Кри­зи­сы *ви­до­об­ра­зо­ва­ния* и про­бле­ма ге­не­ти­че­ско­го раз­но­об­ра­зия *вида* на при­ме­ре эво­лю­ции че­ло­ве­ка

Аватар пользователя И-23

Во вче­раш­ней ста­тье «Что зна­чит "прой­ти через бу­ты­лоч­ное гор­лыш­ко"» почему-​то утвер­жда­ет­ся зна­чи­мость «ге­не­ти­че­ско­го раз­но­об­ра­зия» к на­сто­я­ще­му вре­ме­ни со­хра­нив­шей­ся в луч­шем слу­чае в виде еди­нич­ных ре­лик­тов пред­ко­вой формы. При этом упо­ми­на­ет­ся толь­ко один кри­зис, со­про­вож­дав­ший­ся рез­ким сни­же­ни­ем чис­лен­но­сти по­пу­ля­ции (что обыч­но при­во­дит к из­ме­не­нию, то есть, прак­ти­че­ски — к об­ра­зо­ва­нию но­во­го вида), с очень стран­ной вре­мен­нОй при­вяз­кой (74-100 тыс. лет до н.э.). И не упо­ми­на­ет­ся глав­ный при­знак био­ло­ги­че­ско­го вида че­ло­ве­ка ра­зум­но­го — дар Слова.

Но самое при­скорб­ное в том, что бОль­шая часть ком­мен­та­то­ров не видит в этом ни­ка­ких стран­но­стей.

При­ме­ни­тель­но к со­вре­мен­но­му со­сто­я­нию био­ло­ги­че­ской науки от­ме­чу про­бле­му (прак­ти­че­ски — офи­ци­аль­ную дис­ци­пли­ну Спе­ци­аль­ной Олим­пи­а­ды) клас­с­фи­ка­ции или чётко опре­де­лён­но­го и од­но­знач­но­го опре­де­ле­ния био­ло­ги­че­ско­го вида.

Хотя и с общим по­ни­ма­ни­ем… ме­ха­низ­мов ор­га­ни­за­ции живой ма­те­рии дела об­сто­ят… не лучше, чем в фи­зи­ке.

После чего при­ве­ду опи­са­ние с мясом вы­рван­ной из ткани бытия ос­нов­ной нити, с опи­са­ни­ем схемы эво­лю­ции пред­ко­вых форм вида Homo Sapiens.

Итак, слово Бо­ри­су Фё­до­ро­ви­чу:


Ис­ход­ным по­ня­ти­ем в со­вре­мен­ной био­ло­ги­че­ской науке слу­жит био­гео­це­ноз — вза­и­мо­свя­зан­ная со­во­куп­ность, или «со­об­ще­ство», видов и их по­пу­ля­ций, на­се­ля­ю­щих дан­ный био­топ. Пи­ще­вые связи между ними слож­ны и до­ста­точ­но плот­ны; наука не могла бы объ­яс­нить, как внед­рил­ся новый вид хищников-​убийц в био­це­но­ти­че­скую си­сте­му позд­не­го плио­це­на или ран­не­го плей­сто­це­на. При­ня­та такая упро­щен­ная схема со­от­но­ше­ния трех «эта­жей» в био­це­но­зе: если био­мас­су рас­те­ний при­рав­нять к 1000, то био­мас­са тра­во­яд­ных жи­вот­ных равна 100, а био­мас­са хищ­ных — 10. Такая мо­дель ил­лю­стри­ру­ет огром­ную «тес­но­ту» в верх­нем этаже. Ни мирно, ни на­силь­ствен­но туда не мог внед­рить­ся до­пол­ни­тель­ный вид сколько-​нибудь эф­фек­тив­ных хищ­ни­ков, не на­ру­шая всех за­ко­но­мер­но­стей био­гео­це­но­за как це­ло­го. К этой ста­ти­че­ской «пи­ра­ми­де чисел» Сем­пе­ра надо до­ба­вить закон флюк­ту­а­ции от­но­си­тель­ной чис­лен­но­сти тра­во­яд­ных и хищ­ных, раз­ра­бо­тан­ный ма­те­ма­ти­ком Воль­тер­ра и его про­дол­жа­те­ля­ми: при оби­лии тра­во­яд­ных число хищ­ни­ков воз­рас­та­ет, пока само не ста­но­вит­ся фак­то­ром умень­ше­ния числа тра­во­яд­ных, что в свою оче­редь при­ве­дет к рез­ко­му па­де­нию числа хищ­ных, раз­мно­же­нию тра­во­яд­ных и т.д. Эти циклы могут мыс­лить­ся и как от­но­си­тель­но ко­рот­кие и ло­каль­ные, так и в мас­шта­бах по­ряд­ка целых гео­ло­ги­че­ских эпох. Во вто­рой по­ло­вине цикла внед­ре­ние но­во­го хищ­ни­ка вовсе невоз­мож­но ввиду воз­рос­шей «тес­но­ты», да и в пер­вой прав­до­по­доб­но лишь, если сна­ча­ла от этой «тес­но­ты» вы­мер­ли или де­гра­ди­ро­ва­ли пред­ше­ству­ю­щие ве­ду­щие формы хищ­ни­ков. На­ко­нец, уж и вовсе неве­ро­ят­но, чтобы новый хищ­ник сразу сва­лил­ся откуда-​то в мир столь мощ­ным и адап­ти­ро­ван­ным, что с ходу от­тес­нил своих со­пер­ни­ков от био­мас­сы тра­во­яд­ных, не раз­ру­шив при этом био­це­ноз.

