Постмодерн-​спик. Жерт­вы СССР/Рос­сии во Вто­рой ми­ро­вой войне

Аватар пользователя Лукич

Впер­вые в се­ри­а­ле рас­смат­ри­ваю наш оте­че­ствен­ный бо­е­вой дис­курс. При­ме­ня­ет­ся он внут­ри вра­же­ско­го уже мета-​дискурса «Пе­ре­смотр ито­гов 2МВ» в ка­че­стве обо­ро­ни­тель­но­го ору­жия. И он непра­виль­ный и крайне сла­бый.

 

В рам­ках «Пе­ре­смот­ра ито­гов» один из ак­цен­тов де­ла­ет­ся на роль СССР в раз­гро­ме Гер­ма­нии и на­циз­ма. Эта роль пре­умень­ша­ет­ся с пер­спек­ти­вой пол­но­стью ее упразд­нить. Эта за­да­ча от­ча­сти уже вы­пол­не­на, и даже по­став­ле­на цель пред­ста­вить 2МВ как по­бе­до­нос­ную войну сво­бод­но­го За­па­да про­тив двух то­та­ли­тар­ных агрес­со­ров – Рос­сии и Гер­ма­нии, и про­тив еди­ной то­та­ли­тар­ной идео­ло­гии – нацизма-​коммунизма.

 

С по­мо­щью «Жертв» мы не ото­бьем­ся. До­ста­точ­но по­смот­реть на табло, на те­ку­щий счет, чтобы убе­дить­ся – не по­лу­ча­ет­ся.

 

Обо­ро­ни­тель­ная, оправ­ды­ва­ю­ща­я­ся по­зи­ция – это все­гда сла­бая по­зи­ция. Можно рас­счи­ты­вать про­дер­жать­ся по­доль­ше, но на по­бе­ду рас­счи­ты­вать нель­зя.

 

- США со сво­и­ми со­юз­ни­ка­ми – Ан­гли­ей и (ну ладно) Фран­ци­ей, раз­гро­ми­ли Гит­ле­ра.

- Да что вы такое го­во­ри­те! Мы же по­те­ря­ли 27 мил­ли­о­нов в войне с Гит­ле­ром!

 

Об­ра­ти­те вни­ма­ние, тут даже нет от­ри­ца­ния вра­же­ско­го дис­кур­са. Это какая-​то уни­жен­ная прось­ба хоть как-​то при­знать нашу роль на ос­но­ва­нии наших боль­ших по­терь. Где тут ка­те­го­рич­ное за­яв­ле­ние, что это СССР по­бе­дил Гер­ма­нию? Где от­ри­ца­ние того, что США по­бе­ди­ли Гер­ма­нию?

 

Да, есть при­чи­ны тому, что нам это ка­жет­ся зна­чи­мым и ве­со­мым. Это наши по­те­ри и наша жи­ву­щая боль. И у нас ци­ви­ли­за­ция гу­ма­ни­сти­че­ская по своей ос­но­ве. Мы вос­при­ни­ма­ем такие вещи ост­рее, чем Запад. Но яв­ля­ет­ся ли это зна­чи­мым и ве­со­мым ар­гу­мен­том? – Нет, это зна­чи­мый и ве­со­мый фак­тор нашей соб­ствен­ной ис­то­рии и на­ше­го на­ци­о­наль­но­го са­мо­со­зна­ния. Не более того. В ка­че­стве бо­е­во­го дис­кур­са вне нашей куль­ту­ры он непри­го­ден, как непри­год­на самая хо­ро­шая тен­нис­ная ра­кет­ка про­тив фех­то­валь­щи­ка с саб­лей. Про­тив сабли лучше при­ме­нить наган.

 

Нужно также по­ни­мать, кем рус­ские яв­ля­ют­ся для За­па­да.

 

Тер­акт с тремя по­гиб­ши­ми жи­те­ля­ми Го­ро­да Ан­ге­лов – это ми­ро­вая тра­ге­дия, траур и тренд но­во­стей на неде­лю. Сотня по­гиб­ших ирак­цев удо­сто­ит­ся двух стро­чек на тре­тьей по­ло­се. Сто тысяч негров – никто и не за­ме­тит.

Рус­ские для За­па­да – это па­пуа­сы в луч­шем слу­чае, а бы­ва­ет, что и про­сто нелю­ди.

 

- 27 мил­ли­о­нов? – Да хоть 127, на­пле­вать.

 

Ни­че­го вол­ну­ю­ще­го для оп­по­нен­та в этом нет. Он это про­сто мимо ушей про­пус­ка­ет. Вы ни­ку­да не по­па­да­е­те своим ору­жи­ем.

 

Дис­курс «Жерт­вы» под­тал­ки­ва­ет оп­по­нен­та к про­ти­во­по­лож­ным вы­во­дам.

 

- Если вы по­те­ря­ли 27 млн сол­дат, то это же зна­чит, что вы во­е­вать не уме­е­те.

