Что значит "пройти через бутылочное горлышко"

Аватар пользователя PapaSilver

"Бутылочное горлышко" так называют ситуацию, при которой по самым разным причинам резко снижается численность популяции и, соответственно, ее генетического разнообразия. Считается, что подобное произошло с людьми около 100-74 тысяч лет тому назад.

Тогда, по оценкам антропологов, численность человеческой популяции, которая уже приближалась к миллиону, вдруг резко сократилась до 10-20 тысяч особей. И, что самое интересное, параллельно вымерли практически все остальные представители рода Homo, кроме неандертальцев, и, возможно, денисовцев. До сих пор не совсем понятно, почему это вдруг произошло, хотя версий было много. Самыми популярными из них являются вымирание крупных копытных, на которых люди охотились, а также последствия извержения супервулкана Тоба на острове Суматра.

Последняя версия, несмотря на то что ее часто излагают на страницах научно-популярных книг, является самой слабо аргументированной. Да, конечно, извержение, случившееся 77,5 тысячи лет тому назад, было мощным — одного пепла вулкан выбросил 800 кубических километров. Тем не менее, антропологи находили следы человеческих стоянок на территории Восточной и Южной Азии и после этого события. То есть даже жившие рядом с вулканом люди вымерли не сразу. А кроме того, сокращение численности рода людского не было резким — оно началось примерно 100 тысяч лет тому назад, то есть задолго до самого извержения. Так что оно могло лишь ускорить вымирание многих человеческих групп, но явно не являлось его причиной.

Что касается гипотезы о том, что эффект "бутылочного горлышка" был связан с вымиранием крупных копытных, на которых охотились люди, то здесь тоже наблюдается некое временное несоответствие. Известно, что за четвертичный период происходило несколько таких вымираний, однако не одно из них не приходилось на указанное время.

Так почему же численность людей в те далекие времена так сильно сократилась? Биологи из Калифорнийского университета в Сан-Диего (США) считают, что причиной этому были эпидемии, вызванные бактериальными инфекциями. Однако, по их данным, уже через несколько десятков тысяч лет люди смогли победить эти болезни — из-за того, что геном наших предков избавился от двух генов-"предателей", которые сотрудничали с вредными микроорганизмами.

Исследователей заинтересовали два иммунных гена — Siglec-13 и Siglec-17. Эти последовательности ДНК помогают иммунитету решить, какие иммунные клетки нужно отправить на борьбу с возбудителем заболевания. Известно, что оба этих гена активны у шимпанзе и горилл, однако у людей они не работают, поскольку Siglec-17 "выключен" в результате мутации, а его коллега под номером 13 вообще вырезан из генома.

После того как ученые синтезировали белки, кодируемые этими генами, они обнаружили интересную вещь — оба белка мешали антителам связываться с антигенами на мембранах стрептококков группы Б (Streptococcus) и кишечной палочкой К1 (Escherichia coli). Получается, что если данные белки будут присутствовать в иммунных клетках, то те перестанут распознавать данных бактерий как потенциальную угрозу для организма. А это приводило к катастрофическим последствиям. Дело в том, что вышеупомянутые стрептококки Б и кишечная палочка К1 являются агрессивными микробами, весьма опасными для новорожденных. После попадания их в организм ребенок чаще всего умирает, и спасти его могут лишь современные лекарства, которых 100 тысяч лет назад еще не придумали.

Итак, получается, где-то 400 тысяч лет тому назад представители рода Homo впервые "познакомились" с данными болезнями. (Возможно, это было связано с изменением рациона или среды обитания.) В результате началось резкое снижение численности популяции наших предков, поскольку большая часть их просто погибала во младенчестве. Однако естественный отбор тоже не дремал — согласно данным генетического анализа "предательские" гены Siglec-13 и Siglec-17 начали выключаться в промежутке от 400 до 270 тысяч лет назад, то есть еще до того, как современный человек откололся от ветвей неандертальцев и денисовцев.

Таким образом где-то 270-265 тысяч лет тому назад сформировалась некая популяция, которая состояла из особей, лишенных этих молекулярных "предателей". Тем не менее, инфекция тоже не дремала. Поскольку люди распространялись за пределы Африки, то она путешествовала вместе с ними. В итоге численность всех групп, кроме той, что не имела опасные для здоровья гены, неуклонно снижалась.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

род человеческих болел всегда...

