Метрология справедливости. Определение паразитов

Аватар пользователя Аист

Всех нужнее и дороже,

Всех доверчивей и строже,

В этом мире доброта.

 

Пожалуй, самой злободневной темой современности можно назвать вопрос справедливости. Глянешь с одной стороны – рабочие пашут не покладая рук, а мордатые буржуи предпочитают платить борзописцам за оправдание эксплуатации трудящихся, чем назначить справедливую оплату труда. Почитаешь иного блогера – ан нет, в рабочих-то всё больше неэффективные и жадные, а в буржуях оказались сплошь трудолюбивые и бережливые господа, вкладывающие барыши в социальную инфраструктуру и расширение производства с увеличением рабочих мест. Поразмышляешь обо всём этом на досуге – ба, да всё не так, буржуи-то честно платят и в ответ получают честно сделанную работу (просто на кону 30 монет, а работник ведёт блог).

Причём кого не спросишь, все недовольны. Рабочие требуют справедливой оплаты их труда. Буржуи требуют справедливого права стричь лохов. Блогеры требуют по ситуации, потому как у всех своя правда, а блогерский заработок сдельный. У меня есть предложение, как примирить высокие договаривающиеся стороны. И если вы думаете, что я сейчас начну убеждать за всё хорошее против всего плохого, то вы заблуждаетесь.

 

Я хочу предложить математический способ выявления паразитов в обществе. Хорошего в этом мало, потому как применение предлагаемой модели к жизни даёт неожиданные результаты, выявляя паразитов там, где вы никогда бы не подумали их искать, а также оправдывая некоторых из тех, кого в приличном обществе и звать-то не принято. Так что недовольные гарантированно будут, но я полагаю, что предложенный способ измерения справедливости окажется достаточно нужным для того, чтобы примириться с этим недостатком. Суть модели вот в чём: я как-то в шутку предложил использовать комплексные числа применительно к деньгам, чтобы не только на Западе резвились с финансовыми новациями. Шутка шуткой, а в один прекрасный день подумалось – а почему бы и нет! Ведь даже при крайне «физическом» подходе к делу нельзя не заметить, что люди обувают не только такие практичные резиновые сапоги, ложка дорога к обеду, а ради иерархического положения большинство прямоходящих готовы на многое.

Исходил я при этом из того, что любой товар в наших глазах имеет две главные составляющие. Одна из них связана с самим человеком, непосредственно использующим товар в своей деятельности. Другая – с окружающим его обществом. Конечно, человек сам предпринимает свои действия, сам их планирует и сам несёт за них ответственность. Но человек становится человеком только в обществе, а посему вынужден принимать во внимание общественные запросы в этих самых действиях. Первая составляющая относится к традиционному восприятию предмета как предназначенного для чего-либо. Вторая описывает предмет для КОГО-либо. Первую я назвал полезностью (П), вторую – ценностью (Ц). Стоимость товара (цена, конечно, но вы простите мне такую вольность) состоит из суммы полезности и ценности.

И если полезность – величина традиционная, то ценность выделывает подчас удивительные вещи. Поэтому я представил стоимость как комплексное число С = П + Ц*i (полезность отражается действительной частью, ценность – мнимой). Трюк с единицей i призван объяснить разное рыночное положение товаров с одинаковой ценой. Возьмём, к примеру, две книги, обе стоимостью по 400 рублей. Одна из них содержит очень полезные сведения, а отпечатана, так сказать, обычно. Другая содержит шлак из букв, но имеет хорошую полиграфию, солидный переплёт и красивое тиснение на обложке. В данном примере первая книга имеет полезность 300 и ценность 100, а вторая – наоборот, полезность 100 и ценность 300:

С1 = 300 + 100i;

С2 = 100 + 300i.

В современной нам реальности на полках магазинов дорогой книгой редко оказывается товар с высокой полезностью – ну, скажем, пособие для садоводов. Люди физической пользы, как правило, имеют небольшие доходы, на них много не заработаешь. Дорогие книги в нашей жизни чаще покупают как раз за внешний антураж, чтоб к мебели по цвету подходили и чтоб гости сразу понимали – дешёвки в этом доме не держат. От тиража ценник больше не зависит – популярных авторов, книги которых можно позволить себе печатать в большом количестве, продают дороже, хотя один экземпляр в изготовлении обходится дешевле. Гонорар сочинителю тоже составляет очень небольшую долю в себестоимости. Всем правит маркетинг. Товар, сами понимаете, должен угождать потребителю, а не напрягать его воспитанием. Да, продолжают покупать учебники, классиков, единичных действительно любимых авторов, но среднестатистическая книга для продавца ничем не отличается от футболки по той же цене. Книжный бизнес или одёжный бизнес, да какая разница, чем торговать.