Нет, тро­гло­ди­ти­ды вклю­чи­лись в био­сфе­ру не как кон­ку­рен­ты убийц, а лишь как кон­ку­рен­ты зве­рей, птиц и на­се­ко­мых, по­едав­ших «па­даль», и даже по­на­ча­лу как по­тре­би­те­ли кое-​чего оста­вав­ше­го­ся от них. Иначе го­во­ря, они за­ня­ли если и не пу­сто­вав­шую, то не слиш­ком плот­но за­ня­тую эко­ло­ги­че­скую нишу. Тро­гло­ди­ти­ды ни в ма­лей­шей мере не были охот­ни­ка­ми, хищ­ни­ка­ми, убий­ца­ми, хотя и были с са­мо­го на­ча­ла в зна­чи­тель­ной мере пло­то­яд­ны­ми, что со­став­ля­ет их спе­ци­аль­ную эко­ло­ги­че­скую черту срав­ни­тель­но со всеми выс­ши­ми обе­зья­на­ми. Ра­зу­ме­ет­ся, они при этом со­хра­ни­ли и под­соб­ную или ви­кар­ную рас­ти­тель­но­яд­ность. Но нет сколько-​нибудь се­рьез­ных и за­слу­жи­ва­ю­щих со­гла­сия ар­гу­мен­тов в поль­зу су­ще­ство­ва­ния охоты на круп­ных жи­вот­ных в ниж­нем и сред­нем па­лео­ли­те, есть одни лишь фик­ции. Тро­гло­ди­ти­ды, на­чи­ная с ав­стра­ло­пи­те­ко­вых и кон­чая па­лео­ан­тро­по­вы­ми, умели лишь на­хо­дить и осва­и­вать ко­стя­ки и трупы умер­ших и уби­тых хищ­ни­ка­ми жи­вот­ных. Впро­чем, и это было для выс­ших при­ма­тов по­ра­зи­тель­но слож­ной адап­та­ци­ей. Ни зуб­ная си­сте­ма, ни ногти, так же как же­ва­тель­ные мышцы и пи­ще­ва­ри­тель­ный ап­па­рат, не были при­спо­соб­ле­ны к за­ня­тию имен­но этой эко­ло­ги­че­ской ниши. Овла­деть кост­ным и го­лов­ным моз­гом и про­бить тол­стые кож­ные по­кро­вы помог лишь аро­мор­фоз, хотя и вос­хо­дя­щий к ин­стинк­ту раз­би­ва­ния кам­ня­ми твер­дых обо­ло­чек у оре­хов, мол­люс­ков, реп­ти­лий, про­яв­ля­ю­щий­ся тут и там в фи­ло­ге­нии обе­зьян. Тро­гло­ди­ти­ды стали вы­со­ко эф­фек­тив­ны­ми и спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ны­ми рас­ка­лы­ва­те­ля­ми, раз­би­ва­те­ля­ми, рас­чле­ни­те­ля­ми креп­ких ор­га­ни­че­ских по­кро­вов с по­мо­щью еще более креп­ких и ост­рых кам­ней. Тот же самый ме­ха­низм рас­ка­лы­ван­ня был пе­ре­не­сен ими и на сами камни для по­лу­че­ния луч­ших ру­бя­щих и ре­жу­щих свойств. Это была чисто био­ло­ги­че­ская адап­та­ция к прин­ци­пи­аль­но но­во­му об­ра­зу пи­та­ния — некро­фа­гии. Лишь один род пы­тал­ся адап­ти­ро­вать­ся иным путем (ме­ган­тро­пы, па­ран­тро­пы, ги­ган­то­пи­те­ки) — путем на­ра­щи­ва­ния мощи че­лю­стей, но эта линия ока­за­лась непро­дук­тив­ной. Тро­гло­ди­ти­ды не толькo не уби­ва­ли круп­ных жи­вот­ных, но и долж­ны были вы­ра­бо­тать жест­кий ин­стинкт ни в коем слу­чае не уби­вать, ибо это раз­ру­ши­ло бы их хруп­кую эко­ло­ги­че­скую нишу в био­це­но­зе. Пря­мо­хо­дя­щие выс­шие приматы-​разбиватели од­но­вре­мен­но долж­ны были ока­зать­ся и но­силь­щи­ка­ми. В самом деле, если усло­ви­ем их су­ще­ство­ва­ния было при­ме­не­ние ост­рых или спе­ци­аль­но за­ост­рен­ных кам­ней к тушам и остан­кам жи­вот­ных, то для со­че­та­ния этих двух эле­мен­тов часто надо было или нести ка­мень к ме­сто­на­хож­де­нию мяс­ной пищи или по­след­нюю — к ме­сто­на­хож­де­нию камня. Вот в первую оче­редь по­че­му тро­гло­ди­ти­ды были пря­мо­хо­дя­щи­ми: верх­ние ко­неч­но­сти долж­ны были быть осво­бож­де­ны от функ­ции ло­ко­мо­ции для функ­ции но­ше­ния.

Итак, «ору­дия труда» в ниж­нем и сред­нем па­лео­ли­те были чисто при­род­ны­ми но­во­об­ра­зо­ва­ни­я­ми — сред­ства­ми раз­дел­ки остан­ков круп­ных жи­вот­ных и аб­со­лют­но ничем более. Для объ­яс­не­ния всего этого вполне до­ста­точ­но био­ло­ги­че­ских по­ня­тий, хоть мы и встре­ти­лись с весь­ма свое­об­раз­ным ва­ри­ан­том жи­вот­но­го цар­ства. Как можно ви­деть, такая ре­кон­струк­ция об­ра­за пи­та­ния тро­гло­ди­тид дей­стви­тель­но тре­бу­ет обособ­ле­ния их в зоо­ло­ги­че­ской си­сте­ма­ти­ке в осо­бое се­мей­ство, так же как и об­рат­но — вы­де­ле­ние та­ко­го се­мей­ства по мор­фо­ло­ги­че­ским при­зна­кам по­буж­да­ет найти и эту спе­ци­фи­че­скую его эко­ло­ги­че­скую ха­рак­те­ри­сти­ку.

Ка­мен­ные «эк­зо­со­ма­ти­че­ские ор­га­ны» тро­гло­ди­тид не оста­ва­лись неиз­мен­ны­ми, они эво­лю­ци­о­ни­ро­ва­ли вме­сте с ви­да­ми, как и вме­сте с пе­ре­строй­ка­ми фа­у­ни­сти­че­ской среды. Можно вы­де­лить преж­де всего три боль­ших этапа.

Пер­вый — на уровне ав­стра­ло­пи­те­ков, вклю­чая сюда и тип так на­зы­ва­е­мых Homo habilis. Это было время бо­га­той фауны хищников-​убийц, где ве­ду­щей фор­мой яв­ля­лись мно­го­чис­лен­ные виды ма­хай­ро­дов (саб­ле­зу­бых тиг­ров), вы­со­ко­эф­фек­тив­ных убийц, про­би­вав­ших по­кро­вы даже тол­сто­ко­жих сло­нов, но­со­ро­гов, гип­по­по­та­мов. Но от­вет­вив­ши­е­ся от пон­гид пря­мо­хо­дя­щие выс­шие при­ма­ты, по-​видимому, ис­поль­зо­ва­ли тогда даже не обиль­ные за­па­сы мяса, остав­ля­е­мые хищ­ни­ка­ми, а толь­ко кост­ный и го­лов­ной мозг, для чего тре­бо­ва­лось лишь рас­чле­нять и раз­би­вать кости. По­сколь­ку кост­ный мозг тра­во­яд­ных со­став­ля­ет ве­ли­чи­ну по­ряд­ка пяти про­цен­тов их веса, можно ви­деть, что у древ­не­го слона это пи­та­тель­ное ве­ще­ство да­ва­ло 200 — 300 кг плюс при­мер­но столь­ко же весил и го­лов­ной мозг. Пре­тен­ден­ты же на эту пищу из гры­зу­нов и на­се­ко­мых были ни­чтож­но слабы. Таков был самый дол­гий этап раз­ви­тия пло­то­яде­ния у тро­гло­ди­тид. Затем при­шел глу­бо­кий кри­зис хищ­ной фауны, от­ме­чен­ный, в част­но­сти, и пол­ным вы­ми­ра­ни­ем ма­хай­ро­дов в Ста­ром Свете. Ав­стра­ло­пи­те­ки тоже об­ре­че­ны были на ис­чез­но­ве­ние. Лишь одна ветвь тро­гло­ди­тид пе­ре­жи­ла кри­зис и дала со­вер­шен­но об­нов­лен­ную кар­ти­ну эко­ло­гии и мор­фо­ло­гии: ар­хео­ан­тро­пы. С рез­ким упад­ком фауны хищ­ни­ков ис­чез­ла воз­мож­ность на­хо­дить в рай­о­нах их обыч­ной охоты остан­ки их до­бы­чи. Круп­ные жи­вот­ные уми­ра­ли те­перь от более мно­го­об­раз­ных при­чин в весь­ма раз­но­об­раз­ных ме­стах, тогда как по­пу­ля­ции тро­гло­ди­тид были очень немно­го­чис­лен­ны. Од­на­ко роль со­би­ра­те­лей и ак­ку­му­ля­то­ров от­но­си­тель­но све­жих тру­пов с ги­гант­ских тер­ри­то­рий иг­ра­ли ши­ро­ко раз­ветв­лен­ные те­че­ния чет­вер­тич­ных рек. Ар­хео­ан­тро­пы адап­ти­ро­ва­лись к этой гео­гра­фи­че­ской си­ту­а­ции. Едва ли не все до­сто­вер­но ло­ка­ли­зо­ван­ные ниж­не­па­лео­ли­ти­че­ские ме­сто­на­хож­де­ния рас­по­ло­же­ны на вод­ных бе­ре­гах, в осо­бен­но­сти у вер­ти­каль­ных и го­ри­зон­таль­ных из­ги­бов русла рек, у древ­них от­ме­лей и пе­ре­ка­тов, при впа­де­ни­ях рек в дру­гие реки, в озера и в моря. По­сколь­ку туши плыли или во­ло­чи­лись по дну не рас­тер­зан­ные зу­ба­ми хищ­ни­ков, пер­вей­шей жиз­нен­ной за­да­чей ар­хео­ан­тро­пов было про­би­вать кам­ня­ми в форме рубил их шкуры и кожи, рас­се­кать связ­ки, а также раз­дви­гать их ребра по­сред­ством креп­ких ры­ча­гов, из­го­тов­лен­ных из длин­ных ко­стей, сло­но­вых бив­ней или из креп­ко­го де­ре­ва (вроде «ле­рин­ген­ско­го копья»). На этом этапе раз­ви­лось по­еда­ние не толь­ко мозга, но и мяса в со­пер­ни­че­стве, ве­ро­ят­но, пре­иму­ще­ствен­но с круп­ны­ми пер­на­ты­ми хищ­ни­ка­ми. Новый кри­зис на­сту­пил с новым раз­рас­та­ни­ем фауны хищ­ни­ков, осо­бен­но так на­зы­ва­е­мых пе­щер­ных. На долю рек как та­фо­но­ми­че­ско­го фак­то­ра снова при­хо­ди­лась все умень­ша­ю­ща­я­ся доля общей био­мас­сы уми­ра­ю­щих тра­во­яд­ных. Род ар­хео­ан­тро­пов был об­ре­чен тем самым на за­ту­ха­ние. И снова лишь одна ветвь вышла из кри­зи­са мор­фо­ло­ги­че­ски и эко­ло­ги­че­ски об­нов­лен­ной — па­лео­ан­тро­пы. Их ис­точ­ни­ки мяс­ной пищи уже труд­нее всего опи­сать од­но­тип­но. Если часть ме­сто­на­хож­де­ний по-​прежнему при­уро­че­на к бе­ре­гам, то зна­чи­тель­но боль­шая ухо­дит на во­до­раз­де­лы. Па­лео­ан­тро­пы на­хо­дят сим­би­оз либо с раз­ны­ми ви­да­ми хищ­ни­ков, либо со ста­да­ми раз­ных тра­во­яд­ных, на­ко­нец, с оби­та­те­ля­ми во­до­е­мов. Их камни все более при­спо­соб­ле­ны для ре­за­ния и раз­дел­ки мяса жи­вот­ных, по­верх­ност­но уже по­вре­жден­ных хищ­ни­ка­ми, хотя их по-​прежнему в вы­со­кой мере при­вле­ка­ет из­вле­че­ние мозга. Этот выс­ший род тро­гло­ди­тид спо­со­бен рас­се­лить­ся, т.е. найти мяс­ную пищу в весь­ма раз­но­об­раз­ных ланд­шаф­тах, по-​прежнему ре­ши­тель­но ни на кого не охо­тясь.

