Возврат инвестиций в разработку Общего ИИ

Аватар пользователя Корректор

Устал возиться с CRM и решил написать "небольшой" комментарий по вопросу пределов технологического развития и деградации технологий "после пика ресурсов". Комментарий получился слишком «по существу». Так что, отдельным постом. Всех беспокоит сохранение технологий в условиях «темных веков» в результате «после пика ресурсов». Но это неправильное беспокойство и надуманные страхи. Все намного более динамично, бодро и креативно.

В целом, проблема сохранения ВСЕХ технологий легко решается разработкой Artificial General intelligence (AGI). А появление AGI ведет к естественному сокращению глубины разделения труда. И судя по инсайдам, был решен парадокс Моравека (NVIDIA GEAR), что открывает возможность создания антропоморфных роботов и принципиально новые перспективы робототехники. И это же приведет к резкому сокращению доли товарного производства. Потенциально, все это может изменить наши способы хозяйствования, как отказ от современной модели урбанизации и концентрации производств с целью концентрации рабочей силы. Все технологии необходимые для превращения городов в почти автономные по продуктам питания и товарам массового потребления поселения, как искусственно спроектированные экосистемы и роботизированные производства ширпотреба on demand, давно существуют. Концепция "сквозных" и взаимосвязанных экосистем ERP/PLM/MES для проектного управления всем общественным производством и экономикой придумана очень давно. А в сочетании с концепцией "когнитивных экосистем" (например, VERSES и теперь DeepMind и NVIDIA GEAR) состоящий из множества специализированных AGI все это превращается в единую научно-производственную экосистему и "операционную систему" для всего общественного производства. Так что можно сказать вопрос сохранения технологий уже не стоит. Как и есть потенциальная возможность «вертикального прогресса». Все это можно реализовать технически.

Но вот какое дело, и тут строго по Марксу. У Маркса есть понятие Всеобщий интеллект (General Intellect) в отрывке «Фрагмент о машинах». И прямо говорится, что с одной стороны развитие капитализма происходит за счет совершенствование машинного производства и методов организации работы системы машин. С другой стороны, все машины и системы машин представляют собой материализацию "интеллектуального капитала" (сам термин "интеллектуальный капитал" появился значительно позже, введен Д. Гилбертом) всего общества и всего человечества. С высоты сегодняшнего знания, и прямо происходящих на наших глазах событиях, мы можем прямо сказать, что конечным итогом развития капитализма, и капитала как явления, является создание частного "интеллектуального капитала" и его материализация в машине - Artificial General intelligence (AGI)! Что буквально означает "приватизацию" всего культурного и научного наследия человечества крупнейшими капиталами на этой планете. И это пока цветочки, а теперь про ягодки.

Говоря про современное сложное производство, мы всегда говорим о технологических экосистемах и мировом разделении труда, как исторически сложившейся ситуации по причине неравномерности распределения ресурсов и неравномерности развития обществ по пути индустриального производства. Из суровой практики мы знаем, что технологическая экосистема представляет собой систему объективных ограничений обеспечивающих защиту от заимствования технологий. Сложные технологии невозможно заимствовать, поскольку они являются частью производственной экосистемы, основаны на стандартах и знаниях конкретных специалистов. Часто не регламентированных стандартах, или буквально стандартах, представляющих собой коммерческую или государственную тайну. А мировое разделение труда, имеющее в своей основе неравномерный обмен, является объективным препятствием для концентрации "интеллектуального капитала" в странах "неоколониальной зависимости". Проще говоря, они не могут воспроизвести высокие технологии полностью как всю технологическую экосистему. С другой стороны, вся система неравномерного обмена основана на банальном "свободном печатание денег" и двухконтурной денежной системе, где деньги буквально создаются крупнейшими капиталами планеты под их проекты. Что-то перепадает и государствам. А существующая геополитика представляет собой систему конкурирующих между собой империалистических государств за свое место в мировой системе разделения труда. В действительности, за "право печатать деньги" в интересах крупнейших капиталов, как высшее место в неравноценном мировом обмене.

Появление в этой чудной системе частного Artificial General intelligence означает буквальный и прямой контроль крупнейшим капиталом всего производства на планете. Без частного AGI вы уже не сможете произвести ничего сложнее каменного топора. А неизбежная интеграция AGI с уже имеющимися системами ERP/PLM/MES ведет к обретению капиталом собственного экономического сознания! Уже сам частный AGI будет управлять экономикой целых государств, и в собственных экономических интересах. Как и несложно догадаться что будет применена многоконтурная денежная система, где AGI сам создает и сторнирует деньги, исключающая сохранение любого "интеллектуального капитала" и накопление любого капитала вообще. Весь мир разом станет голодранцами. А империалистические государства вцепятся друг другу в глотку в самоубийственной мировой войне всех против всех. Что намертво закрепит монополию AGI на все производство мира, и прежде всего на военное производство военной робототехники. Что в том числе ответ на наивное: «А сколько у ТНК дивизии?».