К сожалению!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А какие вообще доказательства самого факта "бутылочного горлышка"? Нет ли здесь сходства с фактом "глобального потепления"?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Известны свидетельства, утверждающие, что в эволюционной линии человека было минимум три таких кризиса.

Доказательств сколько-нибудь сложного феномена, способных переубедить упоровшегося скептика, в природе не существует.

Рекомендую ознакомиться с монографией Бориса Фёдоровича [Поршнева].

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Доказательств сколько-нибудь сложного феномена, способных переубедить упоровшегося скептика, в природе не существует.

Я не "упоровшийся скептик". Просто хотел получить тезисные доказательства факта, без хамства и отсылания в гугл и трудам в 100500 страниц (когда отсылающий точно знает, что отсылаемый не будет обращаться к ним).

Когда я лично что-то знаю лучше остальных, я всегда стараюсь в соответствующей степени краткости дать ответ на подобные вопросы. Чего и ожидаю от тех, кто какой-либо вопрос знает лучше меня.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Извините, я конечно не имел в виду Вас в качестве «скептика».

Если интересно — могу промыслить достаточно компактную цитату с описанием схемы эволюции.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Если схематически, с обрыванием ряда важных нитей, то описание умещается в не очень много букв. Нужно только уметь их найти.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

При всем уважении, ваш ответ это очевидный слив.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Если есть у вас доводы - приводите их своими словами. Если нет - нефиг отсылать в гугл. 

Сами пишите - известны свидетельства. Что за свидетельства, кому известны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Как я люблю требователей «ясноизложения»…

Вас ведь конечно же не затруднит дополнить пожелание описанием метода:

1. будут сформулированы несколько тестов, применив которые, писатель сможет проверить, будет ли ясен его текст читателю;
2. будут озвучены хотя бы идеи методов, которыми можно было бы рассчитать структуру фраз, текст, лексического и семантического подмножеств языка, не говоря уже о самих методах;
3. и, разумеется, первые два пункта будут применимы к аудитории тырнетов и одновременно с этим будут хоть как-то связаны с категориями читателей (по образованию, культуре, убеждениям и прочее, что может иметь влияние на ясность понимания).

ЗЫ: Подпись на близкое знакомство с фактическим основанием жизненного утверждения:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

на примере практического применения *понятого* из *неизбыточного* текста приветствуется.

Всего пятилетка еженедельных стимуляций единственной извилины сзелает из Вас совсем другого человека.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

Есть только одна опасность, угрожающая существованию человечества и это точно не вирусы и прочие ядерные войны и метеориты) 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

7,5 млрд особей куда-то надо складировать трудоустраивать...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Лично у меня есть версия, что именно в том момент, и произошло то что называют, схождение ментала , то есть, когда в серое вещество мозга, сошла мысль и заработал ум - более активно - так сказать, (человек приобрел кучу базовых элементов и необходимых навыков из-за этого, за очень короткий срок, что и позволило - путем дальнейшего распространения, путем "ментального" ну типа "инфицирования активизацией ума" - выжить популяции))) Вероятно тогда были в купе как сам ментал так и визуальный контакт - в виду ограниченности популяции , в целом  сработал фактор (инстинкт  коллективного самосохранения вида - ведь активизация это скрытый элемент выживания изначально заложенный но не активирующийся без особой нужды.) когда нужно было популяции выжить.

Сейчас, на мой взгляд, когда мы уже достигли приделов роста, и расширения ареала обитания ,да и ресурсов дешевых по себестоимости нет, и в целом прирост стал падать , перед нами, те же проблемы и предположу, что сойти должно что то вроде озарения, возвышенного разума, или интуиции, (разных стадий развития) не на всех разом, но на критически необходимое число (учитывая информационный поток, относительного прошлого опыта и скорость распространения инфы) это поможет по идее развернуть наконец эволюцию в дальнейшем в управляемое русло (ну или БП) 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Появление ВСС — следствие *последнего* (!) такого кризиса.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

ВСС что это ? 

