За последние несколько недель, многие авторы поднимали тему справедливости, и, в особенности, паразитов в обществе, подхватывая эстафетную палочку, каждый из них брёл всё дальше, от изначального вопроса. Я ждал чего-нибудь достойного, но к сожалению воду уже сильно намутили, вентилятор забился известной субстанцией, а понятнее ничего не стало. Все остались при своих. Поэтому захотелось и самому разобраться детальнее, и народу выдать свой анализ ситуации.
Для начала коротко подведу черту под каждой статьёй, для экономии вашего времени, и после выдам немного анализа.
https://aftershock.news/?q=node/478398
https://aftershock.news/?q=node/478565
https://aftershock.news/?q=node/478977
https://aftershock.news/?q=node/479650
https://aftershock.news/?q=node/479930
https://aftershock.news/?q=node/480033
https://aftershock.news/?q=node/479820
Итак что мы можем подчеркнуть общего у большинства авторов:
- Паразит это кто приносит(каким угодно способом) меньше пользы обществу чем потребляет.
- Творческие профессии стоят в слепом пятне, анализа на паразитарность.
- Без точных расчетов многих можно записывать по обе стороны в зависимости от точки отсчета.
Пожалуй это всё ценное из статей выше, что можно аккумулировать для дальнейших рассуждений.
Теперь перейдем к критике:
- Большинство авторов придерживаются черно-белого мышления - паразит очень плохо, не паразит - очень хорошо. Однако насколько один паразит отличается от другого, никто не делает акцента. К примеру: самогонщик, лавочник с подкрученными весами, вор, парикмахер для собак, студия по разработке компьютерных игр, наркоторговец, казино, банк, крупный завод, государство, транснациональная корпорация и т.п. Все они отличаются мерой паразитирования, и даже иногда могут содержать друг друга, паразитировать друг на друге и т.п. И не имеет смысла смотреть в микроскоп на слона, в попытке описать его системно, необходимыми и достаточными терминами.
- Коллективный Фриц Морген в своем репертуаре порадовал, аж 10 примеров, бизнесменов "не паразитов", из реальной жизни. Но проблема паразитизма не в конкретных случаях, а в системе, которая их воспроизводит. Также учитывая количество предприятий среднего и крупного бизнеса в России( и мире), нет смысла смотреть на конкретные предприятия из "красного уголка", нужно смотреть в целом, см выше. Я бы сказал ценность постов данного товарища близка к 0( как и в принципе его информативность в целом).
- Некоторые делят бизнес по принципу - у нас "олигархи наворовали сволочи", а вот там на западе - пони какают радугой и хлеб буханками растет. Однако, почему-то про наших информации целая статья, а про бизнес на западе - аксиома не требующая доказательства.
- Маркс написал Капитал, описал теорию стоимости, при капитализме, но виноват, что не посчитал её в рублях по курсу на сегодня, и не показал пальцем на паразитов, каков негодяй! Вот что лень просмотреть даже первый том Капитала, делает с людьми.
- Бедные олигархи и банки, оказывается ни в чем не виноваты, а вот форекс да оффшоры, вот это проблема. Однако, то что это всё финансовая система, а банк, оффшор, и биржа - это инструменты, которыми пользуются в итоге конечные люди, товарищ явно не понимает, раз может писать такой текст.
- И окончательно довел меня до кипения - великий гуру математик, который ввел комплексное понятие стоимости. Ну Маркса, положим, лень читать. Однако, если ты разработал какую-то теорию( даже не закон, который должен быть строго доказан ), и получаешь результат противоречащий основополагающим точкам калибровки, то что же она должна показать кроме какой-то случайной ахинеи? Теории\гипотезы строятся на основе многих опытов, и пытаются обобщить результаты, дать предсказание, и систематизировать. Теория им. Аиста - тут не справляется ни с одним из пунктов. И ладно бы, автор, хотя бы на секунду, задумался, что раз результаты применения теории - настолько странные, то возможно она ошибочна... Но нет - надо нести в массы. Дельных комментариев, с критикой ученого, я не смог раскопать, поэтому разберу тут. Математические выкладки заставили меня расплакаться. Ладно, автор не утруждает себя - расчетом действующей цены, при переходе от комплексного числа( вектора ), к скалярной, а просто складывает. Так ещё есть и арифметические ошибки С3 (бензин) = (18 + 2*i) * (1,0 + 0,5*i) = 18 + 2,0*i + 9*i + 1,0*i^2 = (18 - 1) + (2 + 9 /а не 29/ )*i = 17 + 11i = 28 а не 46, если следовать логике автора. И если бы он чуть подумал, то понял бы, что как не складывай, если ошибки нет - то не может получиться сумма больше, чем была, это можно доказать, составив систему уравнений, но оставим это на домашнее задание.
