока наконец у человека почти не останется спекулятивной свободы выбора... жизнь станет значительно
 менее яркой и более скучной...

событий(продукт творчества исторических сил) почти не будет... 
летаргический сон цивилизации человеческого разума...

что-то меня много здесь 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

но в отличии от тебя я ему не верю... Пригожин кстати тоже

Вы просто не понимаете что именно написал Пригожин. :))) Увидели только броский заголовок. :)))

Знаете почему мы даже по разному понимаем одну статью Пригожина? Вы придерживаетесь древнего "пусть все умрут, а я останусь". В смысле обладаете простым эгоистическим сознанием и вам сложно усваивать системные явления и процессы. Тем более вообразить детерминизм в титанических исторически масштабах. Это просто за пределами вашего сознания и понятийного аппарата.

Но вам будет интересно узнать что отрицание исторического детерминизма является исторический волюнтаризм. В смысле простое магическое мышление и примитивное религиозное сознание характерное для язычества. :)))

А Пригожин фактически предложил неодетерминизм. Позже появилась концепция ретропричинности. На что вам два раза написал - мы наблюдаем ретропричинность. :)))

Аватар пользователя русский ребёнок

Знаете почему мы даже по разному понимаем одну статью Пригожина?

знаю - потому что ты просто не понимаешь что я написал - или не внимателен...но начни всё же с внимательного прочтения Пригожина...направленность во времени это не детерминизм и конечно же не Событие...не отказывай Природе в свободе выбора...ведь ты всего лишь человек:))

повторю - я знаю какова сила человеческого разума на этой грешной планете:

репост:

а) двигателем человеческой цивилизации(19.06.2020)является человеческий интеллект - а топливом для этого движка - 
пороки человеческие...и страх и ненависть и зависть и жадность и тщеславие...…. 
выйди на улицу - оглянись - всё это восхитительное благолепие сотворено дьяволом... при чём наш дьявол
(как искус ство произведения различных человеческих артефактов-идей-образов) традиционно не так изощрён
 как его западный коллега... 
б)...

в)...

Вы придерживаетесь древнего "пусть все умрут, а я останусь".

поскольку детям надо иногда говорить правду - то сообщаю тебе - "смерти нет" ... хотя и понимаю - что это не входит в твой понятийный аппарат:))

ретропричинность - это и есть тот самый исторический волюнтаризм с которым ты намерен сражаться - имей в виду - что шизофрения - это когда спорят сами с собой(упр.)

и мне не сложно вообразить детерминизм в исторических масштабах - более того я считаю это очень простым делом:

"история не повторяется - она рифмуется" (М. Твен)

"измы" убери(20.04.2020)из головы...всё это надстройка...кроме национального...потому что это выковывалось веками

смотри в корень...а поверхностные идеи пусть будоражат такие изменчивые натуры как артисты-модельеры
 и пр.светские светлячки(и соответственно их фолловеров)

истиной является то что СБЫВАЕТСЯ...всё остальное милое пушистое и ни к чему не обязывающее бла-бла...

очень жаль что ты не обратил внимание на пророчество Достоевского - что ж... 
повторю попытку приобщить тебя к великой Русской Культуре - ещё одно пророчество:

"я тебя породил - я тебя и убью" (автора не называю - так тебе будет интереснее)

ну и поскольку успех как известно кроется в деталях - то желаю тебе успехов в деле постижения Истины(ну или будущего:)) 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

но начни всё же с внимательного прочтения Пригожина...направленность во времени это не детерминизм и конечно же не Событие...не отказывай Природе в свободе выбора...ведь ты всего лишь человек:))

Ой, необратимость диссипативных систем + направленность во времени, чтобы это могло значить? Неужели детерминизм? :)))

Вы что издеваетесь? Не противопоставляйте фундаментальную неопределённость и детерминированность, это одно и тоже!

ретропричинность - это и есть тот самый исторический волюнтаризм с которым ты намерен сражаться

Как понимаю вы понятие не имеет что такое ретропричинность. :)))

„Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.“ — Козьма Петрович Прутков.

:))) Как и говорил у вас есть сложности с пониманием сложных систем и процессов. Вот у вас и получается "упрошенное понимание" диссипативных систем Пригожина. 

Аватар пользователя русский ребёнок

"в который раз убеждаюсь что у взрослых людей чересчур сложная архитектура мозга:))"

в смысле я считаю тебя уже достаточно взрослым ребёнком:))

но всё же удивительно что приходится разжёвывать настолько простые понятия 

Ой, необратимость диссипативных систем + направленность во времени, чтобы это могло значить? Неужели детерминизм? :)))

для кого детерминизм?..для локализованного во времени товарища Корррректора?:))а ты точно уверен что держишь в памяти все причинно-следственные связи своей личной жизни за последние(прошлое) 15 минут?.. точно уверен что ни одно казалось бы малозначимое событие из этой 15-минутной суеты сует не превратится в Событие(будущее) через 2 минуты 44 секунды?..

