Корректировки на рынке недвижимости

Аватар пользователя RusEngineer

Без спроса: продажи недвижимости в России рухнули (у девелоперов, в некоторых случаях, до 99%). Могут начаться банкротства строительных компаний. "Шесть соток" снова на пике популярности.

Продажи застройщиков в апреле снизились до 99%. Заметнее всего показатель упал в Кургане — на 97%, в Казани — на 98% и в Волгограде — на 99%. Сократилось число сделок на первичном рынке и в других городах, например, в Нижнем Новгороде — на 76%, в Тюмени и Севастополе — на 80%, в Екатеринбурге — 84%, и т.д. Меньше всего девелоперы пострадали в Москве и Санкт-Петербурге. Региональные застройщики оказались в зоне риска, к осени могут начаться банкротства, считают эксперты. Чтобы поддержать спрос, им придется снижать цены.

Резкий спад

По итогам апреля 2022 года продажи девелоперов в России заметно снизились. Так, в Нижнем Новгороде они упали на 76%, в Тюмени и Севастополе — на 80%, в Екатеринбурге — на 84%, в Новосибирске — на 90%, в Ханты-Мансийском округе и Свердловской области — на 92%, в Крыму и Тюменской области — на 79%. Об этом свидетельствуют данные системы мониторинга и анализа новостроек bnMap.pro, с которыми ознакомились «Известия».

В тройку лидеров антирейтинга вошли: Курган, где показатель рухнул на 97%, Казань (98%) и Волгоград (99%), рассказали аналитики. Меньше всего застройщики пострадали в Москве (падение на 46%) и Санкт-Петербурге (59%). Интересно, что те малочисленные сделки, которые составили хоть какие-то продажи, были проведены с помощью ипотеки. Так, в нескольких регионах доля жилищного кредитования достигла 100%-ного спроса, добавили эксперты.

— Возможно, все эти сделки были совершены по спецпрограммам вроде семейной ипотеки или со сниженными ставками от застройщика. А еще это могут быть займы на небольшие суммы, которые комфортно брать и под 9–12%, — сказала «Известиям» управляющий партнер Dombook, председатель совета директоров «Бест-Новострой» Ирина Доброхотова.

К сокращению продаж привело несколько причин, отметила коммерческий директор девелоперской компании Glincom Кристина Дудко. Во-первых, экономический кризис, из-за которого многие люди не готовы делать крупные покупки. Кроме того, они опасаются, что дома могут не достроить. Во-вторых, инвесторы перестали вкладываться в недвижимость из-за роста ставок по депозитам. И в-третьих, рост ипотечных ставок, перечислила Кристина Дудко.

Этой весной власти ввели ряд послаблений для девелоперов по качеству строительства — люди опасаются покупать строящееся жилье еще и по этой причине, добавил управляющий партнер «GGroup — управление активами» Евгений Протопопов.

— Многие потенциальные покупатели жилья взяли паузу в связи с изменениями ставки по льготной ипотеке, которую нельзя рефинансировать в случае снижения, — отметил член комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Александр Якубовский.

В таких условиях проекты, рассчитанные экономически неверно, могут оказаться неуспешными, полагает депутат. По мнению Кристины Дудко, риск банкротства выше у компаний, имеющих высокую кредитную нагрузку.

— Дальнейшее падение спроса может сильно повлиять на рынок недвижимости. Он входит в стагнацию, которая обещает быть длительной. В зоне риска — региональные девелоперы. Волна их банкротств может начаться осенью или в конце года, — считает заместитель генерального директора «ДомДА» Дмитрий Екимов.

По мнению члена генерального совета «Деловой России» Алексея Мостовщикова, говорить о банкротстве девелоперов пока преждевременно, но ввод жилья точно сократится — особенно в регионах.

Поддержать спрос

В ближайшие три месяца заметных изменений на рынке недвижимости можно не ожидать — сделок будет по-прежнему мало. Это в том числе обусловлено сезонностью, отметила Кристина Дудко. Если экономический кризис не усугубится, в сентябре продажи могут начать расти, но рекордных показателей прошлых лет не будет, считает она.