 

Да, имен­но 27 млн сол­дат. В нашем дис­кур­се ведь не разъ­яс­ня­ет­ся, сколь­ко из них мир­ных, сколь­ко плен­ных, сколь­ко бо­е­вых по­терь. Мы толь­ко по­вто­ря­ем се­ман­ти­че­скую кон­струк­цию, ко­то­рая есть суть и окон­ча­тель­ный смысл дис­кур­са. А по­дроб­но­сти там знают толь­ко спе­ци­а­ли­сты, то есть, никто.

 

В по­ни­ма­нии За­па­да во Вто­рой ми­ро­вой по­гиб­ли 27 млн рус­ских сол­дат, 600 млрд ев­ре­ев в печах Хо­ло­ко­ста и 15 спа­са­те­лей ря­до­во­го Рай­а­на.

 

- Так если вы не уме­е­те во­е­вать, то как вы могли Гер­ма­нию победить-​то?

 

Вот такой вывод сде­ла­ет за­пад­ный обы­ва­тель, если вы таки су­ме­е­те про­су­нуть ему в го­ло­ву ваш дис­курс про жерт­вы. Фи­ни­та.

 

Сле­ду­ет от­ка­зать­ся от неэф­фек­тив­но­го обо­ро­ни­тель­но­го дис­кур­са и за­ме­нить его силь­ным и ата­ку­ю­щим: «Рос­сия еди­но­лич­но уни­что­жи­ла гер­ман­скую армию».

 

В рам­ках дис­кур­са сле­ду­ет пол­но­стью, аб­со­лют­но от­ри­цать вся­кую роль и вся­кое зна­че­ние за­пад­ных со­юз­ни­ков в по­бе­де над Гер­ма­ни­ей и на­циз­мом. Сле­ду­ет при­сво­ить себе все за­слу­ги, а всю де­я­тель­ность со­юз­ни­ков объ­явить ни­че­го не зна­ча­щей и бес­по­лез­ной.

 

Надо ата­ко­вать. Будут со­про­тив­лять­ся – пусть до­ка­зы­ва­ют сами, пусть оправ­ды­ва­ют­ся. Как толь­ко нач­нет­ся тор­гов­ля по этой теме, то мета-​дискурс «Пе­ре­смотр ито­гов 2МВ» сразу же про­па­дет с го­ри­зон­та. Пусть сна­ча­ла до­ка­жут, что они во­об­ще на войну при­хо­ди­ли.

 

Имен­но мы пе­ре­би­ли всех гер­ман­ских сол­дат, мы раз­гро­ми­ли все их ди­ви­зии, мы со­жгли все их танки и сбили все их са­мо­ле­ты. Мы также пе­ре­би­ли и фин­нов, румын, вен­гров, ис­пан­цев, ита­льян­цев, ав­стрий­цев, сло­ва­ков, хор­ва­тов, фран­цу­зов, бель­гий­цев, – мы убили всех ев­ро­пей­цев, ко­то­рые осме­ли­лись во­е­вать за на­цизм и Гит­ле­ра про­тив нас.

 

- Мы убили 5 млн вра­же­ских сол­дат, а вы – ни­ко­го.

- Поз­воль­те, мы на За­пад­ном фрон­те убили мно­же­ство немец­ких сол­дат!

- Вы там с тру­дом уби­ва­ли немец­ких детей и ста­ри­ков. Всех на­сто­я­щих немец­ких солдат-​мужчин мы убили в Рос­сии к се­ре­дине 44-ого года.

 

- А мы вот в Егип­те Ром­ме­ля раз­гро­ми­ли!

- Ни­ко­му не нуж­ная мы­ши­ная возня. Ока­жись ваш Ром­мель в это время в Ста­лин­гра­де, мы бы по­хо­ро­ни­ли весь его кор­пус за две неде­ли в боях за один го­род­ской квар­тал.

 

- Ан­глия во­е­ва­ла!

- Ан­глия не во­е­ва­ла про­тив на­циз­ма, с целью по­бе­дить Гер­ма­нию. Ан­глия лишь пы­та­лась за­щи­тить на­граб­лен­ные тер­ри­то­рии своих ко­ло­ний. И то чу­жи­ми ру­ка­ми.

 

- Ленд­лиз!

- Да, ваши трус­ли­вые по­ли­ти­ки  и ге­не­ра­лы пы­та­лись вы­ку­пить жизни ваших трус­ли­вых и сла­бых сол­дат за эти же­лез­ки. Это были жал­кие 7% от во­ен­но­го про­из­вод­ства СССР, мы спра­ви­лись без вас.

 

Всё это можно и нужно в необ­хо­ди­мых фор­мах по­вто­рять во всех ин­фор­ма­ци­он­ных полях. От офи­ци­аль­ных вы­ступ­ле­ний по­ли­ти­ков до трепа с иностранцем-​соседом по сто­ли­ку в ту­рец­ком ка­ба­ке. Пусть видят в нас не по­тер­пев­ших, не жертв, а сви­ре­пых и лютых во­и­нов, ко­то­рые уни­что­жи­ли силы Зла, ко­то­рые спо­соб­ны раз­гро­мить армии Ев­ро­пы, вся­кий раз, когда они по­пы­та­ют­ся чего-​нибудь там пе­ре­смот­реть.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Тер­акт с тремя по­гиб­ши­ми жи­те­ля­ми Го­ро­да Ан­ге­лов – это ми­ро­вая тра­ге­дия, траур и тренд но­во­стей на неде­лю. Сотня по­гиб­ших ирак­цев удо­сто­ит­ся двух стро­чек на тре­тьей по­ло­се. Сто тысяч негров – никто и не за­ме­тит.