и которое весьма радикально изменит течение твоей жизни(надеюсь ты не ходишь по трамвайным путям где разливают масло) да так - что оставит след в твоей памяти - в отличии от других исчезнувших из памяти -  так и оставшихся вне твоего "личного детерминизма":))

Не противопоставляйте фундаментальную неопределённость и детерминированность, это одно и тоже!

что есть фундаментальная неопределённость - это что-то на стыке религии и квантовой механики?..или тоже что-то личное?..

Как понимаю вы понятие не имеет что такое ретропричинность. :)))

ага...потому что у тебя какая-то своя ретропричинность...личная:))

Как и говорил у вас есть сложности с пониманием сложных систем и процессов. Вот у вас и получается "упрошенное понимание" диссипативных систем Пригожина. 

"...и рассыпалась Объективность на миллионы и миллиарды живых субъективностей" 

видимо такова задумка Создателя - чтобы любое частное мнение было по определению субъективным - и несло в себе животворящую ошибку...

то есть у всех будут сложности с пониманием не то что систем (связей... общего... ) но даже как правильно толковать прошлое - тем более - попытаться предугадать будущее(даже если ты угадаешь все значимые события например в среднесроке - то это не значит что детерминизм в обществе и природе вдруг появился)

я всегда стараюсь говорить упрощённо... и часто привожу аналогии - позволяющие достаточно взрослым мальчикам и девочкам видеть явление более полно:))

Скрытый комментарий Корректор (c обсуждением)
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Про что там в действительности диссипативные системы Пригожина вы не читали. Математическую статистику и теорию множеств явно не знаете. Про квантовую физику можно явно не спрашивать. :)))

Аватар пользователя русский ребёнок

Про что там в действительности диссипативные системы Пригожина вы не читали.

поскольку шизофрения это незаразное заболевание - то я спокойно и с юмором отношусь к таким смелым гипотезам:)) 

Математическую статистику и теорию множеств явно не знаете. Про квантовую физику можно явно не спрашивать. :)))

ответ тот же самый - но с уточнениями:

квантовая физика и волновая механика в частности разрушили(внимание) только твои прежние фундаментальные представления о социуме(разговор о Вселенной пока отдельно)

я же в своих суждениях о человеческом муравейнике продолжаю опираться не на гипотетические предположения - а на исторические факты... поэтому мне так "зашла" ст. И. Пригожина - где простые термины и простые аналогии из жизни...

да и версии о будущем человечества(у меня кстати тоже) опираются на ньютоновскую физику и современную химию... просто внимательно почитай статью... не спеша:))

прежде чем радовать белый свет своими как бы научными статьями - настоятельно тебе рекомендую опубликовать их на том же реддите - тренироваться лучше на котиках... их реакция действительно может  материализовать твои гипотезы... и я не шучу:))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Диссипативные системы Пригожина ассиметричные во времени. Это и есть детерминизм.

Прочтите еще раз что написал Пригожин с учетом асимметрии во времени. Или это слишком сложно для вас "временная асимметрия"?

квантовая физика и волновая механика в частности разрушили(внимание) только твои прежние фундаментальные представления о социуме(разговор о Вселенной пока отдельно)

Мне вполне понятен модельно-зависимый реализм. И объяснение через клеточные автоматы. 

 поэтому мне так "зашла" ст. И. Пригожина - где простые термины и простые аналогии из жизни...

Вы не поняли что там в действительности написано. Это ваши иллюзии. Вы просто увидели знакомые слова. :)))

И любопытный нюанс, самыми творчески сегодня являются ИИ. Может вы все неверно поняли? :)))

да и версии о будущем человечества(у меня кстати тоже) опираются на ньютоновскую физику и современную химию... просто внимательно почитай статью... не спеша:))

Это называется простое механистическое представление о вселенной. :)))

Аватар пользователя русский ребёнок

Диссипативные системы Пригожина ассиметричные во времени. Это и есть детерминизм.

садись - два:))

локализованная часть Сущего не есть Сущее... субъективное отражение процессов и явлений не является объективной истиной...

- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, 
вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.

поясняю: - в данном конкретном случае под детерминизмом ты понимаешь неизбежность смерти - и всё... про эту направленность во времени даже дети знают...

