Боевой метадискурс: создание и применение

Аватар пользователя Лукич

Расскажу  здесь об устройстве метадискурсов и о порядке их боевого применения, а также о способах противодействия им, с примерами.

 

Сначала немного теории. Всякий ударный дискурс состоит из двух частей: нарративной и сущностной. Значение из них имеет только и исключительно нарративная часть. Именно она полностью и окончательно определяет весь дискурс. Сущностная часть (содержательная, если угодно) находится внутри дискурса, заданного нарративной частью, находится в подчиненном положении и повлиять на дискурс никак не способна.

 

Уместно сравнить сущностное содержание дискурса с различными надписями на авиабомбе, которая взрывается над вашей головой. От них эффект от взрыва никак не зависит. А нарратив – это сама бомба, это и есть весь настоящий смысл дискурса.

 

По этой причине нет никакого проку в сражениях на сущностном поле. Оно внутри, а изнутри дискурса бороться с ним невозможно. Более того, всякое обсуждение или опротестование сущностной части только укрепляет нарративную часть = сам дискурс. Ведь оно всегда проходит в системе координат нарратива, который сторонами признается и подтверждается каждым словом. Так нарратив обретает реальность из эфемерности, наращивает толщину брони и становится могущественнее.

 

Так в дискурсе «права геев» нарратив – это «права геев». А сущностная часть – это различные примеры ущемления «прав геев». Можно до умопомрачения обсуждать или отрицать каждый из примеров, но вступая в сущностную часть, внутрь дискурса вы только признаете существование «прав геев». И вы не сможете даже отбить ни одного примера внутри, так как дискурс на порядок шире любого из его сущностных элементов. Это как игра против соперника, который сам определяет правила в любой момент.

Подробнее на эту тему и о контрприемах можно прочесть здесь.

 

В дискурсивном кунг-фу непременно нужно знать это устройство боевых дискурсов. В способах мышления, предшествующим постмодернистским, внутреннее считалось основой и главным, а внешнее – лишь оболочкой с формальным обозначением. Неопытный боец (а их большинство) может принять нарративную часть за внешнюю, маловажную, а сущностную – за ключевое содержание, и устремить свое копье в фальшивое сердце.

 

Но это не весь фокус. Для дискурса сущностная часть действительно является внешней (как те надписи на бомбе), а нарративная находится под ней. В таком виде дискурс предстает в своей оборонительной позиции, чтобы гамбитом достичь победы.

 

Я настоятельно обращаю внимание на это ключевое свойство дискурсов. Они постоянно вывернуты наизнанку почти подобно бутылке Клейна, у которой внешняя и внутренняя поверхность совпадают. Но лучше, они динамически и даже диалектически меняются, выворачиваются.

 

Для самого дискурса в обороне его сущностная часть – внешняя. Именно ее он подставляет под удары противника, зная, что удары по ней не принесут ему вреда. Противник же считает сущностную часть жизненно важным органом и пытается бить именно туда.

 

И в этот момент дискурс показывает свою атакующую тактику. В ней сущностная часть с его позиции находится внутри, где противник попадает внутрь удава нарративной части. Для дискурса его сущностная и нарративная части одновременно находятся и снаружи, и внутри. Для его противника сущностная часть представляется одновременно удобной для лихой атаки, так как она находится на виду, снаружи, и одновременно его ключевой, основной частью, поражение которой должно привести к успеху. А когда противник начнет свои удары, то он окажется внутри дискурса, сражающимся с сущностной частью без шансов на победу над нарративной, ибо она поглотила его.

 

Это вам не какой-то примитивный Уроборос. Эта змея поглощает красиво: она выворачивает себя наизнанку и меняет тем вашу полярность – вот вы вне змеи, а вот вы уже внутри змеи. Подробнее можно прочитать тут. И в этом сила ударных дискурсов.

 

Противостоять такому мастер дискурсивного кунг-фу вполне способен. Достаточно лишь отделить нарративную часть от сущностной и бить всегда по одному только по нарративу, не обращая никакого внимания на сущностные части, которые ему подбрасывают и подбрасывают. Нужно отрицать нарратив. Само его существование. Его формулировку в целом.