Рус­ские для За­па­да – это па­пуа­сы в луч­шем слу­чае, а бы­ва­ет, что и про­сто нелю­ди.

- 27 мил­ли­о­нов? – Да хоть 127, на­пле­вать.

Ни­че­го вол­ну­ю­ще­го для оп­по­нен­та в этом нет. Он это про­сто мимо ушей про­пус­ка­ет. Вы ни­ку­да не по­па­да­е­те своим ору­жи­ем.

Это имен­но так. А по­се­му нужно чест­но и спо­кой­но за­ни­мать­ся своим делом, и пе­ре­стать об­ра­щать вни­ма­ние, на их ложь и их ис­те­ри­ки. Со­ба­ка лает, ка­ра­ван идёт. Вас силь­но ин­те­ре­су­ет мне­ние бомжа, из со­сед­ней теп­ло­трас­сы? А мне­ние нар­ко­ши, с утра за­ря­жен­но­го дерь­мом? Вот и к мне­нию "за­пад­ных парт­нё­ров" от­не­си­тесь ана­ло­гич­но. На­пле­вать и рас­те­реть...

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

Чтобы вы смог­ли "пе­ре­стать об­ра­щать вни­ма­ние", вам нужно будет огра­дить свое ин­фор­ма­ци­он­ное про­стран­ство воль­фра­мо­вым за­на­ве­сом и пе­ре­стать с кем-​то сна­ру­жи вза­и­мо­дей­ство­вать во­об­ще. За­кук­лить­ся.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Не со­всем так. Про­сто это дан­ность - власть иму­щие и про­па­ган­ди­сты, услов­но­го за­па­да, видят в нас вра­гов. В луч­шем слу­чае нелю­дей - белых ди­ка­рей. Со­от­вет­ствен­но и от­но­ше­ние - убить, огра­бить, уни­зить - это, для их со­зна­ния, норма. Но вы, пре­крас­но осо­зна­вая ис­тин­ное по­ло­же­ние вещей, все­гда мо­же­те от­де­лить зёрна от пле­вел. Пе­ре­де­лать их со­зна­ние вы не мо­же­те, по­это­му от­но­си­тесь к их мне­нию, как к те­ле­граф­но­му стол­бу. Обо­шли и пошли своей до­ро­гой. Чем мень­ше вы бу­де­те об­ра­щать вни­ма­ние на их ис­те­ри­ки, тем быст­рее эти ис­те­ри­ки будут об­ра­ще­ны вовнутрь, их самих...

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

У нас общее ин­фор­ма­ци­он­ное про­стран­ство. И дис­кур­сы дей­ству­ют оди­на­ко­во. И мозги у нас и у них прак­ти­че­ски оди­на­ко­вые.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

И мозги у нас и у них прак­ти­че­ски оди­на­ко­вые

Прин­ци­пи­аль­ная ошиб­ка. Ме­ря­ют­ся не мозги, а то, что в них за­ло­же­но...   :-)

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

Нет. Спо­со­бы мыш­ле­ния на За­па­де и у нас оди­на­ко­вы. За­ло­жен­ное вто­рич­но.

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 2 месяца)

Ага, сна­ча­ла жрать и тра­хать­ся, а потом идеи ве­ли­ко­го гу­ма­низ­ма.

Как-​то так.

Аватар пользователя xtotec
xtotec (8 лет 5 месяцев)

Нет. Спо­со­бы мыш­ле­ния на За­па­де и у нас оди­на­ко­вы.

Ка­те­го­ри­че­ски не со­гла­сен. Фун­да­мен­таль­ное раз­ли­чие в сле­ду­ю­щем - на услов­ном За­па­де есть ка­те­го­рия недо­че­ло­ве­ков, в ко­то­рую они на­зна­ча­ют по мере небхо­ди­мо­сти (и в сто­ро­ну ко­то­рых нужно нести "де­мо­кра­тию и сво­бо­ду" в обмен на при­род­ные ре­сур­сы, жиз­нен­ное про­стран­ство), а у нас - нет (что ча­стень­ко нам вре­дит), у нас все - че­ло­ве­ки. От­ку­да и глу­бо­кие раз­ли­чия...

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

ты го­во­ришь о прин­ци­пах, а не о спо­со­бах мыш­ле­ния

Аватар пользователя xtotec
xtotec (8 лет 5 месяцев)

Гхм, да, ко­неч­но.

Но, но - раз­ли­чие прин­ци­пов при­во­дит к раз­ли­чию спо­со­бов. Един­ствен­ный ар­гу­мент, ко­то­рый они рас­це­ни­ва­ют се­рьёз­но - это при­ме­не­ние силы. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

Спо­соб мыш­ле­ния это дру­гое.

