Кого считать паразитом?

Аватар пользователя prometey2013

     Дискуссия в блоге Олега Макаренко Срезал (или чем Сталин отличается от бизнесмена) вскрыло одно вульгарное (хоть впрочем, и достаточно распространенное) мнение: "кто не стоит за "станком" (не занят физическим трудом)- тот паразит". С одной стороны - довольно наивно, а с другой - корни такого представления лежат в интерпретации трудовой теории стоимости. Вот об этом и хотелось бы поговорить поподробнее.

     Для начала зададимся такой предварительной дефиницией паразита: "Паразит - этот тот, кто в результате неэквивалентного обмена получает от общества больше, чем ему отдает ". Согласно трудовой теории стоимости - неэквивалентный обмен - это перераспределение прибавочной стоимости.  А где  возникает прибавочная стоимость? Ну ясно, что не в обмене, обмен - лишь распределение уже созданного. Остается производство - здесь согласно концепции Маркса, прибавочную стоимость создает вложенный труд, а капиталист присваивает себе разницу между прибавочной стоимостью и стоимостью товара "рабочая сила". Собственно,отсюда уже можно сделать два вывода - первый,наивный: "прибавочную стоимость создают пролетарии, а все остальные - паразиты" (в том числе продавщица в магазине, сторожа-охранники, медик, педагог, бригадир, директор завода, не говоря уже о "кровососах"- капиталистах). Однако, если немного подумать над вопросом: "а можно ли обойтись без труда продавца, охранника, бригадира и прочих?", то на смену наивному взгляду может прийти менее наивный: "все кто получает вознаграждение за свой труд - наемные работники. Паразиты - это те, кто имеет нетрудовые доходы". 
Эта точка зрения уже куда более адекватна, но полностью соответствует реальности лишь в случае, если ценностью обладает лишь непосредственно вкладываемый труд, а все остальные ресурсы ничего не стоят. Скажем цена нефти определяется количеством труда, необходимого чтобы ее добыть, и так далее. Понятно, в случае каких-то редких ресурсов - это будет приводить нас к весьма неадекватным выводам.
    Например, рассмотрим такой ресурс как талант. К талантливому медику всегда очередь, ему несут подарки и деньги, что с точки зрения завистливых коллег явная несправедливость и попахивает даже нарами (за то, что взятки берет). На самом же деле общество пытается скомпенсировать весьма несовершенный механизм денежной оценки умственного труда.
    Есть и более "вопиющие" примеры. Скажем с точки зрения некрасивых женщин, красивая - ну явный паразит! Ей мужики вон все на блюдечке с голубой каемочкой приносят. А с точки зрения общества - красивая женщина носитель лучших генов, она может родить более здоровых и выдающихся потомков. Т.е. она владелец неотчуждаемого (хоть и деградируемого со временем) ресурса, а значит, и "бегают за ней" в общем-то справедливо
    Что касается капиталиста, то тут бывает по разному.
      В идеале  он: 1), вкладывает в производство средства производства, которые по выражению Маркса являются "накопленным ранее трудом", 2) свой организаторский талант, 3) рабочее время, 4) рискует своими капиталами (скажем как шахтер рискует жизнью и здоровьем, а потому у него и зарплата выше).
      Бывает, конечно, что и ничего не вкладывает, а все ему досталось "от папеньки"- и тогда он чистой воды паразит, особенно если бизнес крупный, и доходы от него идут на личное потребление и казино. Бывают и различные промежуточные варианты.