 

Однако, опытные дискурсмонгеры имеют на вооружении и более мощные ударные средства – метадискурсы.

 

Метадискурс – это тоже дискурс по своей природе и боевым свойствам. Только он изначально сконструирован подобно кассетному боеприпасу. Внутри себя он может содержать много обычных дискурсов.

 

Совсем не обязательно, чтобы метадискурс покрывал бОльшую часть инфополя, чем обычный, он не должен быть глобальнее в географических, временных или понятийных измерениях. Может, конечно, и таких много. Но боевые метадискурсы делают и для вполне локальных целей. Ради более надежного поражения.  И этот метод в последнее время выходит на первый план.

 

Вы могли заскучать, переходим к практическим примерам, а теорию по ходу дела.

 

Метадискурс «Россия отравила Скрипалей».

 

У него, как у всякого дискурса, есть нарративная часть (она в кавычках), есть и сущностная. В сущностной там про все те скамейки, гречку и костюмы космонавтов.

 

Но туда забрасывают и самостоятельные дискурсы. «Отравленные бомжи». «Петров и Васечкин». «Васечкин – это Чепига». «Чепига – это не Чепига, а внебрачный сын Сталина».

 

Всякий дискурс внутри метадискурса является его сущностной частью. И обсуждение его (дискурса) ведет лишь к укреплению метадискурса. Даже в том случае, если вы будете отрицать его как дискурс – саму его нарративную часть. Против дискурса поможет, но метадискурс вас пожрет сверху. А уж если вы влезете в сущностную часть дискурсов… (Вроде обсуждения номеров паспортов или мутных фотографий).

 

Смотрите. Это прекрасное оружие. Внутри метадискурса воевать с его внутренними дискурсами практически бесполезно – любая борьба с ними, даже успешная, метадискурс только укрепит.

 

Метадискурсы весьма могущественны. Что происходит на практике? – Сначала вы объявляете свой метадискурс. Затем вы подкидываете в его сущностную часть частные дискурсы. Дискуссия начинается уже про них. Метанарратив тем укрепляется и отливается в граните.

 

Как сейчас во всем инфополе называют это? – «Дело об отравлении Скрипалей». Было бы оно простым дискурсом – мы бы до сих пор могли отрицать сам факт отравления, сам нарратив. Но уже нет. Мы обсуждаем «Петрова и Васечкина» ВНУТРИ удава – внутри «дела об отравлении Скрипалей».

 

Дальше дело про «П. и В.» разделяется на два про каждого из них, туда подкидывают еще новых дискурсов…

 

Это еще и хорошо тем, что отлично подходит под известный метод медийной борьбы. Если вы не можете завалить противника немедленно полной очередью из своего автомата, то лучше стрелять в него раз в неделю по одному патрончику. В итоге это нанесет ему бОльший урон, чем весь магазин за раз. 

 

Метадискурс можно поддерживать и растить регулярными вбросами новых дискурсов внутрь него, которые становятся его сущностными частями, вызывают обсуждение… Зачем же еще понадобились «отравленные бомжи»? Лучше всего заранее распланировать порядок и содержание таких вбросов. Мы разве не такое видим?

 

Наше инфополе прогнулось и трещит под натиском этого метадискурса, под его кассетными боеприпасами новых и новых дискурсов. Это очевидно. Как же следует поступать в таком случае мастеру дискурсивного кунг-фу?

 

 Я не могу, к сожалению, сегодня дать исчерпывающего ответа. Я еще не настоящий мастер. Если вы заметили, то я предлагаю лишь оборонительные стратегии. А в атакующие я пока не могу.

 

Но в оборонительном плане стратегия всё та же. Надо отрицать нарратив прежде всего. Метанарратив в данном случае:

 

 - Никакого такого «Отравления Скрипалей» не было. Докажите это сначала, лживые суки.

 

И неизбежным представляется следующее в борьбе с подчиненными нарративами: их надо признавать. Только ради того, чтобы не вступать в сущностную часть в метанарративе.

 

- Да, «Петров и Васечкин» - наши агенты спецслужб. Были там на задании. Мы вам никогда не расскажем, на каком.

- Дык, эта! Вот оно и того! Доказательство!