 

Вот поглядите: в предыдущем абзаце я обращался к вашему чувству полезности. Чуткие к общественным настроениям барыги и блогеры, читая его, только усмехались себе в щёки. Если бы я обращался к чувству ценности, я бы написал совсем другое – что в бизнесе нет места сантиментам, в нём надо быть быстрее и сильнее конкурентов, так что если продаёшь книги, надо предлагать то, что купят, а не то, что умно или полезно, и завершил бы рассуждениями о брендах. Разумеется, успешный предприниматель чувствует обе струи и выстраивает коммерцию исходя из обоих потоков. Штука тут в том, что на большинство товаров (да и услуг тоже) складывается некая медианная цена, сильные отклонения от которой грозят коммерческими проблемами. Или будет слишком дорого, или продешевишь – не обязательно прогоришь, но уж точно будешь иметь неоптимальный сбыт.

Мы наблюдаем тенденцию к переходу на безналичные деньги, многих она очень тревожит. Мы даже не задумываемся, что наличные – это всего лишь кусочки бумаги и нужны исключительно как средство эквивалентного обмена. Точно так же беспокоил наших предков переход к ассигнациям от «настоящих» денег – золотых монет. А ещё раньше люди озадаченно скребли в затылке, когда им вместо настоящих коров, источников молока/мяса/кожи/рога, предлагали непонятные блестящие жёлтые кружочки, совершенно бестолковые, хоть и блестящие. Нет бы предложили лошадей! А что, давайте проиллюстрируем предлагаемую идею на самом наглядном примере – натуральном обмене.

 

Я понятия не имею об обменных курсах того времени, но допустим, что одну корову можно сменять на одну лошадь (это не суть важно, вы скоро сами сможете подставлять в формулу любые значения на свой вкус). То есть П1 + Ц1*i = П2 + Ц2*i (1 относится к корове, 2 – к лошади).

Ценность коровы, пожалуй, невелика. Ценность другого животного мы уже вполне можем себе представить – на хорошем жеребце запросто можно покрасоваться и впечатлить даму сердца. Таким образом, мы можем засвидетельствовать, что при обмене коровы на лошадь, мы вступаем, наверное, в хорошую сделку. Во-первых, мяса с коровы хоть и будет побольше, но ведь ценности в ней практически никакой. Во-вторых, лошадь может быть не только едой, она полезна и как средство передвижения. В-третьих, приплод у лошади даже больше, так что как источник благ она выгоднее.

Но что выгодно для нас, автоматически невыгодно для другой стороны обмена, даже если она вступает в эту сделку добровольно, а не от безысходности. Другими словами, эта сделка для второй стороны будет НЕСПРАВЕДЛИВА, а мы отчасти выступим в ней паразитом. Чтобы она стала справедливой, стоимость коровы должна быть ниже. Допустим, это соотношение выглядит как 2* (П1 + Ц1*i) = П2 + Ц2*i. То есть при цене лошади в сто будущих монет расклад выглядит, к примеру, как П2=60, Ц2=40, П1=45, Ц2=5. Полезность коровы как еды составляет 45 монет (П1), полезность лошади как еды пусть будет 25 монет, а как транспорта – ещё 35 монет, суммарно 60 монет (П2). Монет ещё нет на рынке, а мы уже знаем, что почём, и всё по справедливости.

 

Вычленять из суммарной стоимости действительную и мнимую составляющую непросто, но зато крайне перспективно. Сразу становится понятно, почему один мобильный телефон стоит 10 000 рублей, а другой 50 000 рублей, хотя звонят они примерно одинаково. Да просто при примерно равных П1 и П2 мы имеем сильно различные Ц1 и Ц2. Иначе говоря:

5*(П1 + Ц1*i) = П2 + Ц2*i;

5*П1 + 5*Ц1*i = П2 + Ц2*i;

4*П1 + 5*Ц1*i = Ц2*i (это мы учли одинаковую полезность обоих телефонов);

4*П1 = Ц2*i (это мы учли пренебрежимо низкую ценность дешёвого телефона, даже пятикратно);

То есть ценность («понты») стоит в данном случае четыре раза по десятке, 40 000 рублей. Кто-то готов платить и больше, не спорю, но теперь можно узнать, сколько именно! Если же принять, что это перебор, то сделка получается несправедливой и этот самый перебор кое-кто кладёт себе в карман. Несложно прикинуть, сколько именно. Возьмём за норму, что потребитель готов переплатить за ощущение причастности к высшим кругам ещё столько же, сколько стоит сам функционал – получается 10 000 за возможность звонить и 10 000 за чувство нереальной крутизны. А остальные 20 000 улетают на кокс и блэк-джек для того, кто с этого кормится. Прекрасно понимаю, что некоторым не жалко никаких денег, чтобы возвыситься над быдлом, особенно если доходы нетрудовые. Я лишь отмечаю тот факт, что вне зависимости от выкладываемых сумм и имеющихся бюджетов, большинство людей в глубине души всё же имеют камертон, позволяющий определить для любого ценового сегмента: «о, а ведь это недорого» или «что-то тут дороговато». Жадные и щедрые ощущают одно и то же, просто ведут себя по-разному. Жадные тянут одеяло на себя, щедрые делают широкие жесты.