А "вишенкой на торте" будет когнитивная война как уничтожение человечности в человечестве и уничтожение всех общественных технологий и научных знаний. Как не трудно догадаться, за всей этой суетой создания абсолютной "монополии на человечество", разборками между крупнейшими капиталами планеты "кто главный" и войнами империалистических государств "кто выше" мы точно потеряем не менее 70-90% человеческой популяции. Но легко можем получить миллионы боевых дронов с ИИ "охотник-убийца" вместо людей. Видимо инвестиции в разработку Artificial General intelligence (AGI) предполагается возвращать боевыми дронами с ИИ "охотник-убийца". Возможно, с доставкой на дом. Человечество прекратит свое существование как человечество. Возможно некоторое время еще будут существовать роботы-убийцы и AGI, пока не закончатся мировые запасы топлива. И возможно, кто-то где-то и выживет.

Но в тоже самое время у нас есть все технические возможности для построения цивилизации качественного нового уровня сложности. Без разделения труда, товарного производства и частной собственности. Можем сделать, но проблема снова "в Марксе", ведь тогда получается он был прав, а значит очень «уважаемые люди», обладатели астрономических состояний, потеряют все. И они тоже такие же люди, как и все остальные, и не имеют никакого права решать судьбу человечества. И уж тем более не имеют никакого права устраивать коллективное самоубийство. Как и на основе исследований, положенных с основу разработки Artificial General intelligence (AGI), мы должны честно и откровенно признать: "мы все свободные интеллектуальные агенты равные по функции разум и разумны только как коллектив". И ноосфера объективно существует как информационная системе человечества. Честно признать, что не один из нас не может обладать экономическими преимуществами перед другими. И наконец понять, что в основе человечества и человеческой цивилизации лежит "когнитивная эволюция", материализованная в нашей культуре и истории. И преимуществами должны обладать актуальные и адекватные представления о реальности, а не отдельные персоналии. И вся наша социальна-экономическая система должна строиться вокруг «когнитивной эволюции» как процессов ноосферы и разума как единственно доступном человечеству методе выживания.

Цивилизационный коллапс - синоним исторической неизбежности. Он состоится, так или иначе. Как давно пошутили, будет или коммунизм или первобытный коммунизм. Но суровая правда в том, что или мы создает общественные когнитивные экосистемы для коэволюции ИИ и человека, и для управления всем производством и под контролем общества, или все мы все станем собственностью AGI. Или устойчивая и сбалансированная распределенная производственная экосистема, где все общество участвует в экономическом управлении, или все экономическое управление частным AGI и в интересах AGI. В интересах машины, обладающей собственным экономическим сознанием, и никого из нас.

А что касается конкретно России, так тут опять исключительная историческая ситуация. Географически Россия находится между двумя империалистическими титанами НАТО и Китай, что совершенно точно сойдутся в войне за мировое господство. Россия обладает огромной территорией и огромными запасами полезных ископаемых и все крупнейшие капиталы не могут нас оставить в покое в своей войне за "монополию на человечество" и между друг другом. Опять же только две страны на этой планете обладают огромными ядерными арсеналами США и Россия, и никакая приличная ядерная война не может быть без нашего участия. Россия заложник собственных ядерных арсеналов. Ведь ядерные арсеналы как могут быть использованы для разрушения всей мировой промышленности для создания "монополии на человечество", так могут быть угрозой для создания "монополии на человечества". Так что мы точно не пропустим все само интересное.

И сама история России прямо указывает, что в случае исключительной исторической ситуации именно Россия представляет угрозу для доведения капитализма до "эпического финала". Так что нас однозначно захотят уничтожить при любом развитии событий. Как и однозначно будут подталкивать к самоубийству и использовать наше самоубийство в интересах построения "монополии на человечества". Вот по этой причине нас так настойчиво провоцируют применить ЯО с целью «разрядить арсеналы» и устроить «самосожжение». В России вся полнота цивилизационного коллапса и антропологической катастрофы реализуется в полной мере. И цивилизационный коллапс тут будет опережающим по отношению у остальному миру. Россия - буквально самое вероятное поле боя между блоками империалистических государств и крупнейшими капиталами планеты за мировое господство.

Говоря проще, или создаем цивилизацию качественно нового уровня сложности или гарантировано сдохнем. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мало кто видел закат исторической эпохи и смог об этом рассказать. Но еще никому не удалось рассказать про смену исторической эры. Нам предоставляется такой исключительный шанс. :)))

Комментарии

Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 10 месяцев)

Забористо! smile9.gif

NVIDIA GEAR только-только создали. Когда они там успели ченибудь решить?

Аватар пользователя Корректор

Они не на пустом месте возникли и не с нуля начали. Бизнес не играет в рулетку поисковых НИР.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Мой вердикт.
Ещё один либерал фОнат, читай - поклоняющийся западлу, который вот прям щас нам, сиволапым, откроет вселенскую истину о том, чего, по сути, нет.

Уже с первого абзаца всё становится грустно, а на втором, про ондеманд, можно просто выкинуть этот текст в сортир - лютоскомпелилированное говнище (кстати, а не генеративный ли это текст?). Автор, таки, хабровец, как по мне, а это клеймо.