— Сейчас застройщики готовы сами субсидировать ипотеку, лишь бы поддержать спрос на квартиры. Это один из шагов, чтобы не понижать цены на жилье, но, полагаю, стоимость всё равно придется снизить, — считает Алексей Мостовщиков.

По мнению гендиректора VSN Realty Яны Глазуновой, роста спроса на новостройки можно ждать всё же в июне, поскольку ставку по льготной ипотеке опустили.

— Что касается бизнеса девелоперов, то подавляющее число проектов строится по схеме финансирования с эскроу-счетами. Поэтому сейчас застройщики в меньшей степени зависят от темпов продаж в моменте, — отметила Яна Глазунова.

Скорая реакция правительства на ситуацию и быстрое принятие решения понизить ставку с 12 до 9%, а также потенциальная возможность совмещать несколько видов кредитов вселяют надежду на то, что в обозримом будущем ситуация может выровняться, считают в Level Group.

Девелоперам необходимо пересматривать экономику всех проектов, потому что сейчас даже самая дорогая реклама не сможет дать нужный охват, уверен коммерческий директор ГК «Страна Девелопмент» Александр Гуторов. Положительный эффект оказало бы и оживление вторичного рынка, поскольку от трети до половины клиентов первичного рынка покупают квартиру в новостройке с использованием средств от продажи своего вторичного жилья, считает коммерческий директор и партнер Est-a-Tet Владимир Моребис.

============================

Рынок жилья находится в таком жутком состоянии, какого не было с начала нулевых годов, утверждают независимые риелторы. Многие продавцы боятся продешевить, редкие покупатели опасаются потерять ипотечное жилье из-за потери работы.

«Заработки россиян упали, никто не хочет покупать ни квартиры, ни дома», — говорят наши эксперты. Цены на городское жилье — дикие. Вкладывать деньги в столичные квартиры инвесторы, которые всегда держат руку на пульсе, не намерены, а покупатели жилья «для себя» попросту не могут позволить себе этого. В фаворе лишь дешевые дачные участки в области. Крупные компании стараются держать лицо, но даже и они понимают: снижения стоимости квадратного метра не избежать.

Риелторы рассказали «МК», как изменились их заработки в последние «нехлебные» месяцы и в какую недвижимость вкладывают деньги россияне.

— Если коротко, все всего боятся, никто ничего не понимает, — говорит 56-летняя Инна. С 2002 года женщина работает частным риелтором, до этого была сотрудницей крупного агентства. — Продавцы хотят остаться в рынке 2021 года с его безумными ценами, покупатели ждут падения стоимости квадратного метра. Добавился вопрос с расчетами: в какой валюте платить, в какой форме. Если пару лет назад главной была безопасность сделки (история квартиры, зарегистрированные в ней жильцы), то сейчас на первый план вышли базовые вопросы: цена и форма оплаты.

В конце февраля и в марте было много звонков от людей, покидающих Россию: «Я провела пять сделок, связанных с отъездом навсегда: две квартиры в центре, три загородных дома. Один из клиентов продавал и квартиру, и дом — он единственный, кто срочно снялся и уехал из России, остальные трое давно не живут в стране. И продали недвижимость, потому что не понимали, как ей управлять и куда переводить деньги».

Все, кто хотел уехать срочно, уже провели сделки, утверждает собеседница. Оставшиеся продавцы с трудом понимают, что творится со стоимостью жилья. «Первоначально они ставят дома и квартиры в продажу по ценам 2021 года или даже чуть дороже, — рассказывает Инна. — Я сразу говорю клиентам: вы хотите продавать или продать? Если второе — тогда делайте дисконт процентов в 20. Иначе не продадите, потому что покупатель ждет схлопывания рынка. И берет только те позиции, которые выставлены по вкусной цене».

Новостройками Инна не занимается в принципе, но знает, что «там все стоит полностью». Что касается «вторички», квартиры в центре понемногу покупают, рынок очень узкий. Покупателя нужно заинтересовывать либо состоянием объекта, либо дисконтом. Кстати, если раньше в центре не обращали внимания на смету ремонта — все равно делать под себя дорогой объект, — то сейчас хорошее состояние, когда не надо вкладываться в ремонт, стало большим бонусом. Особенно если квартира инвестиционная, под сдачу.