Ты театр ка­бу­ки себе пред­став­ля­ешь? Тебе и мне там ни­че­го не по­нят­но.

Те­перь пред­ставь, что ты смот­ришь ки­но­фильм. По­ка­зы­ва­ют глаза че­ло­ве­ка круп­ным пла­ном, потом хлеб, потом снова глаза. Сразу по­нят­но, что речь о го­ло­де. Но это такой же театр ка­бу­ки :)

Это не 100% о спо­со­бе мыш­ле­ния, это спо­соб ком­му­ни­ка­ции, рас­счи­тан­ный на опре­де­лен­ный спо­соб мыш­ле­ния. И он оди­на­ко­вый и у рус­ско­го, и у гол­ланд­ца.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

За­ко­но­мер­ная… даже не ошиб­ка, а след­ствие дог­ма­тов марк­сиз­ма.
Ко­то­рые не толь­ко не преду­смат­ри­ва­ют на­вы­ков при­ме­не­ния зна­ния на­уч­но­го на­сле­дия князя Кро­пот­ки­на, но на­обо­рот, пред­по­ла­га­ют от­сут­ствие пред­по­сы­лок (в виде зна­ком­ства с оным на­уч­ным на­сле­ди­ем).
А если прой­ти мимо та­ко­го в общем-​то про­ход­но­го ис­точ­ни­ка, как курс лек­ций по рус­ской ли­те­ра­ту­ре, то можно *по­ве­рить* и в спо­соб­ность об­ще­че­ло­ве­ков к по­ни­ма­нию *всех* смыс­лов тек­ста на Ве­ли­ком и Мо­гу­чем, и в ихже спо­соб­ность к со­зи­да­нию (на­при­мер лженауки-​кибернетики)…

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

какое еще на­сле­дие Кро­пот­ки­на? Они и имени та­ко­го не слы­ша­ли.

Не надо их так же оце­ни­вать.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

> Чем мень­ше вы бу­де­те об­ра­щать вни­ма­ние на их ис­те­ри­ки, тем быст­рее эти ис­те­ри­ки будут об­ра­ще­ны вовнутрь, их самих...

увы, нет. по-​простому: если не за­ря­дить гоп­ни­ку в табло с ноги вме­сто здрав­ствуй, он сядет тебе на го­ло­ву.

НАДО за­став­лять лю­би­те­лей пе­ре­смот­ра ито­гов осо­зна­вать, что они -- говно, а, зна­чит, долж­ны по жизни пла­тить и ка­ять­ся.

если этого не де­лать, они на­чи­на­ют бор­зеть, если и здесь их не за­гнать на па­ра­шу, за­кан­чи­ва­ет­ся убий­ством людей, как на Укра­ине. неуже­ли это не оче­вид­но?

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 5 месяцев)

Вас силь­но ин­те­ре­су­ет мне­ние бомжа, из со­сед­ней теп­ло­трас­сы?

Это не бомж, - это пра­вя­щая элита во главе с га­ран­том.Так что, "чест­но и спо­кой­но" от­си­деть­ся не удаст­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский (11 лет 5 месяцев)

aффтор про­сто охре­нел - какие нах 27 млн. сол­дат?!

Ты со­всем ип­па­нул­ся?

Мы уби­ты­ми (без плен­ных и уби­тых там) по­те­ря­ли ~ 8 млн. чел  и при­мер­но столь­ко вер­махт и его со­юз­ни­ки

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цист­кая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

Чи­тать вни­ма­тель­но: это так озву­чи­ва­ет­ся(то что это не все сол­да­ты ни­ко­му на за­па­де уже не ин­те­рест­но)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Вы ком­мен­ти­ру­е­те и кри­ти­ку­е­те ав­то­ра, а пи­ши­те мне...   :-(

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

ты про­сто чи­тать не уме­ешь

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer (10 лет 3 месяца)

Автор имен­но это и на­пи­сал - что на за­па­де имен­но ТАК вос­при­ни­ма­ют цифры зву­ча­щие с нашей сто­ро­ны - без раз­бо­ра.

Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 2 месяца)

От­лич­но Лукич!  Имен­но еди­но­лич­но .

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

+++

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Hol
Hol (9 лет 8 месяцев)

Браво, автор. 
Думал на эту тему неод­но­крат­но с теми же вы­во­да­ми, но как-​то стес­нял­ся озву­чи­вать. 
На си­сте­ма­ти­че­ское и си­стем­ное (это важно) ис­то­ри­че­ское хам­ство, надо от­ве­чать не раз­об­ла­че­ни­я­ми, а еще боль­шим хам­ством и наг­ло­стью.
Чи­сто­плюй­ская по­зи­ция - "не надо ска­ты­вать­ся до ИХ уров­ня" - это до­ро­га в ни­ку­да. Будем потом вы­гля­деть фриками-​фантазерами, уве­рен­ны­ми почему-​то, что Рос­сия во­об­ще во­е­ва­ла, и гор­ды­ми пер­со­наль­но за свою чест­ность и пра­виль­ность.