Подведу итог:
Нельзя строить свой анализ на части теории Маркса, которая писалась во времена неразвитого промышленного капитализма, и ругать его за то, что он не пророк. С тех пор многое изменилось, и появилась куча новых инструментов, чтобы спускать собак на всех вокруг, кроме центра прибыли - в финансовом секторе, фондах, банках и биржах, печатных станках, но и старые добрые транснационалы - никуда не исчезли.
Паразитизм бывает присущ всем слоям и категориям граждан, и работяге, и алкоголику, и спекулянту, и брокеру, и олигарху, и кому угодно, будь это физ. или юр. лицо. Но если есть категории, у которых есть выбор "паразитировать или нет" - так как любой бизнес может распорядиться прибылью и как паразит, и как "крепкий хозяин". Проблема в том, что бизнес существует ради прибыли, и это значит, что бесконечно расширяться с 0-й или даже отрицательной прибылью - он не будет. И когда он дорастет до определённого размера, прибыль\паразитирование будет важным пунктом повестки дня. К примеру, Apple пока был зародышем - всё вкладывал в развитие и начал платить дивиденды через 10 лет после основания, и сейчас как обычная рядовая крупная корпорация стрижет капусту платит дивиденды и т.п. Facebook в стадии роста - ведет себя как добрый капиталист, поедая слишком добрых, но после определённой черты начнет выкачивать прибыль как и все. И так всегда - в момент роста у корпорации цель делать крутой продукт, быть на острие рынка и технологий( здоровый капитализм), то по мере развитие, пунктик про прибыль начинает затмевать все остальные( монополия, транснационал).
Для оценки труда творческих личностей, нужны инструменты, которые пока ещё не реализованы, и область непаханная. Пока что имеем - тысячи патентов инженеров, которыми владеют и распоряжаются корпорации, а инженер лишь автор, но не бенефициар. И музыкантов которые поют попсу "народу нравится", при этом гребут деньги пачками и тачками, и они очень ценные личности.
Я же хочу подчеркнуть, что без понимания, целей и идеологии общества - нельзя оценить паразитарность вообще. Это понятие напрямую перекликается со справедливостью, которая - у разных групп общества разная, соответственно и паразиты для разных групп будут разными( для банкира паразит это ипотечник задержавший ипотеку, или предприятие, которое он не смог обанкротить для получения в качестве залога). В рамках определения, кто паразит, а кто нет в рамках общества - приблизительно можно обойтись и без точных цифр, оценивая относительное паразитирование, на основе данных об оплате результатов, и объеме работы. Сдельная система оплаты труда как раз и решала проблему справедливой оплаты, для одинаковой выполняемой работы на предприятии. Для творческих профессий нужна более сложная модель, для подсчета эффекта в конечном продукте, и её в СССР вроде даже применяли на предприятиях при Сталине.
Для духовно творческих профессий - пока что решения нет. Мат модель паразитирования в целом - вряд ли будет построена, так как в каждом случае есть тысячи отличий, и вероятно она будет слишком сложной. Для директоров предприятий - все косвенно, однако, приемлемую точность может дать ретроспективный-анализ решений директора, сравнение с наилучшим возможным, и на основании этого оценивать его управленческие качества.
Можно сделать ход конем - дать человеку возможность жить в обществе, где никто не будет и помышлять о паразитировании, ввиду отсутствия необходимости. Каждый будет жить в достатке и не смотреть соседу в рот. Но на данном этапе развития человечества - это утопия.