«Люди устали от ожидания непонятно чего»

Генеральный директор VSN Realty Яна Глазунова говорит, что хорошие продажники, которые смогли перестроиться и правильно реагировать на возражения и страхи клиентов, не сильно потеряли в доходе. «Основное возражение клиентов — это страх, вызванный непониманием того, как будет развиваться ситуация. Но люди уже устали от этого состояния», — рассказывает Яна Глазунова.

— Уровень комиссионного вознаграждения риелтора установлен давно — 2–4% в зависимости от сложности сделки, и он не изменился, — говорит управляющий директор сети офисов МИЭЛЬ Александр Москатов. — Доходность риелтора, как доходность предпринимателя, зависит от количества проданных либо купленных объектов недвижимости и их стоимости. В этом смысле все относительно. Если рынок будет падать, то и риелторское комиссионное вознаграждение тоже будет снижаться. Не проценты, а именно риелторское вознаграждение, в силу того, что цены, например, снижаются. Но пока об этом говорить рано. Результаты мая, как и апреля, нам только предстоит почувствовать.

Вопреки общему мнению «нехлебные» месяцы для риелторов еще не начались, проблемы впереди, подчеркивает Александр Москатов. Рынок недвижимости — как локомотив, который не сразу начинает двигаться и не сразу останавливается, поэтому пока рано говорить о том, что заработки риелторов упали.

— Март для рынка недвижимости был достаточно ажиотажным, — говорит Александр Москатов. — А этот рынок так устроен, что сделки, по которым принимаются авансы и предоплаты, зачастую проходят не только в марте, а большей частью уже в апреле. Так что и апрель был вполне «рабочим». Очевидно, что слабое количество закрытых сделок придется на май-июнь.

— Александр, с учетом нынешних проблем в области купли-продажи жилья — накопили ли риелторы на «подушку безопасности»? Работают ли они еще где-то помимо сферы недвижимости?

— Здесь все как у обычных людей — у каждого свой стиль жизни, — отвечает эксперт. — Кто-то живет от сделки до сделки, кто-то имеет возможность инвестировать, создавать себе пассивный доход. Профессионально заниматься риелторством и где-то работать еще обычно не получается. Из двух бизнесов один должен быть увлечением. Я знаю профессиональных риелторов, у которых есть еще какое-то хобби — да, такое бывает. Но я не знаю людей, которые профессионально работают в другом бизнесе и к тому же являются успешными риелторами.

По данным «Азбуки жилья», готовое жилье в мае покупали только те, у кого была в наличии крупная сумма. Те, кто хотел внести минимальный первоначальный взнос, а остальное взять в кредит, оказались не у дел — брать займы под примерно 20% годовых для большинства оказалось немыслимо. «На рынке новостроек произошла похожая ситуация, хотя там интерес покупателей все же поддержала льготная ипотека. В Росреестре по Москве это подтверждают — там говорят, что число ипотечных сделок в городе в апреле по сравнению с мартом упало на 35%. В мае ситуация может измениться, но главным образом за счет новостроек — ставку по льготной ипотеке понизили до 9%, что подстегнет спрос. На вторичном же рынке ставки все еще начинаются в большинстве случаев с 14% годовых», — говорят специалисты компании.

Генеральный директор агентства недвижимости «Бон Тон» Наталия Кузнецова рассказывает, что часть спроса, которая могла бы перейти на апрель, была по очевидным причинам реализована в марте. «Снижение объема продаж в апреле в Москве составило, по сравнению с уровнем марта, 47%, что объясняется несколькими причинами, — комментирует Наталия Кузнецова. — Покупатели, которые планировали приобретение жилья, откладывали свои сделки в ожидании дальнейшего снижения ключевой и, как следствие, ипотечной ставки. А инвесторы встали на режим паузы — им платить дополнительные проценты, мягко говоря, невыгодно, особенно с учетом высоких инфляционных ожиданий и дальнейшей неопределенности в экономике. Общей тенденцией остается снижение площади и покупка по минимальной цене».