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

А тут ведь нет и вра­нья. Сколь­ких ев­ро­на­ци­стов убили они, а сколь­ких мы? И ка­ко­го ка­че­ства они были? Наш фраг идет за пять их фра­гов.

Округ­ля­ем, у них - ноль.

Аватар пользователя Таро
Таро (8 лет 7 месяцев)

По ка­че­ству вы слег­ка не правы: в Нор­ман­дии летом 1944г во­е­ва­ли и были фак­ти­че­ски раз­гром­ле­ны  очень мно­гие ка­че­ствен­ные немец­кие тан­ко­вые ди­ви­зии: 1сс ЛШАГ, 2сс Р, 9 сс Г, 12 сс ГЮ, 10сс Ф,2 тд,  21 ТД, учеб­ная тд. Пред­став­те что могут сде­лать 8-10 тд на фрон­те ска­жем в Бе­ло­ру­сии при про­ве­де­нии нашей опе­ра­ции "Баг­ра­ти­он". Если их не пе­ре­мо­ло­ти­ли бы в Нор­ман­дии -они были бы на Во­сточ­ном фрон­те и их при­шлось бы бить нашим пред­кам ценой своих до­пол­ни­тель­ных по­терь. 

Так же как вы счи­таю что Гер­ма­нию и их со­юз­ни­ков по­бе­дил и сло­мал хре­бет их армии имен­но СССР, а наши хит­ро­жо­пые "со­юз­ни­ки" при­шли на го­то­вое де­лить до­бы­чу. Но если бы не уча­стие "со­юз­ни­ков" война про­дли­лась бы и до 1946-1947г и сто­и­ла бы нам до­пол­ни­тель­ных по­терь наших с вами пред­ков, об этом за­бы­вать тоже не стоит, каж­дый сол­дат чей то наш отец. Так же и воз­душ­ные удары по про­мыш­лен­но­сти Гер­ма­нии и Ко., спору нет "со­юз­нич­ки" убили огром­ное кол­ли­че­ство мир­ных , но ведь и за­во­ды и ин­фра­струк­ту­ру про­тив­ни­ка они тоже уни­что­жа­ли что по ка­пель­ке но при­бли­жа­ло нашу по­бе­ду.

По по­во­ду пе­ре­смот­ра ре­зуль­та­тов кто кого боль­ше по­бе­дил, не стоит спо­рить с пеной у рта и до­ка­зы­вать про­даж­ным и за­каз­ным пер­со­на­жам, глав­ное пом­нить самим, рас­ка­зы­вать нашим по­том­кам. Для рас­кры­тия ис­ти­ны зомбо­пи­п­лу за буг­ром сни­мать по­боль­ше ка­че­ствен­ных филь­мов с пол­ным об­зо­ром мас­шта­бов и сро­ков войны и уси­лий нашей стра­ны на Во­сточ­ном фрон­те. И по­мень­ше нер­вов!

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

Вы тут стали за этих ад­во­ка­том иг­рать?

Не надо. Это бес­пер­спек­тив­но. Не надо пы­тать­ся изоб­ра­жать объ­ек­тив­ность - ее не су­ще­ству­ет. Вы либо с той сто­ро­ны, либо с этой.

 

Аватар пользователя Таро
Таро (8 лет 7 месяцев)

Ис­то­рия не тер­пит ис­те­ри­ки. И мир не де­лить­ся на чёр­ное и белое, доб­рое и злое! 

Нет не ад­во­кат. Про­сто моё мне­ние. 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

Мир де­лит­ся на Зло и Добро. Все­гда, везде.

 

Про "ис­то­рия не тер­пит ис­те­ри­ки" рас­ска­жи­те нашим ве­ро­ят­ным парт­не­рам. У них ис­то­рия толь­ко из ис­те­ри­ки и со­сто­ит. Я не со­би­ра­юсь быть к ним снис­хо­ди­тель­ным, доб­ро­же­ла­тель­ным. Я на­ме­рен их уни­что­жить. Как идео­ло­гию. Но если по­тре­бу­ет­ся, то и как факт.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 1 месяц)

тут у тебя уже бор­щец пошел. Если факты на нашей сто­роне (а по ВМВ это так), то ни к чему со­зда­вать встреч­ное ис­ка­же­ние, по­то­му что оно само ста­но­вит­ся нашей уяз­ви­мо­стью. При­мер неис­ка­жен­ной по­да­чи: "Ленд­лиз имел зна­че­ние, но его от­сут­ствие никак не по­вли­я­ло бы на неиз­беж­ность до­сти­же­ния Со­вет­ским Со­ю­зом по­бе­ды над тре­тьим рей­хом. Уни­что­же­ние "ка­че­ствен­ных" тан­ко­вых бри­гад "со­юз­ни­ка­ми" на за­пад­ном фрон­те - тоже. Мы про­сто были силь­ней".