- Доказательство чего?

- Они отравили всех!

- Докажите, что хоть кого-то хоть отравили.

( - Вы сами всех отравили, суки, вот у нас доказательства (секретные) – это атакующее кунг-фу, в которое я пока не умею. Но немного понял уже про методы. Надеюсь, однажды покажу и это.)

 

Метадискурсов есть много, важно понимать их устройство. И всегда понимать свое положение относительно удава.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

На вооружение (к школе прогрессоров). 

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Сила современного дискурса не в силлогизмах, а в поддержке с воздуха ©

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 4 недели)

 

"Его спрашивали, не скучно ли ему заниматься любовью с мешком картошки, но он отвечал, что каждый раз перед этим принимает пачку оркских таблеток «думедрол», и потом ему два часа кажется, будто его Таня с ним говорит"(с)

Хорошая тема, правильная.

( не про мешок картошки))

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Почему "современного" - разве когда-то было иначе. У кого арсеналы, тот и профессор, ибо "добрым словом и МРЯУ вы можете добиться большего, чем одним только добрым словом". Бгхх)

Аватар пользователя BorisBritva
BorisBritva(8 лет 1 месяц)

Савелий Скотенков одобряет.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Не много понял в вашей статье. Но читая и смотря СМИ, встречаю словосочетание "традиционная половая ориентация". Очень забавное словосочетание: словно, естественный механизм репродукции — это такая замшелая традиция.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

встречаю словосочетание "традиционная половая ориентация". Очень забавное словосочетание

ты совершенно правильно обращаешь внимание на слова. Именно словами управляют. Нарративами.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Всякий ударный дискурс состоит из двух частей: нарративной и сущностной."

Давайте переведём на русский.

Дискурс - (от позднелат. discursus - рассуждение, довод; (изначально - беготня, суета, маневр, круговорот; и лишь иносказательно, в одном из значений - беседа, разговор) в общем смысле — речь.

Подчёркиваю - Лишь иносказательно. То есть, иносказание — выражение, заключающее в себе скрытый смысл;

Нарратив - это просто речь. Сущность - это содержание, смысл, суть чего то. Теперь переводим - Всякий ударный РАЗГОВОР состоит из двух частей: РЕЧЕВОЙ и СМЫСЛОВОЙ. Если уберём дурацкое слово - ударный, - то предложение поймёт и первоклассник. Вопрос, за каким хреном вы пользуетесь словами ублюдками? Показаться умнее? Вы можете дать определение такой хрени, как метадискурс? Мета - (греч. «вместе с чем либо», а также «после чего либо», «потом»), чрезвычайно распространенная приставка к различным терминам биологического,химического и патологического характера, часть сложных слов, обозначающая промежуточность,следование за чем либо, переход к чему либо другому, В русском языке мета -  знак, метка, отметка, пометка;зарубка, клеймо, отметина,  заметка, тавро,

То есть, метадискурс - это послебеседа или беседа потом или это переход к чему то другому (говорили о кошках перешли к ракетам) или это метка-зарубка, но тогда НА беседе или это беседа-отмека, но тогда чего то или на чём то.?? Поясните, вы о чём??

Вы пишите -  Значение из них имеет только и исключительно нарративная часть. Именно она полностью и окончательно определяет весь дискурс.

Речевая часть имеет значение только в ублюдочных шоу. К беседе или разговору эти базарные склоки-визги не имеют никакого отношения. Так для кого вы написали..... эту статью? 

"Наше инфополе прогнулось и трещит под натиском этого метадискурса"

Позволю себе уточнить, я, как и ещё десяток моих знакомых, НИКАКОГО отношения не имеем к той либерастной сволочи, что захватило инфополе. Это ИХ инфополе, а не НАШЕ и оно не гнётся, и не трещит. Оно цветёт и пахнет. Гнусно и мерзко, разумеется, но пока ему ничего не грозит.

 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Тебе своего времени не жалко на такую фигню? :)

Понапридумывал собственных расшифровок терминов, потом составил из них конструкцию и сделал вывод, что конструкция вышла тупая. Так это она у тебя тупая, а не у меня. :)))

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"Понапридумывал собственных расшифровок терминов"

Эти термины придуманы задолго до меня и вас, обидчивый вы наш, ищутся в гугле за пару секунд, доступны для понимания даже егешникам.

