Технологии дискурса: «Кто ясно мыслит…»

Аватар пользователя И-23

У большинства хранителей неприкосновенности достигнутого научного консенсуса крайней популярностью пользуется технология праведного негодования экономичным режимом дискурса. Когда оппонент выдаёт информацию в форме, исключающей возможность прыжка к вожделенной Критике, но требующей предварительного самостоятельного труда понимания.

Таковое (поощряющее безнаказную критику исключительно на второсигнальном базисе) изложение они очень любят, называют «ясным», хвалят («кто ясно мыслит, тот ясно излагает») и всячески поощряют.

Любимая же характеристика того, что хочется не-понять — «что-то невразумительное».

Обычно эта тенденция усугубляется соблюдением техники безопасности идеального дискурса (никакой конкретики, которую можно было бы поверить Практикой). Потому что при нарушении техники безопасности озвучиванием утверждений, допускающих независимую поверку Практикой можно столкнуться с… крайне досадными сюрпризами. В качестве примера могу рекомендовать заценить выступление группы поклонников самой распространённой ОС, основанное на неспособности прочитать условие задачи и содержащее заявление с прямым нарушением техники безопасности.

При этом Мастера требования (преимущественно если не исключительно от оппонентов) «ясновыражения» замечательно игнорируют правду жизни. Процитирую одну наиболее кратких из формулировок:

10 августа 2012, в 13:34:29

Собственно, так в технических (а точнее, излагающих к.-л. технологию) темах и происходит: технология сначала излагается правильно, а уже потом происходит её разжёвывание и популяризация.

© Ulenspiegel

Сюда же стоит отметить художественный анализ популярного принципа «бритвы Оккама» тов. Ивановым.


Дополню парой цитат камрада ayvindov'а:

Представь, во что превратится текст, если каждую деталь, каждое слово, каждую идею и сложную взаимосвязь или ассоциацию развернуть в полноценное определение. И ведь это придётся сделать рекурсивно. А потом ещё и упрёмся в цикличность определений, потому что мир описывается как пазл, а не как дерево. Мало того, что размер текста вырастет в геометрической прогрессии, так ещё и читать его станет невозможно из-за постоянных отступлений или повторений смысла и прагматики слов с отсылками по ходу текста на другие определения.

Обычно можно останавливаться уже здесь. Ибо комплекс мер по взысканию с заинтересованной публики полных (!!!) издержек по реализации озвученных ими хотелок, с оказанием им столь же возмедной помощи по надлежащему потреблению затребованного (можно поискать указание на то, что такие тексты тяжеле не только писать и проверять, но и читать) приведёт к мгновенному переобуванию в прыжке.

Но оппонент пытался сопротивляться, что привело к формулировке ещё более прекрасного продолжения:

Ваш ответ не будет противоречить ясному и практически полезному изложению, если в нём:

1. будут сформулированы несколько тестов, применив которые, писатель сможет проверить, будет ли ясен его текст читателю;
2. будут озвучены хотя бы идеи методов, которыми можно было бы рассчитать структуру фраз, текст, лексического и семантического подмножеств языка, не говоря уже о самих методах;
3. и, разумеется, первые два пункта будут применимы к аудитории тырнетов и одновременно с этим будут хоть как-то связаны с категориями читателей (по образованию, культуре, убеждениям и прочее, что может иметь влияние на ясность понимания).

Т.е. реализуемость вашей здравой идеи "кто ясно мыслит, тот ясно излагает" будет подтверждена вашим же ответом в виде трёх составляющих, перечисленных в предыдущем абзаце. Иначе за той здравой идеей просто кроется некая неосознанная индивидуальная совокупность требований, которую непонятно зачем реализовывать, т.к. с вами, как и с другими читателями, на этот счёт не было никакого договора (в любой форме, не считая правил АШ) и не определено, что вы (т.к. требования ваши) дадите за это тому, кто ту идею реализует хотя бы раз в своём тексте.

Поэтому прошу подумать и ответить на вопрос напрямую, без ненужных обсуждений посторонних моментов. Лишь ваш ответ может что-то действительно изменить в сторону того, что вы так страждете. Достичь взаимопонимания в данном формате иным образом не представляется возможным.

Что характерно — вопрос повис в воздухе.

Гипотезу о том, что требованиями «ясности изложения» маскируется «некая неосознанная индивидуальная совокупность требований, которую непонятно зачем реализовывать» можно считать подтверждённой.


Первое приближение раскрытия темы — «Технологии дискурса: Уточнение как контраргумент».

В качестве обобщения можно рекомендовать «О механизме понимания и проблеме нехочупонимайства».

Надо бы ещё Лукича посмотреть…
Нашёл. Цикл «Постмодерн-спик» (последняя статья в которой автор не поленился вставить ссылки на предыдущие, но далеко не последняя статья цикла) и koi чего сверху (например «Дискурсивное кунг-фу. Практический пример боя» и «Боевой метадискурс: создание и применение»).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Практически всегда «ясномышление» достигается в результате преобразования реальной задачи (на неопределённо-изменчивые условия) к демонстрационно-учебной (на определённо-изменчивые условия).

Но об этом, как и о рисках, следующих из упомянутой оптимизации, Мастера требования оного вслух, непосвящённым, не говорят.

Причём «оптимизация» условий задачи — это жалкая половина дела. Куда существеннее — требования соблюдения техники безопасности (никакой угрожаемой независимой практической перепроверкой конкретики). Ибо при встрече с практикой:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

…да в реальных условиях… Остатки «ясности» испаряются.