Но и этому тре­тье­му этапу при­хо­дит конец вме­сте со сле­ду­ю­щим зиг­за­гом флюк­ту­а­ции хищ­ной фауны в позд­нем плей­сто­цене. Необы­чай­но ла­биль­ные и ви­ру­лент­ные па­лео­ан­тро­пы осва­и­ва­ют новые и новые ва­ри­ан­ты устрой­ства в среде, но кри­зис на­дви­га­ет­ся неумо­ли­мо. Этот кри­зис и выход из него здесь невоз­мож­но было бы опи­сать даже самым крат­ким об­ра­зом. При­шлось бы вве­сти в дей­ствие такие мало зна­ко­мые чи­та­те­лю зоо­ло­ги­че­ские Фе­но­ме­ны, как адель­фо­фа­гия (умерщ­вле­ние и по­еда­ние части пред­ста­ви­те­лей сво­е­го соб­ствен­но­го вида), и рас­смот­реть со­вер­шен­но новый фе­но­мен — за­ча­точ­ное рас­щеп­ле­ние са­мо­го вида на почве спе­ци­а­ли­за­ции особо пас­сив­ной, по­еда­е­мой части по­пу­ля­ции, ко­то­рая од­на­ко затем очень ак­тив­но от­поч­ко­вы­ва­ет­ся в осо­бый вид, с тем чтобы стать в конце кон­цов и осо­бым се­мей­ством. Био­ло­ги­че­ская про­бле­ма ди­вер­ген­ции па­лео­ан­тро­пов и неоан­тро­пов, про­те­ка­ю­щей быст­ро, яв­ля­ет­ся самой острой и ак­ту­аль­ной во всем ком­плек­се во­про­сов о на­ча­ле че­ло­ве­че­ской ис­то­рии, сто­я­щих перед со­вре­мен­ной на­у­кой.

И-23: стро­го го­во­ря, пред­ла­га­е­мая ав­то­ром де­та­ли­за­ция ре­ше­ния по­след­не­го кри­зи­са, по­ро­див­ше­го Разум, не яв­ля­ет­ся ин­ва­ри­ан­том.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Цит. по Б.Ф. Порш­нев «О на­ча­ле че­ло­ве­че­ской ис­то­рии (Про­бле­мы па­лео­пси­хо­ло­гии)» (*со­кра­щён­ное* из­да­ние 1974года, #238800).

Чи­тать ре­ко­мен­дую *пол­ное* из­да­ние (2006 года).

Ак­цен­ты (вы­де­ле­ние по­лу­жир­ным) мои.

Комментарии

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey (8 лет 9 месяцев)

Так мы это... все от ка­ни­бал­лов про­изо­шли, так что ли вы­хо­дит?

Ну ни­че­го себе, че­ло­век ра­зум­ный! Охот­ник за моз­га­ми...

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Одна из ги­по­тез. При­чём — хо­ро­шо ар­гу­мен­ти­ро­ван­ных.

Кан­ни­ба­лизм (в том числе ри­ту­аль­ный) — яв­ле­ние до­ста­точ­но хо­ро­шо из­вест­ное в *ис­то­рии*.

Но куда ин­те­рес­нее естественно-​научное объ­яс­не­ние в рам­ках энер­ге­ти­че­ской па­ра­диг­мы: время-​ и энер­го­ём­кость про­цес­сов пи­та­ния и усво­е­ния пищи.
Прак­ти­че­ски ис­клю­ча­ю­щая воз­мож­ность об­ре­те­ния Ра­зу­ма тра­во­яд­ны­ми.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

При­чём — хо­ро­шо ар­гу­мен­ти­ро­ван­ных

Ар­гу­мен­та­ция ос­но­ва­на на пред­по­ло­же­нии, что разум можно было лишь "на­жрать" из моз­го­во­го ве­ще­ства и не по­лу­чить никак иначе))  

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Хо­ро­ший па­мят­ник за­да­че кон­тро­ля пол­но­ты ис­ход­ных дан­ных.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis (13 лет 2 месяца)

Имен­но так. А что, что-​то из­ме­ни­лось в че­ло­ве­че­ской при­ро­де за про­шед­шие ты­ся­че­ле­тия? :) Формы кан­ни­ба­лиз­ма при­об­ре­ли немно­го дру­гие формы, но ни­че­го прин­ци­пи­аль­но не из­ме­ни­лось)

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ты­ся­че­ле­тия — силь­но ска­за­но.