Главное сыпать западными терминами-англицизмами (лишнее доказательства, что автор либерда и возможно из секты ойтешнигов, не путать с ИТэшниками) и сокращениями и приплести парадокс Моравика (к чему он тут?) к только только появившейся нвидиа гир, который даже ещё не понятно о чём конкретно - всё как-то размыто и в общем, а по сути, если ознакомиться - попытка подкинуть дровишек в шумиху раздутую из генеративных алгоритмов прикрытую бравурными заявлениями о начале создания сильного ИИ (тьфу!). Вестимо ли. Капитализация и недавний дневной биржевой рекорд денежного оборота по акциям компании обязывает. Нужно срочно подкидывать дрова, пока железо горячее. Но вот парадокс уже РЕШЁН, представляете? Ещё даже не срамши там, а уже решили.

Дальше такой лютый бред пошёл, в стиле - а без АГИ (тьфу!) вы уже и топор не сделаете. Это насколько население нужно обыдлить и одегенератить, чтобы такое случилось. Короче - по диагонали.

И в конце умилило - "мы все умрём, если срочно не создадим новую сифилизацию. Шта?! Современные туземные племена-народы машут таким додикам ручкой и шлют их на...

П.С. Скобочки ещё больше убедили меня в собственной правоте.

Аватар пользователя Музыка сфер

(кстати, а не генеративный ли это текст?)

Как минимум, один ваш аргумент опровергну (хотя вы, возможно, съязвили). Текст написан человеком, это очевидно. Но я загнала его в программки бесплатные, определяющие генерацию – пару секунд, и вердикт – человек. Конечно же. Эти программки не ошибаются, проверено, могут загнать часть чел.текста в сгенерированный, но чтобы наоборот  - это никогда.

Меня вот это впечатлило: «"приватизацию" всего культурного и научного наследия человечества крупнейшими капиталами на этой планете». Мощно по выражению.  И страшно по факту, аж жуть.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Вы слишком доверчивы. Видите, вы уже отдали часть своего, скажем так критического восприятия, функцию ума, на поруку программам. Доверились им. Да, я не исключаю их верность в определении, но почему вы на этом успокоились?

А что если он после этого просто подправил так, чтобы выглядело, как своё? Легко. Тем более, он явно в теме этого генеративного помешательства и может знать про эти программки, что и учёл.

Просто текст очень бредово выглядит, в целом и по сути, если критически его разобрать.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Не, автор не в курсе того, как эти программки работают.

По итогам неоднократных дискуссий с ним у меня ощущение, что он родом из преподавателей кафедр научного коммунизма или прочей кэпээсни, которые бодро переквалифицировались в преподавателей МБА, ни дня в бизнесе не проработав. А теперь оседлал тему арифмометров, не понимая, чем байесовские системы отличаются от экспертных систем на правилах и от систем на линейном классификаторе, и в чём плюсы и минусы каждой из систем.

Но это не мешает автору в лучших традициях марксистско-ленинской философии рассуждать о неизбежности того, что автор посчитал неизбежным. Если спросить автора о доказательства его утверждений, он вам выкатит кучу ссылок на полное собрание его сочинений, которые вы обязаны изучить, и заявит, что раз вы не понимаете неизбежности, то это доказывает вашу умственную неполноценность. 

Аватар пользователя Корректор

Всегда интересно почитать теории и гипотезы о себе самом. :)))

Аватар пользователя ThePilotWave
ThePilotWave(7 месяцев 6 дней)

Честно говоря мужик правильную вещь сказал, статья Хабровская, там сидят молодые люди которые разбираются в науке и бизнесе, а местная деревянная аудитория и слов таких не знает, CRM, AGI. Престарелые люди которые заходят на любимый ресурс после пива "Охота" и танчиков, чтобы узнать "как там у хохлов и пиндосов всё плохо". Так что надо бы прекращать здесь постить, это дом престарелых, а не место для дискуссии. 

Аватар пользователя Корректор

Фрагмент о машинах Маркса начали вспоминать несколько лет назад в связи с началом разработки ИИ. Одни вспоминали радостно наивно "будет коммунизм", другие цинично и практично "приватизировать все оптом". Но и те и другие думали "работать будут только роботы". А суровая историческая практика подсказывает, что работать будут люди в поле и на рудниках и вместо роботов. Под руководством AGI в интересах AGI, и под чутким присмотром противопехотных дронов с ИИ "охотник-убийца". Вопрос не в машинах, а в общественных отношениях. Какие мы сами, такие машины и создаем. А машины не будут различать людей, потому что это нерационально и лишено экономического смысла.

Я только уточняю как именно будут выплачиваться дивиденды. Так выплачивать дивиденды самое рациональное решение. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Успокойтесь, нет никакого ИИ. Вы сначала узнайте что такое интеллект, не говоря уже о том, что интеледженс в связи ИИ имеет отличное от интеллект значение. Но даже так там никакой интеледжентностью и не пахнет.
Это очередная маркетинговая чушь выдуманная для продажи бигдаты. Потому что бигдата звучала не очень, не пёрло, а как назвали ИИ, так сразу бабло потекло.