 

Теперь самая мякотка. Превращение заготовки стоимостью П1 + Ц1*i в товар стоимостью П2 + Ц2*i происходит посредством человеческого труда. Изготовление орудий труда, возведение здания цеха, подготовка участка земли под производство – всё это можно оцифровать ровно тем же самым способом, и только человеческий труд остаётся таинством, превращающим более дешёвую вещь в более дорогую. Энергия человеческого мозга (в лобных долях ли при умственных усилиях или в мозжечке при работе руками) продаётся и покупается, поэтому не вижу оснований не приложить к ней ту же формулу Пх + Цх*i. Всё, остался всего один этап. Вот он:

(П1 + Ц1*i) * (Пх + Цх*i) = П2 + Ц2*i;

П1*Пх + Ц1*Пх*i + П1*Цх*i + Ц1*Цх*i^2 = П2 + Ц2*i;

П1*Пх + (Ц1*Пх + П1*Цх)*i - Ц1*Цх = П2 + Ц2*i (квадрат мнимой единицы равен минус одному);

(П1*Пх - Ц1*Цх) + (Ц1*Пх + П1*Цх)*i = П2 + Ц2*i.

В этой формуле прекрасно видно, что действительная часть (полезность) имеет тенденцию к уменьшению с каждым переделом, хотя суммарная стоимость товара, разумеется, растёт. Доля мнимой части (ценность), наоборот, возрастает, и для товаров высокого передела составляет подавляющую долю в стоимости. Мы также не можем не заметить, что в некоторых случаях действительная часть может стать отрицательной – прямое применение предмета становится обузой для производителя, он вынужден тратить ресурсы на то, чтобы дорогая шуба была не только красивой, но и хоть как-то грела. Здесь же видно, что чем большей суммой распоряжается в рассматриваемой сделке предприниматель, тем меньшее значение имеет самомнение его рабочей силы. Главное, мы можем посчитать, сколько денег справедливо было бы заплатить сотрудникам. Конечно, формула дана в первом приближении – надо бы учитывать брак продукции, практический выход процесса, подвод внешней энергии и так далее, и тому подобное.

 

Пусть происходит превращение нефти (обезвоженной/обессоленной по первой группе) в бензин. Баррель нефти, бочка примерно в 160 литров, пусть стоит, грубо, 55 долларов – или, примерно по 60 рублей за доллар, 3300 рублей. Литр, стало быть, стоит около 20 рублей. Литр бензина стоит сейчас в районе 30 рублей (это оптом от производителя). Значит, справедливая формула выглядит как 20*х=30 и х=1,5 рубля на литр. При переработке двух миллионов тонн нефти в год (у нас около трёх десятков НПЗ, перерабатывающих в разы больше, чем миллион тонн) и числе сотрудников на заводе около двух тысяч человек мы получаем удельную переработку в тысячу тонн нефти в год на человека. Это примерно четыре тонны в день (225 рабочих дней за вычетом праздников и отпуска). Плотность нефти около единицы, так что это равно четырём тысячам литрам. Пусть из них выходит 75% бензина и больше ничего (на самом деле выходят и другие продаваемые продукты). Это три тонны бензина. Плотность бензина 0,75 и три тысячи килограммов равны четырём тысячам литров. Из литра нефти выходит литр бензина. Итак, 4000 литров по полтора рубля означают 6000 рублей в день.

Мы мега-упрощаем, но все желающие могут сделать альтернативные расчёты. Работник, по справедливости и моим подсчётам, должен получать 132000 рублей в месяц вместе с сопутствующими отчислениями в ПФР и ФСС. Без этих отчислений мы получаем чистую зарплату сотрудника в 100000 рублей. Но ведь это несуществующий работник с усреднением зарплаты от гендиректора до уборщицы. Если взять реалистичные тарифные сетки (но при этом справедливые!) и учесть премиальные, то получим цифру, пожалуй, в два раза меньше. Эта цифра лишь незначительно выше зарплат низового состава нефтеперерабатывающих заводов.

 

А теперь давайте прикинем, справедлива ли цена, которую выставляют за бензин оптом (я знаю, что есть торговые наценки нефтебаз и посредников, но мы же считаем приблизительно). Допустим, что ценник на работника НПЗ и стоимость приходящей нефти справедливы.