Комментарии
Данные темы - не формат для форумов. Ну вообще не формат. Ибо просто это не объяснишь, а сложно - многабукав и вообще, кто сложно умеет, по форумам не сидит.
А наивные пейсатели на данные темы становятся лёгкой добычей для критиков и манипуляторов.
Как это не объяснишь?
Для всех, наличие общества, является аксиомой. Я вот только в толк не возьму, почему так?
Чем больше общество, тем больше в нём паразитов и прочего, т.к. само общество состоит из семей, так называемых ячеек, в которых предусмотрены свои собственные правила, которые передаются из поколения в поколение. Вопрос могла бы изменить ювеналка, но общество против. Каждый хочет оставить за собой право распоряжаться своими взглядами. Так чего же Вы тогда хотите, блин????? Да, ювеналка в руках врага или дурака, способна угробить целую нацию, но, блин, не назначайте туда дураков или врагов.
И вообще, у человека встроено чувство самосохранения в случае угрозы его здоровью или жизни. Современная цивилизация давно сместила понятие "угроза" от природных явлений к социальным. Если у тебя сегодня нет статусных вещей, ты ощущаешь угрозу своему существованию, соответственно рефлекс самосохранения снимает с тебя все рамки и ограничения. Ну это же банальщина, какие Марксы и Сталины??? Они-то тут каким местом? Нужно только изучить свои собственные зависимости на предмет их адекватности и всё.
" Ибо просто это не объяснишь, а сложно - многабукав "
А многабукав потому, что в голове каша.
Возьмите и представьте паразита. Зрительно. Большого глиста. И этот образ сопоставьте с бизнесменом, учёным, певцом, рабочим, слугой народа и банкиром. Всё.
И мгновенно все обретут свой статус - Паразит, вор, наёмник, капиталист, производитель, нехороший человек - редиска.
Можно по другому. Паразит - это нахлебник, захребетник. Задайтесь простым вопросом. Вот без этого, конкретно-обсуждаемого (скажем, думских паразитов) - мы, большинство общества, которое их содержит, можем обойтись? Вот вы, конкретно вы, можете обойтись без рекламы по ТВ? И не надо будет делать идиотские заявления, что все люди в обществе, хоть капельку, да паразиты.
Что тут сложного, граждане?
Товарищь, Фриц обвел тебя вокруг пальца, как обычно и делает. Ты сделал две ошибки уже в посылке, а Фриц за всю жизнь прочитал всего две книги - учебник по бухучету и учебник логики профессора Челпанова.
Хотя если тебя задело, значит цель достигнута. Почитай лучше о своем собеседнике на луркморе.
В моем анализе Фриц, полностью игнорируется, за отсутствием информативности, анализ идет как раз остальных авторов, кто писал на ту же тему и заблудился. Фриц как Овца, только дешевая версия, толстый анализ, меньше графиков, больше отсебятины.
Подкину ход мысли. Паразит - это тот, кто в долгосрочке играет против выживания своего ЧеловекоОбщества. https://aftershock.news/?q=node/369451 https://aftershock.news/?q=node/403479 .
паразит - это нечеловек (но не в смысле унтерменш).
Главная современная проблема в понимании того, что есть человек.
Правильно понимая - что есть человек, у нас всё становится на свои места.
Ибо нет справедливости.
А есть оптимальность, но...
оптимальность Вашими словами для ЧеловекаОбщества, а моими - социальной материи, которая есть община и
мир(община) есть движущаяся социальная материя
и
человек есть всего лишь элемент этой социальной материи или Общины (вашими словами - ЧеловекаОбщества),
а есть оптимальность Живой Природы (живой материи) как
мир (Живая Природа) есть движущаяся живая материя.
При этом человекоподобное существо, которого все называют паразитом, не есть человек,
а есть животное и всего лишь элемент живой материи.
И эта проблема огромна....
ибо
чтобы человек стал человеком он должен пройти формирование на уровне структур мозга (формирование его Логоса) социокультурным порядком Общины (ЧеловекоОбщества) и это занимает время до 24 лет.