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Хм, спс , ну я сам к тому же пришел в целом , а касательно инстинктов, моё мнение тэто низшая форма  интуиции, ведь по сути если вдуматься, животный инстинкт (ну перед землятресениям, поведение животных .... это НЕосознанная интуиция - инстинкт) Так что вполне мб, что некий прорыв /взрыв сознания, (о котором выше писал)  придет из этой области, (своего рода поиска на ощупь инстинктивно, только перерастет в сознательную фазу, в отличие от животных) а за пост спс, видимо я пропустил его, ещё раз перечитаю.

Касательно разделение вида оно будет но не долгим ( и деление перейдет в иную плоскость как и основные общепринятые приоритеты неравенства (сопернечество - сила злато) - будет новый сознания и сотруднечество) ну 

и декартовой пропасти: мы ее не будем перепрыгивать, это не реально и лишено смысла, мы ее объединим,  вернее начнем движение с двух концов пропасти - Одновременно после демографического перехода и начала искусственного воспроизводства людей, когда эволюция станет осознанной (и вектор ее развития выбирать нам , кнш лучше выбрать то что лежит по пути с неким Вселенским Божественным планом) через  искусственное воспроизводство людей и удаление (предположим, кармических данных толкающих человека в замкнутый круг тщетны, устранение физических болезней и увеличение срока жизни, смены модели и целей бытия) в общем мы будем одновременно выправляя материю (физического чела) совершенствуя человека, убирая болезни (путем того что на начальной стадии, после обретение некого сознания и начала искусственного воспроизводства, мы тупо на порядки уменьшим число проблем, которые вынуждены решать на протяжение жизни, как ее краткости, так и болезни, так и невеликий век активной жизни, увеличение времени жизни этих циклов, и ликвидация ненужного, позволит нам, сознательно улучшая физику человека (генетика, биоинженерия в помощь и искусственно воспроизводя человека аля матрица - но без того реда что показан)  направлять физику  к максимальному самоосознанию, подсыпать как бы с двух концов пропасти и сознания увеличивая (путем самообразования и образования , развития и т.д.) и продолжительность жизни,- материи по максимуму - пока посередине не встретимся, не засыпим пропасть, так и  соединением материи и сознания и (Духа) это как рождение чего то принципиально нового. В общем, мы будем сознательно улучшать материю, в том числе не только физ параметры, но и интелектуал , сознание развивать и т.д., пока в ней не зародится большее сознание и она не осознает себе  частью единого, целого - всего. Шаг к осознанной эволюции и искусственном воспроизводству - лишь первый шаг , но твердое вставание на путь сознательной эволюции, Жизнь станет такой какой её будет делать мы, - парадигма, не мы такие - жизнь такая, должна исчезнуть.   

Недаром говорят, есть в индийской философии такое выражение: Бог спрятался в капюшоне материи - что бы отыскать себя и самоосознать но это долго , на это уйдет много тысяч а мб сотен тысяч лет пока появится слитое первое бессмертное Богоподобное существо (в котором слита материя и дух- и сознание) тут писал как вижу 

 

Мы не будем штурмовать пропасть, то с одной, то с другой стороны, мы будем последовательно - штурмовать синхронно сразу с 2 сторон, последовательно засыпая по чуть чуть, с обоих концов, и ликвидируя разрыв  -... после перехода и смены ритма и темпа жизни на более не спешный...

Скорее всего, человек - это в тщетну ввергнутый Бог , если это так нам придется выбираться и соединятся с источником ...

Я примерно так вижу (ближ декада +/- пару лет всё решит)

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Как-то слишком много ожиданий от возможностей  "механического" воздействия. По моему  повторяешь ошибки прошлых футуристов, рассуждающих на уровне существующего  на момент изложения  теории технологического развития.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

А другая возможность есть ? или эффект мех воздействия (искусственное планированное воспроизводство людей, с целью постоянной численности, возрастного состава, убрать перекосы  и др состава... + убрать последствия ухода от естественного отбора, были ?) Это впервые в истории, надо пробовать, так или иначе лучше ничего не повернется и еще долго ))

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Да. Я предполагаю, что это произойдёт естественно. Вот просто  начнутся рождаться люди с новым "генным устройством".