С1 (нефть) = 20 = 18 + 2*i (допустим такое расщепление цены);

С2 (работник) = 1,5 = 1,4 + 0,1*i (допустим такое расщепление цены);

С3 (бензин) = (18 + 2*i) * (1,4 + 0,1*i) = 25,2 + 2,8*i + 0,2*i + 0,2*i^2 = 25 + 3*i = 28.

Ба, что мы видим? Исходно-то бенз у нас был 30, а тут 28??? Выглядит так, как будто некто имеет гешефт по 2 рублика с литра (а от тридцати рублей это 6%). Получается, что гордый нефтяник у нас немножечко паразит.

 

Давайте теперь поглядим, как торговец продаёт по 30 рублей пряники, которые купил по 20:

С1 (нефть) = 20 = 18 + 2*i (допустим такое расщепление цены);

С2 (работник) = 1,5 = 1,0 + 0,5*i (допустим такое расщепление цены);

С3 (бензин) = (18 + 2*i) * (1,0 + 0,5*i) = 18 + 2,0*i + 9*i + 1,0*i^2 = 17 + 29*i = 46.

Здесь уже наблюдается, что выигрывает покупатель, получающий товар дешевле, чем было бы по справедливости. И паразитом оказывается не барыга, а покупатель!

 

Вы спросите, а зачем был такой эпиграф? А затем, что доброта – это не всепрощение, не терпимость к недостаткам, не милосердие. Не добр кот Леопольд, который вечно прощает гадящих ему мышей и вечно призывает их жить дружно. Не добры взрослые к своим детям (в любом возрасте), когда прощают им любую подлость, особенно если она сделана посторонним. Подмечено, к слову, что прощать это своим детям почему-то не в пример легче, чем чужим. Настоящее добро обязательно СТРОГО к людям, оно всегда с кулаками и всегда даёт отпор злу. Настоящее добро не терпит несправедливости в любом обличье, в том числе и когда несправедливость творят близкие нам люди. А всепрощение и бесхребетность – это не доброта. Это качества, которые дают конкурентные преимущества отдельным личностям, позволяя им паразитировать в тех раскладах, где они по справедливости пали бы на самое социальное дно.

Послесловие: строго говоря, я выделяю ещё и третью составляющую в стоимости товара. Но это совсем другая история. Её введение делает прогнозы по модели более точной, хотя и требует более сложных исходных данных. Впрочем, на мой взгляд, и без неё модель вполне достойная.

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

И следующий шаг: нашли всех паразитов. А делать то с ними/нами чего?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Здесь никакой загадки. Собачки, колючая проволока по периметру с вышками, гимн на утреннем построении. С перекличкой разумеется - страна должна знать героев.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Идея понятна. В теории. Как предлагаете использовать её на практике?

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Хорошая статья, читать я ее конечно не буду...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Да, мне тоже так показалось. Но не дочитал, к сожалению… ниасилил

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Настоящее добро обязательно СТРОГО к людям, оно всегда с кулаками и всегда даёт отпор злу. Настоящее добро не терпит несправедливости в любом обличье, в том числе и когда несправедливость творят близкие нам люди. А всепрощение и бесхребетность – это не доброта. Это качества, которые дают конкурентные преимущества отдельным личностям, позволяя им паразитировать в тех раскладах, где они по справедливости пали бы на самое социальное дно.

Гениально! В очередной раз Вы меня потрясли своим мировосприятием. Строго говоря, Вы переросли эту площадку. Вам надо выше! Сейчас многие, но не только лишь все, могут зацепиться за последнюю фразу, мол "выше только звёзды и всё такое прочее". Но Вы их не слушайте, а продолжайте ТВОРИТЬ и воплощать свои идеи в жизнь, у Вас это должно получиться великолепно и, несомненно, с пользой для нас, простых Ваших сограждан.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Есть предложение как использовать Вашу систему:

1 - сократить мнимую единицу в целях упрощения. (не обозначать её)

2 - обязать всех выделять в виде отдельных составляющих цены:
   а) себестоимость
   б) прочее...
   в цене любого товара на всех этапах его жизни. Так же, как это делается с НДС. (включен в конечную цену)

3 - обязать любого продавца всегда указывать цену только в виде: "Себестоимость + прочее"

Наслаждаемся выражением лиц покупателей пришедших в супермаркет, да хоть за молоком: ЦЕНА  15руб + 35руб

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Ну почему не обозначать мнимую единицу - она тут как раз в тему - так как наглядно показывает, что большая часть цены продукта - МНИМАЯ.