Иномарку на накопления уже не купишь

Сотрудник сетевого агентства недвижимости Андрей с опытом работы 10 лет утверждает, что в «тихом» Восточном округе Москвы, где он в основном находит клиентов, почти ничего не поменялось. Как были сделки по хрущевкам под реновацию, так и есть; как удивлялись росту цен, так и удивляются.

Единственное, что перевернуло ситуацию, — недавнее укрепление рубля, говорит Андрей. До этого аксиомой было, что валюта всегда растет, и цены можно, если экономика нестабильна, прикреплять к ней. Как вдруг рубль вновь начал укрепляться. В 2015 году была похожая ситуация, но тогда доллары и евро можно было применить по прямому назначению, в зарубежных поездках, поэтому люди на этом не теряли. Сейчас положение другое: рубль растет при закрытых границах.

А вот в загородной недвижимости продажи и цены растут очень сильно. Сектор Натальи, риелтора по загородной недвижимости с 2007 года, — подмосковные «шесть соток». Именно он очень бурно поднимается с колен — ажиотаж такой же, как в начале пандемии.

— Люди поняли, что Испания или Кипр в ближайшее время никому не светят, Париж тоже, и настроились проводить отпуск на даче, — делится Наталья. — К тому же деньги обесцениваются, что будет завтра, вообще неизвестно, значит — надо вкладывать накопленные средства.

Раньше, имея свободный миллион, среднестатистический человек предпочитал вложить его в новую иномарку. Но автомобиль на эти деньги уже не купишь, а вот шесть соток в каком-нибудь непафосном месте — вполне.

— У меня сейчас десяток сделок в работе, только одна из них связана с эмиграцией, — рассказывает Наталья. — В кооперативе, где моя собственная дача, есть семья: жена русская, муж англичанин, они с начала коронавируса не приезжали на дачу, сейчас окончательно решили продавать. На сделке их представляю я, а деньги будут переводиться маме жены. Конечно, в рублях. Остальные мои сделки — просто «подчистка хвостов».

Люди проводят инвентаризацию, у кого что есть невостребованного, что можно продать. И часто бывает, что дач в семье две или три, столько не нужно. Одну, самую запущенную, продают.

Наталья говорит, что продаются совершенно любые участки: «Я говорю именно об участках, потому что не любой дом идет в плюс. Часто заросший участок со старым домом приходится продавать дешевле, потому что в расчет берется стоимость расчистки и демонтажа».

Самые доступные, от 300–400 тысяч рублей, — заросшие участки с летним домиком, непригодным для жизни, и не рядом с железной дорогой. Близость электрички — огромный бонус. В шаговой доступности от станции дешевле 600–700 тысяч уже ничего нет, причем давно. И это всё — негазифицированные садовые некоммерческие товарищества (СНТ). С газом минимальная цена — миллион рублей.

Люди приобретают участки иногда без планов строиться в ближайшее время — просто пристроить деньги. Но в нижней категории — около 500 тысяч рублей — ценятся развалюшки, в которых можно что-то своими руками подшаманить и сразу начинать жить.

— Тут есть забавная разница: подобный сектор востребован у мигрантов, но те покупают дома в деревнях. Там проще вести хозяйство, держать скотину и нет конфликтов с соседями. А в СНТ берут именно дачники — те, кто хочет отдыхать или вложить деньги.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ранее по теме: Доход для ипотеки на 1-комнатную квартиру в Москве - не менее 104 тысяч рублей в месяц, без учета расходов на домохозяйство: https://m.aftershock.news/?q=node/1054841

Риэлторы ждут "позитива" (а что им ещё остаётся делать?).

Риелтор Бендриков заявил о всплеске спроса на рынке недвижимости после понижения ставки ЦБ.

https://m.lenta.ru/news/2022/05/27/nedvizh/

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Демографически обусловленные потребности можно условно разделить на:

1. личные:

1.1. потребность в пище;

1.2. потребность в одежде;

1.3. потребность в жилье;

1.4. потребность в продолжении рода;

1.5. потребность в образовании и личностном развитии;

1.6. потребность в отдыхе (досуге);

1.7. иметь возможность общаться с другими людьми (социальные услуги – в самом широком понимании этого термина).