Не прошел формирование - уже нечеловек и уже нельзя требовать от него человеческого и непаразитарного поведения.
Даже в РУССКОМ МИРЕ (основа и суть русского мира есть Община) человеков все меньше и меньше...
и эти человеки - это чудики по Шукшину.
Для нечеловека или паразита (но не в смысле унтерменш) человек как человек есть ЧУДИК.
Для нечеловека или паразита (но не в смысле унтерменш) человек как человек есть ЧУДИК.
1. Соглашусь.
2. От обязанностей ЧеловекоОбщества можно и плясать. И считать Человеком того, кто, во первых, не гадит единице выживания, во вторых - помогает развиваться, а не стагнировать. https://aftershock.news/?q=node/376919 как ход мысли.
Простой вопрос:
где Логос ( в объемном понимании) на уровне Общины-социальной материи (ЧеловекоОбщества) и Человека, живого элемента и Живой Природы целиком, элемента неживого мира и самого неживого мира?
"...Сунулся в карман - нету. Туда-сюда - нету.
- Моя была бумажка-то!- громко сказал Чудик.- Мать твою так-то!.. Моя
бумажка-то.
Под сердцем даже как-то зазвенело от горя. Первый порыв был пойти и
сказать: "Граждане, моя бумажка-то Я их две получил в сберкассе - одну
двадцатипятирублевую, другую полусотельную. Одну, двадцатипятирублевую,
сейчас разменял, а другой - нету". Но только он представил, как он огорошит
всех этим своим заявлением, как подумают многие "Конечно, раз хозяина не
нашлось, он и решил прикарманить". Нет, не пересилить себя - не протянуть
руку за проклятой бумажкой...." Чудик. В.Шукшин.
По теме: ИМХО - можно попробовать смоделировать общество без денег и бартера (на другой системе обмена) и сравнить с текущей системой. Разница покажет паразитов.
Это так замечательно, делить людей на сорта.
Если на то пошло, все люди паразиты на теле нашей многострадальной Земли. А если смотреть только изнутри, то всё равно все люди паразиты, потому что те, кто создают - не производят знаний, те кто занимаются наукой - не производят продукт, те кто обучают - не производят ничего, кроме учеников, и тд и тп. Только оказывается, что все профессии и дела важны, если это хоть кому-нибудь нужно. Вопрос лишь в балансе и общем векторе общества.
Если верить дедушке Савельеву,то разница между людьми действительно очень большая.http://andreyfursov.ru/news/socialnaja_ehvoljucija_mozga_cheloveka/2016-... А на тему паразитов схема у Ловчикова хорошая.https://www.youtube.com/watch?v=s4IUmLeBytU
///Я же хочу подчеркнуть, что без понимания, целей и идеологии общества - нельзя оценить паразитарность вообще./// В этой фразе перед словом "целей" можно поставить еще прилагательное "долгосрочных".
Всё прекрасно, только настолько глупая и провокационная картинка - сразу как-то отбивает охоту вдумчиво читать автора. Начинаешь сразу думать - если автор допускает такие "иллюстрации", то начинать разговор надо с установления терминологии, а то кто его знает - может он к ней столько же вольно подходить как к слову "паразит" в заглавии рисунка (подсказка - для этой экосистемы человек не является паразитом. Он вообще не является паразитом в экосистеме).
Поддержу. Речь идет о социальном паразитизме, нужно было именно его определение давать (и картинку, если очень хочется и если можно найти подходящую). А так каждый рассуждает о своём.
Старо, как мир! И кто только не задавался вопросом: «Тварь Я дрожащая или права имею?» ... Для этого, как известно, достаточно убить одного никчемного человека, «бесполезную вошь», паразита в терминах автора
Паразиты - это те субъекты и объекты существующего жизненного пространства, которые целенаправленно и осознанно осуществляют "диверсии" против "организма", используя доступный им контроль за частью процесса. Все остальные - добросовестные выгодоприобретатели)).
Незнание законе не освобождает. Какого "паразита" не возьми - все агнцы божьи, заблудшие овечки. Доказать осознанность далеко не всегда возможно.