Комментарии

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Скрытый комментарий botanica666 (c обсуждением)
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 8 месяцев)

Как ничего не понять и не подать виду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Если некто стремится к не-пониманию, то только нарушение им техники безопасности может привести к Истине.

На что прямо указывается в тексте.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 8 месяцев)

Стесняюсь спросить у вас в нике буква "И" это та самая истина? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Фантазия столь же закономерная, сколь ошибочная.

Аватар пользователя Yositaro
Yositaro(5 лет 10 месяцев)

Напомнило анекдот:

- Как называется Ваша диссертация?
- "Как решетом воду носить".
- Ну, что Вы, голубчик! Кто же так диссертацию называет? Назовите ее так:
"Анализ проблем транспортировки вещества в жидком агрегатном состоянии в сосудах с перфорированным дном".
- Профессор, а как называлась Ваша диссертация?
- "Влияние русских народных музыкальных кнопочных инструментов на развитие религиозно-философской мысли Росси конца ХVIII начала ХХ века".
- То есть, "На xpена попу баян"?

Аватар пользователя подозреваемый
подозреваемый(9 лет 7 месяцев)

спасибо. в закладки. Буду этой ссылкой под своими статьями бабуинов гонять :)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Неправильный подход.

Если нехочупонимайки — настоящие Мастера в игнорировании «неправильных» *цитат*, то какова вероятность того, что они снизойдут до ознакомления с материалом по *ссылке*?

Нудо бить цитатами, ибо, как показывает практика, наблюдение нехочупонимайкой независимого подтверждения правоты оппонента производит чудесное воздействие (в виде например *требования* (!) дать *его* (!!) *приватный* (!!!) ключ).

Вот оптимальная формулировка:

Требованиями «ясности изложения» маскируется «некая неосознанная индивидуальная совокупность требований, которую непонятно зачем реализовывать».

По ситуации можно разбавить ультиматумом на явление публике *примера* «ясного изложения», сроком в 24 часа ☺

Аватар пользователя подозреваемый

ну, мои потребности уже. Мне достаточно просто указать на некорректность заявление любых требований, основанных на том, что данный индивид или не понял, или не согласен, или утренний укол пропустил. Всё же в моей тематике не водятся "железные" цитаты и "правильные источники". Независимое подтверждение или опровержение излагаемого мною любой человек может получить от пережитого лично опыта, от линии своего поведения, от конкретных действий, поэтому... ну, дальше понятно, что происходит :) В общем, полностью применить сказанное Вами не выйдет, но частью оно очень полезно.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

О «железных цитатах» позвольте Вам раскопать приводившиеся в моём блоге цитату господ Брукса и Фокса.
Оч-ч-чень поучительное зрелище.

Хотя история заинтересованного борца с проявлениями главного смертного греха современности тоже поучительна.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Упомянутые цитаты:

1. Фокс;

2. Брукс.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Касаемо же содержания материалов, попавших в письменные источники полагаю необходимым напомнить описание метода.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

С должным уважением вынужден заметить, заголовок статьи не про Вас. Если вы так  формулируете, даже боюсь представить как Вы мыслите.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Обыкновенно.

Выявить все подводные камни на идеальной модели — куда приятнее, чем встречать неразрешимую в рамках выбранной реализации проблему на середине тестирования, с нагромождением костылей во спасение вложенного труда…

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ещё один пример:

… И если ученик начинает требовать от знающего «дай знание» при этом требует, чтобы это знание было дано без расширения лексического, терминологического и понятийного аппарата, который владеет ученик, знающий просто найдет способ устраниться от этого хамоватого глупца, который помимо всего ещё и после такой попытки соберёт толпу таких как он, чтобы высмеять знающего.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И ещё одно наблюдение в тему:

Лично я заметил, что если самому искать и находить непонятный термин - определение запоминается лучше. В разы. Как буржуй вы должны знать, что люди не склонны ценить дешёвые, и тем более, бесплатные штуки.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Очередной гвоздь:

«…Если видим некий складный и интересный обывателям материал, то с большой вероятностью он является фальсификацией. В лучшем случае - это просто художественное произведение (его ценность не в фактологии, а в литературных, философских и интеллектуальных аспектах). В худшем случае - это просто агитация и пропаганда, где еще пойди разберись, что заказчик и интересант сего творчества.» © Alexey38

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Прекраснейшая реплика в тему:

«Меня редко слушают. Еще реже понимают. Но времена, когда я считал это своей проблемой, давно прошли.» © alex_k314

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Прекрасное дополнение из руководства почти вековой давности (С.И. Поварнин «Как читать книги…», первое издание, 1924 год):

…если „книга отскакивает от головы читателя“ (Рубакин), то причина этого часто не в книге, а в том, что читатель не делает никаких усилий, чтобы она не отскочила.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И ещё. Ответ на закономерные обвинения в «хаотичности»:

Это возможно только в простейших случаях, когда обсуждаемая задача уже решена, и, как правило, не тобой ;)

Хотя, конечно, желательно текст структурировать... но структура - это фактически и есть решение. По крайней мере, значительная его часть.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

В дополнение к упомянутому в тексте статьи анализу тов. Иванова должно упомянуть разбор тов. Поварнина (кстати, явным образом упоминающего «„…ясный и простой“ довод противника…»).