2. семейные:

2.1. личные потребности членов семьи;

2.2. жильё для семьи и её развития;

2.3. социальные услуги государства, общественных организаций и других институтов общества, удовлетворяющие потребностям семьи как ячейки общества;

2.4. досуг и разнообразные средства для обеспечения личностного развития.

3. инфраструктурные:

3.1. потребности в транспорте;

3.2. обеспечение безопасности жизни общества;

3.3. развитие культуры общества;

3.4. улучшение среды обитания;

3.5. организация производственной сферы общества.

Комментарий редакции раздела Былое и думы

Государству давно пора было бы поучаствовать в рынке жилья. Для этого необходимо признать что в стране существуют (и ГЛАВНОЕ - БУДУТ существовать и бедные и богатые). А жить необходимо всем гражданам. Исходить из этого.

Пусть богатые сами занимаются своими замками, супердорогими квартирами в городе и загородными домами и ценами на них. Кого это волнует кроме них?

А вот жилье для средне и малообеспеченных - должна быть забота об этом государства. Социальное жилье. Дешевое в найм для жителей города. Для тех, кто хоть что-то вложил в город.  Да, дешевое, да качеством похуже - но жить то можно.  Не передавать во владение, а именно - аренда. И государственные субсидии на отопление, электричество и пр. - все сразу для малоимущих. 

Это конечно не отменяет проблему жилья для среднего класса. Это может быть ипотека итд. А зачем ипотека малоимущему? Он ее не потянет. И жилья молодая семья так и не получит. А могли бы организовать семью - дать стране детей и всё это в съемном социальном жилье. 

Комментарии

Аватар пользователя Справедливый малый

Ну, за исходные данные бралось вот это умное:

Как только Сбер поднял ставку по депозитам, нищее население тут же принесло более двух триллионов рублей и это были явно не последние рубли с паперти.

на что и последовало, что достаточно половину средней зарплаты по стране только работающим гражданам принести в Сбер и уже набирается сумма. Поэтому она крайне не показательна. Для более полного анализа и предоставления данных:

принесло более двух триллионов рублей

явно недостаточно. 

Прошу простить, но в этот раз за "средней температуры по больнице" от Росстата. При случае посоветую им "учиться, учиться и учиться настоящим образом!" (с), а не писать что то про средние зарплаты, инфляцию, а правительству на основании этих усредненных данных не индексировать пенсии и разные МРОТ.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

И какая же альтернатива? СССР что ли? То есть система, где у людей и квартир не было, а было лишь право проживать в квартире по прописке, никакой собственности. Если ты сейчас это предложишь людям, они тебя пошлют на 3 буквы, потому что многие почему-то думают, что в СССР квартиры людям давались в собственность бесплатно, а этого не было, никакой собственности, только право проживания.

Аватар пользователя бубльгум
бубльгум(5 лет 3 месяца)

Ну какая еще собственность в многоквартирном доме? Покупается только право нахождения внутри квартиры с обременением на содержание и ремонт общедомового имущества, и это всё)

Аватар пользователя kiks
kiks(2 года 5 месяцев)

ка бы это понимали люди...

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 10 месяцев)

Да ладно,и ты жил до самой смерти и дети с внуками жили, никого на улицу не выгоняли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Ох спасибо за одолжение, что не выгоняли из квартиры людей, за счет которых ее построили. Правда потом квартирка уходила опять коммунистам в собственность и каждый человек начинал с нуля, если прописка менялась на какую-нибудь общагу, а родители умирали. "Идеальный и справедливый" мир, мне такая социальная "справедливость" и с доплатой не нужна.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 3 месяца)

Опыт СССР подсказывает что нихрена народ искать не начнёт, а поведётся на говнолозунги. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да нифига он не понимает.