Вы пишите на РУССКОМ сайте, по-русски. Так какого вы... используете этот дерьмозападный язык дебилов? Или вы выступаете под лозунгом - Даёшь дебилизацию в массы!?

Ваша конструкция не тупая. Она никакая.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Забавно. Ты ведь декларируешь собственное воинствующее невежество, а потом из своего невежества делаешь выводы о том, что вокруг тебя дураки.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

Браво,  Лукич! 

тут же и заманил мушку в сети  дискуса! 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

неплохо...

ей Богу, неплохо...

...

правда, тут есть 1 нюанс

"дело Скрипалей" - не дискурс

и не метадискурс

это, больше всего, прямое политическое обвинение оф руководству государственной системы управления страной

вроде, "южнокорейского боинга" в самом начале 80-х 

это политический прием

он проводится в основном тогда, когда в обороне соперника нащупано слабое место

и проводится резко и безогладно

СССР провел такой прием, когда ввел ограниченный воинский контингент в Афганистан

Россия, когда признала референдум в Крыму

как реагировали правительства США, Англии, Германии и Японии на эти наши приемы?

сосбно, только так и можно реагировать

резко и безогладно

...

против нас уже были "боинг над Донбасом", "допинг скандал в спорте и олимпиада"

"дело Скрипалей" - очередной прием

и все

никакого дискурса это все не предполагает

это драка

или ты бьешь в отчет

или тебя бьют еще раз

и еще раз...

уговаривать противника в такой ситуации действовать разумнее и честнее - тупость

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 5 месяцев)

Спасибо! Полезно.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Лукич!   Ты такой умный - это что-то....     laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Э-э-э, надо отрицать само существование Лукича, если я правильно понял этот урок.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Отрицать существование Лукича нет смысла - он есть и будет есть!   laugh

А вот описанное в посте - это высосанная из пальца проблема, которая решается очень просто....

Но к сожалению для Лукича - он так и не нашел это решение и не осветил....    Ну ничего, будет повод написать следующий пост, когда он (Лукич) поймёт своё заблуждение....    Подождём!    Почитаем!

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Эта пять!!! yes

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Никогда не изучал эту муть, и, в силу природного миролюбия, никогда не применял на поражение. Но, когда по мне начинают работать, сразу "по местам стоять, боевая..." . И слова находятся сами, и выражения. И слабые места оппонента как на ладони. Как-то так.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

угу, это в нас от животных есть. Не у всех, правда, проявляется. Когда тебя пытаются лечить и разводить, неплохо работает: "Ты кого тут мужиком назвал?" (Силовой ресурс желателен, конечно).

А я тут про рафинированное общение. Где могут раком поставить словами. Я про слова.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Парадокс в том (видал я этих рафинированных), что они, владея этим кунг-фу, часто забывают его применять. Любуются своим мастерством, за базарчиком не приглядывают. Сцена из Индианы Джонса))

Но да, бывают настоящие волки. Но их единицы и они из параллельной вселенной.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Про смешное. Бесконфликтный сценарий. На обращение "ээээээ, бират" осведомляюсь, какая у гражданина фамилия. Потом называю свою и сообщаю, что вряд ли мы родственники. Парализует особь на две минуты минимум.

(Но думаю-то "не брат ты мне...."! Чёрт!Чёрт!Чёрт!)

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

все в целом верно

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Угу.
Особенно — догмат о ничтожестве сущностной части.
Оно конечно понятно, что такие вот Мастера дикурсов стараются выдерживать… безопасное удаление от угрозы поверки транслируемых нарративов Практикой.
Но иногда увлекаются… И получается смищно. Типа *требований* (!) к оппонента дать ключи от *его* (!!!) квартиры, где деньги лежат.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

но ведь иногда отдают :))))

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 2 месяца)

В целом - благодарен за материал.

Казалось бы. Давно известно, что -

- вы будете брать синий? Или длинный?

- это разводка. Оно мне не нужно вообще никак. Даже спелое и толстое.

Упс.