Аватар пользователя Hol
Hol (9 лет 8 месяцев)

Вы не по­ня­ли глав­ный посыл ав­то­ра. 
Ука­зан­ная Вами по­зи­ция со­вер­шен­но верна, но аб­со­лют­но про­иг­рыш­на. Т.е. на пен­сии Вы рис­ку­е­те узнать от сво­е­го внука, что аме­ри­кан­ские вой­ска взяли Бер­лин и лишь потом, сжа­лив­шись, от­да­ли по­ло­ви­ну, тря­су­щим­ся от ужаса, рус­ским. И Ваши прав­ди­вые, пол­ные пра­вед­но­го гнева, речи, будут встре­чать толь­ко брезг­ли­вое недо­уме­ние: дед со­всем сбрен­дил, об­ще­из­вест­ных истин не пом­нит.
Я, к при­ме­ру, пре­крас­но ​по­ни­маю и роль ленд-​лиза, и ува­жаю тех аме­ри­кан­цев, что во­е­ва­ли на фрон­тах 2МВ, от­да­вая жизнь, как и наши сол­да­ты.
Но т.к. их по­том­ки ведут себя по от­но­ше­нию к нам и нашей ис­то­рии от­кро­вен­но по-​скотски, я готов пуб­лич­но от­ри­цать и роль ленд-​лиза, зна­че­ние вто­ро­го фрон­та, и во­об­ще чего угод­но. 
В бок­сер­ском клубе шах­ма­тист дол­жен быть в пер­чат­ках, а не в очках. 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 1 месяц)

:)) да­вай­те я про­де­мон­стри­рую, что понял не толь­ко ос­нов­ной посыл ав­то­ра, но и его вто­рую про­из­вод­ную, ко­то­рая ускольз­ну­ла от Ва­ше­го вни­ма­ния :)

Я снесу и Вашу по­зи­цию, и по­зи­цию ТСа (с ука­зан­ны­ми ис­ка­же­ни­я­ми) очень про­стым: "Вы, гос­по­да, - ма­ни­пу­ля­то­ры. Не о чем с Вами го­во­рить после того, как вы пой­ма­ны на про­ти­во­ре­чии фак­там. По­ке­да".

По­ни­ма­е­те? мне даже вду­мы­вать­ся не по­тре­бу­ет­ся. Ав­то­ра чутка по­ве­ло, и Вас вме­сте с ним.

Аватар пользователя Hol
Hol (9 лет 8 месяцев)

Так Вы не сно­си­те по­зи­цию,  а пря­че­тесь от ре­аль­но су­ще­ству­ю­щей про­бле­мы. И про­бле­ма эта опи­сы­ва­ет­ся так: "Мы про­иг­ры­ва­ем оче­ред­ную ин­фор­ма­ци­он­ную войну ма­ни­пу­ля­то­рам, по­сколь­ку сами не хотим быть ма­ни­пу­ля­то­ра­ми". С адек­ват­ны­ми оп­по­нен­та­ми можно спо­рить адек­ват­но, при­зна­вая роль со­юз­ни­ков и рас­кла­ды­вая по пол­кам.
С боль­шин­ством ли­бе­ра­сти­че­ско­го дис­кур­са так спо­рить во­об­ще бес­по­лез­но - Вас счи­та­ют иди­о­том про­сто по факту того, что Вы не ви­ди­те ре­ша­ю­щей роли Аме­ри­ки в ВОВ. С такой пуб­ли­кой, надо вести от­вет­ную агрес­сив­ную ри­то­ри­ку. 
А по­сколь­ку зна­чи­тель­ной ча­сти­на се­ле­ния во­об­ще по­фи­гу, то пре­об­ла­дать в мас­сах будет наи­бо­лее крик­ли­вая и агрес­сив­ная точка зре­ния. 
Вы­би­рай­те сами, какая.

Аватар пользователя Таро
Таро (8 лет 7 месяцев)

С боль­шин­ством ли­бе­ра­сти­че­ско­го дис­кур­са так спо­рить во­об­ще бес­по­лез­но - Вас счи­та­ют иди­о­том про­сто по факту того, что Вы не ви­ди­те ре­ша­ю­щей роли Аме­ри­ки в ВОВ. С такой пуб­ли­кой, надо вести от­вет­ную агрес­сив­ную ри­то­ри­ку. 

Так опро­вер­гай­те их ложь пред­мет­но фак­та­ми и до­ку­мен­та­ми и вы­став­ляй­те их неуча­ми и при­дур­ка­ми или про­даж­ны­ми про­сти­тут­ка­ми и для об­ще­ствен­но­сти , и хотя бы в суде для их лич­ной от­вет­ствен­но­сти, со­зда­вай­те им за­кон­но усло­вия и ре­пу­та­цию при ко­то­рой они не смо­гут боль­ше лить грязь и вра­ньё на ваши уши. 

По бо­е­во­му дискурсу-​рецепту ав­то­ра их что надо вы­явить , пе­ре­пи­сать и за­чи­стить фи­зи­че­ски? Как хохлы с сай­том "ми­ро­тво­рец" и Бу­зи­ной? Не пе­ре­ги­ба­е­те нет?