Я только не понял в чем смысл УМНОЖЕНИЯ цен - вообще-то, при умножении на мнимую единицу происходит поворот на 90 градусов - и действительное становится мнимым, а мнимое - действительным. В чем смысл такой операции в экономическом смысле - непонятно.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Что-то больно дешёвое молоко... или это в будущем? Я такого выпуска новостей ещё не видел, о чём горько сожалею.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Да где же дешёвое?
15+35=50 руб / 100 грамм !  Теперь ценники такие вешать предпочитают, что бы "не пугать" зашуганных покупателей.

А в будущем, я думаю, будут его на капли продавать. Откроют филиал мерной палаты и будут капать в рот покупателю из гостированой пипетки строго метрическими каплями.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

будут капать в рот покупателю из гостированой пипетки строго метрическими каплями

гранулометрическими капсюлями, имхо, лучшéе. их можно будеть рассасывать. Пролонгированное действие! не хухры-мухры.

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 9 месяцев)

Знаете, почему я считаю, что Вы ошибаетесь?

Потому что Деньги берутся. А Доброта - отдается. То есть, доброта и деньги не могут быть (и не будут) привязаны к одной и той же системе координат.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Прикол в том, что это - один из переходов ко второму денежному долговременному контуру. Координате, которая ортогональна быстрым деньгам от Маммоны в первом...

ЗЫ Размышления о контурах https://aftershock.news/?q=node/375335 и сегодняшнем тупике https://aftershock.news/?q=node/475185 https://aftershock.news/?q=node/476264 .

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

манипулирование цифрами с произвольно выбранными переменными позволяет получить любой итоговый результат

Паразит - это человек, эксплуатирующий чужой труд

Сам показатель мнимой ценности в зависимости от престижности товара  - это и есть паразитная надбавка, кусочек от общего пирога для паразита. Т.к. возникает на основе лжи, используя желания обманутого человека. Аналогично действует и паразит в организме. Он эксплуатирую желания носителя, зачастую заставляет потреблять необходимые прежде всего паразиту продукты.

 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Не обязательно лжи. Это может быть честная роскошь, бренд, модность, сезонность, халяльность и т.п. эксклюзивность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя kor23
kor23(7 лет 9 месяцев)

В самом-самом начале, когда автор только задавал условия по которым будет считать, он уже допустил ряд ошибок. Поэтому в ответе у него известно что. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Идея интересная.

строго говоря, я выделяю ещё и третью составляющую в стоимости товара.

Энергетическую?

Этак вы до кватернионов докатитесь... ;-)

Ненуачо, если произвольный кватернион q=a+b*i+c*j+d*k можно представить как пару комплексных чисел в виде  q=(a+b*i)+(c+d*i)*j, то (a+b*i) - полезностная составляющая, а (c+d*i) - энергетическая (с - выделяемая энергия, кВт/Дж; d - затрачиваемая энергия, кВт/Дж). ;-)

А в общем-то идея твоя, камрад, не лишена перспектив только следует её допилить, строго на мой взгляд. Вот так и появятся новые, справедливые деньги и иная экономика, а не нынешняя хремастика, едят её мухи... ;-)

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

А может краткосрочные, долгосрочные именно деньги, с их мерой, и дополнение на роскошь?

ЗЫ Причем деньги на роскошь не обязательно должны иметь меру?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Деньги это эквивалент. Эвивалент чего? Стоимости. Что есть стоимость? Субъективная оценка полезности объекта. Полезность может быть физическая (a - шуба греет) и эстетическая (b - шуба красивая), следовательно первая часть кватерниона (a+b*i) справедлива.

Теперь грызём вторую часть: чтобы шубу которая энергию нам в дальнейшем сохранит - c получить нам нужно затратить энергию - d на её получение, завалить волчару/барана и обработать до приемлемого состояния. Т.е. действовать целенаправленно трудясь, а можно стырить тогда наши энергозатраты будут близки к нулю ибо трудился за нас некто.

ХЗ, пример с шубой не очень удачен, но пока ничего на ум не приходит. :-\ НО убеждён энергия в деньгах обязана учитываться.

А может как вы и намекаете второй частью кватерниона должен учитываться фактор времени - порча и устаревание. Я же кватернионы хохмы для упомянул. ;-) Но вот ХЗ, может и правда "выстрелит" в результате ментальных экзерсисов нечто полезное. ;-))

Вот к примеру если в "c" засадить затраченную на получение объекта энергию, а в "d" - срок службы? Тогда ведь (c+d*i)*j обретёт совершенно иной смысл... :-\\ В общем поле не паханное... ;-))

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

вся математика бесполезна, если автор не понимает того, что "действительная" полезность или "мнимая" каждый человек определяет исключительно по своим критериям