     Во время всевозможных кризисов, народ начинает задумываться на вопросами: "а не перестать ли кормить паразитов?" для чего какие-то ресурсы нужно забрать и обобществлять. И если в 1917 году все было относительно просто и понятно "фабрики -рабочим", землю -крестьянам", то как быть сейчас, когда главный дефицитный ресурс - это платежеспособный спрос?  Которой создавался с одной стороны за счет печатного станка, а с другой - за счет создания долговой пирамиды населением развитых стран? Может лозунг должен звучать так: "ФРС - в общемировую собственность?". И чтобы вечно выдавала кредиты под 0% или небольшой минус? (тогда долговую пирамиду можно будет наращивать практически бесконечно). Или же стоит идти по пути "национализации юаня, рубля и прочих". Т.е. скажем Китай создаст у себя "внутренний юань" (который можно потратить только внутри страны) и начнет раздавать в долг китайцам лимитированные суммы, возвращать которые они будут за счет будущей работы? Да и вообще зарплаты можно поднять, выплачивая часть денег обычными деньгами, а часть - внутренними.

    Подводя итог сказанному, хотелось бы добавить, что в обществе в той или иной степени выполняется принцип: "сколько вкладываешь, столько и получаешь". Вот только находясь "под гипнозом" определенной концепции попадаешь в мир искаженных понятий, где скажем паразиты могут формально быть пролетариями, а ценнейший сотрудник (талантливый разведчик, например) - паразитом.И остается только сокрушаться несправедливостью этого мира.
     А еще буржуи уже давно смекнули, что намного дешевле, купить руководство, чем покупать весь актив (завод, регион или целую страну). Можно формально никакой собственностью не владеть, но при этом устанавливать марионеточные правительства, а деньги выводить в офшор. Т.е. такой нематериальный актив как власть куда ценнее, чем материальные активы.

Комментарий автора: 
  •  
Комментарий редакции раздела Энергорубль

К вопросу о трудовой теории стоимости и некоторых следствиях из неё.

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 10 месяцев)

Передергиваешь.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

В чем?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Надо, чтобы бизнесмен всегда получался паразитом, иначе не считается.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Мне кажется, как раз обратное. Но вот как отделить бизнесменов - тружеников от бизнесменов - паразитов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Критерий прост. Если бизнесмен всю свою прибыль вкладывает в развитие производства, а сам довольствуется "долей малою", то он не просто труженик, а почти святой. Что впрочем, вряд ли возможно, учитывая, что его другие бизнесмены всерьез воспринимать не будут. "Статусное потребление" - слышали такое?
Ну и да, нажитый капитал лучше передать не детям, которые его начнут транжирить, а трудовому коллективу. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Насчёт "святости" соглашусь. Но вы берёте весь цикл существования бизнесмена. А как узнать его прямо сейчас, так сказать, в текучке? И кстати, насчёт коллектива. Наверно вы тоже правы, если коллектив состоит из тоже святых.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Бизнесмен является паразитом в той степени, в которой в нем сочетается приобретатель незаслуженной  ренты с тружеником.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Бизнесмены есть паразиты в той мере, в которой они не зарабатывают своим трудом. Ну например если он еще и гендир - то зарплата гендира - непаразитный доход. 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

То есть инвестиция в рискованное но созидательное дело это паразитизм?

Заработал человек 500000 руб и вложил в производство сыроварни - паразит. 

А если заработал и проел и пропил 500000 руб то молодец. 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 2 месяца)

Поясню. Заработал -- ok. Вложил -- тоже ok. А вот взял всю прибыль себе с сыроварни -- паразит, ибо не компенсировал труд покупателей сыра, нажился на них. Отсюда и "жажда наживы". Что там делали сотрудники сыроварни и сколько получили за свой труд -- тоже вопрос.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Вопрос сложный. если допустить, что капиталист всю прибыль вкладывает в развитие, он работает тоже не столько на себя, сколько на покупателей. А ведь можно еще и прогореть при этом или выйти в ноль.