Ему только одно в голову стучит-"дайти все бесплатно!!!!!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Я написал по себестоимости, а не бесплатно. За враньё тут банят

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 7 месяцев)

гервасий это казахский поляк, похоже, птенец гнезда мгимо, т.е. общечеловек, без родины и без племени. В целом - человек- дерьмо.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 11 месяцев)

 

В целом - человек- дерьмо.

https://www.gifki.org/data/media/2117/smayl-aplodismenty-animatsionnaya-kartinka-0027.gif 

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 3 недели)

Какая прелестная, точная и ёмкая формулировка, камрад!

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 2 недели)

Совершенно верно. Только надо полностью всю цепочку производственную, начиная с цементных заводов. Причём достаточно будет 10% отрасли чтоб она начала в чувство всех остальных приводить кто накрутку необоснованную делает. Те кто не впишется в рынок уйдут освободив место вменяемым. 

И не надо про налоги рассказывать, про наполнение бюджета и прочее. Создаётся ценность в виде квадратного метра, и его продажа превысит все налоги.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Я написал по себестоимости, а не бесплатно.

Популизм дешевый. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Зато звучит как-" по себестоимости" !

То есть-без прибыли, надо понимать. 

На что развиваться, покупать новую технику, увеличивать зарплаты...да фиг знает. Главное-"Дайти две и по себестоимости"))).

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

В себестоимость входит амортизация средств производства.

Рост ЗП вызовет рост цен

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Ну может человек сам готов работать за проездной и талоны на обед smile10.gif

Аватар пользователя Справедливый малый

Вообще-то развитие, новая техника, зарплаты (в том числе и их рост) включены в себестоимость, так как являются расходами. Да, без прибыли которую присваивает себе эффективный собственник. То, что там условный главный акционер не купит себе новую виллу в Майями или яхту на лазурном берегу граждане нашей страны переживут как то. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

А работать-то как само будет, управляться? По наитию? 

Аватар пользователя Отец Гервасий

"-Но ты же коммунист!- и пулемет застрочил снова".

Как будет работать...да так и будет, что всем опять все настодоест. 

Рабочего( ИТРовца)-с работы уволить нельзя, даже если он на кочерге в контору заползать начнет на четвереньках.

Особенно рабочего-гегемон же!

Опят все это начнется-то не подвезли, это подвезли, да не того сортамента..."А, фигня! Щас шаг на четверть увеличим( уменьшим), бетоном зальем и алла кумпыр!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Аватар пользователя Отец Гервасий

Во-во!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Это ваш среднеазиатский опыт. После которого вы быстро свалились в Жузы.

У меня водитель был из Средней Азии. Хвастался, что в СССР числился на производстве, а сам колымил: из одной республики ездил в другую (на границе жил), покупал цыплят, привозил полудохлых к себе, продавать в 2 раза дороже, отстегивал начальнику 10% (зарплату на производстве тоже получается только согласно росписи, но не на руки). Так кучеряво жил, пока СССР не закончился. Вместе с ним птицеферма и свободный переезд из республики в республику.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Чем вам пролетариат на фото выше не нравится?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Тем, что это плебс, деклассированные элементы, а не пролетариат.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Однако вполне распространенное было, и отчасти и есть явление.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Распространено-не то слово.

Замени им халаты грузчиков на рабочие спецовки, вполне себе костюмы или халаты медработников или деятелей науки-смысл останется тот же.

Бухала страна-как не в себя.

Отчего...да от серости и безысходности в основном. 

Не застал 50-60( хотя, думаю-мало чем отличались и они), а 70--80-е...это просто алкогольный угар висел над СССР.

Не зависимо от социального положения, профессии, и приверженности к определенному хоккейному клубу( тогда футбольные болельщики не котировались, и скромно ждали своего часа.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Так это же среднеазиаты. Разве не заметно?)))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Нет, не заметно.

Но, как поправляют выше, народ не тот.

Аватар пользователя Справедливый малый

Да, некому будет управлять то! Все приватизировать, и дело с концом! Вот был великолепный частный "Юкос"! Гениально управлялся частным лицом. Потом пришло злое государство и создало на его базе "Роснефть" и угробило эту "Роснефть" безграмотным управлением. А также угробило "Росатом", "Ростех", "РЖД" всякие, "ВТБ" и много чего. Не то что, Ваш гуру приватизации, Чубайс, отсталую энергетическую отрасль довел до пика, предела своего могущества, приватизировав! А еще лучше и величественнее, когда приватизаторы и эффективные собственники проживают на туманном Альбионе? Ведь от туда еще легче управлять и руководить своими компаниями. 