например автор утверждает, что книга-пособие для садоводов имеет высокую полезность... так ли это?
если речь идёт например, о цветах и декоративных растениях, то польза цветов примерна такая же, как польза от красивого переплёта - это очевидно и не требует комментария
а если о выращивании растений, употребляемых в пищу:
производство продуктов питания на личном садовом участке по трудозатратам и энергозатратам в разы менее эффективно чем массовое производство продуктов, а кроме того тот физический труд, который осуществляется при обработке участка - не то что бы не полезный, но даже вредный для здоровья (часами стоять над грядками сгорбленным - это явно не правильная гимнастика)
а это значит, что тот человек, который занимается выращиванием картошки или помидоров у себя на участке - фактически понижает эффективность работы производства (так как он съест больше своих энергетически и трудово дорогих помидоров вместо массовых дешевых)  и к тому же гробит своё здоровье, за что платят все участники системы ОМС

так что с точки зрения общества и физического здоровья этого человека - книга по садоводству не только бесполезна, но и вредна!
НО! она приносит пользу тем, что дает читающему и потом воплощающему рекомендации в жизнь ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ

давайте посмотрим на пресловутую пирамиду Маслоу: лишь нижние 2 ступеньки реально измерить физическими параметрами и математикой... да, по ним можно посчитать полезность и бесполезность

но далее мы вступаем в зону виртуальной реальности, которая у каждого своя
и большинство денег, которые стоят товары - это плата за свои положительные эмоции

почему один телефон стоит 10 тыс, а другой 50? потому что для тех людей, у которых есть лишние 40 тыс, в этом телефоне заложено дополнительных положительных эмоций на 40 тыс рублей
за эти деньги они покупают ступеньки пирамиды Маслоу выше 2-й снизу

и вы живете точно так же, просто умные маркетологи придумали товары для людей с вашими финансовыми возможностями и под ваш психотип
и вы думаете, что вы то приобретаете полезные товары, а лохов по всему миру обманывают:)

и так думает каждый, вне зависимости от того что он покупает

более того - и эти умные маркетологи, и нанявшие их жадные плохие бизнесмены - все они живут в том же мире и тоже покупают то, что с вашей точки зрения бесполезно или малополезно... вот например купит человек спорткар (поробуй по российским дорогам на нём поездить) или футболку от Prada баксов за 300... он же опять же покупает за 300 баксов не футболку, а ступеньки своей личной пирамиды...

надо же понимать, что как раз из этих "мнимых" ценностей и состоит ЧЕЛОВЕК и ЦИВИЛИЗАЦИЯ
посмотрите, сколько "бесполезного" на свете: египетские пирамиды, Нотр-Дамм де Пари, шпили и звёзды на кремлевских башнях...

и более того, и оплата труда зависит именно от того, сколько незаменимых положительных эмоций человек может произвести... тот, кто в своей работе не может ничего придумать всегда получает мало, потому что выполняет работу, которую рано или поздно сможет делать машина... тот же кто придумывает - и создает ту самую добавленную стоимость, потому что именно придумка и вкладывает в товар эмоции, за которые окружающие сами без принуждения готовы платить! поэтому и директора и рекламщики и пейсатели получают больше чем рабочий... справедливо? да! потому что справедливость оценивает не один судья и даже не 10, а миллионы судей, которые голосуют своим кошельком

до тех пор, пока экономисты и политические теоретики не будут учитывать психологию, а также биологию, физику и химию - у них будут получаться подобные пустышки, а самое страшное, когда подобные теории попадают в руки властьимущих и они начинают в них верить и пытаться строить на таких недопродуманных теориях реальные системы, которые потом рушатся (ибо не могли не разрушиться в силу изначальной дефектности) и приносят кучу горя людям

 

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

Ё! Абсолютно вот это вот всё именно так. Вот так вот и происходит взаимная конденсация идей. Большой и жирный плюс поэтому и Вам, робокоп, и Автору-запевале отрицательных гауссовых кривизн! Браво, коллеги. Вы уже чувствуете, как идеи всё сильнее паразитируют на Ваших "биокомпьютерах"?))

yes

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

Да даже ещё более того -- пока "разрешение" любой подобной "метрологии" не приблизится к некому магическому "пи-%" -- у нас будут получаться подобные виртуально-сферические кони в собственном эфире)))

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

Но работа Автора с прицелом ИИ всё равно промежуточно гениальна, считаю. Даже несмотря на то, что "в этом мире атомов, каждый из которых подвержен распаду, единственно возможный прогресс -- это прогресс духовный") Ничего ни от чего не оторвёшь, на самом деле. Всё связано -- паразиты, доноры, тёпло-хладное и добро-злое, всё. Вопрос пропорций и стремления направить их в нужном направлении. И везения в дар от Непознаваемого)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Отлично сказано. Уже второй ваш комментарий читаю на данную тематику и полностью с ним согласен. В своих я не стал об этой стороне писать, потому что это рассмотрение проблемы на ещё более высоком уровне (в прошлый раз вообще до смысла жизни дошли).