В советское время мы привыкли противопоставлять капиталиста и пролетария. Но ведь существует еще и противоположность между производителем и потребителем. Например, рабочим делающим телевизоры, выгодно чтобы покупали продукцию их производителя (тогда они при деле и при  зарплате). Но тем же рабочим, покупающим телевизоры выгодно купить зарубежное с  качеством получше и подешевле, хотя они как производители при этом проиграют.
Так что если капиталист все деньги вкладывает в развитие, он работает не столько на себя, сколько на благо покупателя, который из-за конкуренции сможет купить дешевле. А ведь при этом можно еще и прогореть или выйти в ноль, так что еще вопрос - а не лучше ли эти деньги было на себя потратить?

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 2 месяца)

Начинать нужно с природы прибыли. Численно, как она образуется? Очевидно -- путём создания дисбаланса. Что дальше происходит -- тоже важно. Потому что баланс может быть восстановлен. Однако на коротких и среднесрочных периодах этого не наблюдается. А вот в долгосрочных перспективах -- это системные кризисы, полностью меняющие мироустройство, а также сокращающие количество обобранных кредиторов.

Разговоры про "работает не столько на себя, сколько на покупателей" -- от лукавого. Работает на себя -- делает продукцию сам себе. Работает на покупателя -- делает её им. А если через продажу изготовленной продукции собирает больше, чем вложил (с учётом собственного труда и прочих объективных затрат без накруток), тогда это не "работает на себя", а "незаметно присваивает себе что-то чужое". И при этом не важно, на сколько процентов он взял чужого труда безвозмездно (в любом виде) от каждого покупателя своей продукции. Кроме того, из рассмотрения выпали посредники между производителем и конечным пользователем.

Так что объективное рассмотрение -- это рассмотрение численных балансов не только в денежном выражении, но и в выражении человеко-часов соответствующей профессии и квалификации, а также всех первичных ресурсах. Что покажет этот баланс, очевидно. Но я более чем уверен, что даже после этого будут вестись разговоры, оправдывающие путь "взять что-то чужое", ведь халява -- это наркотик.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Давайте рассуждать от обратного. предположим, что у нас прибыль четко равна нулю. Что это означает? То, что денег на расширение производства нет. Вопрос - устроит ли это общество в целом?
А вот здесь по разному Если мы говорим, об устоявшемся производстве, вроде выпечки хлеба, то можно было бы работать и без прибыли. А если это что-то новое, как первые самолеты братьев Райт? Что будет если не давать деньги на развитие?
Технология так и останется в зачаточном состоянии. 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 2 месяца)

предположим, что у нас прибыль четко равна нулю. Что это означает? То, что денег на расширение производства нет.

Вот тут ошибка в понимании и затем -- в интерпретации. Если деньги на расширение производства, а, в общем случае, на CAPEX, то эти деньги не относятся к прибыли ни априори, ни апостериори. Изначально, по финансовым планам. При этом не важно, CAPEX до продажи, во время или после. Обычно, CAPEX-затраты у производителей всё время присутствуют, но сильно варьируются в зависимости от фазы развития предприятия. Только дальше оказывается, что CAPEXы -- это коллективная собственность по признаку использования и оплаты, но не владения. Это уже второй вопрос. Тем не менее, ошибка -- отождествлять прибыль и CAPEX-затраты, как это вы делаете.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Для некоторых похоже, да. 

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 3 месяца)

Не совсем так. Смотра кого считать бизнесменом. Предпринимательский талант и талант организатора дается не каждому, как и талант врача или инженера. Автор упустил очень жирную прослойку, целый класс паразитов- банкиры, которые дают  не принадлежащие им деньги под проценты. Так-же класс бюрократов- утром чай, в обед чаек, а вечером чаище! да много кого стоит причислить к этому классу- абсолютно не не нужных и даже вредных.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

У банков и свои средства есть, причем есть жёсткий норматив по соотношению своих и заёмных средств.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 3 месяца)

А как на счет взяточников и топ- манагеров, получающих за свое присутствие аж по 4 ляма в день?

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

У вас дядя в куеве? Причем здесь банки? С госкомпаниями и их манагерами пусть государство разбирается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 3 месяца)

То-есть как всегда- государство отдельно, а народ сам по-себе. Так получается?