ПС: А если без троллинга, вот есть у меня акции Самолета. Я, отчасти являюсь ее собственником, но я понятия не имею чего они там делают. Главное они мне дивиденды отсылают и акции эти я могу продать с прибылью из-за роста. И если на моем месте будет государство, а все дивиденды и прочие прибыли будут идти на снижение цены жилья построенного "госстройжилкорпорацией" - это не изменит коренным образом ничего. А эти сказочки про эффективных частников можно не рассказывать, эффективный собственник до того момента, пока он сам работает в своем малом предприятии. Как только компания начинает расти, задача собственника найти эффективного управляющего, а далее эффективную команду. Государство, в роли собственника точно также способно на данные шаги и операции, и оно их совершает и находит. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

В крайности впадать не надо. Как все приватизировать, или все национализировать. Давайте таки находить разумные компромиссы.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Капиталисты давно нашли себе компромисс - приватизация прибылей, национализация убытков

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Возникнет у людей необходимость в социализме - сама возникнет, не сверху начальством будет спущена - придет и социализм. Как в  свое время капитализм пробился через феодализм, став интересным многим людям. Но пока этого не произошло - вместолевым остается утешатся, что красивые теории безусловно сильнее и привлекательнее некрасивой и тяжелой жизни. Но сами почему-то реально для их воплощения делать особо чего не торопятся -  ждут чего-то, видать Ленина 2.0 и Сталина 2.0: придут и все за них сделают. Ну-ну.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Э нееее, дорогой товаришш.

Не того они ищут. Пофиг им та приватизация или ее отмена-главное-вэлфэр выслужить.

Так что тут не крайности-всех этих...мерзотников левых-вслед за Волыной-Калыной. Кстати! Вы заметьте-там мысли-то витают одни и те же. Просто-антураж типа разный))).

"Всех убить, все поделить, все отобрать". Фу, гадость...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Справедливый малый

Я написал по себестоимости, а не бесплатно. За враньё тут банят

Человек предложил идею, когда строительство производится гос корпорацией и продажа идет по себестоимости. Ни каких крайностей не было. Только вот поклонники Гайдара-Чубайса сразу возбудились, указывая на то, что государство не сможет! Нужен собственник, частный! Только он может верно управлять процессами! Хотя, как показала практика на примере тех же Юкоса и Роснефти, государство может более лучше. Могу еще из банковского сектора примеров дать и много откуда еще, где государство справляется лучше. Начать можно с бюджетников. Контракт на 10 лет медсестры заключил, или там учителя младших классов, получи квартиру за 3 млн вместо 6 млн от госзастройщика по льготной ипотеке в гос банке. УКСа какого нибудь. О людях думать нужно в широкой массе, а не единицах владельцев стройбизнеса, которые уже себе заработали...

Аватар пользователя Отец Гервасий

А самое главное что?)))

Ну-озвучьте уже в прямом эфире))).

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Справедливый малый

А самое главное что?)))

Ну-​озвучьте уже в прямом эфире))).

Вроде озвучил уже. Вот:

О людях думать нужно в широкой массе, а не единицах владельцев стройбизнеса, которые уже себе заработали...

Люди, главная ценность государства. Главный ресурс. Цель государства делать жизнь людей лучше и лучше. Как показала практика, частные застройщики не смогли. Значит нужно пробовать иной метод, не скопированный у великих капиталистических держав, типа США и Евросоюза. Вариант выше озвученный, звучит логично. По моему мы повторяемся и бегаем по кругу. Я понимаю, вариант когда государство берет на себя все просчеты и ошибки частных, и как показал рынок, очень не эффективных собственников, санацию проведет, поднимет на ноги и позволит дальше получать прибыль, неописуемо ценным работодателям иностранных граждан (гастербайтеров) тоже приемлем и даже предпочтителен владельцам строительного бизнеса. Но нужно ли это гражданам и их интересы кто учитывает при такой системе? И как долго до следующего кризиса, когда с миру по нитке, застройщику на новое элитное жили-были? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