Но вот ещё чем бы хотелось дополнить то что вы написали выводами. Если полезность какого-либо человеческого труда субъективна (а она постулируется в вашем рассуждении), и оценивается другими людьми, то очевидно и то, что эта оценка будет заведомо не общепризнанной, мало того, она может колебаться у разных людей от "совершенно бесполезный труд" до "это создание шедевров/крайне нужных вещей". Поэтому даже труд писателя чьи книги читает 0,005% общества, которые его любят, ценят и получают положительные эмоции от его творчества, НЕ может считаться бесполезным. Если принять за аксиому равноценность мнения каждого индивида, то получается что труд, оцененный даже 1 человеком из миллиардов живущих (или живших, или будущих жить), является нужным и полезным, даже если это мнение того, кто этим трудом занимается. Исходя из такой логики делается вывод что паразитарной человеческой деятельности не может быть В ПРИНЦИПЕ (потому что даже бесшабашно-кутежная жизнь золотой молодежи приносит положительные эмоции как минимум ей самой). Вот эту точку зрения я и выражал в своих комментариях к обеим статьям. А она выводится как раз из того на что указали вы, за это спасибо, не пришлось всю цепочку выводить. Хотя думаю что люди коммунистических взглядов не примут аксиомы о равенстве мнений, и скажут что, допустим, если труд нужен более определенного числа людей (допустим 1%) то тогда он полезный, в ином случае - паразитарный.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хорошо сказали! yes

Тот случай, когда комментарий интереснее статьи

Аватар пользователя Marenja
Marenja(7 лет 3 месяца)

Интересный подход. Согласен, что с помощью цифр можно доказать любой результат. Просто скажу что люди, которые занимаются продажей делают наценку по другому. Я имею в виду розничные сети. 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

С каждым вашим абзацем где-то на планете плакал маленький фрицморген.

Как вам не стыдно то!

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

Настоящее добро обязательно СТРОГО к людям, оно всегда с кулаками и всегда даёт отпор злу. Настоящее добро не терпит несправедливости в любом обличье, в том числе и когда несправедливость творят близкие нам люди. А всепрощение и бесхребетность – это не доброта. Это качества, которые дают конкурентные преимущества отдельным личностям, позволяя им паразитировать в тех раскладах, где они по справедливости пали бы на самое социальное дно.

вот это должно быть у всех в голове с детства вдолблено.

Метод интересный. Но все авторы на эту тему упускают одну деталь - самую немаловажную.

Дело в том, что товар имеет ценность реальную и фиктивную. К примеру мерседес и какая нибудь "копейка". Посчитайте сколько фиктивной стоимости в мерседесе.

Для нового мироуклада нужно взять принцип "необходимо и достаточно". А все "хочу", "мне так нравится" - в растрельную яму

Аватар пользователя alexander51
alexander51(11 лет 3 месяца)

Столкновение на скорости от 70 км/ч и "фиктивная" стоимость мерса становится оправданной. Один остался без ног, а другой только кофе пролил и может быть пиджак помял, если не повезло.

Вдолбливай это в свою голову, палач доморощенный.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

как кожаный салон, третий распредвал удорожающий двигатель на 20%, и дающий кпд в 1% влияют на безопасность? И переход на личности ... фи ... явно задел за живое маленькое эго

Аватар пользователя alexander51
alexander51(11 лет 3 месяца)

как кожаный салон, третий распредвал удорожающий двигатель на 20%, и дающий кпд в 1% влияют на безопасность?

Ты ещё забыл спросить как цвет автомобиля влияет на безопасность.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

Вот цвет - то, как раз и влияет. Представьте себе лето, дождь, на обочине мерс цвета мокрый асфальт в котором милуются двое, летит фура и решает лихо съехать на обочину и .... А вот если бы мерс был ярко красного цвета :)?

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Если машина до 80-го года выпуска - то я ставлю на копейку. А если уж москвич или запорожец - так это вообще танки на колесах, у них цельнолитный стально корпус, мерс в гармошку сложится, а наш рыдван только бампер помнет - такие случаи уже фиксировались.

Аватар пользователя alexander51
alexander51(11 лет 3 месяца)

а наш рыдван только бампер помнет - такие случаи уже фиксировались

Помню, помню такие случаи: поп с колокольни упал, сам вдребезги а галоши как новые :)

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

Вот что бывает, когда не знаешь меры! Праль'на?)

Аватар пользователя alexander51
alexander51(11 лет 3 месяца)

Вот что бывает

И что бывает?

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

smiley

А все "хочу", "мне так нравится" - в растрельную яму

Комментатор явно торопит неправильные события. На просторечном «каркает» на свою, наверное, светлую голову.