А ты уже в дисскурсе.

И когда тебе жена поставит ребром вопрос про скороварку, ты вспомнишь сначала этого мудачного продавца, который пподгрузил вам эту тему, потом сеть, в которой...

Вот что мне мешало это применить к болтологическим сражениям?

Ведь, очевидно же, что они нагло и беззастенчиво врут про Россию.

Мы это знаем. 

И они это знают.

Но продолжают. Зачем?! Идиоты?!

Ан нет. Оказывается умные алчные суки.

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

лукич, я тебя конечно бывает критикую, но вот за такое - спасибо. очень дельно, прочёл с интересом, и как мне показалось, даже лучше предыдущих статей по той же тематике. растёшь над собой, полагаю.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

лучший из моих текстов на мой взгляд - это "Семантика комикса и локус контроля". И заглавная статья серии. Такая вкусовщина :)

Спасибо.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

по поводу атаки: этим надо заниматься, а у нас как бы повода нет. пока не стоит задачи уничтожить противника. а у нас по умолчанию нет такой задачи до тех пор, пока не будет осознана смертельная угроза для нас. ее пока не прочувствовали, видимо.

вот сформулируйте смертельную угрозу в двух словах? это возможно? да, наезжают, да подступают, но... прямой угрозы деструкции нашего общества не сформулировано.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

как гражданин и еще и мужского рода, вы можете фактич одно

получив повестку в военкомат, прибыть туда в назначенное время

и все

касательно же сообщений в СМИ и разговоров в соцсетях есть золотое правило

не тратить на это время, ежели его у тебя не сильно много лишнего

если много, то можно

но это немного про другую тему уже пошло...

...

да есть еще такая штука, как гражданское общество

и политически активный гражданин

правда и тут есть но

скрипали, это внешнеполитическая штуковина

а гражданское общество и политически активный гражданин - это внутриполитическая повестка дня

они конечно немного связаны

но очень немного

 

Аватар пользователя Виталий Вольф

как гражданин и еще и мужского рода, вы можете фактич одно

получив повестку в военкомат, прибыть туда в назначенное время

и все

А вот тут не согласен. А устроить им в их же сетевой юрисдикции эээ как это называется.. "разрыв пердаков" парочкой острых картинок или фраз:?  А влить им в уши замечательную мыслишку, что "Трампа избрала Россия" и посмеиваясь наблюдая, как в баталиях рушится вся властная система США?  А подкинуть бриташкам идею, что "королева не настоящая!", а немчикам напомнить про арабскую окуппацию?

Нет, товарищ, мы можем многое, даже не получая повестки из военкомата. Это когда один, то он в поле не воин, но нас миллионы, граждан, которые хоть с клавиатурой, хоть с калашом наперевес, но рвутся в бой. Они нас когда-то победили на информационном поле, но не добили, теперь мы показываем, что в эти игры можно играть вдвоём.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

И неизбежным представляется следующее в борьбе с подчиненными нарративами: их надо признавать. Только ради того, чтобы не вступать в сущностную часть в метанарративе.

Т.е. мы должны признать все "средневековые часовни", что нам "выкатят", абы только не про Скрипалей? Я не согласен "платить и каяться".)

Поддержу русский МИД: хотелось бы посмотреть на Скрипаля.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Я полагаю, что по частностям не надо спорить. Надо спорить по смыслу всей движухи. "Сколько Скрипалей мы отравили смертельным ядом для миллионов людей? Где хоть один "отравленный" скрипаль? Сколько вы еще своих граждан и бомжей отравите, чтобы не предъявлять доказательств, а вместо них набрасывать новых инфоповодов, суки?"

Аватар пользователя Real1st
Real1st(8 лет 4 месяца)

Мало задавать такие вопросы. Уверен, МИД их задаёт постоянно на своих прессухах. Но reach не тот. Важен ещё способ донесения заряда в моцк поциента. Надо использовать сильную сторону британских СМИ (способность всем орать на одну и ту же тему синхронно), но являющейся и их слабой стороной (страх редакторов пропустить важную тему когда все будут орать а они не будут - было такое уже, про Сноудена самый известный случай, когда Гардиан лупил из всех орудий, а другие сначала молчали. Тема острая, аудитори ушла на Гардиан почти вся краткосрочно, в итоге все остальные были вынуждены начать тему освещать хоть как-то). 