Причем тут куив? У нас вообще пенсонными крутят паразиты как хотят. Все пролюбили уже.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

От каждого по способностям, каждому по морде.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Скопирую пожалуй, свой комментарий от другой записи. он в тему.

речь идет о разделении на полезные и паразитические сектора экономики.

Критерии разделения на группы (сектора) очень простые и достаточно объективные.

Что бы отнести субъект в одну из категорий (секторов), нужно ответить на два вопроса

1) Наличие субъекта в системе увеличивает или уменьшает количество энергии ?

2) Исчезновение субъекта из системы увеличивает или уменьшает количество энергии?

 

Ну и соответственно получается 4 группы (1 и 2 сектор входят в одну группу.

1) Ответы (Увеличивает, Уменьшает). Производительные, полезные производители. (Роснефть, Катерпилар и пр.) (1 и 2 сектор)

2) Ответы (Увеличивает, Увеличивает). , Паразитические производители. Часы Ролекс, судостроители яхты Абрамовича.) (4 сектор)

3)Ответы (Уменьшает, Уменьшает). Полезные не производители. (Инфраструктура (включая инет), полиция, Образование, ВПК) (3 сектор)

4) Ответы (Уменьшает, Увеличивает) .  Паразитические паразиты. (Собачьи парикмахеры, стилисты, светские журналисты, финансовые аферисты) (5 сектор)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Вы хотите свести все ресурсы к одному - к энергии? Ну может и не самый плохой вариант, но все равно потеря информативности. Кроме того, интересы отдельных людей и общества, отдельных стран и человечества, общества сегодня и общества завтра - зачастую прямо противоположны. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Энергия это понятие обобщенное. Любые ресурсы и действия можно пересчитать на какую то условную  энергию.

И это абсолютно правильный объективный критерий его полезности для системы.

Другое дело, что некоторые из паразитов могут быть забавными, полезными и следователо нужными.

Ну и конечно из любого правили, есть исключение , которые его подтверждают ;)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а вот тут и закопан ГЛАВНЫЙ косяк системы оценки Паразит не паразит - есть ведь еще и симбионты....... Те те кто Дают Отсутсвующие в базовом организме функции, реакции итп

и вот в такой системе Сталин все таки Симбионт, а 90% бизнесменов Паразиты.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну так в этом и смысл второго вопроса.

Уменьшится ли энергия если субъект исчезнет ?

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Любые ресурсы и действия можно пересчитать на какую то условную  энергию.

Структуру нельзя. Не сводится. Однако не принимать в расчёт ценность структуры = энтропизировать энергию. Надо учитывать и энергию, и структуру, т.е. всё усложняется. Мент, газовщик, военный — обеспечивают существование структуры, потому никак не паразиты. Так же надо рассматривать и деструктивных деятелей, отдельно от их энергетического сальдо.

Две координаты, конечно.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 2 недели)

Тяжело же вам было бы теормех учить, там понятие энергия и обобщенные координаты фундаментальны, как впрочем в инженерном деле вообще))

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

За что вы так парикмахеров не любите? Востребованная профессия.  Работает человек руками, не паразитирует.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(9 лет 1 месяц)

Интуитивно чувствую изъян в Вашем построении, сформулировать пока не могу. Если так задуматься, то все творческое, шутовское и актерское, а возможно и великое, искусство, это полный паразитарий. Но если убрать из жизни человека или человечества чувства, то и смысла их жизни исчезнет порядком.

Тут можно глубоко поразмышлять на тему, чем так уж сильно в рамках Вашей модели отличается Майа Плесецкая от рядового собачьего парикмахера. И так ли сильно отличаются часы Ролекс от любой более дешевой, но не обязательной для человека вещи. Ну, например, личного авто.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну тогда давайте сравнивать маю плесецкую с тем мудаком, который прибивал свои яйца на красной площади.