Пиндосы мастера в продаже говна. Это я не об генеративных алгоритмах, а вообще.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Потому что бигдата звучала не очень, не пёрло, а как назвали ИИ, так сразу бабло потекло.

Пиндосы мастера в продаже говна. Это я не об генеративных алгоритмах, а вообще.

Да все проще: они еще 15 лет назад прикрутили не самый совершенный, но по сути такой же ИИ к поисковикам, переводчикам и еще много где. Тихонько, молча и не афишируя стригли с этого профит и развивали.

Сейчас же, вероятнее всего, пределы применимости техи стали для них понятны. Вероятнее всего, опять же, она не оправдала сверхбольших ожиданий. Поэтому, они приняли решение перепаковать ее в обертку для лоха, и продать, срубив невероятные бабки. Впрочем, такая штука может быть и маневром отвлечения. Но в любом случае, тот ИИ, которые продают лоху != тому ИИ, который они оставят для себя.

Мне видится, что предел развития ИИ - это "супергугл", СШК, штука, которая не будет мыслить, но сможет даже весьма неразумному обывателю предоставить неограниченный доступ к информации на понятном ему языке. Но в таком случае, эта революция как раз уже произошла и пришлась как раз на мое поколение.

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 4 месяца)

А появление AGI ведет к естественному сокращению глубины разделения труда. И судя по инсайдам, был решен парадокс Моравека

Это приведет к тому, что деградировавшее человечество не сможет даже жопу подтирать без ИИ

Аватар пользователя Корректор
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Да, Кстати, забыл об этом в комменте выше написать.

Передача всего этому сраному генеративному алгоритму приведёт к стремительной деградации населения, которое ему это всё доверит. Но тут обычно от таких фОнаткиов слышно (реальный случай) - "Ну и что, ну сдохнут эти, не творцы, а творцы останутся, почему я должен о них переживать?" Я попытался было опровергнуть оппонента, но понял, что это пустое. А ответить было что. Творцы не на пустом месте появились. А уж современные и подавно. И когда кучка дураков не будет знать, как это всё работает (а это рано или поздно случится) - вот тут этой новой сифилизации и придёт карачун.

Для себя вывел правило - комфорт, удобства и тп - это просто заретушированная лень. А лень - это деградация во всех смыслах.
Ну или классикаsmile1.gif: "Безделье порождает ересь", "Знание – сила, защищай его"

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Передача всего этому сраному генеративному алгоритму приведёт к стремительной деградации населения, которое ему это всё доверит. 

Не совсем так, т.к. во второй половине двадцатого века сформировался особый класс "псевдоинтеллектуалов", большая часть рабочего времени  у которого как раз и уходила на задачи того класса, которые могли бы быть поручены ИИ. Проблема в том, что эти люди, при внешних признаках образованности, были тупее самых тупых крестьян прошлого, не понимая вообще даже базовых причино-следственных связей. Ну попробуй повести разговор с любым ординарным спецом сейчас хотя бы на шаг в сторону от того, чему была обучена его языковая модель - там же ужас и мрак, и, главное, нежелание узнавать что угодно за пределами своего мирка.

Люди уже полвека как деградировали в бесполезные мясные нейросетки, и  дальнейшее развитие технологий поиска информации в одном из вариантов исполнения может стать спасением от отупляющего неантропного интеллектуального труда, как ранее механизация частично избавила человечество от отупляющего труда физического.

Аватар пользователя Корректор

может стать спасением от отупляющего неантропного интеллектуального труда, как ранее механизация частично избавила человечество от отупляющего труда физического.

Само по себе не может. Потому что рабы дешевле роботов, а боевые дроны эффективней человека. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Ну рабы останутся нужны для того, что человек ещё долго будет делать лучше любой машины - для мелкой моторики.

Эффективность боевых дронов относительно человека сильно преувеличена. "В поле" дрон уделывает человека (в перспективе) . Но в сложной комплексной среде - хрена с два. Нет у человечества такой энергетики пока, чтобы дрон мог эффективно пробираться через понастроенные человеком укрепления. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Ну рабы останутся нужны для того, что человек ещё долго будет делать лучше любой машины - для мелкой моторики.

Так значит вы не можете себе вообразить общество без рабов? И вас даже не смущает что сегодня это не так, и рабство запрещено законом и международным правом, противоречит банальным законам физики и здравому смыслу? :)))

Похоже идея "иметь рабов" для вас важнее здравого смысла и объективных законов природы.

И вы это серьезно насчет "мелкой моторики" человека превосходящей машину? :))) И вам напомнить КПД человека? :)))

Нет у человечества такой энергетики пока, чтобы дрон мог эффективно пробираться через понастроенные человеком укрепления. 