Как конкретно форсить свой нарратив  нужно подумать, но варианты навскидку - запустить облако дронов с лампочками над Темзой вечером, чтобы читалась надпись «покажите скрипаля». Игнорировать такое британские СМИ не смогут, ибо это будет все выложено тысячами юзеров в соцсети и ютуб, куда и уйдёт аудитория краткосрочно. 

Или дать тому же Гардиану некий «эксклюзив», например проинтервьюировать реального Чепигу или там кота Скрипаля (он же майор ГРУ с реальным опытом применения боевых отравляющих веществ в тапки). 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

лично мне все, что касается тн "дела Скрипалей", не интересно

и не было интересным почти никогда

обмены оф заявлениями МИД, высылка дипломатов, санкции...

меня вполне устроила оф позиция по всему этому комплексу вопросов со стороны нашего МИД, президента и начальников в Думе и Совфеде

те со стороны тех, кто по своим должностным обязанностям призван это делать

высказывать оф гос позицию

меня это все услышанное от них устроило и я тему из головы выбросил

когда мне говорят, не верь своему МИДу и прочим, я спрашиваю, а кому мне верить? тебе? ему?

мне говорят, смотри, это же прикольная история, ваши все врут, наши врут, все врут... напропалую... прикольно, же, типа...

нифига не прикольно, мне чего, делать больше нечего, во всем этом бедламе разбираться?

у меня своих дел полно

"хатаскрайник"? ну тип того...

меня и допинговый скандал перед этим не интересовал

по ровно тем же раскладам и ровно той же аргументацией

ибо я понимаю, весь кипишь в том, что бы лично меня заставить перестать доверять всем ветвям власти в моей стране

во внутренних делах, прежде всего

и через один простой приме

внушить недоверие к делам и словам МИД, преза, сенаторов и депутатов во внешнеполитических делах

так я им и так не сильно то и доверяю

но деваться то мне некуда и сколько то я им доверяю

а этим за границей не доверяю вовсе

ну то есть - совершенно

да собсно с какого будуна я им доверять до должен?

ни с какого, правильно...

 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Я, Лукич  вам ещё круче скажу. Предположим, лаймы правы и Скрипали действительно отравлены в результате спецоперации. С какой целью? А сообщить всем потенциальным предателям, что возмездие неизбежно. А вот что нужно сделать, чтобы сообщить всем потенциальным предателям что возмездие неизбежно? А нужно убить гада и сообщить об этом всему миру. Что мы и наблюдаем в реальности.

А что противоположная сторона должна сделать для потенциальных предателей? Она должна их защитить... Она должна показать, что она их защищает... Что мы видим? "Вася, на твоих похоронах мой венок будет самым пышным." - Спасибо, Билли, мысль об этом будет меня вдохновлять на подвиги во имя демократии!" Мы видим широкомасштабную рекламу всесильности российских спецслужб! И самим гасить эту рекламную кампанию? Зачем? Вот зачем нам разоблачать это враньё? Ради общественного мнения на западе? А это возможно? По-моему правильнее сместить репутацию в сторону " неотвратимого справедливого возмездия". Это тоже враньё, но от него хоть польза есть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Производственник

А что, разве метадискурс того же мамомота не катит? "Запад хочет нас ограбить и для этого фабрикует всякую дичь". "Ваши нападки на Россию - ответ на нашу независимую внешнюю и внутреннюю политику". "Боитесь с нами воевать, вот и выдумываете то, что только против ваших же союзников по единой европке может подействовать".

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Не катит. Потому что вне России мамомотовский метадискурс не слышен, а внутри России западный вполне себе обсуждается наравне с мамомотовским.

И сам Мамомот с жаром обсуждает Скрипяля и Боширова с Петровым - но что-то я не слышал, чтобы западные пропагандисты обсуждали хочет ли Запад ограбить Россию. Иными словами, мамомотовский дискурс находится внутри западного, более того, является его частью.