Аватар пользователя Hol
Hol (9 лет 8 месяцев)

Так опро­вер­гай­те их ложь пред­мет­но фак­та­ми и до­ку­мен­та­ми и вы­став­ляй­те их неуча­ми и при­дур­ка­ми или про­даж­ны­ми про­сти­тут­ка­ми и для об­ще­ствен­но­сти , и хотя бы в суде для их лич­ной от­вет­ствен­но­сти, со­зда­вай­те им за­кон­но усло­вия и ре­пу­та­цию при ко­то­рой они не смо­гут боль­ше лить грязь и вра­ньё на ваши уши. 

Даже лю­бо­пыт­но: а Вы когда-​нить про­бо­ва­ли спо­рить с со­вре­мен­ны­ми ли­бе­рас­та­ми? :) 
Вы им факт, а они Вам "это под­дел­ка". Вы им цифру, а они Вам "37 год­по­ло­ви­на­си­де­ла­по­ло­ви­на­о­хра­ня­ла". Вы им во­прос про одно, они Вам ответ про дру­гое. 
Я вот долго бо­рол­ся по-​честному, но од­на­жды понял, что все бес­по­лез­но. Мас­са­ми пра­вят не цифры и факты, а про­па­ган­да, эмо­ции и за­по­ми­на­ю­щи­е­ся ана­ло­гии. 

По бо­е­во­му дискурсу-​рецепту ав­то­ра

Думаю, что автор пред­ла­га­ет ис­поль­зо­вать ри­то­ри­ку, иден­тич­ную аме­ри­кан­ской, толь­ко с об­рат­ным зна­ком. И пе­ре­стать непре­рыв­но оправ­ды­вать­ся, а по­боль­ше рас­ска­зы­вать о том, какие опе­ра­ции были про­ве­де­ны в ущерб себе, чтобы спа­сти со­юз­ни­ков (и не толь­ко во 2, но и в 1 ми­ро­вую).

Аватар пользователя Таро
Таро (8 лет 7 месяцев)

Я вам на­пи­сал вы­ста­ви­те сво­и­ми фак­та­ми и до­ку­мен­та­ми ли­бе­ра­с­та смеш­ным и тупым и иг­но­ри­руй­те его бес­тол­ко­вое словоблудие-​это в лич­ном споре. В об­ще­стве и го­су­дар­стве после предо­став­ле­ния фак­тов лжи ли­бе­ро­и­да к нему долж­но фор­ми­ро­вать­ся непри­я­тие к его пу­стым сло­вам и враж­деб­ной де­я­тель­но­сти и ва­ку­ум в до­сту­пе к фи­нан­си­ро­ва­нию ,мик­ро­фо­ну, сми.

Аватар пользователя Hol
Hol (9 лет 8 месяцев)

Ли­бе­раст объ­яв­ля­ет эти факты и до­ку­мен­ты под­дел­кой. После чего, со зна­ни­ем дела об­ра­ща­ет­ся к мас­сам: его мне­ние про­тив моего, кому ве­ри­те? 
И спор, вме­сто фех­то­ва­ния зна­ни­я­ми, ин­тел­лек­том и ло­ги­кой, пре­вра­ща­ет­ся в ка­ло­ме­та­ние. 
А уж бу­де­те Вы в ответ кал ме­тать или бла­го­род­но по­вер­не­тесь спи­ной - ли­бе­рас­ту неин­те­рес­но. И пес бы с ним, но Вы при этом вы­гля­ди­те про­иг­рав­шим фор­маль­но, и яв­ля­е­тесь им по факту остав­ле­ния поля боя за вра­гом. 
Впро­чем, я не вижу смыс­ла спо­рить далее: по мне, так чест­ность про­тив па­тен­то­ван­но­го жу­ли­ка в нечест­ной войне ведет спер­ва к соб­ствен­ной смер­ти, а затем и к смер­ти тех, кто от тебя за­ви­сит. Даже, если война ин­фор­ма­ци­он­ная, а смерть - мо­раль­ная. Хотя, по­вто­рюсь, мне тоже не нра­вит­ся идея "опус­кать­ся до их уров­ня".

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

имен­но так.

По всем твоим ка­мен­там выше.

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

имен­но так.

По всем твоим ка­мен­там выше.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Про «фор­маль­ный про­иг­рыш» поз­воль­те на­пом­нить Вам один эпи­зод из от­но­си­тель­но недав­ней ис­то­рии Дер­жа­вы.
Бо­ро­ди­но.

Аватар пользователя vlad02
vlad02 (9 лет 5 месяцев)

Неза­до­ро­го несем херню в массы? Де­точ­ко ужо не 90-на соб­ствен­ном опыте люди убе­ди­лись, что белый по­ро­шек в про­бир­ке -это ко­неч­но же ору­жие мас­со­во­го по­ра­же­ния, что имен­но Рос­сия ви­но­ва­та в уни­что­же­нии опол­чен­ца­ми граж­дан­ско­го са­мо­ле­та, что ке­ро­син из са­мо­ле­та вы­зы­ва­ет сго­ра­ние бе­тон­ных пе­ре­кры­тий и взрыв­ной снос зда­ний, даже тех в ко­то­рые са­мо­лет не попал. Ну да и ком­му­ни­сты по­до­жгли рейхстаг-​это ведь факты.