Вопрос не в наказании. Вопрос в экспертном определении паразита. В том числе для творцов и финансистов)).
модель может быть построена, я уже пишу объемный опус... coming soon как говорится:)
если вкратце, то проблема почти всех существующих теорий и отдельных рассуждений в том, что они во-первых имеют очень маленький горизонт обзора (чаще всего рассматриваются экономические цепочки из 2-3 участников, а не весь рынок и человечество целиком), а также теории мало учитывают или не учитывают достижения всех наук, например про биологические основы экономики и про психологию почти все напрочь забывают, сосредотачиваясь только на цифрах и догмах
если посмотреть шире, мы получим очень интересную картину... следите за новостями:)
Будем ждать. Интересно как решается вопрос творческих профессий, и далее по списку.
И как-то все пропустили тот факт, что паразит может быть симбиотом.
И рептилоидом тоже.
Трутень в улье-паразит?! Но как устроился! Сто оттенков медового отдыхают!
Вы хоть определение паразитизма знаете? Читаем и закрываем тему. Для человеческого общества этот термин не применим. Хотя да, кому то обидно, наверное, что паразитами (исходя из научного определения) оказываются, к примеру, рабочие.
Посредников можно считать паразитами
Вот поэтому и нет смысла использовать термин из биологии в социологии.
Вы же знаете всё...
А ломехузы среди людей есть?!
Ибо это очень важно!:
"Наукой о муравьях - мирмекологией давно установлен интересный факт: очищенный от ломехуз муравейник обретает иммунитет против их наркотического вещества. Почему - ученые не знают, но это так." ( Ломехуза или модель умирающего общества http://www.cher-city.ru/node/Lomehuza_ili_model_umirayuschego_obschestva )
Дайте, пожалуйста, определение человека.
Вы же разбираетесь во всем.
И почему у Р.Шиллера (нобелевского лауреата по экономике) человек иррационален, а не рационален как у либералов?
Всего два небольших вопроса для светоча мысли как ВЫ!
Отличная статья, наконец то разумный подход к жизни:) Оч жаль что маловато таких людей, оч маловато:(
Спасибо за отзыв, может раскрутите меня писать почаще.
Вопросы паразитизма такого рода лежат в исключительной плоскости этики, но т.к. это понятие ни каким образом не регулируется законами или там конституциями, говорить не о чем. Каждый будет ныть о своей не легкой воровской доле.
Оч не против увидеть коммулятивный текст о зарплате и тратах в процентах. Ну типа средняя зп=100%, потом ндс -18%, -15% жкх, -8% кредита -25% еда и тд и тп, будет ли цифра отличная от нуля в конце формулы
Справедливость торжествует, когда правильные задатки помещены в благоприятные для них условия. Тогда автоматически возникает правильная деятельность.
Все это = коммунизм для таких людей. Все остальные пиплы в той или мере должны управляться (что может казаться некоторым из них несправедливым).
Кроме того есть способ оценить правильность what's going on в целом.
Не совсем понятно, зачем автор придаёт столь большое значение "скока вешать в граммах". Ну "сосчитано, взвешено, измерено", и что дальше? Давать паразитам сроки, пропорциональные степени их паразитизма, а самых "паразитных" -отстреливать?
Тема паразитизма -больше нравственная. Так сказать, информация к размышлению: "что я сделал для общества и не паразит ли я".
Я предагаю как раз, смотреть на другие вещи, или систему в целом. Рассчеты в граммах и т.п. как раз убедительно показывают субьективность и порочность данного подхода. Тема паразитизма - больше нравственная, или субьективная и не инвариантная. В социуме нельзя победить паразитизм, кроме как фундаментальным способом, построив общество, по другим лекалам.
Прогнозы инвариантны относительно калибровочных преобразований.
Мы все в трауре. Ваше мнение очень важно для нас!
Или пишите по теме, или будет вычищено, как и прочие остроты.
Ваша теория содержит математические ошибки, которые наглядно указаны. Готов обсудить их, и суть вашей теории если таковая вообще есть, либо попрошу вас из камментов.