Аватар пользователя Невесом
Невесом(6 лет 9 месяцев)


На американских форумах выживальщиков и ветеранов встречал такого рода дискурсы(была даже новость, что ветеранские формуы правительство признало распространяющими русскую пропаганду).
Думающая часть населения понимает что твориться. На кухнях и междусобойчиках обсуждают, что их элиты совсем в разнос пошли, а инфополе засрано пропагандой. 
Но это капля, в море борцунов за зелёную энергетику, демократию, права женщин/геев/животных. Тема этого борцунства постоянно муссируется пропагандой, позволяя контролировать фокус внимания.

Аватар пользователя Производственник

Просто их скоро уже начнут транслировать на нашем верху. Лавров, Шойгу...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

После того как Мэй выдвинула ультиматум признать нашу виновность в 24 часа я ожидал встречный ультиматом - предоставить доказательства нашей вины и те же 24часа. Вот только что мы можем сотворить с ЮК по окончании этих 24 часов так и не придумал, всё какие то Калибры по ПортДауну в голову лезли

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Лукич, позволь, продемонстрирую тебе пример атакующего варианта. Вводные: пропавший директор интерпола + значимый в метадискурсах персонаж.

Итак, sic:

"Есть информация о причастности Браудера  исчезновению директора Интерпола". Всё, точка, можно сущностную часть вообще опустить.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

// "Есть информация о причастности Браудера исчезновению директора Интерпола". Всё, точка, можно сущностную часть вообще опустить.

Выходом из метадискурса будет вопрос "Можете указать/подтвердить источник информации?", с дальнейшей атакой на авторитетность источника.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Выходом из метадискурса будет вопрос "Можете указать/подтвердить источник информации?", с дальнейшей атакой на авторитетность источника.

Черт побери, ну проявите уважение к автору! Он же специально русским по белому пишет, что таким образом, атакуя сущностную часть, нарративную, единственно имеющую значение часть дисскурса, вы усиливаете, я бы даже сказал, наращиваете её реальность.

В приведенном вами примере классическим ответом будет ровно применяемый нашими партнерами "Данные секретные, разглашение приведет к угрозе для источников, допущенным людям все показали, мы хайли лайкли абсолютно уверены". И даже вот это "хайли лайкли" и "абсолютно" в одном предложении - тоже приманка для вас напасть на глупую сущность, укрепляя нарратив.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

"...имеющиеся данные подтверждаются источниками, близкими к интерполу и госдепартаменту США..." Продолжим тему?:-)

 

 

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Ха-ха! Сдаюсь. Предложите свой вариант :)

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Не, это уже лишнее -) Проблема разрушения дискурса - эт головная боль атакуемой стороны. О чем Лукич, кстати, неоднократно и говорил. Здесь, скорее, имеет смысл задаться вопросом, почему подобные варианты не приходят в голову ответственным за внешнюю политику страны. Ибо вопрос явно перезрел, и, как правильно замечает Лукич, бессмысленно защищаться от чужих дискурсов разборками в сущностной части - нужно навязывать свои дискурсы, опираясь на инфомусор (в худшем случае) или на реальную информацию (в идеале)  противной стороны. Любой грамотный переговорщик знает, что если он не готов озвучить свои цели в переговорах, то ему придется обсуждать чужие. Так и здесь.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

..и, кстати, да: а вдруг озвученный мной пример - не шутка и не просто "модельная ситуация"? -)

Аватар пользователя Василий Петрович

Очень интересно, спасибо!

Если говорить про права геев в таком, например, контексте:

Советская психиатрия, (а жизнь показывает, что современная западная модель обучения -плодит идиотов, умеющих только ставить галочки. Поэтому современая психиатрическая планка, я считаю, несправедливо занижена), считала геев людьми психически нездоровыми. Что, повторюсь, на мой взгляд в общем-то правильно.

Я думаю, что если таких людей признавать недееспособными, со всеми вытекающими, то будет достаточно интересная беседа )

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 2 месяца)

Согласен. Научная картина мира подменяется нарративной. Вот ещё один пример. "Хохлы развалили союз" - нарратив. Подлая роль франции: leon brezneuve - французкий тоянский конь. Вот ещё один: "американцы не были на луне".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***

Страницы