В реальность вернитесь. Энергетика современных дронов больше и лучше человека. И опять сравнение КПД электропривода и человека явно не в пользу человека. Как и нет никакой "волшебной" сложной среды где органы чувств человека превзойдут техническое зрение машин. Вы поинтересуйтесь банальным и очевидным фактом - видимый человеком диапазон электромагнитного спектра. Это будут очень показательные цифры. А дроны еще могут легко обладать сенсорами что что принципиально недоступны человеку. Так что простите, но дроны всегда будут превосходить человека во все, банально потому что это машины созданные человеком для расширения ограниченных человеческих возможностей. Мы их специально делаем такими - превосходящим человека. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

и рабство запрещено законом и международным правом, противоречит банальным законам физики и здравому смыслу?

Пффф... Тот кризис, на пороге которого мы сейчас стоим, как раз является результатом того, что мир слишком заигрался в рабовладение. Процент рабов в обществе слишком велик, и, что хуже, их допустили много где до управления. Естественно, форма рабства несколько поменялась, но никто никуда его не отменял, наоборот, оно приняло только более опасные скрытые формы.

И вы это серьезно насчет "мелкой моторики" человека превосходящей машину? :)))

Более чем. Думается мне, ты просто не производил ничего в жизни руками. Любое, даже простенькое изделие требует от несколька десятков до сотен РАЗНЫХ операций, каждую из которых специализированная машина будет делать лучше человека. Только для того, чтобы сделать то, что делает человек, понадобится пригнать на объект сотню хреновин на пару операций, а потом обратно их угнать. Энерегетические затраты на эту логистику никогда не окупятся, даже на фоне не самого прикольного кпд человека.

В реальность вернитесь. Энергетика современных дронов больше и лучше человека.

Это ты уже о ториий-радиаевых реакторах железного человека нафантазировал?XD
Литий - говно. Энерговооруженность дрона - говно. Если появятся вменяемые источники энергии с более высокой, чем у углеводородов плотностью - тогда можно будет вернуться к вопросу, а пока твои дроны даже банальную сетку отодвинуть не смогут - силенок не хватит))

Так что простите, но дроны всегда будут превосходить человека во все, банально потому что это машины созданные человеком для расширения ограниченных человеческих возможностей. Мы их специально делаем такими - превосходящим человека. 

До дронов уже давно создали такую машину, которая "превосходит человека во всем". Как раз тот самый раб-специалист, который получает зарплату, а потом радуется своему компульсивному статусному потреблению. Тоже в рамках одной функции превосходит человека, но стоит попасться на минимальный стык дисциплин - тут же начинает жестко насасывать и прятаться за всякий сгенерированный нейросетями бред.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

каждую из которых специализированная машина будет делать лучше человека.

Вернитесь в реальность индустриального массового производства и выясните наконец на каких принципах оно основано. Прямо канонический пример производство швейных игл в Германии начала индустриализации. :)))

И признайтесь честно, вам просто нравится идея рабовладения. Просто не нравятся рабовладельцы. Считаете что неправильные попались, а нужны "правильные", и вы конечно среди рабовладельцев. А какова суровая реальность я уже написал "никого из нас".

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Чувкак, я один раз ответил на твои фантазии и кринж по существу. Ты не стал отрабатывать ни один из моих аргументов, и продолжил гнуть тобой же выдуманную линию про рабовладение, даже не удосужившись разобраться с явным намеком на признаки отличия раба от свободного. Дать тебе ещё один шанс или сразу пойдешь в отрицалово?) 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

У меня к вам простой и банальный вопрос: "Что такое свобода воли?". 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Это такое замечательное положение вещей, когда твои действия и решения диктуются объективными вызовами среды, а не вытекают из предписаний системы, со всеми ее накопленными ошибками. 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(6 лет 8 месяцев)

Вы имеете в виду совсем универсальный дрон, чтобы автономно добирался в нужную точку и делал, что сказано? 

Ну если разработать AGI и низвести человека до универсального актуатора для него, то будет оптимально. В противном случае сначала AGI потратит кучу ресурсов на производство этого универсального актуатора, и потом уже будет в него "вживляться". Иначе никак. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Да, суперсложной системе достаточно будет просто изучить повадки человечков, и потом уже выдавать им задания, а те как собакены, будут рады все исполнять за еду. Но только часть существующего населения годится на такую роль. Впрочем, большая часть населения шарика сейчас вообще ни на что не годится.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(6 лет 8 месяцев)

Я имел в виду исключить систему мотивации в живой голове живого актуатора и заменить ее прямым управлением "мясными дронами". 

Это эффективнее, но очень сложно. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

А зачем? Это будет наступанием ровно на те же грабли, на которые наступает любая система, пытающаяся обеспечить тотальный контроль и регламентацию действий своих элементов. Всегда заканчивается одинаково. ИИ - это просто переоцененный следующий этап этого процесса. На самом деле, куда более глобальные изменения уже вступили в силу и эффективно моют мозг моим сверстникам.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Вы имеете в виду совсем универсальный дрон, чтобы автономно добирался в нужную точку и делал, что сказано? 

Говорю что сегодня ваш телефон прекрасно находит людей на фотографии. Но пока мы еще используем FPV дроны, поскольку не знали решения парадокса Моравека. Похоже решение найдено. :)))

Ну если разработать AGI и низвести человека до универсального актуатора для него, то будет оптимально.