Ага ты бы не пы­тал­ся тут из себя пе­да­го­га изоб­ра­жать вре­мен моей юности-​драться не хо­ро­шо, все надо сло­ва­ми. Иди ка ты гоп­ни­кам сло­ва­ми по­да­ка­зы­вай, не надо дру­гих от­прав­лять к гоп­ни­кам, гни­лая это при­выч­ка, можно и в от­вет­ку от­греб­сти за под­лость.

Хо­чешь с фак­тв­ми - упе­ред иди и иди. А в ре­аль­но­сти ав­то­ром пра­виль­но ска­за­но, тут надо силу при­ме­нить, а не Вась­ку кота ру­гать. И на хам­ство от­ве­чать АДЕК­ВАТ­НО, не мень­шим хам­ством.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 1 месяц)

опи­сан­ная Вами про­бле­ма - на­ду­ман­на и ложна. Вам она про­дик­то­ва­на Вашим бес­си­ли­ем и неве­ри­ем в по­бе­ду Ва­ше­го чест­но­го ума над ма­ни­пу­ля­ци­я­ми

Тра­ек­то­рия, на ко­то­рую Вы вста­ли, в итоге ведет к ан­тю­ров­щине, т.е. сбор­ке аль­тер­на­тив­ной кар­ти­ны мира. Но даже Антюр вы­нуж­ден был при­знать власть факта в об­суж­де­ни­ях. Ну, что встре­тим­ся "в го­стях у ска­зоч­ни­ка"? ))

Аватар пользователя Hol
Hol (9 лет 8 месяцев)

Сколь­ких ма­ни­пу­ля­то­ров Вы по­бе­ди­ли? Сколь­ко людей го­то­во ска­зать "бла­го­да­ря redbaboon мы боль­ше не верим пин­до­про­па­ган­де"?

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 1 месяц)

Вы не за­ме­ча­е­те, что пре­вра­ща­е­тесь в тех самых злоб­ных ма­ни­пу­ля­то­ров, ко­то­рых клей­ми­те? ) Сно­сишь один Ваш ар­гу­мент, Вы тут же при­ду­мы­ва­е­те сле­ду­щий, и снова рубить-​колоть-резать... Осмот­ри­те кар­ти­ну со­де­ян­но­го ) 

Аватар пользователя Hol
Hol (9 лет 8 месяцев)

От­че­го же не за­ме­чаю, если на­ме­рен­но ма­ни­пу­ли­рую? :)
Го­тов­люсь к гря­ду­щим боям. ))

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 1 месяц)

это про­вал, боец, - ты слиш­ком че­стен для ма­ни­пу­ля­то­ра.

Аватар пользователя Hol
Hol (9 лет 8 месяцев)

;(
Возь­ми­те меня об­рат­но, в чест­ные и бла­арод­ные.

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

есть уни­каль­ное пред­ло­же­ние - не во­е­вать между собой.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon (9 лет 1 месяц)

при­ни­ма­ет­ся ) это и не война между нами, а от­та­чи­ва­ние во­ин­ско­го ис­кус­ства на на­сто­я­щую по­бе­ду. По­счи­тал по­лез­ным за­ме­тить по­тен­ци­аль­ную уяз­ви­мость ме­то­да. К общей поль­зе, на­де­юсь.

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 2 месяца)

По­счи­тал по­лез­ным за­ме­тить по­тен­ци­аль­ную уяз­ви­мость ме­то­да. К общей поль­зе, на­де­юсь.

Если пе­де­ра­сты вы­хо­дят про­тив тебя с саб­лей, то пе­ре­стре­ляй их нахер из на­га­на. Не надо бла­го­род­ства, их же все равно было боль­ше, они бла­го­род­ства не знают.

Будут у них на­га­ны - мочи из пу­ле­ме­та. На пу­ле­ме­ты иди тан­ком и т.д.

Аватар пользователя Таро
Таро (8 лет 7 месяцев)

Т.е. на пен­сии Вы рис­ку­е­те узнать от сво­е­го внука, что аме­ри­кан­ские вой­ска взяли Бер­лин и лишь потом, сжа­лив­шись, от­да­ли по­ло­ви­ну, тря­су­щим­ся от ужаса, рус­ским.

Так а вы для чего -для сво­е­го внука, для ме­бе­ли? Знай­те сами по­дроб­но­сти и учите ваших по­том­ков , даже на при­ме­ре ваших же лично пред­ков, отцов, дедов.

Но т.к. их по­том­ки ведут себя по от­но­ше­нию к нам и нашей ис­то­рии от­кро­вен­но по-​скотски, я готов пуб­лич­но от­ри­цать и роль ленд-​лиза, зна­че­ние вто­ро­го фрон­та, и во­об­ще чего угод­но. 

То есть на ложь от­ве­чать ложью и в итоге пол­но­стью дис­кре­ди­ти­ро­вать по­ня­тие Факт, Спра­вед­ли­вость и Прав­да.  и после того как вашу от­вет­ную ложь кто то опро­верг­нет каким либо ре­аль­ным фактом-​документом , что и кому вы смо­же­те рас­ска­зать как это было.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год