А "механистические" потуги генной инженерии лишь породят "новые сорта картофеля", про которые пишут, что урожай дают хороший, но бесплодный (негодный в качестве семян).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Я не про генную, я скорее просто найти способ альтернативу, найти замену репродуктивной функции женщины (вот и всё) и убрать болезни которые легко обнаружить на эмбриональной стадии,  Это обратная сторона  - как следствие ухода от естественного отбора, когда слабые умирали, а сейчас мы их тупо сделаем сильнее и не позволим  им - родится слабыми ...

Естественным - может произойти только прорыв единиц - сознательных (но у нас вероятно не будет времени в виду тотального старения, нации и человечества в целом, на таком коротком по историческом меркам отрезке возможности дождаться этой естественности - массовой ) так что искусственное воспроизводство единственный выход - нужно будет подсобить, в конце концов человек сам должен стать кузнецом своего счастья а не только тупо уповать на силы природы и инерцию эволюции ))

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

найти замену репродуктивной функции женщины

 - это порвать естественную связь и порядок развития (соединение сперматозоид+яйцеклетка, внутриутробное  развитие, выход в мир  через естественный путь)  

Первое уже научились делать отдельно, третье тоже (кесарево). Со вторым "механические проблемы". Всё - таки требуется естественный организм в виде суррогатной матери. 

Повод подумать о важности этого внутриутробного развития хотя бы в силу длительности сосуществования двух организмов/двух душ. 

Хотя... может и быть...как рыбы... Самки мечут икру, самцы семенную жидкость и это всё соединяется в воде. Но эволюция  то всё таки привела к млекопитающим.  Зачем?

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 1 месяц)

При всем моем к тебе уважении ( всегда с интересом читаю твой блог), не согласен я с верой в человечество. Мы в лучшем случае ступенька в эволюции разума, если/когда появится настоящий ИИ и механизмы способные его обслуживать и самовоспроизводится, люди станут ненужным, отработанным материалом. Может наших потомков оставят для биоразнообразия в количестве пары мильенов. И не умных, начитанных или участников городских тусовок, оставят дикарей живуших в гармонии с природой. 

Имхо, цель разума познание и через познание приближение к творцу и слияние с ним. У человека в связи с ограниченными возможностями ( срок жизни, физическая уязвимость, главный процессор и хранилище данных не может быть больше черепа), с этим проблемы. Мы уперлись в предел, дальше пойдет другая форма жизни/разума. Или закат цивилизации с тем же результатом--дикари в джунглях.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

Сначала надо понять материалистам для чего дух воплощается в земное человеческое тело, а не фантазировать...

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 10 месяцев)

Там ещё был любопытный момент, что появились "культурные" виды растений. Современные учёные до сих пор не могут ни из какого "дикого" растения, вывести "культурное". 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Да , тоже любопытный момент (но в целом можно в теории допустить что скачки тождественны на своем уровне для всей системы) мб как говорится совпало , или вероятностей, увеличившееся количество, в ограниченном промежутке времени , было тупо использовано ...

Но опять это просто мысль ...

Аватар пользователя просто пользователь

Не факт, что горлышко было одно(узкое), а не два(но широких). Сказания о Великом Потопе есть почти у всех народов. Падение в Гренландии большого метеорита 10 тыс лет назад могло создать кажущееся "горлышко" 100-70 тыс лет назад из-за того, что на больших площадях вымерли носители других генов. Если бы в Северной Америке не вымерла древняя культура Кловис и прочие культуры в других регионах, то, может и не было бы кажущегося "узкого" горлышка.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Приводимая оценка вдвое старше ВСС.

Аватар пользователя просто пользователь

Да, тоже много лет назад слышал, что кажущееся горлышко находилось 200 тыс лет назад. Но это может быть последовательным результатом нескольких "горлышок". Но при этом ни в одном случае ситуация могла не являться критической по численности. Просто какая-то группа стала доминировать, а остальные по разным причинам вымерли в разное время. Если бы этой группы не было бы, то вполне смогли бы выжить другие группы. Как пример, если бы европейцы не занимались геноцидом в Новом Свете, то там до сих пор могли бы проживать многие народы, которых сейчас нет. То мы сейчас гены тех народов не наблюдаем, но если бы европейцы вымерли бы раньше, то гены этих народов сейчас бы присутствовали в людской популяции.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Интересно не столько значение датировки кризиса, сколько зависимости и аргументация.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***