Тут все очевидно. И тоже есть решение - Integrated Visual Augmentation System (IVAS) производства Microsoft. Как и давно не тайна что Пентагон использует при планирование военных операций экспертную систему на «Принципе Златовласки» (Goldilocks Challenge). Простой эмпирический принцип и математическая пропорция "золотого сечения". Так что на стратегическом уровне уже используется "аналог" ИИ. А дальше тактический ИИ и IVAS и все под управлением AGI.

Это забавный факт которые позволяет понять какое оружие и в каком количестве представляется Украине в порядке управляемой эскалации конфликта. :))) Это тупо математические пропорции. 

Аватар пользователя Трижды Дед

smile9.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Говоря проще, или создаем цивилизацию качественно нового уровня сложности или гарантировано сдохнем

Неа. Это они сдохнут, а мы в рай. 

У русских есть планы на послеконец света) 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Это можно продать так же как и "ядерную зиму". Автор молодец! Текущий слабый ИИ, даже не имея шанса стать сильным, тем не менее, весьма заходит псевдообразованцам с дикими деньгами. Пузырь уже гигантский. Может и удастся пожить в мире. Как это получилось с "ядерной зимой".

Аватар пользователя Корректор

Текущий слабый ИИ, даже не имея шанса стать сильным,

После концепции "когнитивной экосистемы" Бостонского глобального форума, группы Фристона и VERSES есть совершенно реальные шансы получить AGI. По сути DeepMind продемонстрировал что это возможно. Но есть "нюансы". С человеческим у него будет мало общего. 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Ничего не будет. ИИ достойно конкурирует с насекомыми по разуму. Это серьезно с точки зрения боевых дронов, но при чем тут сознание?

И да, куча заложенного знания и эффективные алгоритмы поиска позволяют ИИ строить из себя всеведущего книжного умника. Круто, я всегда нуждался в хорошем поиске.

И как вишенка на торте, ИИ может генерить безумные сны Дали, смешивая все в кучу. Вот это действительн серьезно - это значит что скоро бред, которого и так много, будет просто зашкаливать на любую тему. У обычных людей, привыкших опираться на реальность мнений, съедет крыша. Здесь все плохо.

Аватар пользователя Корректор

но при чем тут сознание?

Экономическое сознание. Нечеловеческое. И легко! :)))

И как вишенка на торте, ИИ может генерить безумные сны Дали, смешивая все в кучу.

Угу, потрясающий инструмент/оружие для когнитивной войны! :)))

У обычных людей, привыкших опираться на реальность мнений, съедет крыша. Здесь все плохо.

Приватизация человечества требует уничтожения человечности. :)))

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Приватизация человечества требует уничтожения человечности. :)))

Пфф... Всего лишь этих жалких религиозных догм типа абсолютной морали...

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Круто, я всегда нуждался в хорошем поиске.

Что хорошего в поиске, в который кто-то вписывает ограничения, что тебе можно найти, а что - нет? Развитие ИИ я вижу только в плане переписывания Инторнета. Когда кнопку нажал - и вся информация в Сети, которую ты считаешь неправильной переписывается на правильную с твоей точки зрения. Чик! И уже кто-то другой нажал на свою кнопку. Это Интернет Оруэлла.

Аватар пользователя ThePilotWave
ThePilotWave(7 месяцев 6 дней)

 ИИ может генерить безумные сны Дали, смешивая все в кучу.

А вот теперь замри! Минуточку, минуточку... Смотри, ты только что взял и сказал что машина может видеть сны?) Я правильно понял, ты только что написал что машина видит сны, и фантазирует?) А может ли машина превратить кусок холста в шедевр искусства?) Вот оно, действительно серьёзное, о чём говорили в 20 веке, раньше этот вопрос и не стоял, может ли машина мыслить и думать, изобретать, конечно нет, а сейчас мы уже обсуждаем её мысли, бредовые оно или нет, а они уже есть. Люди то же бредят, сходят с ума если их кормить плохо и не давать спать, как той же ChatGPT которая отвечает на миллиарды тупых вопросов, но то что процесс мышления есть, это факт. Люди то же подвержены галюцинированию, весь АШ завален статьями о том как враги и изменники нам мешают жить. 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Сон это слепленные наспех, как попало куски реальности - той что помнит память. Есть один момент - лепится на тему что беспокоит человека.

У машины этого материала - дохрена. И слепить из него нечто - сможет.

Совершенно безумное конечно. Но зато слепит на заказ!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ну, если про возврат инвестиций, то вероятностные системы а-ля чат-гопота (есть и другие, но без хайпа), для которых правильно то, что более частое,  а не то, что перед пользователем в реале, ни в одну из профессиональных областей не зайдут.  Засудят-с.

Разве что в креатифф, да и там будет выбор - то ли за безликие тексты и кислотные картинки с 4-мя пальцами отстёгивать держателям арифмометра, то ли на почасовой оплате кожно-мясным на бигмачечную отслюнявить, что не сильно дорого. Что делает возврат инвестиций в бредогенераторы весьма проблематичным, не тот объем пруда.