У государственного строительства есть свои плюсы, например, цена. Есть и существенные минусы - например, местоположение. Государство строит не там, где хотят отдельные граждане - а там, где это надо государству. А это очень часто не совпадает. Нужна рабсила в Мухосранске - валите в Мухосранск.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Э неее. Выдача нештяков-только по месту жительства)))

Оно конечно-фильмы типа "Семеро смелых"-это здорово, когда с диванчика в квартире смотришь( " Нам нистрашын акияяян").

А вот в реальной жизни...ну такое.

Мама, кошечка, батарея парового отопления, девушка с группы, которая грозится дать.

А тут...еменя какие-то! Давышто!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

> Государство строит не там, где хотят отдельные граждане - а там, где это надо государству

 

верно,    и не забывайте что государство - это сами жители страны, большинство жителей,

нет жителей - нет государства

поэтому строить надо там, где надо государству, где надо большинству населения, а не где загорелось в попе одному эгоистичному индивидууму

Аватар пользователя Отец Гервасий

Воооот! И ждет вас, Дыджэй Сенс Воркута. "Этап на север-срока огромные"( далее по тексту). Ну вот там вы сегодня-именно вы требуетесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

я готов,    моих коллег вообще на Новую Землю иногда посылают в командировку на три месяца и ничего, работают, т.к. это нужно для обороны страны

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Не большинству населению - щас бы все в Москву переселились - а государству

Вам как фанату большинства - картинка:

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(3 года 8 месяцев)

Отче, глупость сказал. Всё человек понимает, но идёт в одной колонне с папой Зю за лосем, соответственно идИология обязывает. При коммуняках вот как хорошо было, даааа

Аватар пользователя Отец Гервасий

Но ему не нужны коммуняки-вот в чем прикол!

Не знаю, сколько этому сабжу лет. Думаю-что-то около-чуть больше 30-ти.

Блин...я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что он хотел бы попасть в СССР хоть какого года.

У него даже ностальгии по газировке по 3 копейки быть не может-он ее не застал.

Я как-то пытался общаться с ним, но там такое...костяная броня лобной кости 3 пальца-минимум.

Собственно...я спросил-" эй,а если бы все твои хотелки пообещали бы люди, у которых-свастика, флаг Бокассы, тяпки Пол Пота"?

Ну и ожидаемо-ни ответа ни привета. То есть-ни о каком " социализме" там и речи нет. Только о халявном потреблении. 

Не думаю, что он такой-уж дЭбил-и не понимает совсем, чем был СССР в любой его стадии. Никто ничего ему там не дал бы соотносительно его желаний.

Для таких, как этот чудик с аватаркой в виде Вин Дизеля-самый оптимальный вариант-это вэлфэр и халява на условном Западе. Пофиг где-Испания, Германия, Штаты, да хоть та же Польша. Главное-чтобы ДАВАЛИ деньги и жилье. Амебы-с. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Какая жалкая попытка спровоцировать меня на флуд, на пустую трату времени

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Скоро, Хер Вася, НДС отменят и ты будешь платить прогрессивный НДФЛ. Принадлежность к Казахстану не спасёт. Хотя есть, конечно, сомнения, что ты казахстанский. Наши ломятся оттуда последнее время. Достают хохлы.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ой, идите, читайте Кырлу Мырлу, горемычный.

И этого...Виленина еще.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Маржа застройщиков и риэлторов придет в норму. Кто согласится работать за разумный процент - тот выживет. Вложения в недвигу перестанут быть актуальными. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Ничего никуда само не придет. Кредит застройщик где возьмет на нормальных условиях? Работягам из ближних стран он как зп платить будет, с уплатоц всех налогов, так что один штукатур в сотку в месяц обходится, получая на руки 60? С момента введения этих эскроу счетов шансов выжить у коммерческих контор нет. Одно радует - умнньшится хоть както поток "на Москву". 

Страницы