За примерами далеко ходить не надо: «а все "хочу государственный русский язык, суверенитет и Таможенный союз ЕАЭС", "мне так нравится" - в рас_трельную яму». Это из свежего в новейшей истории.

Аватар пользователя alexander51
alexander51(11 лет 3 месяца)

Комментатор явно торопит неправильные события

Возможно ему и хотелось бы что-то торопить, но вряд ли с таким мировоззрением и логикой можно вообще на что-то влиять.

Надо - говорит - добро вбивать в головы, а кто добру не научится, тех надо расстрелять :)

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

На себя -- можно влиять с любой логикой. Это как минимум. Вся история в т.ч., к сожалению, и об этом говорит нам.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

ma-Gavet  Для нового мироуклада нужно взять принцип "необходимо и достаточно". А все "хочу", "мне так нравится" - в растрельную яму
Дитя, поверь мне, крайности опасны,
     Их избегать должно благоразумье
     И среднею дорогою идти.

Командор.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

неправильно трактовали фразу "в расстрельную яму", "в топку" - это значит "не учитывать при расчетах, как ничтожно малое".

 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Я хочу предложить математический способ выявления паразитов в обществе. Хорошего в этом мало, потому как применение предлагаемой модели к жизни даёт неожиданные результаты, выявляя паразитов там, где вы никогда бы не подумали их искать, а также оправдывая некоторых из тех, кого в приличном обществе и звать-то не принято. Так что недовольные гарантированно будут, но я полагаю, что предложенный способ измерения справедливости окажется достаточно нужным для того, чтобы примириться с этим недостатком

Вы усложнили) нужно просто каждого 2-ого относить к паразитам) самое интересное, что это будет работать) у Вас будут получаться паразиты и не-паразиты) "конечно будут ошибки, конечно будут недовольные", но система будет работать)))

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Вы бы, операцию "вычисения цены от полезности и ценности" ввели что-ли)

С1 (нефть) = 20 = 18 + 2*i (допустим такое расщепление цены);

С2 (работник) = 1,5 = 1,4 + 0,1*i (допустим такое расщепление цены);

С3 (бензин) = (18 + 2*i) * (1,4 + 0,1*i) = 25,2 + 2,8*i + 0,2*i + 0,2*i^2 = 25 + 3*i = 28.

Ну {18+2*i} или F₽(18+2*i)

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

Не понял, почему на корове нельзя ездить? Думаю сидя на корове можно и нужно пленять даму сердца, что за понты на лошади?

Аватар пользователя alexander51
alexander51(11 лет 3 месяца)

Точно! :) Спасибо, что объяснил! 

А то я никак не могу понять почему в комментах выше некоторые считают, что мерседес это излишества, а "копейка" - збс. Теперь я понял, ведь на копейке тоже можно, как и на корове ))

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

больше математиков, хороших и разных.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Категорически благодарю!

Много на эту тему размышлял, но системно выразить "гудвилл" в  структуре цены не догадался.

Буду использовать элементы вашей статьи в своих статьях, если позволите.

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Этот расчет также бесполезен как и любые другие подобного рода, в виду крайней неопределенности понятия "общественная польза" помжноженной на то, что каждый человек в течении своей жизни меняет множество ролей (а иногда и социальных классов) - то он ребенок-иждивенец, потом студент, потом работает (хорошо/плохо/эффективно/не очень) попутно рожает и воспитывает детей, помогает/не помогает соседям, болеет, любит, заботится о родных/друзьях, пишет книги/комментарии, отдыхает, развлекается, сажает деревья/кустарники/огород, ну или пилит деревья и сбивает детишек на улице, становится инвалидом/имеет хранические болезни, устает, стареет, растит внуков, сидит в тюрячке, участвует в политической борьбе. Все же ваши расчеты превращают человека из человека в функцию - вот человек-рабочий, он хороший потому что гнет спину день за днем на капиталиста, а вот человек-буржуй, он целыми днями пьет крови трудового народа, а вот человек-Сталин, это супер человек, он принес много добра людям. И все, теперь определяем на ходу каким-нибудь однобоким определением полезность (ну вроде того сколько человек работает по времени) и вуаля, пошли делить мир на паразитов и не паразитов - и рубить первым головы с плеч со всей большевистской решимостью... Но так делать нельзя, это тупиковый подход, ведь люди не функции, а полезность для всего общества, которую дает каждый отдельный человек мы не в силах, это все будут упрощения разной степени убогости. Для любого определения будет находится ряд случаев, когда ошибочно ряд отраслей человеческой деятельности вдруг окажутся "паразитарными". Таким образом можно перебить воробьев, забывая о вредителях..

Страницы