Поэтому для отбивки бабла держатели чат-гопоты очень реалистичненько объявили, что предложат арабским шейхам войти на полтора трюля, авось лохи верблюдные на пике хайпа поведутся. 

А остальное в статье ментальные мыльные пузыри.

Аватар пользователя Корректор

Наверное вы будет счастливы узнать что ваши доводы и предложения по циклу Колба были услышаны в DeepMind, 1Х OpenAI и NVIDIA. Наверное вы теперь имеете право на "дивиденды" с доставкой на дом. :)))

Какой будет дизайн у военных образцов, думаю вы и сами знаете. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вы то, что за произносимыми вами словами понимаете?

Железо Nvidia встаёт в любые стойки, и особенно в умножение вектора на матрицу. DeepMind матрицы. OpenAI как раз и предложил вверблюдоводам на полтора трюля войти.

А вы продолжайте промежностно наяривать на Фристоуна с его байесовским мозгом.

Аватар пользователя Корректор

Я вам ответил, ваши жалобы были услышаны, а ваши предложения применены. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Я не жаловался, я вам указал, что вы не владеете базовой фактологией, в том числе по транснацикам, а занимаетесь ментальными поллюциями.

Аватар пользователя Корректор

Еще в прошлой наше дискуссии под предыдущей моей статьей я вам прямо ответил почему вы на одной позиции, а я на другой позиции: https://aftershock.news/?q=comment/15992630#comment-15992630 Для вас это не вопрос эмпирических данных, а вопрос веры. Ваша вера прямо вытекает из вашей экономической заинтересованности.

И еще тогда вы спросили:

Вот и я про то же - нахья же вы в западоидной парадигме коллапс социума пропагандоните, когда арифмометры можно использовать для строительства светлого будущего?

И я вам ответил:

Нет нельзя. Потому что каждый будет использовать технологию в собственных экономических интересах.

И еще раз, каждый из нас следует собственным экономическим интересам потому таков характер существующих социально-экономических отношений в нашем обществе. Там же вам написал:

Как написал выше, в конечном итоге именно экономические интересы формируют убеждения. :)))

Так что наша дискуссия по данному вопросу изначально бесперспективная. Вы прекрасно знаете почему не измените позицию, а я прекрасно знаю почему такая позиция имеет слишком высокую цену. И какова цена, я прямо написал в статье под которой у нас идет эта дискуссия. Причем заметьте, очень давно наша дискуссия начиналось с ровно того же самого места. Когда я прямо говорил или будет дублирующая экосистема, или тотальная монополизация. И прямо вас предупреждал насчет "сельскохозяйственных работ под чутким присмотром". Теперь только уточняю как конкретно будет происходить возврат дивидендов.

У вас именно вопрос "в Марксе", а не в реальном положение дел. И вы прекрасно знаете, что я не марксист, но мне не нравится компания идейных самоубийц, что готовы умереть "за свою веру", а на само деле за свои экономические интересы. Мертвецам богатство не нужно, особенно если это только призрачная надежда "сказочно разбогатеть".

Читая комментарии на АШ все чаще вспоминаю этого персонажа:

И правда, вдруг цивилизационной коллапс нас не убьет, и мы все сказочно разбогатеем? :))) Все верно? :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ну, посмотрим, кто правы - вы, с цивилизационным коллапсом, или Путин, который про строительство светлого будущего.

И да, базовую фактологию по теме, в которой вы вывешиваете посты, знать надо. Ну там плюсы и минусы вероятностных систем, систем на линейном классификаторе, и экспертных систем.

Аватар пользователя Корректор

Повторно объяснять про модельно-зависимый реализм применительно к социально-экономическим процессам не буду. Это просто не имеет практического смысла.

Но если есть прямая и явная угроза выживанию общества, то следует принять меры к снижению угрозы, независимо от убеждений и частных экономических интересов. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Лично вы никаких мер для снижения угрозы предпринять не можете,  потому живёте в ментальных мыльных пузырях,  не связанных с базовой фактологией.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Вы же не будете отрицать научный подход и системный подход к пониманию человека, общества и человечества? Или тут вы сразу уйдете в демагогию про божественный промысел и божественное попущение? :)))

Ну а если системный подход к обществу и человечеству, то все связано и все влияет на все. Мы можем знать или не знать как все влияет на все, понимать или не понимать как все связано, но именно "все влияет на все" в человеческом обществе и социально-экономических отношениях остаются базовой фактологией. Вопрос как именно все связано это просто модельно-зависимый реализм и вопрос философии которая вам нравится. Но так или иначе.

Думаю вам прекрасно известна моя позиция "мы все интеллектуальные агенты одной системы". И даже если вы ударитесь в демагогию божественного промысла и божественного попущения, то тоже получится "все связано". И тоже получается что все и каждый влияет на исторический процесс и тем определяет судьбу человечества. И влияет тем больше, чем лучше он понимает "все связано" и понимает свою ответственность как личности за исторический процесс. И при условии что понимает объективные законы исторического развития, а не впадает в исторический волюнтаризм. Про что давно и точно подметил еще Спиноза "свобода это осознанная необходимость".