Он ведь тоже художник 

Может просто не стоит заморачиваться и нужно признать, что на некоторых паразитов не жалко потратить деньги - потому, что они прекрасные паразиты.

И без них мир станет хуже.

 

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(9 лет 1 месяц)

Да, это сравнение и впрямь лучше. НО: если уж начали заморачиваться с построением системы, то надо, чтобы она смогла отделять зерна плевел. Соответственно, надо либо творческие профессии выразить через производную энергии, либо произвести еще одно деление, введя другую переменную.

В конечном счёте, надо учесть, что именно избыток энергии приводить к появлению творческой надстройки, которая никак напрямую не увеличивает базу, переводя энергию из чего-то материального и позволительного в хорошее настроение и получение удовольствия.

Да, возможно, это вывод энергии из системы и увеличение энтропии. Но, как показывает практика, это нужно и это должно быть. Да и психологии говорят, что если человек не тратит часть зарплаты чисто на себя, свои удовольствия и хотелки, у него нарастает психологическое напряжение, которое приводит к депрессии.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 2 недели)

Думаю, что деятели искусства это производительные производители, согласно предложенной классификации. Смею предположить, что вас смущает то, что нельзя потрогать руками продукт деятелей искусства.

А что бы отделить Плесецкую от прибивателя машенки требуется моральный стержень, который прививается воспитанием, и трудом.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

О мировых деньгах неплохо бы тему развить. Как это конкретно реализовать?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Первое, что приходит в голову - передать под контроль ООН.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

выброси из головы

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" выброси из головы "

Такие мысли - лучше с головой.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Тоже  об этом подумал. Но не ООН в нынешнем виде, а какому-то её финансовому(?) аналогу. Куда вошли бы представители всех ведущих мировых держав. А обеспеченность деньгами, я считаю, должна рассчитываться исходя из обеспеченности государств-членов реальными ресурсами: природными, производственными, интеллектуальными, ну и т.д. Хотя, скорее всего, мои взгляды наивны.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Любая точка зрения, основанная на лженауке (марксистское "учение"), не может по определению быть истинной. Трудовая теория стоимости не доказана. Теория прибавочной стоимости как и теория трудовой стоимости не имеют практического применения, т.к. несостоятельны метрологически. Я уже предлагал марксистским клоунам на примере любого продукта (какого им угодно) расписать стоимость на прибавочную и всю остальную. Не могут, мажутся, ссутся.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты хоть сам-то понел, что написал?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Почитай своего любимого Сталина, клоун косноязычный.

Статья "Экономические проблемы социализма в СССР".

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Это очень смелый ход, особенно гремя погремухой, ишачок ))

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А в экономике есть не "лженаучные" теории? Которые позволяют прогнозировать кризисы и прочее?
Грань между лженаукой и наукой на самом деле куда тоньше, чем это обычно себе представляют.  Почитайте хотя бы вот это для начала: Субботнее. О научности критерия научности или критерий Поппера в теории и на практике.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

А что, марксизм способен "прогнозировать кризисы"? Где же примеры?

А что, никто не предсказывал кризисы? Полно примеров.

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» рабочее время.

Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Какая невежественная глупость! Марксизм кризисы не прогнозирует,  марксизм утверждает ,что капитализму присущи кризисы. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Конечно не прогнозирует. Лженаука ничего прогнозировать не способна, кроме "краха капитализма".

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Утверждение - лженаука надо еще доказать ,а у тебя с доказухой на уровне детсада, бггг

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Дебил, тебе ясно сказали, что трудовая теория стоимости и теория прибавочной стоимости несостоятельны метрологически! Какие еще нужны доказательства?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты еще на пидора заклянись, чотаржу ))))

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Администрация. Может стоит унять уже этого деятеля? Не стоит превращать сайт в помойку.

Страницы