Есть сви­де­тель­ства жизни тра­ди­ции в не про­сто ис­то­ри­че­ские, но недав­ние вре­ме­на. На­при­мер — эпи­зод из ис­то­рии мор­ско­го права ре­жы­ма ста­рей­шей де­мо­кра­тии. Или обзор нра­вов наших ев­ро­пей­ских «парт­нё­ров».

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

...все от ка­ни­бал­лов про­изо­шли, так что ли вы­хо­дит?

Мне ка­жет­ся, в ста­тье прямо ска­за­но, что от па­даль­щи­ков... На­вер­ное, скоро фильм какой-​нибудь на Дис­ка­ве­ри за­пи­лят. С ор­да­ми охо­чих до чужих моз­гов зомби хомо ха­би­лис... )

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey (8 лет 9 месяцев)

Вообще-​то мне это ни­ко­гда в го­ло­ву не при­хо­ди­ло и ни разу не встре­чал такую вер­сию, что это было ос­но­вой жизни пред­ков че­ло­ве­ка. По­это­му так уди­вил­ся

Со школы оста­лось со­би­ра­тель­ство,  охота, ма­мон­ты, изоб­ре­те­ние палки-​копалки, раз­ве­де­ние и под­дер­жа­ние огня, пе­ще­ры, на­столь­ная жи­во­пись ну и дру­гая мир­ная жизнь)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

Ана­ло­гич­но. К тому же, тео­рия про­ти­во­ре­чит ба­наль­ной ло­ги­ке.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Отож­деств­ля­е­те *при­выч­ные* вто­ро­сиг­наль­ные ком­плек­сы с ис­ти­ной?

Вас ведь, несо­мнен­но, не за­труд­нит кон­кре­ти­зи­ро­вать «ба­наль­ные» за­клю­че­ния, ко­то­рым про­ти­во­ре­чит тео­рия?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

Не за­труд­нит. Во-​первых, как уже упо­ми­на­лось в ком­мен­та­ри­ях, даже менее че­ло­ве­ко­об­раз­ные при­ма­ты вполне себе при­бе­га­ют к охоте. По­это­му при­пи­сы­вать пред­кам че­ло­ве­ка прин­ци­пи­аль­ный па­ци­физм и по­би­руш­ни­че­ство с бар­ских сто­лов саб­ле­зу­бых тиг­ров на­ив­но. Во-​вторых, не ясно, по­че­му должно ве­рить на слово, что пред­ки людей не могли успеш­но кон­ку­ри­ро­вать с хищ­ни­ка­ми ("ну, и где те­перь эти саб­ле­зу­бые тигры?"). В-​третьих, хож­де­ние на двух ногах осво­бож­да­ло руки при ходь­бе (беге?), что могло быть обу­слов­ле­но толь­ко вы­пол­не­ни­ем слож­ных ма­ни­пу­ля­ций с пред­ме­та­ми в руках на ходу. А такая нужда могла воз­ник­нуть толь­ко при охоте. При­чем - на круп­ную дичь, ко­то­рая силь­нее охот­ни­ка. Орехи или кости рас­ка­лы­ва­ют сидя, для этого пря­мо­хож­де­ние и сво­бод­ные руки не нужны. В чет­вер­тых, пи­та­ние объ­ед­ка­ми от тра­пез хищ­ни­ков пред­по­ла­га­ет оди­ноч­ный образ жизни (объ­ед­ков на всех не хва­тит). Жили ли пред­ки че­ло­ве­ка по­оди­ноч­ке/па­ра­ми? В пятых, про трупы в реке - это во­об­ще что-​то с чем-​то! Сколь­ко жил у реки, ни од­но­го трупа не видел. А ба­наль­ное по­пить/по­ры­ба­чить/за­щи­тить­ся хотя бы с одной сто­ро­ны не более ло­гич­ная при­чи­на се­лить­ся у реки? А флора поймы не бо­га­че ли без­вод­ных участ­ков? К тому же, к реке жи­вот­ные часто идут на во­до­пой. В ше­стых, "сим­би­оз троглодитов-​пацифистов с хищ­ни­ка­ми и ста­да­ми тра­во­яд­ных" - это из какой фан­та­зии? Чем под­креп­ле­но? В на­сто­я­щем на­блю­да­ет­ся нечто по­доб­ное? Что это за за­га­доч­ный "сим­би­оз" такой? Люди хо­ди­ли хво­стом за охо­тя­щим­ся львом? Или шли за ста­дом ан­ти­лоп в на­деж­де, что какая-​нибудь из них вдруг сдох­нет? При этом убить и со­жрать со­ро­ди­ча они, якобы могли на раз-​два... Ло­ги­ка? Не, г-н Порш­нев не слы­шал...

Имхо, г-н Порш­нев про­сто по­ста­вил перед собой целью оправ­дать какие-​то тем­ные сто­ро­ны своей лич­но­сти путем до­ка­зы­ва­ния, что люди про­изо­шли и вы­жи­ли толь­ко бла­го­да­ря гнус­но­му амо­раль­но­му дерь­му, ко­то­рое со­став­ля­ло ос­но­ву их успеш­но­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Во-1) рас­про­стра­не­ние на­блю­де­ний *со­вре­мен­ной* фауны на преды­ду­щие этапы эво­лю­ции тре­бу­ет как ми­ни­мум *ар­гу­мен­та­ции*.
Ко­неч­но, если Вы не пре­сле­ду­е­те целей под­бо­ра до­ка­за­тельств каким-​то тём­ным сто­ро­нам Вашей лич­но­сти.

Во-2) не толь­ко лишь все Ма­сте­ра под­бо­ра до­ка­за­тельств спо­соб­ны про­чи­тать, по­нять и пра­виль­но при­ме­нить смысл за­ме­ча­ния о вли­я­нии на струк­ту­ру за­ви­си­мо­стей био­гео­це­но­за вхож­де­ния но­во­го вы­со­ко­эф­фек­тив­но­го выс­ше­го хищ­ни­ка.

В-3) Вы почему-​то ду­ма­е­те, что неупо­ми­на­ние объ­яс­не­ния ци­ти­ру­е­мо­го ав­то­ра осво­бо­дит Вас от необ­хо­ди­мо­сти обос­но­вы­вать при­во­ди­мое *Вами* объ­яс­не­ние.

В-4) уве­рен­ность, с ко­то­рой Вы рас­про­стра­ня­е­те на­блю­де­ния *со­вре­мен­ной* при­ро­ды на пред­ше­ство­вав­шие гео­ло­ги­че­ские эпохи про­сто за­ме­ча­тель­на.
Шли бы Вы, что ли, для на­ча­ла по­чи­тать хотя бы Ан­пи­ло­го­ва, а лучше — его вдох­но­ви­те­ля.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

Во-1) рас­про­стра­не­ние на­блю­де­ний *со­вре­мен­ной* фауны на преды­ду­щие этапы эво­лю­ции тре­бу­ет как ми­ни­мум *ар­гу­мен­та­ции*.

Рас­про­стра­не­ние за­ко­нов химии или фи­зи­ки в про­шлое Вас, слу­чай­но, не сму­ща­ет? До ка­ко­го пре­де­ла Вы го­то­вы от­ри­цать за­ко­ны при­ро­ды? Мне про­сто лю­бо­пыт­но. Я уж не буду до­ка­зы­вать, что внеш­ний вид ди­но­зав­ров "уче­ные", в ос­нов­ном, "сли­за­ли" у со­вре­мен­ных жи­вот­ных. А уж о том, что фе­но­тип фор­ми­ру­ет­ся как при­спо­соб­ле­ние к окру­жа­ю­щей среде и о да­ле­ко иду­щих из этого вы­во­дах - тем более. Всё, что сле­до­ва­ло об этом ска­зать - ска­за­но.