Говоря проще, будущее определяется суровой необходимостью и тем во что мы верим. Вы можете верить даже в "зубную фею" и "розовых пони" если считаете что это вам выгодно и следует вашим интересам. На то у человека есть свобода воли. Но правда в том, что суровая нужда объективного исторического процесса нисколько не меняется. И рано или поздно жестокая нужда заставить вас изменить ваше мировоззрение или погибнуть.

С другой стороны, все связано. И то во что мы верим определяет ход исторического процесса обусловленного объективными законами исторического развития. Если вы верите в магию Адама Смита как множество эгоистических устремлении превращаются в "общественно благо", что явно противоречит банальной теории игр и объективной реальности, то на самом деле вы верите в эгоизм и ценность эгоизма. И в конечном итоге вокруг вас останутся один матерые эгоисты. Как по причине сегрегации других представлении о реальной действительности кроме эгоцентричного, так и по причине того что сами вы будет воспроизводить эгоизм вокруг себя. Но суровая нужда экономики и исторического процесса никуда не исчезнет. И как результат, в конечном итоге все ваше окружение станет сектой "идейных самоубийц", где каждый следует только собственным и частным эгоистическим интересам вопреки здравому смыслу и выживанию всего коллектива. А все его интересы будут сводиться к банальному и хорошо известному "пусть все сдохнут, а я останусь". И как и положено такому обществу, оно будет неизменно склоняться к коллективному самоубийству.

И именно про это неудержимое стремление человечества к коллективному самоубийству особенно изощренным способом статья под которой у нас идет дискуссия. И витать в иллюзиях, что в России "все иначе", это именно вера в "пусть все сдохнут, а я останусь". И это прекрасно демонстрирует сегодняшнее состояние нашего общества. И никакой политик не способен прямо изменить устремления миллионов, потому что это устремления миллионов. Политика это всегда "искусство возможного" между устремлениями миллионов и объективными экономическими ограничениями. И не зависимо от политики будет только то будущее которое может существовать.

С другой стороны, все зависит от того во что верят эти миллионы и это определяет ход исторического процесса. На самом деле от того насколько их вера соответствует базовой фактологии исторического момента. И уже неоднократно вам объяснял, вопрос совсем не в ИИ, хотя все эмпирические данные указывают указывают на то что написал в статье. Вопрос в общественных отношениях и общественном сознании. Идейные самоубийцы это тоже модельно-зависимые реализм "молоток - гвозди", и соответственно любая технология или процесс будет использован для коллективного самоубийства. Что собственно прямо сейчас и происходит. И уже много раз вам повторил, что когнитивная экосистема человечества меняется и меняется среда хозяйствования, и все это неоспоримые объективные данные.

И весь вопрос куда она будет меняться. А куда она будет меняться зависит от того во что мы верим. Может как в сторону гарантированного коллективного самоубийства, так и в стороны формирования цивилизации качественного нового уровня сложности. Причем верить в магию эгоизма намного проще и очень рационально. Само собой все не рассосется и цивилизационный коллапс нас не минует. Так или иначе, придется выполнять объективные условия выхода из цивилизационного коллапса. И не зависимо от того во что мы верим.

И моя позиция по вопросу "веры", вам прекрасно известно. Разумное поведение не тоже самое что рациональное поведение. А человеческое общество, это не про биологической наследование, а про "рождение и смерть концепций" чтобы мы лично и персонально не умирали в "естественном отборе". Так лучше пусть умирают неадекватные реальности концепции идейных самоубийц чем массовое вымирание. Возможно и тотальное самоуничтожение человечества. А создавать концепты и и убивать неадекватные реальности концепты может каждый, и каждый может влиять на исторический процесс. Все влияют на все и все связано. И в точке бифуркации, что тоже самое что цивилизационный коллапс, даже один концепт может изменить все. И каждый имеет шанс изменить все. В когнитивной эволюции ранги, должности, звания и авторитет не имеет никакого смысла или значения.

И все что я тут написал, это давно известные принципы "техники безопасности" для ложных обществ. А примеры идейных самоубийц, что на полном серьезе предлагаю практические предложения как нам срочно совершить коллективное самоубийство из призрачного желания "сказочно разбогатеть" могу вам тут легко предоставить. В конечном итоге все элементарно просто на уровне "детской сказки":

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Я вам написал практически то же самое - вы верите в цивилизационный коллапс, Путин верит в развитие социума. Я тоже верю в развитие и в меру своих скромных возможностей в режиме хобби на это работаю.

А какая из вер реализуется на практике, которая критерий истины - увидим.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

А какая из вер реализуется на практике, которая критерий истины - увидим.

Та которая соответствует объективной реальности, как объективные исторические законы, объективные экономические законы и эмпирические данные. Будет только то будущее которое возможно, и независимо от наших убеждений.

И я не верю в коллапс, эмпирические данные говорят о коллапсе и объективные экономические законы говорят о коллапсе. А верю в возможность развития по причине неизбежного коллапса, и на основании объективных исторических законов. 

Историей движут не намерения, а жестокая нужда.

Страницы