1 закон термодинамики - прочно засел в головы людей - представлен широко - от атеистов и временщиков до англасаксов(все умрут а я останусь...после нас хоть потоп...должен остаться только один...когда все умрут - тогда только кончится Большая Игра и тому подобное) это нормальная ситуация:))

но у Второго Начала своё мнение о возможности в природе Вечного Двигателя:

репост:

 

очень поэтически высказался об Архитекторе нашей цивилизации(то есть о Втором Начале Термодинамики...
то есть о Естественном Отборе) некто Цинь Шихуан:

"пусть расцветает сто цветов... пусть соперничают сто школ"

и этот Двигатель уже давно есть...надо просто открыть глаза

(когда я говорю про "осень постиндастра" то это не детерминизм а неизбежная стрела времени...с множество вариантов будущей гармонии...человечество прекрасно развивалась и в прошлые времена - собирая осколки прошлых человеческих цивилизаций и изобретая новые артефакты-идеи-образы... )

самыми творчески сегодня являются ИИ

ЫЫ - это инструмент и  наделять его талантами дьявола?.. Вечный Двигатель номер 2?..пока это святотатство:))

репост для студентов:

Однако, механизм принятия решений человеком неотделим от проявлений свободы его воли. По мнению Пригожина: «Ясно, что человеческая свобода может иметь смысл только в мире, которым правят не детерминистические законы (если только не стать на ту точку зрения, что человек в некотором смысле не является частью природы). Неопределенность служит предпосылкой существования мира людей, мира, где есть место новации, есть место творчеству, в котором время не отделяет человека от природы» .

легковесные тексты легко читаются - это из :

 2.3. Философия нестабильности Ильи Пригожина или Предопределено ли будущее? (studfile.net)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

У вас плохо с чтением или с пониманием прочитанного?

Вы что издеваетесь? Не нужно мне рассказывать концепции неодетерминизма. Я вам в самом начале написал про то что фундаментальная неопределённость и детерминированность (Необходимость и случайность) это единое целое в необратимых системах. И прямо указал на асимметрию во времени. 

Мне будет даже несложно указать конкретную научную работу объясняющую как именно возникает творчество: https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rstb.2022.0415

Была тут у меня уже на эту тему статья: https://aftershock.news/?q=node/1325598 В ней и ссылки на историю развития общей теории разума.

легковесные тексты легко читаются - это из :

Вы бы еще читали на что ссылаетесь и понимали прочитанное. :))) Вы буквально сослались не неодетерминизм, просто этого не понимаете. Просто не понимаете почему фундаментальная неопределённость и детерминированность (Необходимость и случайность) это единое целое в необратимых системах. Что прямо и безусловно подтверждает детерминированность исторического процесса.

Аватар пользователя русский ребёнок

надеюсь что ты просто искусно притворяешься идиотом...

читай внимательно определения - начиная с детерминизма... если у тебя при этом появляются непонятки - обращайся ко мне - я тебе разжую - поскольку давно в этой теме

Не нужно мне рассказывать концепции неодетерминизма.

так же как неодетерминизм-2...потом -3 и другие бесчисленные философско-культурологические версии - которые неизбежно(диктатура стрелы времени:)) будут появляться в последующих после нас таких же субъективных мозгах... направление вектора все знают - даже детишки догадываются...длину вектора(достаточность) никто не знает...

даже пророки когда говорят о развитии соц. системы(о будущем событии - как заметном для шнм(те самые котики) Изменении - о историческом переломе - о . бифуркации) стараются не говорить о Времени - потому что скорее всего будет ошибка...

 Я вам в самом начале написал про то что фундаментальная неопределённость и детерминированность (Необходимость и случайность)

 фундаментальная неопределённость и частичный детерминизм... вот и всё...дальше не надо мыслительных наслоений - между необходимым и случайным протекает вся жизнь...

репост:

  

Детерминизма нет ни в обществе, ни в природе
Порядок и беспорядок возникают и существуют одновременно(И. Пригожин)

...

Что прямо и безусловно подтверждает детерминированность исторического процесса.

для Создателя... или для вселенского компьютера... возможно:))

...

погрешность в определении прошлого и будущего будет существовать всегда пока
существует субъективность человеческого мозга

чтобы оценить связь причины и следствия  люди придумали вероятность
детерминированное событие можно предсказать с высокой вероятностью
(так называемая физическая необходимость
например восход солнца - скорее всего произойдёт:))
 правда для людей это не является Событием
для людей является Событием реализованная случайность)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Как понимаю вы не только не в состоянии понять что написал Пригожин, но даже не можете понять что такое детерминизм. :))) Принцип историчности явно не для вас. Про понятие "время" с вами лучше вообще не разговаривать. :)))

Аватар пользователя русский ребёнок

и опять вместо разговора по существу я увидел очередную смелую гипотезу:))

Страницы