Ко­неч­но, если Вы не пре­сле­ду­е­те целей под­бо­ра до­ка­за­тельств каким-​то тём­ным сто­ро­нам Вашей лич­но­сти.

Хо­ти­те пе­рей­ти на лич­но­сти? О, я это умею! Толь­ко Вы сразу оби­ди­тесь и бу­де­те сти­рать и ба­нить. А меня это огор­ча­ет. Люблю, зна­е­те ли, себя пе­ре­чи­ты­вать. )

Во-2) не толь­ко лишь все Ма­сте­ра под­бо­ра до­ка­за­тельств спо­соб­ны про­чи­тать, по­нять и пра­виль­но при­ме­нить смысл за­ме­ча­ния о вли­я­нии на струк­ту­ру за­ви­си­мо­стей био­гео­це­но­за вхож­де­ния но­во­го вы­со­ко­эф­фек­тив­но­го выс­ше­го хищ­ни­ка.

...осо­бен­но, если это надо де­лать с огром­ны­ми на­тяж­ка­ми со­во­об­раз­ных на ша­ро­об­раз­ное. Г-н Порш­нев по­сту­ли­ру­ет невоз­мож­ность по­яв­ле­ния новых то­по­вых хищ­ни­ков в "тес­но­те био­це­но­за" без его из­ме­не­ния. Од­на­ко из­ме­не­ние био­це­но­за (вы­ми­ра­ние саб­ле­зу­бых тиг­ров) г-н Порш­нев не же­ла­ет свя­зы­вать с по­яв­ле­ни­ем но­во­го то­по­во­го хищ­ни­ка из рода Homo. При этом в на­уч­ной среде до­воль­но рас­про­стра­не­на ги­по­те­за про де­я­тель­ное уча­стие рода Homo в плиоцен-​плейстоценовом вы­ми­ра­нии ме­га­фа­у­ны Аф­ри­ки. По­это­му это г-н Порш­нев дол­жен до­ка­зы­вать, преж­де всего - своим кол­ле­гам (хотя какой из ис­то­ри­ка и со­цио­ло­га кол­ле­га па­ле­он­то­ло­гам??), что Хомо тут со­вер­шен­но ни при чем, а толь­ко ружья тас­кал.

В-3) Вы почему-​то ду­ма­е­те, что неупо­ми­на­ние объ­яс­не­ния ци­ти­ру­е­мо­го ав­то­ра осво­бо­дит Вас от необ­хо­ди­мо­сти обос­но­вы­вать при­во­ди­мое *Вами* объ­яс­не­ние.

Вы по­вто­ря­е­тесь.

В-4) уве­рен­ность, с ко­то­рой Вы рас­про­стра­ня­е­те на­блю­де­ния *со­вре­мен­ной* при­ро­ды на пред­ше­ство­вав­шие гео­ло­ги­че­ские эпохи про­сто за­ме­ча­тель­на.

Вы по­вто­ря­е­тесь. На­вер­ное, чтобы вы­гля­деть убе­ди­тель­нее?

Шли бы Вы, что ли, для на­ча­ла по­чи­тать хотя бы Ан­пи­ло­го­ва, а лучше — его вдох­но­ви­те­ля.

А Вы сами не в курсе, что он писал? Не могли бы в двух сло­вах? А то да­ле­ко по­сы­лать каж­дый может. На­вер­ня­ка от оби­лия невы­ска­зан­ных ар­гу­мен­тов. )

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Как я люблю по­чи­та­те­лей таких про­стых, по­нят­ных, а по­то­му удоб­ных *ста­ти­че­ских* мо­де­лей. По­про­буй­те утру­дить себя сна­ча­ла зна­ком­ством с пам­фле­том гос­по­ди­на Смо­ли­на, а потом — *по­ни­ма­ни­ем* опи­сан­ных там… «труд­но­стей».
Гля­дишь уве­рен­ность в по­сту­ли­ро­ва­нии *веч­ных*, раз и на­все­гда уста­нов­лен­ных истин и по­уба­вит­ся.

Тре­бо­ва­ния же по­пу­ляр­но в двух сло­вах пе­ре­ска­зать суть несколь­ких объ­ём­ных ис­точ­ни­ком меня все­гда ис­кренне уми­ля­ли.

Уве­рен, Вам очень по­нра­вит­ся при­ме­рить на себя жиз­нен­ное на­блю­де­ние:

«По­про­буй­те на­пи­сать ин­струк­цию в зна­ко­мой тебе об­ла­сти, по ко­то­рой не зна­ко­мый с этой об­ла­стью че­ло­век га­ран­ти­ро­ван­но по­лу­чит пра­виль­ный ре­зуль­тат. Это длин­но, му­тор­но и бес­по­лез­но, т.к. всего не учтешь. Тем более когда пред­ста­вишь сколь­ко это пи­са­ни­ны, потом объ­яс­не­ний и уточ­не­ний. И вы пред­ла­га­е­те по­тра­тить столь­ко вре­ме­ни и сил на ле­во­го, че­ло­ве­ка ко­то­рый не толь­ко не со­би­ра­ет­ся ни­че­го де­лать со­об­ще­ства ..., но даже сам ни­че­го де­лать не хочет» © _SerEga_

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

По­про­буй­те утру­дить себя сна­ча­ла зна­ком­ством с пам­фле­том гос­по­ди­на Смо­ли­на, а потом — *по­ни­ма­ни­ем* опи­сан­ных там… «труд­но­стей».

Джентль­ме­ны в таких слу­ча­ях дают ссыл­ку... 

Гля­дишь уве­рен­ность в по­сту­ли­ро­ва­нии *веч­ных*, раз и на­все­гда уста­нов­лен­ных истин и по­уба­вит­ся.

Вы на­прас­но при­пи­сы­ва­е­те мне дог­ма­тизм. Ар­гу­мен­ти­ро­ван­ное несо­гла­сие с ги­по­те­зой г-на Порш­не­ва (что за фа­ми­лия? На­вер­ня­ка - псев­до­ним!) еще не озна­ча­ет за­ко­сте­не­ло­сти мыш­ле­ния и неспо­соб­но­сти к адек­ват­ной дис­кус­сии. Про­сто Вы дис­кус­сию не вы­дер­жи­ва­е­те. Ведь чтобы за­щи­щать по­зи­цию нужно по­ни­мать ее суть. На этом ос­но­ван прин­цип за­щи­ты ди­пло­мов, дис­сер­та­ций и про­че­го. Но Вы, ви­ди­мо, сути не по­ни­ма­е­те, при­ни­мая на­пи­сан­ное на веру. По­это­му Вас так и ко­ро­бит, и в ответ на прось­бу ар­гу­мен­ти­ро­вать са­мо­сто­я­тель­но Вы едва сдер­жи­ва­е­тесь от пря­мых оскорб­ле­ний. )

По­про­буй­те на­пи­сать ин­струк­цию в зна­ко­мой тебе об­ла­сти, по ко­то­рой не зна­ко­мый с этой об­ла­стью че­ло­век га­ран­ти­ро­ван­но по­лу­чит пра­виль­ный ре­зуль­тат.

Тут ма­ни­пу­ля­ция со сло­вом "га­ран­ти­ро­ван­но". Не надо га­ран­тий. Объ­яс­ни­те как уме­е­те. Не пойму - по­сып­лю го­ло­ву пеп­лом. )

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Пы­та­ют­ся *си­му­ли­ро­вать* ар­гу­мен­та­цию тре­бо­ва­ние *кон­крет­ных* (!) ссы­лок толь­ко невеж­ды, успеш­но ре­а­ли­зо­вав­шие за­прос на иг­но­ри­ро­ва­ние про­яв­ле­ний ак­тив­но­сти право­тор­гов­цев.