Ошибок там нет. Есть один абзац из чернового варианта статьи, не меняющий сути модели. Если угодно цепляться, уточните написание слова "кОммент".
До свидания.
Мои впечатления.
1. Важно не кто паразит, а кто определяет "паразит" или "полезный".
2. У каждого свое определение.
3. Лучше не пытаться определят, пусть жизнь это сделает.
4. Паразиты были, есть, и всегда будут.
5. Лучше их игнорировать. Делай свое дело и живи по совести.
А вот если бы все работали, на благо общества, то глядишь и времени свободногоу всех прибавилось - время вот истинная ценность.
Ну а со слепым пятном всё как раз просто "искусство не может быть предметом продажи"
оно и спортсменов касается в том числе
в принципе проблема конечно в каждом из нас
потому что у паразита есть конкретное научное название Человек Разумный
цель перейти к новому виду - Человек Ответственный
Первая попытка не удалась, но всё в наших руках, есть мы, есть наши дети.
это была даже не попытка, так как не было правильной теории и понимания того, что есть человек.
Было - пойди туда, не знаю куда и найди то, не знаю что.
Это и было после 1917 года.
Хотя сам исторический процесс и то, что было после 1991 года, исторически были необходимы и соответствовали логике: тезис-антитезис... синтез.
К синтезу только подошли.
Простой вопрос:
где Логос ( в объемном понимании) на уровне Общины-социальной материи (ЧеловекоОбщества) и Человека, живого элемента и Живой Природы целиком, элемента неживого мира и самого неживого мира?
это вопрос не к Вам, т.е. автору статьи.
Оп-лала, я против форексов - но я здесь в этом плане маргинал. Большинство здешних писателей-онолитегов АШ либо бизнесмены, либо просто любители поторговать бумажками. Как же они будут выступать против своей кормовой базы напрямую! Абстрактный спекулей-паразитов заклеймить - милое дело, а признаться в том, что за счет лоха недавно на некоторое количество резаной поднялся - малость западло. Камрады не поймут, хот еще раз, я уверен что балуется этим здесь как минимум половина активных участников. И еще - уверен, многие из них ответят что это их способ заработать на хлеб с икрой и вообще "нужда заставила, пойтит-та больше некуда, не обижай сиротинку". Хотя я бы все эти спекульские рынки просто закрыл волевым решением - нужна тебе валюта, покупай у государства, нужно тебе новый спот зафиксировать - регистрируй сделку у нотариуса. Дак кто ж мне дасть, то, ЦБ ведь наверняка в доле.
ivacbka В социуме нельзя победить паразитизм, кроме как фундаментальным способом, построив общество, по другим лекалам.
Мне кажется, что в отношении лекал (стандартов образования и воспитания) существует в умах некоторое преувеличение возможностей. Они не всесильны. Ни советская, ни либеральная (антисоветская) пропаганда/система не добились своих целей. Есть в притче о Каине что-то более глубинное, чем увещевания/угрозы из всех утюгов.
Соблазн и погружение в Инферно, исследование затхлой, разрушительной и темной стороны мироздания в людях иногда сильнее всех других морковок.
На ум приходит гипотеза Стругацких о существовании любого количества миров для реализации любых сильных чувств и страстей.
Жаль нераскрытые таланты. Как нераспустившийся цветок или недостроенный, заброшенный проект. Персональную волю ко злу нужно научиться не допускать до "рубильников и кнопок" - все общество может просто сгинуть. И - с другой стороны - все в СССР знали, что в необузданной стихии капитализма в пределе будет Тирания и Растление. И сдали. Извлекаем на ровном месте уроки национального поражения. Других дел не нашлось.
С этим я согласен, я тоже думаю что любые отрицательные качества невозможно вывести из стциума под ноль, а нужно закладывать запас прочности как при постройке мостов. Т.е. система образования должна минимизировать среднее количество. А дальше законы и конкретные нормы/правила должны не давать пролезть остаткам паразитов.
В основе справедливости лежит искоренение эксплуатации человека человеком.
Страницы