На­ли­цо вза­и­мо­ис­клю­ча­щие па­ра­гра­фы.
Сна­ча­ла де­кла­ра­ции *же­ла­е­мо­го* («Про­сто Вы дис­кус­сию не вы­дер­жи­ва­е­те.»), а потом обе­ща­ния по­сы­пать го­ло­ву пеп­лом после встре­чи с от­верг­ну­ты­ми ар­гу­мен­та­ми.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

Пы­та­ют­ся *си­му­ли­ро­вать* ар­гу­мен­та­цию тре­бо­ва­ние *кон­крет­ных* (!) ссы­лок толь­ко невеж­ды, успеш­но ре­а­ли­зо­вав­шие за­прос на иг­но­ри­ро­ва­ние про­яв­ле­ний ак­тив­но­сти право­тор­гов­цев.

Да ради Бога... Не надо ни­ка­ких ссы­лок... Толь­ко как мне по­нять о чем имен­но Вы го­во­ри­те, когда Вы этого не го­во­ри­те? И даже не го­во­ри­те, где по­чи­тать то, о чем Вы не го­во­ри­те?

На­ли­цо вза­и­мо­ис­клю­ча­щие па­ра­гра­фы.

Со­всем не удив­лён, что Вы даже не по­пы­та­лись вы­ра­зить своё по­ни­ма­ние пред­ме­та. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

стро­го го­во­ря, это не так. было и есть 4 расы и одна из них - ка­ни­баль­ская по своей сути.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

ка­ни­баль­ская

Это плохо от­ра­жа­ет­ся на убе­ди­тель­но­сти ар­гу­мен­та­ции (в Вашем слу­чае - по­сту­ли­ро­ва­нии).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ими­та­ция оп­по­ни­ро­ва­ния в Вашем ис­пол­не­нии ос­но­вы­ва­ет­ся во-1) на явном неже­ла­нии упо­треб­лять зна­ние (как ва­ри­ант — на от­сут­ствие зна­ния) вто­ро­сиг­наль­ной ре­гу­ля­ции функ­ции вос­при­я­тия и во-2) на успеш­ной ре­а­ли­за­ции стрем­ле­ния к не-​знанию при­клад­но­го на­блю­де­ния гос­по­ди­на Леруа-​Гурана («Глаза видят толь­ко то, к чему го­то­вы…»).

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

Два раза уже ко­зы­ря­е­те своей "вто­ро­сиг­наль­ной". Но смыс­ло­вой на­груз­ки в ска­зан­ном ноль. Толь­ко кри­ти­ка моих ум­ствен­ных спо­соб­но­стей. Со­бе­ри­тесь!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Если некто стре­мит­ся к не-​пониманию, толь­ко на­ру­ше­ние им тех­ни­ки без­опас­но­сти спо­соб­но сло­мать ба­рьер.

По­про­буй­те при­об­щить­ся к ис­то­рии от­кры­тия Ва­ши­ми идей­ны­ми пред­ше­ствен­ни­ка­ми ме­ха­низ­мов ав­то­ри­за­ции, от­лич­ных от един­ствен­но­го усво­ен­но­го па­роль­но­го. Они тоже, по­доб­но Вам, очень лю­би­ли де­кла­ра­ции о без­осно­ва­тель­но­сти моих утвер­жде­ний.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

По-​моему, Вы уви­ли­ва­е­те на когда-​то одер­жан­ную Вами по­бе­ду (?) в дру­гом споре. Про­грам­ми­ро­ва­ние и крип­то­зоо­ло­гия - со­всем одно и то же, ага. ) При­чем, контр­ар­гу­мен­ти­ро­вать пы­та­е­тесь снова мою спо­соб­ность адек­ват­но мыс­лить. Ну, некра­си­во уже, чес­сло­во. Могут по­ду­мать, что Вам нече­го ска­зать про моз­го­еде­нье... )

Кста­ти, хищ­ни­ки в первую оче­редь съе­да­ют не мясо с ляжки или ло­пат­ки - сна­ча­ла они вы­еда­ют внут­рен­ние ор­га­ны, в том числе - го­лов­ной мозг. Г-н Порш­нев, ко­неч­но, об этом знал. Да?

Вер­ни­тесь к моим контр­ар­гу­мен­там и от­веть­те на них. Мне уже ста­но­вит­ся скуч­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Тот при­мер при­во­дил­ся в ка­че­стве ил­лю­стра­ции бла­го­дар­но­сти и пер­спек­тив учёта *факта*, не впи­сы­ва­ю­ще­го­ся в линию опыта.

По­бе­да в споре пред­по­ла­га­ет при­зна­ние право­ты.
Если бы Вы дали себе труд озна­ко­мить­ся с при­ме­ром, то уви­де­ли бы, ин­те­рес­ней­шие про­яв­ле­ния уль­тра­па­ра­док­саль­но­го со­сто­я­ния: когда оп­по­нент столк­нул­ся с след­стви­я­ми на­ру­ше­ния им тех­ни­ки без­опас­но­сти в виде неза­ви­си­мо­го под­твер­жде­ния моей право­ты, он… пра-​а-авильно, пе­ре­шёл к пра­вед­но­му него­до­ва­нию тем фак­том, что я ему не дал *его* (!) *при­ват­но­го* (!!!) ключа.

Ре­ко­мен­дую сде­лать вывод из *моего* пре­ди­сло­вия.
И не си­му­ли­ро­вать контр­ар­гу­мен­ты на ос­но­ва­нии опу­щен­ных нитей.

Воз­вра­щать­ся же к «ар­гу­мен­там» можно будет не рань­ше, чем когда Вы про­де­мон­стри­ру­е­те навык при­ме­не­ния зна­ния след­ствий де­я­тель­но­сти вида Homo Sapiens. И, с учё­том дан­но­го факта, при­ве­дё­те до­ста­точ­но убе­ди­тель­ные до­ка­за­тель­ства уве­рен­но­го рас­про­стра­не­ния Вами со­вре­мен­ных на­блю­де­ний на гео­ло­ги­че­ское про­шлое.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

Воз­вра­щать­ся же к «ар­гу­мен­там» можно будет не рань­ше, чем когда Вы про­де­мон­стри­ру­е­те навык при­ме­не­ния зна­ния след­ствий де­я­тель­но­сти вида Homo Sapiens. И, с учё­том дан­но­го факта, при­ве­дё­те до­ста­точ­но убе­ди­тель­ные до­ка­за­тель­ства уве­рен­но­го рас­про­стра­не­ния Вами со­вре­мен­ных на­блю­де­ний на гео­ло­ги­че­ское про­шлое.

Вы изощ­ря­е­тесь в усло­ви­ях, ко­то­рым я дол­жен со­от­вет­ство­вать, чтобы Вы со­из­во­ли­ли от­ве­тить на мои контр­ар­гу­мен­ты? За­бав­но! ) А при­ме­ром экс­тра­по­ля­ции со­вре­мен­ных на­блю­де­ний на гео­ло­ги­че­ское про­шлое может слу­жить оцен­ка ско­ро­сти про­те­ка­ния про­цес­сов вы­вет­ри­ва­ния, из­ме­ря­е­мая в на­сто­я­щем и экс­тра­по­ли­ру­е­мая в про­шлое. Это - фун­да­мент оцен­ки гео­ло­ги­че­ских да­ти­ро­вок. О чем с Вами спо­рить, если Вы не в курсе эле­мен­тар­но­го? А еще усло­вия мне вы­став­ля­е­те! Дет­ский сад.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ну да.

Вам необ­хо­ди­мо по­нять, что при вклю­че­нии в мо­дель ряда очевидно-​*необ­хо­ди­мых* фак­то­ров «контр­ар­гу­мен­ты» ис­па­ря­ют­ся.

И без *Ва­ше­го* труда по по­ни­ма­нию этой цели до­стичь невоз­мож­но.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

при вклю­че­нии в мо­дель ряда очевидно-​*необ­хо­ди­мых* фак­то­ров

Не утру­ди­те ли себя их пе­ре­чис­ле­ни­ем? А то я-​дурак не по­ни­маю, когда го­во­рят бес­со­дер­жа­тель­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вдо­гон­ку до­ста­точ­но оче­вид­ный во­прос на тему мас­шта­би­ро­ва­ния: то из хищ­ни­ков спо­со­бен осво­ить го­лов­ной мозг… на­при­мер вола?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

Да кто угод­но. Вон, ягу­а­ры спо­кой­но че­ре­пах раз­гры­за­ют. Мед­ве­ди могут. Той же гиене - во­об­ще раз плю­нуть... И это наша ме­лочь чет­вер­тич­но­го пе­ри­о­да...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

А вот что на­пи­са­но в пре­тен­ду­ю­щем на пол­но­ту пе­ре­из­да­нии 2006 года (вы­де­ле­ния по­лу­жир­ным мои):

…При­ро­да снаб­ди­ла гиен необы­чай­но мощ­ным че­люст­ным и зуб­ным ап­па­ра­том для раз­гры­за­ния ко­стей. И всё же со­вре­мен­ные дан­ные зоо­ло­гов сви­де­тель­ству­ют, во-​первых, что гиена при­ла­га­ет мак­си­мум уси­лий к раз­гры­за­нию боль­ших ко­стей толь­ко в слу­ча­ях край­не­го го­ло­да, во-​вторых, что даже и при этом её зубам по­силь­ны да­ле­ко не все длин­ные и че­реп­ные кости боль­ших мле­ко­пи­та­ю­щих.…

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

Зачем Вы мне Порш­не­ва опять ци­ти­ру­е­те? Разве нигде боль­ше об этом не пишут? )

А вот что пишут:

 

Ис­сле­до­ва­те­ли из Уни­вер­си­те­та Ма­ла­ги в Те­а­ти­но­се (Ис­па­ния) во главе с Пау­лем Палм­кви­стом пред­ста­ви­ли первую по­пыт­ку ре­кон­струк­ции об­ра­за жизни ги­гант­ской гиены Pachycrocuta brevirostris, вы­мер­шей около 800 тыс. лет назад.

Ис­точ­ни­ком све­де­ний о жизни этого жи­вот­но­го стала здо­ро­вен­ная груда остан­ков круп­ных мле­ко­пи­та­ю­щих, об­на­ру­жен­ная на юго-​востоке Ис­па­нии, в мест­но­сти Вента-​Мисена: 5 800 ко­стей, при­над­ле­жа­щих 225 жи­вот­ным 21 вида. Счи­та­ет­ся, что там в пе­ри­од ран­не­го плей­сто­це­на на­хо­ди­лось ло­го­во гиен.

Это был круп­ней­ший па­даль­щик в ис­то­рии мле­ко­пи­та­ю­щих, спо­соб­ный рас­ку­сы­вать кости.

Об­ла­дая мас­сой льви­цы (около 110 кг), ги­гант­ская гиена рас­по­ла­га­ла круп­ны­ми ко­неч­но­стя­ми с уко­ро­чен­ны­ми ди­сталь­ны­ми ко­стя­ми и тя­жё­лой, креп­кой ниж­ней че­лю­стью с на­дёж­ны­ми, хо­ро­шо раз­ви­ты­ми пре­мо­ля­ра­ми (ма­лы­ми ко­рен­ны­ми зу­ба­ми). Же­ва­тель­ная и ви­соч­ная мышцы имели длин­ное плечо силы. Глу­би­на че­лю­сти обес­пе­чи­ва­ла со­про­тив­ле­ние дор­со­вен­траль­ным на­груз­кам во время раз­гры­за­ния ко­стей. Все эти осо­бен­но­сти сви­де­тель­ству­ют о пре­крас­ной при­спо­соб­лен­но­сти к рас­чле­не­нию ко­пыт­ных и транс­пор­ти­ров­ке боль­ших кус­ков в ло­го­во без необ­хо­ди­мо­сти во­ло­чить всю тушу по земле.

В то же время плечо силы, при­ла­гав­шей­ся к рас­по­ло­жен­но­му на клы­ках объ­ек­ту, го­во­рит о том, что Pachycrocuta brevirostris усту­па­ли по мощи укуса со­вре­мен­ным пят­ни­стым ги­е­нам. Иными сло­ва­ми, охота иг­ра­ла в их жизни срав­ни­тель­но неболь­шую роль. Об этом же сви­де­тель­ству­ют и от­но­си­тель­но ко­рот­кие ко­неч­но­сти, не поз­во­ляв­шие раз­ви­вать боль­шую ско­рость.

Жи­вот­ные пред­по­чи­та­ли кости с боль­шим со­дер­жа­ни­ем мозга (бед­рен­ные, пле­че­вые и боль­шие бер­цо­вые): они, как пра­ви­ло, сло­ма­ны. Кости с мень­шей пи­та­тель­ной цен­но­стью (лу­че­вые, а также кости пясти и плюс­ны) чаще всего оста­ва­лись нетро­ну­ты­ми. Ко­ли­че­ствен­ный ана­лиз по­ка­зал, что ги­гант­ские гиены были очень из­би­ра­тель­ны, от­да­вая выбор пле­че­вым и боль­шим бер­цо­вым ко­стям. Глав­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми пищи слу­жи­ли ло­ша­ди, би­зо­ны и олени.

Ре­зуль­та­ты ис­сле­до­ва­ния опуб­ли­ко­ва­ны в жур­на­ле Quaternary International.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя botanica666
botanica666 (11 лет 1 месяц)

Ндааа.

Один во­прос. По­че­му го­лов­ной и спин­ной мозг, а не мясо? От­ку­да это пред­по­ло­же­ние?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг меж­на­ци­о­наль­ной розни) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

По­про­буй­те *вни­ма­тель­но* (!) пе­ре­чи­тать ци­ти­ру­е­мый текст.

Аватар пользователя agran
agran (8 лет 4 месяца)

Мяска  то им не оста­ва­лось.

Аватар пользователя Above_name
Above_name (12 лет 5 месяцев)

Даже если мяса немно­го и оста­ва­лось, то го­лов­ной и спин­ной мозг это более ка­ло­рий­ный про­дукт - в ос­нов­ном жир.

Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут (10 лет 8 месяцев)

Че­ло­век до сих пор не на­учил­ся пол­но­стью пе­ре­ва­ри­вать мясо, по­про­буй­те недель­ку толь­ко на мясе по­си­деть. Наше с Вами сба­лан­си­ро­ван­ное пи­та­ние видно в любой сто­ло­вой 30% жи­вот­но­го про­ис­хож­де­ния 70 рас­ти­тель­но­го.

За­ло­же­но мил­ли­о­на­ми лет со­би­ра­тель­ства, где 30%  - мол­люс­ки, па­даль, ли­чин­ки и на­се­ко­мые  70% - ли­сти­ки, ореш­ки, ко­реш­ки. Но, на­чи­на­лось всё с жир­ных ли­чи­нок, от сюда и пе­ре­ход на по­хо­жую пищу - жир и мозг тра­во­яд­ных.

Думаю, че­ло­век све­жее мясо стал есть до­воль­но позд­но, наша пи­ще­ва­ри­тель­ная си­сте­ма ко­ро­че чем у тра­во­яд­ных, но длин­нее чем у хищ­ни­ков.

Че­ло­век - па­даль­щик со­брав­шись в груп­пу, и во­ору­жён­ный кам­нем и/или ко­пьём вполне мог па­ра­зи­ти­ро­вать на выс­ших хищ­ни­ках, до­жи­да­ясь конца охоты, а потом от­го­няя от до­бы­чи по­бе­ди­те­ля.

Аватар пользователя maksimm
maksimm (8 лет 1 месяц)

По­сколь­ку кост­ный мозг тра­во­яд­ных со­став­ля­ет ве­ли­чи­ну по­ряд­ка пяти про­цен­тов их веса, можно ви­деть, что у древ­не­го слона это пи­та­тель­ное ве­ще­ство да­ва­ло 200 — 300 кг плюс при­мер­но столь­ко же весил и го­лов­ной мозг.

Ре­бя­та, Вы хотя бы кар­тин­ки в школь­ных учеб­ни­ках рас­смат­ри­ва­ли, не го­во­ря про то, чтобы их по­чи­ты­вать? Каких такие 200-300 кг го­лов­но­го мозга?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Са­мо­де­я­тель­но­сти и от­кро­вен­ных ляпов кор­рек­то­ра (осо­бен­но в слу­чае нека­но­ни­че­ско­го из­да­ния) в при­ро­де не бы­ва­ет?

При­об­щи­тесь к па­мят­ни­ку.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004 (12 лет 8 месяцев)

у древ­не­го слона это пи­та­тель­ное ве­ще­ство да­ва­ло 200 — 300 кг плюс при­мер­но столь­ко же весил и го­лов­ной мозг.

Ну нель­зя же так ла­жать. Всю ста­тью ис­пор­тил.

Го­лов­ной мозг 200-300 кг ве­сить не может в прин­ци­пе. 5кг у слона.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

В дан­ном слу­чае «лажи» тут — не боль­ше, чем в уве­ко­ве­чен­ных рядом пе­ре­из­да­ний ошиб­ках на­бо­ра курса лек­ций князя Кро­пот­ки­на.

А то, что оно про­пу­ще­но ре­дак­то­ра­ми по край­ней мере од­но­го со­вре­мен­но­го пе­ре­из­да­ния (надо бы по­смот­реть ре­дак­цию Вите) ука­зы­ва­ет лишь на упа­док куль­ту­ры.
Пе­чаль­но, но за­ко­но­мер­но.

Аватар пользователя Oslick
Oslick (13 лет 2 месяца)

Толь­ко се­го­дня слу­шал Клё­со­ва

Он утвер­жда­ет, что уда­лось вы­чис­лить воз­раст об­ще­го пред­ка всех се­го­дня жи­ву­щих людей, и ему 64 тыс лет. И это па­ра­докс, т.к. всем хо­ро­шо из­вест­но, что со­вре­мен­но­му че­ло­ве­ку, как виду, более 200 тыс лет. Ока­зы­ва­ет­ся, при­мер­но 65 +/- 9 тыс лет назад было "бу­ты­лоч­ное гор­лыш­ко", или то­таль­на ка­та­стро­фа, ко­то­рая уни­что­жи­ла боль­шин­ство су­хо­пут­ных жи­вот­ных пла­не­ты за ис­клю­че­ни­ем жи­ву­щих на воз­вы­шен­но­стях Алтая и окрест­но­стей. (На видео с 1:12:00, при­мер­но) Есть вер­сия, что в Тихий океан упал асте­ро­ид 11 км в диа­мет­ре, и со­здал по­сле­до­ва­тель­но 3 волны вы­со­той по 8-9 км, ко­то­рые пе­ре­хлест­ну­ли все кон­ти­нен­ты за ис­клю­че­ни­ем Азии... Там и со­хра­нил­ся наш общий пре­док...

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 3 месяца)

У всех ныне жи­ву­щих че­ло­ве­ков ми­ни­мум два общих пред­ка с раз­ни­цей около 100 тысяч лет (т.е. два бу­ты­лоч­ных гор­лыш­ка). И еще есть услов­ный "Чин­гис­хан", общий пре­док при­мер­но 10% ныне жи­ву­щих людей, жив­ший около 800 лет назад. И не могло быть су­пер­пу­пер­цу­на­ми, пе­ре­хле­сты­ва­ю­ще­го все кон­ти­нен­ты, оно за­тор­мо­зит­ся на суше за пер­вые же сотни ки­ло­мет­ров. Боль­шие асте­ро­и­ды па­да­ют ре­гу­ляр­но, по­след­ний - мень­ше 10 тысяч лет назад. Ну и кроме того, неан­дер­таль­цы, кро­ма­ньон­цы и де­ни­сов­цы же со­су­ще­ство­ва­ли пару сотен тысяч лет и сво­бод­но скре­щи­ва­лись...

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК (7 лет 11 месяцев)

Су­пер­цу­на­ми быть не могло. Со­вре­мен­ные уче­ные рас­ска­за­ли. У них есть ди­пло­мы. Нужно ве­рить. Во­про­сы за­крыт, рас­хо­дим­ся: https://kadykchanskiy.livejournal.com/298778.html

UPD: к со­жа­ле­нию "Земля в пе­ре­во­ро­тах" Ве­ли­ков­ско­го есть толь­ко на ан­глий­ском языке, но про­честь её стоит. Там очень хо­ро­шо разо­бра­ны не толь­ко факты ка­та­строф, но и как их сти­ра­ли из "на­уч­но­го" мира. Как Чарльз Дар­вин свою эво­лю­цию при­ду­мал, и ПО­ЧЕ­МУ. И как он сам к ней от­но­сил­ся, о чем писал в днев­ни­ке. 

Т.е. до на­ча­ла 20-го века, когда было ре­аль­ное на­уч­ное со­об­ще­ство, как раз таки тео­рия ка­та­строф и была ос­нов­ной, и про­дол­жа­ла бы раз­ви­вать­ся, если бы не власт­ное лобби, пе­ре­кро­ив­шее на­уч­ный мир с целью не сму­щать разум обы­ва­те­лей во­про­са­ми ре­гу­ляр­но­сти ка­та­строф - стадо хуже управ­ля­ет­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в злост­ном флуде и за­си­ра­нии эфира) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит (7 лет 10 месяцев)

Кра­си­вая тео­рия, НО. Если уж очень даль­ние пред­ки че­ло­ве­ка, че­ло­ве­ко­об­раз­ные обе­зья­ны вполне себе удач­но время от вре­ме­ни охо­тят­ся, уби­ва­ют и по­еда­ют не толь­ко мел­ких яще­риц и про­чую ме­лочь, но и до­воль­но круп­ную до­бы­чу, то что ме­ша­ло нашим пред­кам охо­тить­ся? Если тео­ре­ти­ки об этом не знают, то даю ссыл­ку https://scisne.net/a-1671

То есть шим­пан­зе уже  ис­поль­зу­ют копья для охоты и по­еда­ют све­жее мясо. А пер­вые че­ло­ве­ки вдруг ока­за­лись на­столь­ко при­ми­тив­ны, что умеют толь­ко па­даль есть. Да и то не всю тушу, а толь­ко го­лов­ной мозг. Ну, это бред. Или от­кры­тия бри­тан­ских учО­ных...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 8 месяцев)

Хотел при­ве­сти имен­но этот контр­ар­гу­мент. yes

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит (7 лет 10 месяцев)

Как го­во­рит мой то­ва­рищ: "На двух ду­ра­ков одна мысль"? smileysmileysmiley

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (c обсуждением)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год